p**r
发帖数: 5853 | 1 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志，
所谓的想法，不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
人其实和石头一样，没有任何的不同,
有时候，现实真尼玛让人崩溃。
哥16，7岁的时候有那么半年，
每天在想人死后，形神消失，那活着目的和意义是什么，
那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久，
现在这种感觉又来了。
外加今天看了个说法，
人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间，
人类整个物种的出现就是为了发明AI，然后就可以滚犊子消失了。
接下来的文明史会有AI来继续。
想想真尼玛有道理，人类本身太多局限性了，
AI才是未来，如果要殖民其他星系，对AI来说，时间就不是大问题了。
其实“资本主义的发展孕育出了无产阶级，但是无产阶级最后成为资产阶级的掘墓人”
这句话应该是“人类的文明的发展孕育出了AI，AI最后成为人类的掘墓人”。
10年之后也好，100年或1000年对AI来说都无所谓，
AI笑笑说，一万年都算个屁，时间对它来说没有意义。 |
z****e
发帖数: 54598 | |
P******X
发帖数: 482 | 3 码工想啥machine learning，您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机，大叔 |
t***t
发帖数: 6066 | 4 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计，100年内都摸不到毛。
图灵机没有任何可能产生智能。
AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
要真正的智能，现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
现在所谓AI，有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。 |
j*a
发帖数: 14423 | 5 我同意AI没智能，根本来说就是走概率
【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计，100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能，现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI，有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。
|
p**r
发帖数: 5853 | 6 哈哈，说的没错。不过不是我想要学，是最近上个自己的项目，
数据处理方面是自然语言，不上machine learning的话，至少要雇几个人，
我是为了省钱给老婆胖娃多买衣服玩具，所以硬着头皮自己尝试，
其实都不算完全的machine learning，
就是弄几个模型，对新数据做识别match，然后不停完善对付各种突发情况，
现在一个多月下来，90%的数据都完美处理了。
我其实都不算码农，就这10年，从小到大都是一个成绩不错的街头混混，
所做的所有事情不过是都是为了追求更好的生活质量，
如果现在有人雇我去擦鞋，给我double的收入，
我二话不说马上就去研究各种鞋油，鞋底，材质。
【在 P******X 的大作中提到】
: 码工想啥machine learning，您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机，大叔
|
p**r
发帖数: 5853 | 7 那智能到底是什么？
人也是走概率，只是基于无比巨大的数据量训练身体大脑做出的反应。
【在 j*a 的大作中提到】
: 我同意AI没智能，根本来说就是走概率
|
N********n
发帖数: 8363 | 8 人的DNA是由多族外星人合作加工出来，本来是很智慧很强大的，外星旅行之类
不在话下。后来因为屡次闯祸被外星人严格限制把很多功能关掉了，所以现在看
来智慧很有限。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 9 楼主说得太对了，我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制，那些预
测不一定是对的。就走machine learning的路，我看好10年内做出真正的AI（现在叫做
AGI，artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个，“人类的文明的
发展孕育出了AI，AI最后成为人类的掘墓人”，多激动人心，我早就决心参与其中，成
为人类的掘墓人，而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
会，这事成功以后，别的机会都永远不会再有了。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
|
|
t***t
发帖数: 6066 | 11 什么觉预测的不一定对？
图灵机理论上就没法产生智能。
最基本的，连随机数都产生不了，何谈智能。图灵机离智能的距离，比蚂蚁离人的还远。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主说得太对了，我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制，那些预
: 测不一定是对的。就走machine learning的路，我看好10年内做出真正的AI（现在叫做
: AGI，artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个，“人类的文明的
: 发展孕育出了AI，AI最后成为人类的掘墓人”，多激动人心，我早就决心参与其中，成
: 为人类的掘墓人，而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
