由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Programming版 - machine learning搞多了会怀疑自己的独立思维
相关主题
前途是光明的,道路是曲折的王垠:程序设计里的“小聪明”(ZZ)
图灵最牛X的贡献是Universal Turing Machine啊一个农场主手工制作的图灵机录像
why oo sucks那位大侠介绍一下python的webcrawler吧
这次选举把大数据牌子砸了吧。FP并不比OO什么的更“高级”
关于内存泄漏core java里有跟C++ std::async类似的东西吗?
瓶颈在哪儿?为什么说 lisp 是AI 的语言?
粉FP的人是因为把电脑想象成图灵机了Machin learning is hype
有一道著名面试题,问的就是怎么解停机问题FP的主要问题是两个
p**r
2015-10-29 04:03:18
1
越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志,
所谓的想法,不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
人其实和石头一样,没有任何的不同,
有时候,现实真尼玛让人崩溃。
哥16,7岁的时候有那么半年,
每天在想人死后,形神消失,那活着目的和意义是什么,
那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久,
现在这种感觉又来了。
外加今天看了个说法,
人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间,
人类整个物种的出现就是为了发明AI,然后就可以滚犊子消失了。
接下来的文明史会有AI来继续。
想想真尼玛有道理,人类本身太多局限性了,
AI才是未来,如果要殖民其他星系,对AI来说,时间就不是大问题了。
其实“资本主义的发展孕育出了无产阶级,但是无产阶级最后成为资产阶级的掘墓人”
这句话应该是“人类的文明的发展孕育出了AI,AI最后成为人类的掘墓人”。
10年之后也好,100年或1000年对AI来说都无所谓,
AI笑笑说,一万年都算个屁,时间对它来说没有意义。
z****e
2015-10-29 05:33:10
2
不错,差不多是phd的节奏了
P******X
2015-10-29 09:04:38
3
码工想啥machine learning,您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机,大叔
t***t
2015-10-29 13:03:09
4
现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计,100年内都摸不到毛。
图灵机没有任何可能产生智能。
AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
要真正的智能,现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
现在所谓AI,有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。
j*a
2015-10-29 13:11:19
5
我同意AI没智能,根本来说就是走概率

【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计,100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能,现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI,有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。

p**r
2015-10-29 13:35:58
6
哈哈,说的没错。不过不是我想要学,是最近上个自己的项目,
数据处理方面是自然语言,不上machine learning的话,至少要雇几个人,
我是为了省钱给老婆胖娃多买衣服玩具,所以硬着头皮自己尝试,
其实都不算完全的machine learning,
就是弄几个模型,对新数据做识别match,然后不停完善对付各种突发情况,
现在一个多月下来,90%的数据都完美处理了。
我其实都不算码农,就这10年,从小到大都是一个成绩不错的街头混混,
所做的所有事情不过是都是为了追求更好的生活质量,
如果现在有人雇我去擦鞋,给我double的收入,
我二话不说马上就去研究各种鞋油,鞋底,材质。

【在 P******X 的大作中提到】
: 码工想啥machine learning,您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机,大叔
p**r
2015-10-29 13:38:38
7
那智能到底是什么?
人也是走概率,只是基于无比巨大的数据量训练身体大脑做出的反应。

【在 j*a 的大作中提到】
: 我同意AI没智能,根本来说就是走概率
N********n
2015-10-29 17:31:35
8
人的DNA是由多族外星人合作加工出来,本来是很智慧很强大的,外星旅行之类
不在话下。后来因为屡次闯祸被外星人严格限制把很多功能关掉了,所以现在看
来智慧很有限。
v*******e
2015-10-29 18:35:22
9
楼主说得太对了,我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制,那些预
测不一定是对的。就走machine learning的路,我看好10年内做出真正的AI(现在叫做
AGI,artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个,“人类的文明的
发展孕育出了AI,AI最后成为人类的掘墓人”,多激动人心,我早就决心参与其中,成
为人类的掘墓人,而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
会,这事成功以后,别的机会都永远不会再有了。
l******t
2015-10-29 18:49:32
10
不会进化的机器没有希望
t***t
2015-10-29 18:56:34
11
什么觉预测的不一定对?
图灵机理论上就没法产生智能。
最基本的,连随机数都产生不了,何谈智能。图灵机离智能的距离,比蚂蚁离人的还远。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主说得太对了,我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制,那些预
: 测不一定是对的。就走machine learning的路,我看好10年内做出真正的AI(现在叫做
: AGI,artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个,“人类的文明的
: 发展孕育出了AI,AI最后成为人类的掘墓人”,多激动人心,我早就决心参与其中,成
: 为人类的掘墓人,而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
: 会,这事成功以后,别的机会都永远不会再有了。

