w***g
发帖数: 5958 | 1 Anders Hejlsberg, 1960年生，丹麦某大学本科。Turbo Pascal和Delphi出来的时候都
是把人惊掉下巴，别的公司抄几年都抄不出来的。当时这种东西谁也没有看到过，学术界
也没有。Gosling 1955年生CMU的PhD，从jvm
到java语言，都没有超出一个CMU PHD的水平。别的东西大家都老生常谈了，今天我就
说一个JVM。为什么JVM是stack machine? 如果科班出身学过老式教法的编译原理的，
都会被要求实现一个简化版pascal的编译器，编译到一个stack machine上。因为容易
实现。当年JVM的target是嵌入式设备，根本就没有性能上的考虑。这也是为什么Java
上的JIT要做好那么难的最主要的原因。如果一个人的眼界只是在java世界，看到的可
能是90年代末期到00年代之间JIT的性能一直在提高，可能会觉得很了不起。事实是绝
大多数努力都是用来弥补JVM的设计缺陷了。
Dalvik采用register设计可以作为一个证据。 |
N********n
发帖数: 8363 | |
z****e
发帖数: 54598 | 3 最初的构想放今天看，就是物联网的雏形呀
只不过这个重任可能交给android去实现了
android tv和game console这些
牛不牛没有意义，市场决定了一切
pascal和delphi到今天都翘了，市场不认可的东西
所谓牛，只是一个很苍白的形容词而已
你怎么定义这个牛？最终所有的东西都可以在经济利益上找到根源
技术最终还是要服务于商业价值的
否则就像sun一样，好像很牛逼，结果华丽地挂了 |
c*********e
发帖数: 16335 | 4 java的设计，刚开始就是给那些不会控制指针的程序员的。没想到后来大家都不喜欢控
制指针，喜欢有程序自动收垃圾，再加上java在互联网时代比c++更适合，所以。。。
jvm
Java
【在 w***g 的大作中提到】
: Anders Hejlsberg, 1960年生，丹麦某大学本科。Turbo Pascal和Delphi出来的时候都
: 是把人惊掉下巴，别的公司抄几年都抄不出来的。当时这种东西谁也没有看到过，学术界
: 也没有。Gosling 1955年生CMU的PhD，从jvm
: 到java语言，都没有超出一个CMU PHD的水平。别的东西大家都老生常谈了，今天我就
: 说一个JVM。为什么JVM是stack machine? 如果科班出身学过老式教法的编译原理的，
: 都会被要求实现一个简化版pascal的编译器，编译到一个stack machine上。因为容易
: 实现。当年JVM的target是嵌入式设备，根本就没有性能上的考虑。这也是为什么Java
: 上的JIT要做好那么难的最主要的原因。如果一个人的眼界只是在java世界，看到的可
: 能是90年代末期到00年代之间JIT的性能一直在提高，可能会觉得很了不起。事实是绝
: 大多数努力都是用来弥补JVM的设计缺陷了。
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w***g
发帖数: 5958 | 5 你可能没写过GUI程序，不知者无畏。所谓牛就是到今天过了近20年，iOS和android的
GUI开发工具还没能超越delphi的高度。一个技术牛B的东西可能因为商业运作原因本身
没有普及，但是它的影子能在所有在它后面出来的同类产品上面看到。
【在 z****e 的大作中提到】
: 最初的构想放今天看，就是物联网的雏形呀
: 只不过这个重任可能交给android去实现了
: android tv和game console这些
: 牛不牛没有意义，市场决定了一切
: pascal和delphi到今天都翘了，市场不认可的东西
: 所谓牛，只是一个很苍白的形容词而已
: 你怎么定义这个牛？最终所有的东西都可以在经济利益上找到根源
: 技术最终还是要服务于商业价值的
: 否则就像sun一样，好像很牛逼，结果华丽地挂了
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l*********s
发帖数: 5409 | 6 Net 不是和java一样基于stack-machine？这不能说明Hejlsberg就比高司令牛10x吧 |
z****e
发帖数: 54598 | 7 那你解释一下delphi挂掉的原因是啥？
你说是商业运作，我觉得不make sense，因为delphi不是没有火过
【在 w***g 的大作中提到】
: 你可能没写过GUI程序，不知者无畏。所谓牛就是到今天过了近20年，iOS和android的
: GUI开发工具还没能超越delphi的高度。一个技术牛B的东西可能因为商业运作原因本身
: 没有普及，但是它的影子能在所有在它后面出来的同类产品上面看到。