: 会，这事成功以后，别的机会都永远不会再有了。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 12
远。
随机数太容易了，neuron network attractor competition 就可以引入随机数。
【在 t***t 的大作中提到】
: 什么觉预测的不一定对？
: 图灵机理论上就没法产生智能。
: 最基本的，连随机数都产生不了，何谈智能。图灵机离智能的距离，比蚂蚁离人的还远。
|
t***t
发帖数: 6066 | 13 这是啥东西啊？
图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 远。
: 随机数太容易了，neuron network attractor competition 就可以引入随机数。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 14
我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候，从外部引入微小噪声加在计算结果上
，这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的，我不认为这个东西
很重要，和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。
【在 t***t 的大作中提到】
: 这是啥东西啊？
: 图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。
|
t***t
发帖数: 6066 | 15 我认为随机性是智能的必要条件
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候，从外部引入微小噪声加在计算结果上
: ，这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的，我不认为这个东西
: 很重要，和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。
|
p**r
发帖数: 5853 | 16 我个人认为其实这世界上没有什么随机性，
看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加，
如果可以重复每一点，结果每次都应该是一样的。
比如说你今天渴了，你想去喝可乐，或者白水，或者忍着突然不想喝了。
你做出了一个决定，看似是你的自由意志。
其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
也许今天起床的时候姿势（启动时候的一些参数）影响到了这个决定，
也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆（数据），
最后形成了在你口渴时候的决定。
具体过程肯定没那么简单，就像G的排名，不可能一个方程式，
人脑的每个叠加则更是一个无比巨大的计算过程。
不过本质还是机械，没有所谓的自由意志。
【在 t***t 的大作中提到】
: 我认为随机性是智能的必要条件
|
l*********s
发帖数: 5409 | 17 这不量子力学
【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性，
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加，
: 如果可以重复每一点，结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了，你想去喝可乐，或者白水，或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定，看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势（启动时候的一些参数）影响到了这个决定，
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆（数据），
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单，就像G的排名，不可能一个方程式，
|
l*********s
发帖数: 5409 | 18 这不量子力学
【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性，
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加，
: 如果可以重复每一点，结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了，你想去喝可乐，或者白水，或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定，看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势（启动时候的一些参数）影响到了这个决定，
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆（数据），
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单，就像G的排名，不可能一个方程式，
|
v*******e
发帖数: 11604 | 19
我觉得楼主说得对。引入随机性只是在某些难以决断的情况下增加些随机性，和智能无
关。本来可能选A的如今选了B。如此而已。而智能生物进行学习、分类、分析、决断，
没有这个（量子力学意义上的真）随机性也没什么大不了的。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 这不量子力学
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E*******1
发帖数: 3464 | 20 每次看到什么machining learning, AI，就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错，所以骗了不少钱。所谓的learning
，不过就是拿海量数据，再找几个参数做个优化拟合，找到所谓的最优参数组合，牛逼
吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的，也不知道这
玩意有什么大不了的，还非要说人工智能，能个屁啊，这智能估计连蚂蚁都不如。。。
【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计，100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能，现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI，有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。
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a*******8
发帖数: 4534 | 21 你举例说一下 哪些算法更加牛逼 我好拿来用
learning
【在 E*******1 的大作中提到】
: 每次看到什么machining learning, AI，就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
: 题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错，所以骗了不少钱。所谓的learning
: ，不过就是拿海量数据，再找几个参数做个优化拟合，找到所谓的最优参数组合，牛逼
: 吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的，也不知道这
: 玩意有什么大不了的，还非要说人工智能，能个屁啊，这智能估计连蚂蚁都不如。。。
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a*******8
发帖数: 4534 | 22 你举例说一下 哪些算法更加牛逼 我好拿来用
learning
【在 E*******1 的大作中提到】
: 每次看到什么machining learning, AI，就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
: 题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错，所以骗了不少钱。所谓的learning
: ，不过就是拿海量数据，再找几个参数做个优化拟合，找到所谓的最优参数组合，牛逼
: 吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的，也不知道这
: 玩意有什么大不了的，还非要说人工智能，能个屁啊，这智能估计连蚂蚁都不如。。。
|
T**n
发帖数: 47 | 23 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界，从父母，朋友或偶像
身上模仿应对的行为，就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈，让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素（outlier
）让你某次的行为和平时不同，这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 24 搞懂智能看起来难，其实也不一定难，我认为需要这些背景：神经科学；数学（特别是
线性代数！+一点数学分析）；电路（这样才能看懂neuronal circuits)；量子力学（
才能不被彭罗斯等那些说法忽悠）；计算机（人工智能还是最后目标）；亲手养大至少
一个小小孩（对智能的发育过程有第一手观察）；少量关键性哲学上的突破（主要是突
破某些社会和科学界一贯看法）；在academic institute里面工作，能看到所有发表的
相关文献（重要！）；工作游刃有余，有时间投入。
我发现我正处于这样一个状态下面。所以我选定这样一个方向做我的终极爱好。 |
T**n
发帖数: 47 | 25 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界，从父母，朋友或偶像
身上模仿应对的行为，就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈，让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素（outlier
）让你某次的行为和平时不同，这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。 |
p**r
发帖数: 5853 | 26 是啊，想想就郁闷。
outlier
【在 T**n 的大作中提到】
: 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界，从父母，朋友或偶像
: 身上模仿应对的行为，就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈，让
: 你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素（outlier
: ）让你某次的行为和平时不同，这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
: 点可悲啊。
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p**r
发帖数: 5853 | 27 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志，
所谓的想法，不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
人其实和石头一样，没有任何的不同,
有时候，现实真尼玛让人崩溃。
哥16，7岁的时候有那么半年，
每天在想人死后，形神消失，那活着目的和意义是什么，
那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久，
现在这种感觉又来了。
外加今天看了个说法，