v*******e
2015-10-29 19:14:50
12

远。
随机数太容易了,neuron network attractor competition 就可以引入随机数。

【在 t***t 的大作中提到】
: 什么觉预测的不一定对?
: 图灵机理论上就没法产生智能。
: 最基本的,连随机数都产生不了,何谈智能。图灵机离智能的距离,比蚂蚁离人的还远。

t***t
2015-10-29 19:21:50
13
这是啥东西啊?
图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 远。
: 随机数太容易了,neuron network attractor competition 就可以引入随机数。

v*******e
2015-10-29 19:27:17
14

我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候,从外部引入微小噪声加在计算结果上
,这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的,我不认为这个东西
很重要,和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。

【在 t***t 的大作中提到】
: 这是啥东西啊?
: 图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。

t***t
2015-10-29 19:37:58
15
我认为随机性是智能的必要条件

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候,从外部引入微小噪声加在计算结果上
: ,这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的,我不认为这个东西
: 很重要,和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。

p**r
2015-10-29 20:11:31
16
我个人认为其实这世界上没有什么随机性,
看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加,
如果可以重复每一点,结果每次都应该是一样的。
比如说你今天渴了,你想去喝可乐,或者白水,或者忍着突然不想喝了。
你做出了一个决定,看似是你的自由意志。
其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
也许今天起床的时候姿势(启动时候的一些参数)影响到了这个决定,
也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆(数据),
最后形成了在你口渴时候的决定。
具体过程肯定没那么简单,就像G的排名,不可能一个方程式,
人脑的每个叠加则更是一个无比巨大的计算过程。
不过本质还是机械,没有所谓的自由意志。

【在 t***t 的大作中提到】
: 我认为随机性是智能的必要条件
l*********s
2015-10-29 20:27:04
17
这不量子力学

【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性,
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加,
: 如果可以重复每一点,结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了,你想去喝可乐,或者白水,或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定,看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势(启动时候的一些参数)影响到了这个决定,
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆(数据),
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单,就像G的排名,不可能一个方程式,

l*********s
2015-10-29 20:27:30
18
这不量子力学

【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性,
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加,
: 如果可以重复每一点,结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了,你想去喝可乐,或者白水,或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定,看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势(启动时候的一些参数)影响到了这个决定,
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆(数据),
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单,就像G的排名,不可能一个方程式,

v*******e
2015-10-29 20:35:50
19

我觉得楼主说得对。引入随机性只是在某些难以决断的情况下增加些随机性,和智能无
关。本来可能选A的如今选了B。如此而已。而智能生物进行学习、分类、分析、决断,
没有这个(量子力学意义上的真)随机性也没什么大不了的。

【在 l*********s 的大作中提到】
: 这不量子力学
E*******1
2015-10-29 23:56:03
20
每次看到什么machining learning, AI,就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错,所以骗了不少钱。所谓的learning
,不过就是拿海量数据,再找几个参数做个优化拟合,找到所谓的最优参数组合,牛逼
吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的,也不知道这
玩意有什么大不了的,还非要说人工智能,能个屁啊,这智能估计连蚂蚁都不如。。。