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w***g
发帖数: 5958 | 8 Borland的CEO是个写程序的，根本不懂business。Borland一直没拿VC的钱，所以VC都
乐于看到它完蛋，没有谁去拉它一把。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你解释一下delphi挂掉的原因是啥？
: 你说是商业运作，我觉得不make sense，因为delphi不是没有火过
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l*********s
发帖数: 5409 | 9 以前牛逼公司被微软搞死的多了去了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你解释一下delphi挂掉的原因是啥？
: 你说是商业运作，我觉得不make sense，因为delphi不是没有火过
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z****e
发帖数: 54598 | 10 borland的jbuilder，到今天的话，它一样挂
当年就不怎么喜欢jbuilder，很恶心的说
我大概能够猜测出来delphi的gui是怎么回事
反正就是不分层，什么乱七八糟凑一起，可以短时间内做出来一个能用的gui
但是这么做其实是有很大风险的，最后经常是出了问题你自己都不知道问题在哪
虽然代码是你写的，但其实不是，是你画的而已
【在 w***g 的大作中提到】
: Borland的CEO是个写程序的，根本不懂business。Borland一直没拿VC的钱，所以VC都
: 乐于看到它完蛋，没有谁去拉它一把。
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z****e
发帖数: 54598 | 11 所以语言重要么？
平台才是关键
【在 l*********s 的大作中提到】
: 以前牛逼公司被微软搞死的多了去了。
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z****e
发帖数: 54598 | 12 不是不会，是懒得控制
干嘛要控制？机器能做的就交给机器去做，人不是机器，不用活得那么苦逼
【在 c*********e 的大作中提到】
: java的设计，刚开始就是给那些不会控制指针的程序员的。没想到后来大家都不喜欢控
: 制指针，喜欢有程序自动收垃圾，再加上java在互联网时代比c++更适合，所以。。。
:
: jvm
: Java
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w***g
发帖数: 5958 | 13 jbuilder和C++ builder都是垃圾。出jbuilder时borland已经快完蛋了。
他们CEO以为市场就是C++程序员和java程序员，而没有看到正在兴起的互联网。
其实Dephi的定位就是数据库前端，这也是它名字的来由（Oracle在Delphi）。
以我事后诸葛亮的眼光看来，其实这个定位有一大半是对了。
【在 z****e 的大作中提到】
: borland的jbuilder，到今天的话，它一样挂
: 当年就不怎么喜欢jbuilder，很恶心的说
: 我大概能够猜测出来delphi的gui是怎么回事
: 反正就是不分层，什么乱七八糟凑一起，可以短时间内做出来一个能用的gui
: 但是这么做其实是有很大风险的，最后经常是出了问题你自己都不知道问题在哪
: 虽然代码是你写的，但其实不是，是你画的而已
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z****e
发帖数: 54598 | 14 提醒注意
java最早的一个昵称就是互联网语言
用java来实现各种通信协议非常容易，因为都被封装起来了
包括sun当初的口号也都是the network is the computer
java所有的产品，几乎都跟网络有那么一点关系
还有就是，数据库前端的定位是错误的
这个是上个世纪程序员的想法，他们因为逻辑处理只是数据的映射
其结果就是各种store procedure，导致真正的business logic没有从里面剥离出来
而logic这一tier/laery越发展越复杂，到今天连db都不能适应发展
更不要说对数据库前端了，这个怎么看都是错误的设计，能成功才见鬼
【在 w***g 的大作中提到】
: jbuilder和C++ builder都是垃圾。出jbuilder时borland已经快完蛋了。
: 他们CEO以为市场就是C++程序员和java程序员，而没有看到正在兴起的互联网。
: 其实Dephi的定位就是数据库前端，这也是它名字的来由（Oracle在Delphi）。