人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间，
人类整个物种的出现就是为了发明AI，然后就可以滚犊子消失了。
接下来的文明史会有AI来继续。
想想真尼玛有道理，人类本身太多局限性了，
AI才是未来，如果要殖民其他星系，对AI来说，时间就不是大问题了。
其实“资本主义的发展孕育出了无产阶级，但是无产阶级最后成为资产阶级的掘墓人”
这句话应该是“人类的文明的发展孕育出了AI，AI最后成为人类的掘墓人”。
10年之后也好，100年或1000年对AI来说都无所谓，
AI笑笑说，一万年都算个屁，时间对它来说没有意义。 |
z****e
发帖数: 54598 | |
P******X
发帖数: 482 | 29 码工想啥machine learning，您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机，大叔 |
t***t
发帖数: 6066 | 30 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计，100年内都摸不到毛。
图灵机没有任何可能产生智能。
AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
要真正的智能，现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
现在所谓AI，有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。 |
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j*a
发帖数: 14423 | 31 我同意AI没智能，根本来说就是走概率
【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计，100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能，现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI，有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。
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p**r
发帖数: 5853 | 32 哈哈，说的没错。不过不是我想要学，是最近上个自己的项目，
数据处理方面是自然语言，不上machine learning的话，至少要雇几个人，
我是为了省钱给老婆胖娃多买衣服玩具，所以硬着头皮自己尝试，
其实都不算完全的machine learning，
就是弄几个模型，对新数据做识别match，然后不停完善对付各种突发情况，
现在一个多月下来，90%的数据都完美处理了。
我其实都不算码农，就这10年，从小到大都是一个成绩不错的街头混混，
所做的所有事情不过是都是为了追求更好的生活质量，
如果现在有人雇我去擦鞋，给我double的收入，
我二话不说马上就去研究各种鞋油，鞋底，材质。
【在 P******X 的大作中提到】
: 码工想啥machine learning，您各位这点醋就别晃了。另外您这叫中年危机，大叔
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p**r
发帖数: 5853 | 33 那智能到底是什么？
人也是走概率，只是基于无比巨大的数据量训练身体大脑做出的反应。
【在 j*a 的大作中提到】
: 我同意AI没智能，根本来说就是走概率
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N********n
发帖数: 8363 | 34 人的DNA是由多族外星人合作加工出来，本来是很智慧很强大的，外星旅行之类
不在话下。后来因为屡次闯祸被外星人严格限制把很多功能关掉了，所以现在看
来智慧很有限。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 35 楼主说得太对了，我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制，那些预
测不一定是对的。就走machine learning的路，我看好10年内做出真正的AI（现在叫做
AGI，artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个，“人类的文明的
发展孕育出了AI，AI最后成为人类的掘墓人”，多激动人心，我早就决心参与其中，成
为人类的掘墓人，而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
会，这事成功以后，别的机会都永远不会再有了。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
t***t
发帖数: 6066 | 37 什么觉预测的不一定对？
图灵机理论上就没法产生智能。
最基本的，连随机数都产生不了，何谈智能。图灵机离智能的距离，比蚂蚁离人的还远。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主说得太对了，我觉得搞AI的人不要纠缠于图灵机、彭罗斯之类给出的限制，那些预
: 测不一定是对的。就走machine learning的路，我看好10年内做出真正的AI（现在叫做
: AGI，artificial general intelligence)。我自己现在也在做这个，“人类的文明的
: 发展孕育出了AI，AI最后成为人类的掘墓人”，多激动人心，我早就决心参与其中，成
: 为人类的掘墓人，而且已经有了一些思路。这是我们索南的最后一次参与重大事件的机
: 会，这事成功以后，别的机会都永远不会再有了。
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v*******e
发帖数: 11604 | 38
远。
随机数太容易了，neuron network attractor competition 就可以引入随机数。
【在 t***t 的大作中提到】
: 什么觉预测的不一定对？
: 图灵机理论上就没法产生智能。