【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计,100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能,现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI,有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。

a*******8
2015-10-30 01:10:04
21
你举例说一下 哪些算法更加牛逼 我好拿来用

learning

【在 E*******1 的大作中提到】
: 每次看到什么machining learning, AI,就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
: 题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错,所以骗了不少钱。所谓的learning
: ,不过就是拿海量数据,再找几个参数做个优化拟合,找到所谓的最优参数组合,牛逼
: 吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的,也不知道这
: 玩意有什么大不了的,还非要说人工智能,能个屁啊,这智能估计连蚂蚁都不如。。。

a*******8
2015-10-30 01:10:16
22
你举例说一下 哪些算法更加牛逼 我好拿来用

learning

【在 E*******1 的大作中提到】
: 每次看到什么machining learning, AI,就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
: 题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错,所以骗了不少钱。所谓的learning
: ,不过就是拿海量数据,再找几个参数做个优化拟合,找到所谓的最优参数组合,牛逼
: 吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的,也不知道这
: 玩意有什么大不了的,还非要说人工智能,能个屁啊,这智能估计连蚂蚁都不如。。。

T**n
2015-10-30 10:48:57
23
自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界,从父母,朋友或偶像
身上模仿应对的行为,就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈,让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素(outlier
)让你某次的行为和平时不同,这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。
v*******e
2015-10-30 10:51:38
24
搞懂智能看起来难,其实也不一定难,我认为需要这些背景:神经科学;数学(特别是
线性代数!+一点数学分析);电路(这样才能看懂neuronal circuits);量子力学(
才能不被彭罗斯等那些说法忽悠);计算机(人工智能还是最后目标);亲手养大至少
一个小小孩(对智能的发育过程有第一手观察);少量关键性哲学上的突破(主要是突
破某些社会和科学界一贯看法);在academic institute里面工作,能看到所有发表的
相关文献(重要!);工作游刃有余,有时间投入。
我发现我正处于这样一个状态下面。所以我选定这样一个方向做我的终极爱好。
T**n
2015-10-30 10:52:10
25
自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界,从父母,朋友或偶像
身上模仿应对的行为,就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈,让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素(outlier
)让你某次的行为和平时不同,这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。
p**r
2015-10-30 15:33:47
26
是啊,想想就郁闷。

outlier

【在 T**n 的大作中提到】
: 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界,从父母,朋友或偶像
: 身上模仿应对的行为,就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈,让
: 你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素(outlier
: )让你某次的行为和平时不同,这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
: 点可悲啊。

p**r
2015-10-29 05:03:18
27
越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志,
所谓的想法,不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
人其实和石头一样,没有任何的不同,
有时候,现实真尼玛让人崩溃。
哥16,7岁的时候有那么半年,
每天在想人死后,形神消失,那活着目的和意义是什么,
那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久,
现在这种感觉又来了。
外加今天看了个说法,
人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间,
人类整个物种的出现就是为了发明AI,然后就可以滚犊子消失了。
接下来的文明史会有AI来继续。
想想真尼玛有道理,人类本身太多局限性了,
AI才是未来,如果要殖民其他星系,对AI来说,时间就不是大问题了。
其实“资本主义的发展孕育出了无产阶级,但是无产阶级最后成为资产阶级的掘墓人”
这句话应该是“人类的文明的发展孕育出了AI,AI最后成为人类的掘墓人”。
10年之后也好,100年或1000年对AI来说都无所谓,
AI笑笑说,一万年都算个屁,时间对它来说没有意义。
z****e
2015-10-29 06:33:10
28
不错,差不多是phd的节奏了
P******X
2015-10-29 10:04:38
29
码工想啥machine learning,您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机,大叔
t***t
2015-10-29 14:03:09
30
现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计,100年内都摸不到毛。
图灵机没有任何可能产生智能。
AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
要真正的智能,现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
现在所谓AI,有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。
j*a
2015-10-29 14:11:19
31
我同意AI没智能,根本来说就是走概率