: 以我事后诸葛亮的眼光看来，其实这个定位有一大半是对了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 15 以你这逻辑，MySpace的CEO比 FB的牛十倍。
术界
Java
【在 w***g 的大作中提到】
: Anders Hejlsberg, 1960年生，丹麦某大学本科。Turbo Pascal和Delphi出来的时候都
: 是把人惊掉下巴，别的公司抄几年都抄不出来的。当时这种东西谁也没有看到过，学术界
: 也没有。Gosling 1955年生CMU的PhD，从jvm
: 到java语言，都没有超出一个CMU PHD的水平。别的东西大家都老生常谈了，今天我就
: 说一个JVM。为什么JVM是stack machine? 如果科班出身学过老式教法的编译原理的，
: 都会被要求实现一个简化版pascal的编译器，编译到一个stack machine上。因为容易
: 实现。当年JVM的target是嵌入式设备，根本就没有性能上的考虑。这也是为什么Java
: 上的JIT要做好那么难的最主要的原因。如果一个人的眼界只是在java世界，看到的可
: 能是90年代末期到00年代之间JIT的性能一直在提高，可能会觉得很了不起。事实是绝
: 大多数努力都是用来弥补JVM的设计缺陷了。
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w***g
发帖数: 5958 | 16 FB成功跟技术P关系也没有。哪个CEO牛或者背后哪个VC牛我不好说。
我搞技术的，只讨论自己懂的技术。你们那些J2EE啥的我不懂，所以从来不去跟你们掺
和。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 以你这逻辑，MySpace的CEO比 FB的牛十倍。
:
: 术界
: Java
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g*****g
发帖数: 34805 | 17 竞争中活下来的技术就是好技术。到今天JVM的性能都强于CLR，还能多平台跑。Java
依赖简单的语言
和大量的开源类库，生态系统完胜软软。
【在 w***g 的大作中提到】
: FB成功跟技术P关系也没有。哪个CEO牛或者背后哪个VC牛我不好说。
: 我搞技术的，只讨论自己懂的技术。你们那些J2EE啥的我不懂，所以从来不去跟你们掺
: 和。
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d*******r
发帖数: 3299 | 18 请教下，Delphi 做 GUI，最主要是牛b 之处在哪里?
是其他 GUI 工具没有的吗?
我开始做第一份工作时，Delphi 已经不太流行了
术界
Java
【在 w***g 的大作中提到】
: Anders Hejlsberg, 1960年生，丹麦某大学本科。Turbo Pascal和Delphi出来的时候都
: 是把人惊掉下巴，别的公司抄几年都抄不出来的。当时这种东西谁也没有看到过，学术界
: 也没有。Gosling 1955年生CMU的PhD，从jvm
: 到java语言，都没有超出一个CMU PHD的水平。别的东西大家都老生常谈了，今天我就
: 说一个JVM。为什么JVM是stack machine? 如果科班出身学过老式教法的编译原理的，
: 都会被要求实现一个简化版pascal的编译器，编译到一个stack machine上。因为容易
: 实现。当年JVM的target是嵌入式设备，根本就没有性能上的考虑。这也是为什么Java
: 上的JIT要做好那么难的最主要的原因。如果一个人的眼界只是在java世界，看到的可
: 能是90年代末期到00年代之间JIT的性能一直在提高，可能会觉得很了不起。事实是绝
: 大多数努力都是用来弥补JVM的设计缺陷了。
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w***g
发帖数: 5958 | 19 就赵测说的，它把做UI弄得非常容易。现在确实都有了，95年的时候还没有普及。
就说java吧，swing啥的弄个按钮都要手写的。当时visual C和visual basic也有了，
但是都非常原始。比如MFC需要大量有编译器产生包含在注释中的代码。
还有就是Dephi的用户界面非常流畅，用户体验非常好。同样是borland出的那些
xxx builder，都是慢的要死，各种不顺畅。现在机器快了可能感觉不明显，
我当时有一台赛扬300M，上面跑delphi比现在的机器跑eclipse反应要快。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 请教下，Delphi 做 GUI，最主要是牛b 之处在哪里?