: 最基本的，连随机数都产生不了，何谈智能。图灵机离智能的距离，比蚂蚁离人的还远。
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t***t
发帖数: 6066 | 39 这是啥东西啊？
图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 远。
: 随机数太容易了，neuron network attractor competition 就可以引入随机数。
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v*******e
发帖数: 11604 | 40
我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候，从外部引入微小噪声加在计算结果上
，这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的，我不认为这个东西
很重要，和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。
【在 t***t 的大作中提到】
: 这是啥东西啊？
: 图灵机自身不含随机性的东西。要产生随机性只能从外部引入。
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t***t
发帖数: 6066 | 41 我认为随机性是智能的必要条件
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说的便是外部引入。就是计算机在计算的时候，从外部引入微小噪声加在计算结果上
: ，这样在两个相互竞争的结果接近的时候就能发挥影响。说实在的，我不认为这个东西
: 很重要，和智能有什么关系。我相信没有产生随机数的能力的机器也可以有智能。
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p**r
发帖数: 5853 | 42 我个人认为其实这世界上没有什么随机性，
看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加，
如果可以重复每一点，结果每次都应该是一样的。
比如说你今天渴了，你想去喝可乐，或者白水，或者忍着突然不想喝了。
你做出了一个决定，看似是你的自由意志。
其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
也许今天起床的时候姿势（启动时候的一些参数）影响到了这个决定，
也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆（数据），
最后形成了在你口渴时候的决定。
具体过程肯定没那么简单，就像G的排名，不可能一个方程式，
人脑的每个叠加则更是一个无比巨大的计算过程。
不过本质还是机械，没有所谓的自由意志。
【在 t***t 的大作中提到】
: 我认为随机性是智能的必要条件
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l*********s
发帖数: 5409 | 43 这不量子力学
【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性，
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加，
: 如果可以重复每一点，结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了，你想去喝可乐，或者白水，或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定，看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势（启动时候的一些参数）影响到了这个决定，
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆（数据），
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单，就像G的排名，不可能一个方程式，
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l*********s
发帖数: 5409 | 44 这不量子力学
【在 p**r 的大作中提到】
: 我个人认为其实这世界上没有什么随机性，
: 看似随机事情不过是无比巨大因素的叠加，
: 如果可以重复每一点，结果每次都应该是一样的。
: 比如说你今天渴了，你想去喝可乐，或者白水，或者忍着突然不想喝了。
: 你做出了一个决定，看似是你的自由意志。
: 其实不过是你个人习惯+外界的各种影响叠加后大脑输出的一个结果。
: 也许今天起床的时候姿势（启动时候的一些参数）影响到了这个决定，
: 也可能今天开车看到的事情call了你很久以前的一个记忆（数据），
: 最后形成了在你口渴时候的决定。
: 具体过程肯定没那么简单，就像G的排名，不可能一个方程式，
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v*******e
发帖数: 11604 | 45
我觉得楼主说得对。引入随机性只是在某些难以决断的情况下增加些随机性，和智能无
关。本来可能选A的如今选了B。如此而已。而智能生物进行学习、分类、分析、决断，
没有这个（量子力学意义上的真）随机性也没什么大不了的。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 这不量子力学
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E*******1
发帖数: 3464 | 46 每次看到什么machining learning, AI，就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错，所以骗了不少钱。所谓的learning
，不过就是拿海量数据，再找几个参数做个优化拟合，找到所谓的最优参数组合，牛逼
吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的，也不知道这