【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计,100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能,现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI,有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。

p**r
2015-10-29 14:35:58
32
哈哈,说的没错。不过不是我想要学,是最近上个自己的项目,
数据处理方面是自然语言,不上machine learning的话,至少要雇几个人,
我是为了省钱给老婆胖娃多买衣服玩具,所以硬着头皮自己尝试,
其实都不算完全的machine learning,
就是弄几个模型,对新数据做识别match,然后不停完善对付各种突发情况,
现在一个多月下来,90%的数据都完美处理了。
我其实都不算码农,就这10年,从小到大都是一个成绩不错的街头混混,
所做的所有事情不过是都是为了追求更好的生活质量,
如果现在有人雇我去擦鞋,给我double的收入,
我二话不说马上就去研究各种鞋油,鞋底,材质。

【在 P******X 的大作中提到】
: 码工想啥machine learning,您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机,大叔
p**r
2015-10-29 14:38:38
33
那智能到底是什么?
人也是走概率,只是基于无比巨大的数据量训练身体大脑做出的反应。

【在 j*a 的大作中提到】
: 我同意AI没智能,根本来说就是走概率
N********n
2015-10-29 18:31:35
34
人的DNA是由多族外星人合作加工出来,本来是很智慧很强大的,外星旅行之类
不在话下。后来因为屡次闯祸被外星人严格限制把很多功能关掉了,所以现在看
来智慧很有限。
v*******e
2015-10-29 19:35:22
35
楼主说得太对了,我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制,那些预
测不一定是对的。就走machine learning的路,我看好10年内做出真正的AI(现在叫做
AGI,artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个,“人类的文明的
发展孕育出了AI,AI最后成为人类的掘墓人”,多激动人心,我早就决心参与其中,成
为人类的掘墓人,而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
会,这事成功以后,别的机会都永远不会再有了。
l******t
2015-10-29 19:49:32
36
不会进化的机器没有希望
t***t
2015-10-29 19:56:34
37
什么觉预测的不一定对?
图灵机理论上就没法产生智能。
最基本的,连随机数都产生不了,何谈智能。图灵机离智能的距离,比蚂蚁离人的还远。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主说得太对了,我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制,那些预
: 测不一定是对的。就走machine learning的路,我看好10年内做出真正的AI(现在叫做
: AGI,artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个,“人类的文明的
: 发展孕育出了AI,AI最后成为人类的掘墓人”,多激动人心,我早就决心参与其中,成
: 为人类的掘墓人,而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
: 会,这事成功以后,别的机会都永远不会再有了。

v*******e
2015-10-29 20:14:50
38

远。
随机数太容易了,neuron network attractor competition 就可以引入随机数。

【在 t***t 的大作中提到】
: 什么觉预测的不一定对?
: 图灵机理论上就没法产生智能。
: 最基本的,连随机数都产生不了,何谈智能。图灵机离智能的距离,比蚂蚁离人的还远。

t***t
2015-10-29 20:21:50
39
这是啥东西啊?
图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 远。
: 随机数太容易了,neuron network attractor competition 就可以引入随机数。

v*******e
2015-10-29 20:27:17
40

我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候,从外部引入微小噪声加在计算结果上
,这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的,我不认为这个东西
很重要,和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。

【在 t***t 的大作中提到】
: 这是啥东西啊?
: 图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。

t***t
2015-10-29 20:37:58
41
我认为随机性是智能的必要条件

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候,从外部引入微小噪声加在计算结果上
: ,这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的,我不认为这个东西
: 很重要,和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。

p**r
2015-10-29 21:11:31
42
我个人认为其实这世界上没有什么随机性,
看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加,
如果可以重复每一点,结果每次都应该是一样的。
比如说你今天渴了,你想去喝可乐,或者白水,或者忍着突然不想喝了。
你做出了一个决定,看似是你的自由意志。
其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
也许今天起床的时候姿势(启动时候的一些参数)影响到了这个决定,
也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆(数据),
最后形成了在你口渴时候的决定。
具体过程肯定没那么简单,就像G的排名,不可能一个方程式,
人脑的每个叠加则更是一个无比巨大的计算过程。
不过本质还是机械,没有所谓的自由意志。

