T********i
发帖数: 2416 | 1 我的硬件工程师拆过几款控温器。包括Nest和Honeywell的一款7天编程控温器。
我就这两款控温器比较一下。
Nest售价超过200刀。Honeywell那款大约20刀。
控温器其实很简单，用双金属片都可以做不用电的。Nest外形就是仿造那种最常用的双
金属片。
原理就是想打开空调或暖气，就要把两个触点接通。
用一个电平控制两个触点通断。Nest用电子开关，Honeywell用继电器。其实继电器一
点都不比电子开关便宜，而且功耗更高。问题是Nest的电子开关额定最大电压只有15V
，如果我没记错的话，反正美加空调系统千差万别，网上经常有抱怨烧坏的。有人利用
这个机会在Amazon卖一款专用的二级继电器做隔离，一个售价竟然超过50刀，貌似卖的
还挺好。
传感器，Nest用的是一款数字传感器，售价应该超过1美金。Honeywell用的是一个温敏
电阻电桥，成本几美分，精度可以非常高，但是确定参数需要额外做实验。
Nest是用Arm处理器，Honeywell用一款TI MSP 430。把处理器发挥到极限。比如正好内
置ADC测量电桥获取温度。
结论，Nest那帮人确实不太会做控温器，Honeywell百年老店，设计是负责的。它的控
温器，恐怕销量是Nest的几个数量级都说不定。
我写这个，不是贬低Nest，而是表达一种态度。这是完全个人喜好，做技术，我更喜欢
Honeywell的扎实作风和负责态度。 |
s********k
发帖数: 6180 | 2 老魏，NEST压根不是吧温度控制作为最主要的诉求，而且秉承了苹果作风所以说价格中
设计的部分占比更多。
15V
【在 T********i 的大作中提到】
: 我的硬件工程师拆过几款控温器。包括Nest和Honeywell的一款7天编程控温器。
: 我就这两款控温器比较一下。
: Nest售价超过200刀。Honeywell那款大约20刀。
: 控温器其实很简单，用双金属片都可以做不用电的。Nest外形就是仿造那种最常用的双
: 金属片。
: 原理就是想打开空调或暖气，就要把两个触点接通。
: 用一个电平控制两个触点通断。Nest用电子开关，Honeywell用继电器。其实继电器一
: 点都不比电子开关便宜，而且功耗更高。问题是Nest的电子开关额定最大电压只有15V
: ，如果我没记错的话，反正美加空调系统千差万别，网上经常有抱怨烧坏的。有人利用
: 这个机会在Amazon卖一款专用的二级继电器做隔离，一个售价竟然超过50刀，貌似卖的
|
T********i
发帖数: 2416 | 3 我对Nest毫无兴趣。我们要做的智能控温器成本控制在10美金，智能化程度要不输任何
人。
【在 s********k 的大作中提到】
: 老魏，NEST压根不是吧温度控制作为最主要的诉求，而且秉承了苹果作风所以说价格中
: 设计的部分占比更多。
:
: 15V
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s********k
发帖数: 6180 | 4 啥时候出货
【在 T********i 的大作中提到】
: 我对Nest毫无兴趣。我们要做的智能控温器成本控制在10美金，智能化程度要不输任何
: 人。
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s********k
发帖数: 6180 | 5 你这个智能温控包括啥功能？支持什么连接？
【在 T********i 的大作中提到】
: 我对Nest毫无兴趣。我们要做的智能控温器成本控制在10美金，智能化程度要不输任何
: 人。
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c*********e
发帖数: 16335 | 6 TeacherWei真牛，软件硬件都精通。
15V
【在 T********i 的大作中提到】
: 我的硬件工程师拆过几款控温器。包括Nest和Honeywell的一款7天编程控温器。
: 我就这两款控温器比较一下。
: Nest售价超过200刀。Honeywell那款大约20刀。
: 控温器其实很简单，用双金属片都可以做不用电的。Nest外形就是仿造那种最常用的双
: 金属片。
: 原理就是想打开空调或暖气，就要把两个触点接通。
: 用一个电平控制两个触点通断。Nest用电子开关，Honeywell用继电器。其实继电器一
: 点都不比电子开关便宜，而且功耗更高。问题是Nest的电子开关额定最大电压只有15V
: ，如果我没记错的话，反正美加空调系统千差万别，网上经常有抱怨烧坏的。有人利用
: 这个机会在Amazon卖一款专用的二级继电器做隔离，一个售价竟然超过50刀，貌似卖的
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k***5
发帖数: 583 | 7 这个指标挺吸引人的， WiFi module大概2-3 美金， MPU大概3-6 美金，最简单的LCD
1-3 美金。 很想看看如何让其他部件BOM控制在预算里。
【在 T********i 的大作中提到】
: 我对Nest毫无兴趣。我们要做的智能控温器成本控制在10美金，智能化程度要不输任何
: 人。
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T********i
发帖数: 2416 | 8 你的价格根本不对，那是网上买散件的价钱。
LCD
【在 k***5 的大作中提到】
: 这个指标挺吸引人的， WiFi module大概2-3 美金， MPU大概3-6 美金，最简单的LCD
: 1-3 美金。 很想看看如何让其他部件BOM控制在预算里。
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a****u
发帖数: 1537 | 9 Nest的野心可不是做温控，事实上他集成了wifi,zigbee 他的野心是做智能家居的hub
。他的硬件提供了很大的剩余空间去支持软件。
去和20美金的的温控比，好比是用宝马车和拖拉机比，虽然都能上路，在田间拖拉机还
能更甚一筹，但是有可比性吗？ |
ET
发帖数: 10701 | 10 I am quite suprised he still didn't get the point of Nest.