: 是其他 GUI 工具没有的吗?
: 我开始做第一份工作时，Delphi 已经不太流行了
:
: 术界
: Java
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g*****g
发帖数: 34805 | 20 UI要优化都是针对平台的。Delphi在Linux上跑都跑不起来，跟跨平台的比不公平呀。
要不然你现在在Android上拿Java跟Mono比，Mono也是完败。
【在 w***g 的大作中提到】
: 就赵测说的，它把做UI弄得非常容易。现在确实都有了，95年的时候还没有普及。
: 就说java吧，swing啥的弄个按钮都要手写的。当时visual C和visual basic也有了，
: 但是都非常原始。比如MFC需要大量有编译器产生包含在注释中的代码。
: 还有就是Dephi的用户界面非常流畅，用户体验非常好。同样是borland出的那些
: xxx builder，都是慢的要死，各种不顺畅。现在机器快了可能感觉不明显，
: 我当时有一台赛扬300M，上面跑delphi比现在的机器跑eclipse反应要快。
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r***y
发帖数: 4379 | 21 pascal和delphi都翘了, 不是技术原因, 是猪一样的董事会.
【在 z****e 的大作中提到】
: 最初的构想放今天看，就是物联网的雏形呀
: 只不过这个重任可能交给android去实现了
: android tv和game console这些
: 牛不牛没有意义，市场决定了一切
: pascal和delphi到今天都翘了，市场不认可的东西
: 所谓牛，只是一个很苍白的形容词而已
: 你怎么定义这个牛？最终所有的东西都可以在经济利益上找到根源
: 技术最终还是要服务于商业价值的
: 否则就像sun一样，好像很牛逼，结果华丽地挂了
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r***y
发帖数: 4379 | 22 跟 VB 一样方便, 跟 VC 一样强大
【在 d*******r 的大作中提到】
: 请教下，Delphi 做 GUI，最主要是牛b 之处在哪里?
: 是其他 GUI 工具没有的吗?
: 我开始做第一份工作时，Delphi 已经不太流行了
:
: 术界
: Java
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r***y
发帖数: 4379 | 23 当年 borland kylix 3 之后就消停了, 特惋惜... 几年后又开始 for .net 弄得我这
个草根码工一脑袋的 SB 问号, 这是要作神马妖...