【在 t***t 的大作中提到】
: 我认为随机性是智能的必要条件
l*********s
2015-10-29 21:27:04
43
这不量子力学

【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性,
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加,
: 如果可以重复每一点,结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了,你想去喝可乐,或者白水,或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定,看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势(启动时候的一些参数)影响到了这个决定,
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆(数据),
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单,就像G的排名,不可能一个方程式,

l*********s
2015-10-29 21:27:30
44
这不量子力学

【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性,
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加,
: 如果可以重复每一点,结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了,你想去喝可乐,或者白水,或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定,看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势(启动时候的一些参数)影响到了这个决定,
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆(数据),
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单,就像G的排名,不可能一个方程式,

v*******e
2015-10-29 21:35:50
45

我觉得楼主说得对。引入随机性只是在某些难以决断的情况下增加些随机性,和智能无
关。本来可能选A的如今选了B。如此而已。而智能生物进行学习、分类、分析、决断,
没有这个(量子力学意义上的真)随机性也没什么大不了的。

【在 l*********s 的大作中提到】
: 这不量子力学
E*******1
2015-10-30 00:56:03
46
每次看到什么machining learning, AI,就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错,所以骗了不少钱。所谓的learning
,不过就是拿海量数据,再找几个参数做个优化拟合,找到所谓的最优参数组合,牛逼
吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的,也不知道这
玩意有什么大不了的,还非要说人工智能,能个屁啊,这智能估计连蚂蚁都不如。。。

【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计,100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能,现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI,有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。

a*******8
2015-10-30 02:10:04
47
你举例说一下 哪些算法更加牛逼 我好拿来用

learning

【在 E*******1 的大作中提到】
: 每次看到什么machining learning, AI,就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
: 题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错,所以骗了不少钱。所谓的learning
: ,不过就是拿海量数据,再找几个参数做个优化拟合,找到所谓的最优参数组合,牛逼
: 吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的,也不知道这
: 玩意有什么大不了的,还非要说人工智能,能个屁啊,这智能估计连蚂蚁都不如。。。

T**n
2015-10-30 11:48:57
48
自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界,从父母,朋友或偶像
身上模仿应对的行为,就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈,让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素(outlier
)让你某次的行为和平时不同,这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。
v*******e
2015-10-30 11:51:38
49
搞懂智能看起来难,其实也不一定难,我认为需要这些背景:神经科学;数学(特别是
线性代数!+一点数学分析);电路(这样才能看懂neuronal circuits);量子力学(
才能不被彭罗斯等那些说法忽悠);计算机(人工智能还是最后目标);亲手养大至少
一个小小孩(对智能的发育过程有第一手观察);少量关键性哲学上的突破(主要是突
破某些社会和科学界一贯看法);在academic institute里面工作,能看到所有发表的
相关文献(重要!);工作游刃有余,有时间投入。
我发现我正处于这样一个状态下面。所以我选定这样一个方向做我的终极爱好。
T**n
2015-10-30 11:52:10
50
自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界,从父母,朋友或偶像
身上模仿应对的行为,就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈,让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素(outlier
)让你某次的行为和平时不同,这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。
p**r
2015-10-30 16:33:47
51
是啊,想想就郁闷。

outlier

【在 T**n 的大作中提到】
: 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界,从父母,朋友或偶像
: 身上模仿应对的行为,就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈,让
: 你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素(outlier
: )让你某次的行为和平时不同,这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
: 点可悲啊。

l******8
2015-11-01 02:56:03
52
这个你先得定义什么叫自由。人脑作为广义上的机器,当然有基于其架构的局限性,有
些东西对于这个机器就是不可解。
你如果是说人的想法是依从决定论的,那其实未必。人脑中神经连接的随机性动态还是
很大的。而且人和人之间可以通过语言来互相影响。就是说对于一个输入的反应是可以
在一个很大的空间内行走,不一定会掉在一个阱里出不来。当然你也可以说机器也可以
这样做,那这样的机器其实也不光是个简单的拟合机了。