玩意有什么大不了的，还非要说人工智能，能个屁啊，这智能估计连蚂蚁都不如。。。
【在 t***t 的大作中提到】
: 现在人类连AI的毛都没摸着。我保守估计，100年内都摸不到毛。
: 图灵机没有任何可能产生智能。
: AI的基础理论都没摸着毛。何谈AI。
: 原子弹也是爱因斯坦质能方程出来几时年后才搞出来。
: 要真正的智能，现在计算机基础理论完全没用。新的理论影子都没看到。
: 现在所谓AI，有个毛智能。完全是人告诉它咋做才能做。跟玩具车没有本质区别。
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a*******8
发帖数: 4534 | 47 你举例说一下 哪些算法更加牛逼 我好拿来用
learning
【在 E*******1 的大作中提到】
: 每次看到什么machining learning, AI，就觉得这一定是哪个搞不到funding的wsn发考
: 题想出来的名字来忽悠骗钱的。名字倒是起的不错，所以骗了不少钱。所谓的learning
: ，不过就是拿海量数据，再找几个参数做个优化拟合，找到所谓的最优参数组合，牛逼
: 吹到头不过就是个fitting。比这些牛逼得多的多的多的算法一叠一叠的，也不知道这
: 玩意有什么大不了的，还非要说人工智能，能个屁啊，这智能估计连蚂蚁都不如。。。
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T**n
发帖数: 47 | 48 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界，从父母，朋友或偶像
身上模仿应对的行为，就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈，让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素（outlier
）让你某次的行为和平时不同，这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 49 搞懂智能看起来难，其实也不一定难，我认为需要这些背景：神经科学；数学（特别是
线性代数！+一点数学分析）；电路（这样才能看懂neuronal circuits)；量子力学（
才能不被彭罗斯等那些说法忽悠）；计算机（人工智能还是最后目标）；亲手养大至少
一个小小孩（对智能的发育过程有第一手观察）；少量关键性哲学上的突破（主要是突
破某些社会和科学界一贯看法）；在academic institute里面工作，能看到所有发表的
相关文献（重要！）；工作游刃有余，有时间投入。
我发现我正处于这样一个状态下面。所以我选定这样一个方向做我的终极爱好。 |
T**n
发帖数: 47 | 50 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界，从父母，朋友或偶像
身上模仿应对的行为，就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈，让
你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素（outlier
）让你某次的行为和平时不同，这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
点可悲啊。 |
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p**r
发帖数: 5853 | 51 是啊，想想就郁闷。
outlier
【在 T**n 的大作中提到】
: 自由意志本来都不存在。人对这个世界的认知过程就是模仿外界，从父母，朋友或偶像
: 身上模仿应对的行为，就像training一样。然后外界对于你所模仿的行为给出反馈，让
: 你决定这个模仿合不合适这就是testing过程。当然有可能因为某些外部因素（outlier
: ）让你某次的行为和平时不同，这也是算在误差的容忍范围内的。这么想想人生还真有
: 点可悲啊。
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l******8
发帖数: 1691 | 52 这个你先得定义什么叫自由。人脑作为广义上的机器，当然有基于其架构的局限性，有
些东西对于这个机器就是不可解。
你如果是说人的想法是依从决定论的，那其实未必。人脑中神经连接的随机性动态还是
很大的。而且人和人之间可以通过语言来互相影响。就是说对于一个输入的反应是可以
在一个很大的空间内行走，不一定会掉在一个阱里出不来。当然你也可以说机器也可以
这样做，那这样的机器其实也不光是个简单的拟合机了。
【在 p**r 的大作中提到】
: 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志，
: 所谓的想法，不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
: 人其实和石头一样，没有任何的不同,
: 有时候，现实真尼玛让人崩溃。
: 哥16，7岁的时候有那么半年，
: 每天在想人死后，形神消失，那活着目的和意义是什么，
: 那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久，
: 现在这种感觉又来了。
: 外加今天看了个说法，
: 人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间，
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z****e
发帖数: 54598 | 53
关键在于你做这个得有兴趣，而且不怕因为这个受穷
很容易进入哲学思考，短时间内不会有结果的
这种屠龙技跟生物很像了，还是赚钱更重要
其实难未必难了，只不过太容易陷入我是怎样一种存在这种哲学思考
【在 v*******e 的大作中提到】
: 搞懂智能看起来难，其实也不一定难，我认为需要这些背景：神经科学；数学（特别是
: 线性代数！+一点数学分析）；电路（这样才能看懂neuronal circuits)；量子力学（
: 才能不被彭罗斯等那些说法忽悠）；计算机（人工智能还是最后目标）；亲手养大至少