后来就没啥后来了... |
c*******9
发帖数: 9032 | 24 你没见识过smalltalk吧。还有当年苹果的开发工具。
Dephi那歌太小意思了，当然比微软的垃圾VB，VC好点。
【在 w***g 的大作中提到】
: 就赵测说的，它把做UI弄得非常容易。现在确实都有了，95年的时候还没有普及。
: 就说java吧，swing啥的弄个按钮都要手写的。当时visual C和visual basic也有了，
: 但是都非常原始。比如MFC需要大量有编译器产生包含在注释中的代码。
: 还有就是Dephi的用户界面非常流畅，用户体验非常好。同样是borland出的那些
: xxx builder，都是慢的要死，各种不顺畅。现在机器快了可能感觉不明显，
: 我当时有一台赛扬300M，上面跑delphi比现在的机器跑eclipse反应要快。
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c*******9
发帖数: 9032 | 25 borlandc 层次还算好。vc才真是思维混乱的产物。
【在 z****e 的大作中提到】
: borland的jbuilder，到今天的话，它一样挂
: 当年就不怎么喜欢jbuilder，很恶心的说
: 我大概能够猜测出来delphi的gui是怎么回事
: 反正就是不分层，什么乱七八糟凑一起，可以短时间内做出来一个能用的gui
: 但是这么做其实是有很大风险的，最后经常是出了问题你自己都不知道问题在哪
: 虽然代码是你写的，但其实不是，是你画的而已
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w***g
发帖数: 5958 | 26 smalltalk我还真没见识过，你给科普科普看。难道smalltalk当年就有画UI的工具了？
(smalltalk作为面向对象语言的始祖的地位大家都知道，但是这跟gosling又没关系。）
苹果当年的开发工具我也没见过，但两年前我还写过iOS的程序，还给他们交了100块钱
年费，我觉得object C烂的一塌糊涂，用户界面设计工具在今天看来也没啥可圈可点之
处。不过要是当年就是这个界面倒是可以算是牛B了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你没见识过smalltalk吧。还有当年苹果的开发工具。
: Dephi那歌太小意思了，当然比微软的垃圾VB，VC好点。
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r*g
发帖数: 3159 | 27 re.
就这名字delphi,就比java牛的多。
【在 w***g 的大作中提到】
: jbuilder和C++ builder都是垃圾。出jbuilder时borland已经快完蛋了。
: 他们CEO以为市场就是C++程序员和java程序员，而没有看到正在兴起的互联网。
: 其实Dephi的定位就是数据库前端，这也是它名字的来由（Oracle在Delphi）。
: 以我事后诸葛亮的眼光看来，其实这个定位有一大半是对了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 28 http://www.smalltalk.org/smalltalk/TheEarlyHistoryOfSmalltalk_V
看看76年的smalltalk程序。object C模仿smalltalk但受c语言限制不如smalltalk灵活
，而且容易出难以debug的错，对写UI程序问题到不是太大。
object C基本构架10几年没变，从nextstep到 iOS,从语言到库都没什么大变化。
微软的 windows c语言API基本抄袭Apple的，什么event manager，windows handle抄
的有模有样。Apple后来的所见即得的UI工具92年前就有了。vb，delphe 97才流行吧。
。）
【在 w***g 的大作中提到】
: smalltalk我还真没见识过，你给科普科普看。难道smalltalk当年就有画UI的工具了？
: (smalltalk作为面向对象语言的始祖的地位大家都知道，但是这跟gosling又没关系。）
: 苹果当年的开发工具我也没见过，但两年前我还写过iOS的程序，还给他们交了100块钱
: 年费，我觉得object C烂的一塌糊涂，用户界面设计工具在今天看来也没啥可圈可点之
: 处。不过要是当年就是这个界面倒是可以算是牛B了。
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z****e
发帖数: 54598 | 29 最早的ide就是smalltalk做出来的
。）
【在 w***g 的大作中提到】
: smalltalk我还真没见识过，你给科普科普看。难道smalltalk当年就有画UI的工具了？
: (smalltalk作为面向对象语言的始祖的地位大家都知道，但是这跟gosling又没关系。）
: 苹果当年的开发工具我也没见过，但两年前我还写过iOS的程序，还给他们交了100块钱
: 年费，我觉得object C烂的一塌糊涂，用户界面设计工具在今天看来也没啥可圈可点之
: 处。不过要是当年就是这个界面倒是可以算是牛B了。
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c****e
发帖数: 1453 | 30 可以跑在linux上。Borland kylix.2000左右borland完蛋之前还是搞得有声有色的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: UI要优化都是针对平台的。Delphi在Linux上跑都跑不起来，跟跨平台的比不公平呀。
: 要不然你现在在Android上拿Java跟Mono比，Mono也是完败。
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n****l
发帖数: 1739 | 31 do not know if Hejlsberg is 10x niu than Gosling. it surely does not reflect
in the quality of products that microsoft built. |