【在 p**r 的大作中提到】
: 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志,
: 所谓的想法,不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
: 人其实和石头一样,没有任何的不同,
: 有时候,现实真尼玛让人崩溃。
: 哥16,7岁的时候有那么半年,
: 每天在想人死后,形神消失,那活着目的和意义是什么,
: 那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久,
: 现在这种感觉又来了。
: 外加今天看了个说法,
: 人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间,

z****e
2015-11-01 07:04:49
53

关键在于你做这个得有兴趣,而且不怕因为这个受穷
很容易进入哲学思考,短时间内不会有结果的
这种屠龙技跟生物很像了,还是赚钱更重要
其实难未必难了,只不过太容易陷入我是怎样一种存在这种哲学思考

【在 v*******e 的大作中提到】
: 搞懂智能看起来难,其实也不一定难,我认为需要这些背景:神经科学;数学(特别是
: 线性代数!+一点数学分析);电路(这样才能看懂neuronal circuits);量子力学(
: 才能不被彭罗斯等那些说法忽悠);计算机(人工智能还是最后目标);亲手养大至少
: 一个小小孩(对智能的发育过程有第一手观察);少量关键性哲学上的突破(主要是突
: 破某些社会和科学界一贯看法);在academic institute里面工作,能看到所有发表的
: 相关文献(重要!);工作游刃有余,有时间投入。
: 我发现我正处于这样一个状态下面。所以我选定这样一个方向做我的终极爱好。

v*******e
2015-11-01 12:21:22
54

我说的哲学突破不是“我是怎样一种存在”这类的。我已经做出了必要的哲学突破,就
是这样的:
人脑没有什么了不起。不要被它吓住了。人脑的智能有限,记忆有限,而且有限得很。
人脑的很多连接是为生存的,不是智能必须的。比如大动物靠近就会害怕马上逃跑。这
不是智能必须的。一切哲学结论都不要全盘接受。量子随机性不是必须的,不要被彭罗
斯等人的理论束缚了。什么“Chinese room”,歌德尔之类的哲学讨论随便看看就行了
。不要进到心里去。

【在 z****e 的大作中提到】
:
: 关键在于你做这个得有兴趣,而且不怕因为这个受穷
: 很容易进入哲学思考,短时间内不会有结果的
: 这种屠龙技跟生物很像了,还是赚钱更重要
: 其实难未必难了,只不过太容易陷入我是怎样一种存在这种哲学思考

n*w
2015-11-01 13:09:38
55
基本同意ai会接替人。不过ai也可能也是昙花一现。
时空可能只是更基本物质的副属性,某天都可能消失。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说的哲学突破不是“我是怎样一种存在”这类的。我已经做出了必要的哲学突破,就
: 是这样的:
: 人脑没有什么了不起。不要被它吓住了。人脑的智能有限,记忆有限,而且有限得很。
: 人脑的很多连接是为生存的,不是智能必须的。比如大动物靠近就会害怕马上逃跑。这
: 不是智能必须的。一切哲学结论都不要全盘接受。量子随机性不是必须的,不要被彭罗
: 斯等人的理论束缚了。什么“Chinese room”,歌德尔之类的哲学讨论随便看看就行了
: 。不要进到心里去。

w*s
2015-11-01 13:29:20
56
http://tech.sina.com.cn/d/i/2015-10-31/doc-ifxkhqea2902637.shtm
人工智能的崛起:智商测试得分超过四岁儿童
g*******t
2015-11-04 19:22:36
57
吃药吧,又犯病了,
t*****r
2015-11-09 11:34:48
58
我有点理解楼主的想法。我学习neural network,
主要的感想如下:
1.这么简单的一个玩意儿,居然可以解决这么
复杂的问题,简直不可思议(如有大牛搞得东西
很复杂,恕我眼拙不知道)
2.我对它产生的结果完全不理解。这跟别的学科,比如
物理学的追求完全不一样。在物理中,人们试图搞清
方程里每一项的意义。在这里,人们对把最后的方程列出来都
毫无兴趣(或毫无意义),更不要谈搞清楚它的意义,
有所谓的insight了。
v*******e
2015-11-09 22:38:54
59