: 一个小小孩（对智能的发育过程有第一手观察）；少量关键性哲学上的突破（主要是突
: 破某些社会和科学界一贯看法）；在academic institute里面工作，能看到所有发表的
: 相关文献（重要！）；工作游刃有余，有时间投入。
: 我发现我正处于这样一个状态下面。所以我选定这样一个方向做我的终极爱好。
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v*******e
发帖数: 11604 | 54
我说的哲学突破不是“我是怎样一种存在”这类的。我已经做出了必要的哲学突破，就
是这样的：
人脑没有什么了不起。不要被它吓住了。人脑的智能有限，记忆有限，而且有限得很。
人脑的很多连接是为生存的，不是智能必须的。比如大动物靠近就会害怕马上逃跑。这
不是智能必须的。一切哲学结论都不要全盘接受。量子随机性不是必须的，不要被彭罗
斯等人的理论束缚了。什么“Chinese room”，歌德尔之类的哲学讨论随便看看就行了
。不要进到心里去。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 关键在于你做这个得有兴趣，而且不怕因为这个受穷
: 很容易进入哲学思考，短时间内不会有结果的
: 这种屠龙技跟生物很像了，还是赚钱更重要
: 其实难未必难了，只不过太容易陷入我是怎样一种存在这种哲学思考
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n*w
发帖数: 3393 | 55 基本同意ai会接替人。不过ai也可能也是昙花一现。
时空可能只是更基本物质的副属性，某天都可能消失。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说的哲学突破不是“我是怎样一种存在”这类的。我已经做出了必要的哲学突破，就
: 是这样的：
: 人脑没有什么了不起。不要被它吓住了。人脑的智能有限，记忆有限，而且有限得很。
: 人脑的很多连接是为生存的，不是智能必须的。比如大动物靠近就会害怕马上逃跑。这
: 不是智能必须的。一切哲学结论都不要全盘接受。量子随机性不是必须的，不要被彭罗
: 斯等人的理论束缚了。什么“Chinese room”，歌德尔之类的哲学讨论随便看看就行了
: 。不要进到心里去。
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w*s
发帖数: 7227 | |
g*******t
发帖数: 7704 | |
t*****r
发帖数: 142 | 58 我有点理解楼主的想法。我学习neural network,
主要的感想如下：
1.这么简单的一个玩意儿，居然可以解决这么
复杂的问题，简直不可思议（如有大牛搞得东西
很复杂，恕我眼拙不知道）
2.我对它产生的结果完全不理解。这跟别的学科，比如
物理学的追求完全不一样。在物理中，人们试图搞清
方程里每一项的意义。在这里，人们对把最后的方程列出来都
毫无兴趣（或毫无意义），更不要谈搞清楚它的意义，
有所谓的insight了。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 59
你搞不清楚它的意义不代表别人搞不清楚。neural network的精髓就一个字，
PCA。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 我有点理解楼主的想法。我学习neural network,
: 主要的感想如下：
: 1.这么简单的一个玩意儿，居然可以解决这么
: 复杂的问题，简直不可思议（如有大牛搞得东西
: 很复杂，恕我眼拙不知道）
: 2.我对它产生的结果完全不理解。这跟别的学科，比如
: 物理学的追求完全不一样。在物理中，人们试图搞清
: 方程里每一项的意义。在这里，人们对把最后的方程列出来都
: 毫无兴趣（或毫无意义），更不要谈搞清楚它的意义，
: 有所谓的insight了。
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t*****r
发帖数: 142 | 60 也许吧。不过这样的大原则只是一句话，具体问题
的分析麻烦太多了。找你的说法，我也可以说牛顿
力学的精髓是f=ma,电动力学的精髓是麦克斯韦
方程，等等。但实际上你需要找出每个具体问题
的受力分析，场分布等等。我不知道你是不是能够
说出你自己设计的每一个neural network每个neuron具体
干什么的，就像每一个电路设计者一定说的出他设计
的每一个器件在电路中都会有什么作用一样。或者至少事先
对network architectue的选择有一套确定的方法，在你
Train之前就知道多一个neuron或者少一个neuron会有
什么不同
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你搞不清楚它的意义不代表别人搞不清楚。neural network的精髓就一个字，
: PCA。
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v*******e
发帖数: 11604 | |
e*******o
发帖数: 4654 | 62 re
【在 v*******e 的大作中提到】
: 怎么样，今天把这个贴搬出来很应景吧。
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z*****k
发帖数: 600 | |
w***g
发帖数: 5958 | 64 看了一遍这个帖子。你看得那个说法exactly就是我的观点。
你说的这种怕死的感觉，我一直都有。
我觉得净空法师有句话说得很对，就是要早做准备，以免
到时候措手不及。但是我真不知道怎么做准备。有时候想想
活着太难真不如死了算了。等活得不耐烦的这股劲
过去了，想想还是怕死。反正一直就这么要死要活地挣扎。
The Fault in Our Star里有句话我印象很深
“Depression is a side effect of dying”。
因为抑郁而去死的人也有，但向我们这种意识到
自己正在一天天地死去而抑郁的应该也大有人在吧？
前者真是一种不幸吗？我觉得不好说。
最近我在看Ken Wilber写的东西。里面写到通过冥想可以达到
不同的境界，据说开悟了就可以不怕死了， 估计应该也