你搞不清楚它的意义不代表别人搞不清楚。neural network的精髓就一个字,
PCA。

【在 t*****r 的大作中提到】
: 我有点理解楼主的想法。我学习neural network,
: 主要的感想如下:
: 1.这么简单的一个玩意儿,居然可以解决这么
: 复杂的问题,简直不可思议(如有大牛搞得东西
: 很复杂,恕我眼拙不知道)
: 2.我对它产生的结果完全不理解。这跟别的学科,比如
: 物理学的追求完全不一样。在物理中,人们试图搞清
: 方程里每一项的意义。在这里,人们对把最后的方程列出来都
: 毫无兴趣(或毫无意义),更不要谈搞清楚它的意义,
: 有所谓的insight了。

t*****r
2015-11-10 02:07:53
60
也许吧。不过这样的大原则只是一句话,具体问题
的分析麻烦太多了。找你的说法,我也可以说牛顿
力学的精髓是f=ma,电动力学的精髓是麦克斯韦
方程,等等。但实际上你需要找出每个具体问题
的受力分析,场分布等等。我不知道你是不是能够
说出你自己设计的每一个neural network每个neuron具体
干什么的,就像每一个电路设计者一定说的出他设计
的每一个器件在电路中都会有什么作用一样。或者至少事先
对network architectue的选择有一套确定的方法,在你
Train之前就知道多一个neuron或者少一个neuron会有
什么不同

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你搞不清楚它的意义不代表别人搞不清楚。neural network的精髓就一个字,
: PCA。

v*******e
2017-01-07 22:38:18
61
怎么样,今天把这个贴搬出来很应景吧。
e*******o
2017-01-08 20:48:45
62
re

【在 v*******e 的大作中提到】
: 怎么样,今天把这个贴搬出来很应景吧。
z*****k
2017-01-08 21:51:26
63
独立思维也许也是个与时俱进的概念
w***g
2017-01-08 22:26:34
64
看了一遍这个帖子。你看得那个说法exactly就是我的观点。
你说的这种怕死的感觉,我一直都有。
我觉得净空法师有句话说得很对,就是要早做准备,以免
到时候措手不及。但是我真不知道怎么做准备。有时候想想
活着太难真不如死了算了。等活得不耐烦的这股劲
过去了,想想还是怕死。反正一直就这么要死要活地挣扎。
The Fault in Our Star里有句话我印象很深
“Depression is a side effect of dying”。
因为抑郁而去死的人也有,但向我们这种意识到
自己正在一天天地死去而抑郁的应该也大有人在吧?
前者真是一种不幸吗?我觉得不好说。
最近我在看Ken Wilber写的东西。里面写到通过冥想可以达到
不同的境界,据说开悟了就可以不怕死了, 估计应该也
不怕活了。如果是真的,那真是种美好的境界。

【在 p**r 的大作中提到】
: 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志,
: 所谓的想法,不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
: 人其实和石头一样,没有任何的不同,
: 有时候,现实真尼玛让人崩溃。
: 哥16,7岁的时候有那么半年,
: 每天在想人死后,形神消失,那活着目的和意义是什么,
: 那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久,
: 现在这种感觉又来了。
: 外加今天看了个说法,
: 人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间,

g****t
2017-01-08 23:37:48
65
(1)
读读Godel的论文解个毒:
https://www.research.ibm.com/people/h/hirzel/papers/canon00-goedel.pdf
(2)
我认为,若有一种超越一切其他因素的兴趣和爱好,自然就不怕人生中的各种横逆。
我现在不管小孩的学习,只管他能有些正经的兴趣。例如不管什么条件下,每天
都能打半小时篮球,不就没什么畏惧了吗?