不怕活了。如果是真的，那真是种美好的境界。
【在 p**r 的大作中提到】
: 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志，
: 所谓的想法，不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
: 人其实和石头一样，没有任何的不同,
: 有时候，现实真尼玛让人崩溃。
: 哥16，7岁的时候有那么半年，
: 每天在想人死后，形神消失，那活着目的和意义是什么，
: 那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久，
: 现在这种感觉又来了。
: 外加今天看了个说法，
: 人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间，
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g****t
发帖数: 31659 | 65 (1)
读读Godel的论文解个毒:
https://www.research.ibm.com/people/h/hirzel/papers/canon00-goedel.pdf
(2)
我认为，若有一种超越一切其他因素的兴趣和爱好，自然就不怕人生中的各种横逆。
我现在不管小孩的学习，只管他能有些正经的兴趣。例如不管什么条件下，每天
都能打半小时篮球，不就没什么畏惧了吗？
【在 w***g 的大作中提到】
: 看了一遍这个帖子。你看得那个说法exactly就是我的观点。
: 你说的这种怕死的感觉，我一直都有。
: 我觉得净空法师有句话说得很对，就是要早做准备，以免
: 到时候措手不及。但是我真不知道怎么做准备。有时候想想
: 活着太难真不如死了算了。等活得不耐烦的这股劲
: 过去了，想想还是怕死。反正一直就这么要死要活地挣扎。
: The Fault in Our Star里有句话我印象很深
: “Depression is a side effect of dying”。
: 因为抑郁而去死的人也有，但向我们这种意识到
: 自己正在一天天地死去而抑郁的应该也大有人在吧？
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g****t
发帖数: 31659 | 66 单个的人只是人类的具体实现。
ai最多偶尔能赢单个人的人，离ai类还早。
【在 p**r 的大作中提到】
: 越来越怀疑其实人根本就没什么所谓的自由意志，
: 所谓的想法，不过是基于成长过程中类似数据做出的一个最高概率决定。
: 人其实和石头一样，没有任何的不同,
: 有时候，现实真尼玛让人崩溃。
: 哥16，7岁的时候有那么半年，
: 每天在想人死后，形神消失，那活着目的和意义是什么，
: 那种不可抗拒的恐惧害得俺当年绝望了N久，
: 现在这种感觉又来了。
: 外加今天看了个说法，
: 人类这种有机生物不过是智慧生物发展史上的一瞬间，
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g****t
发帖数: 31659 | 67 物理学很多也是不理解的。
那什么重整化群，以及各种摄动计算什么的，也都是乱枪打鸟。
你觉得严正完善是因为你没做过具体计算的项目。
其实多数都是凑的。凑上了就发好文章，就赚钱。
凑不上，多找点人一起凑。
不要急着对我上面这段话发表不同意见。
10年以后如果你们还能对数值计算有兴趣，再来喷我也不迟。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 我有点理解楼主的想法。我学习neural network,
: 主要的感想如下：
: 1.这么简单的一个玩意儿，居然可以解决这么
: 复杂的问题，简直不可思议（如有大牛搞得东西
: 很复杂，恕我眼拙不知道）
: 2.我对它产生的结果完全不理解。这跟别的学科，比如
: 物理学的追求完全不一样。在物理中，人们试图搞清
: 方程里每一项的意义。在这里，人们对把最后的方程列出来都
: 毫无兴趣（或毫无意义），更不要谈搞清楚它的意义，
: 有所谓的insight了。
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x*a
发帖数: 7 | 68 这个话题有点意思。
站在造物主的角度看， 人的意志不是自由的。
叔本华有句名言："Man can do what he wants, but he cannot will what he wills
(desires)"
但站在人的角度，人的意志是自由的。你在琢磨对方的想法的时候，对方也在琢磨你的
想法。你永远不能完全预测另一个跟你心智能力相当的人的想法。因为这个原因，人才
觉得与人打交道有意思。 |
b******9
发帖数: 4 | 69 容许我的无知，不过我怎么觉得真正的人工智能不可能实现呢。
用电脑来增强人脑倒是一条不错的路。 |
r******n
发帖数: 81 | 70 我觉得只要机器有了自我意识，AI就会成为飞速发展的过程。从人搞AI变成了AI搞AI。
人类颤抖吧。。。 |
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w***g
发帖数: 5958 | 71 对我来说写程序是忘掉烦恼获得快乐的不二法门。不过得是写
自己的pet project。
【在 g****t 的大作中提到】
: (1)
: 读读Godel的论文解个毒:
: https://www.research.ibm.com/people/h/hirzel/papers/canon00-goedel.pdf
: (2)
: 我认为，若有一种超越一切其他因素的兴趣和爱好，自然就不怕人生中的各种横逆。
: 我现在不管小孩的学习，只管他能有些正经的兴趣。例如不管什么条件下，每天
: 都能打半小时篮球，不就没什么畏惧了吗？
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c*******9
发帖数: 9032 | 72 人也差不多。
【在 j*a 的大作中提到】
: 我同意AI没智能，根本来说就是走概率
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c******n
发帖数: 16666 | |