【在 w***g 的大作中提到】
: 看了一遍这个帖子。你看得那个说法exactly就是我的观点。
: 你说的这种怕死的感觉,我一直都有。
: 我觉得净空法师有句话说得很对,就是要早做准备,以免
: 到时候措手不及。但是我真不知道怎么做准备。有时候想想
: 活着太难真不如死了算了。等活得不耐烦的这股劲
: 过去了,想想还是怕死。反正一直就这么要死要活地挣扎。
: The Fault in Our Star里有句话我印象很深
: “Depression is a side effect of dying”。
: 因为抑郁而去死的人也有,但向我们这种意识到
: 自己正在一天天地死去而抑郁的应该也大有人在吧?

g****t
2017-01-08 23:39:17
66
单个的人只是人类的具体实现。
ai最多偶尔能赢单个人的人,离ai类还早。

【在 p**r 的大作中提到】
: 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志,
: 所谓的想法,不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
: 人其实和石头一样,没有任何的不同,
: 有时候,现实真尼玛让人崩溃。
: 哥16,7岁的时候有那么半年,
: 每天在想人死后,形神消失,那活着目的和意义是什么,
: 那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久,
: 现在这种感觉又来了。
: 外加今天看了个说法,
: 人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间,

g****t
2017-01-08 23:42:58
67
物理学很多也是不理解的。
那什么重整化群,以及各种摄动计算什么的,也都是乱枪打鸟。
你觉得严正完善是因为你没做过具体计算的项目。
其实多数都是凑的。凑上了就发好文章,就赚钱。
凑不上,多找点人一起凑。
不要急着对我上面这段话发表不同意见。
10年以后如果你们还能对数值计算有兴趣,再来喷我也不迟。

【在 t*****r 的大作中提到】
: 我有点理解楼主的想法。我学习neural network,
: 主要的感想如下:
: 1.这么简单的一个玩意儿,居然可以解决这么
: 复杂的问题,简直不可思议(如有大牛搞得东西
: 很复杂,恕我眼拙不知道)
: 2.我对它产生的结果完全不理解。这跟别的学科,比如
: 物理学的追求完全不一样。在物理中,人们试图搞清
: 方程里每一项的意义。在这里,人们对把最后的方程列出来都
: 毫无兴趣(或毫无意义),更不要谈搞清楚它的意义,
: 有所谓的insight了。

x*a
2017-01-09 01:54:02
68
这个话题有点意思。
站在造物主的角度看, 人的意志不是自由的。
叔本华有句名言:"Man can do what he wants, but he cannot will what he wills
(desires)"
但站在人的角度,人的意志是自由的。你在琢磨对方的想法的时候,对方也在琢磨你的
想法。你永远不能完全预测另一个跟你心智能力相当的人的想法。因为这个原因,人才
觉得与人打交道有意思。
b******9
2017-01-09 03:59:09
69
容许我的无知,不过我怎么觉得真正的人工智能不可能实现呢。
用电脑来增强人脑倒是一条不错的路。
r******n
2017-01-09 04:04:21
70
我觉得只要机器有了自我意识,AI就会成为飞速发展的过程。从人搞AI变成了AI搞AI。
人类颤抖吧。。。
w***g
2017-01-09 08:43:55
71
对我来说写程序是忘掉烦恼获得快乐的不二法门。不过得是写
自己的pet project。

【在 g****t 的大作中提到】
: (1)
: 读读Godel的论文解个毒:
: https://www.research.ibm.com/people/h/hirzel/papers/canon00-goedel.pdf
: (2)
: 我认为,若有一种超越一切其他因素的兴趣和爱好,自然就不怕人生中的各种横逆。
: 我现在不管小孩的学习,只管他能有些正经的兴趣。例如不管什么条件下,每天
: 都能打半小时篮球,不就没什么畏惧了吗?

c*******9
2017-01-09 08:47:24
72
人也差不多。

【在 j*a 的大作中提到】
: 我同意AI没智能,根本来说就是走概率
c******n
2017-01-09 10:33:37
73
有空可以看看 深渊上的火