hub
【在 a****u 的大作中提到】
: Nest的野心可不是做温控，事实上他集成了wifi,zigbee 他的野心是做智能家居的hub
: 。他的硬件提供了很大的剩余空间去支持软件。
: 去和20美金的的温控比，好比是用宝马车和拖拉机比，虽然都能上路，在田间拖拉机还
: 能更甚一筹，但是有可比性吗？
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a9
发帖数: 21638 | 11 硬件成本在nest里也不算大头。
尤其是这几年随着智能家居的发展，这些部件的价格下降的非常惊人。
LCD
任何
【在 k***5 的大作中提到】
: 这个指标挺吸引人的， WiFi module大概2-3 美金， MPU大概3-6 美金，最简单的LCD
: 1-3 美金。 很想看看如何让其他部件BOM控制在预算里。
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s********k
发帖数: 6180 | 12 可惜NEST这几年一直没有拿出什么除了温控之外像样的产品啊
hub
【在 a****u 的大作中提到】
: Nest的野心可不是做温控，事实上他集成了wifi,zigbee 他的野心是做智能家居的hub
: 。他的硬件提供了很大的剩余空间去支持软件。
: 去和20美金的的温控比，好比是用宝马车和拖拉机比，虽然都能上路，在田间拖拉机还
: 能更甚一筹，但是有可比性吗？
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t*m
发帖数: 208 | 13 What is the reason to build a $10 thermostat? Xiaomi's approach does not
work here. |
m***i
发帖数: 898 | 14 Honeywell那款大约20刀---------/
哪款呀？可以给个链接吗？谢谢 |
m*p
发帖数: 1331 | 15 check dropcam they acquired years ago.
today nest just launched a new camera .
【在 s********k 的大作中提到】
: 可惜NEST这几年一直没有拿出什么除了温控之外像样的产品啊
:
: hub
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T********i
发帖数: 2416 | 16 Honeywell 5-2 Day Programmable Thermostat
【在 m***i 的大作中提到】
: Honeywell那款大约20刀---------/
: 哪款呀？可以给个链接吗？谢谢
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k***5
发帖数: 583 | 17 我指的价格是5M起批量购买的价格，当然如果您能网上买散件达到这个价格，发个link
看看。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你的价格根本不对，那是网上买散件的价钱。
:
: LCD
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T********i
发帖数: 2416 | 18 我们用一款802.15.4 MCU。一美金的单色LCD。
我的产品是给 人 用的。不是装逼用的。
link
【在 k***5 的大作中提到】
: 我指的价格是5M起批量购买的价格，当然如果您能网上买散件达到这个价格，发个link
: 看看。
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r***s
发帖数: 1798 | 19 说了半天等于啥也没说，这种烂水平也敢冒充软件硬件通吃。你初中物理及格吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 T********i 的大作中提到】
: 我的硬件工程师拆过几款控温器。包括Nest和Honeywell的一款7天编程控温器。
: 我就这两款控温器比较一下。
: Nest售价超过200刀。Honeywell那款大约20刀。
: 控温器其实很简单，用双金属片都可以做不用电的。Nest外形就是仿造那种最常用的双
: 金属片。
: 原理就是想打开空调或暖气，就要把两个触点接通。
: 用一个电平控制两个触点通断。Nest用电子开关，Honeywell用继电器。其实继电器一
: 点都不比电子开关便宜，而且功耗更高。问题是Nest的电子开关额定最大电压只有15V
: ，如果我没记错的话，反正美加空调系统千差万别，网上经常有抱怨烧坏的。有人利用
: 这个机会在Amazon卖一款专用的二级继电器做隔离，一个售价竟然超过50刀，貌似卖的
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r***s
发帖数: 1798 | 20 说了半天等于啥也没说，这种烂水平也敢冒充软件硬件通吃。你初中物理及格吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 T********i 的大作中提到】
: 我的硬件工程师拆过几款控温器。包括Nest和Honeywell的一款7天编程控温器。
: 我就这两款控温器比较一下。
: Nest售价超过200刀。Honeywell那款大约20刀。
: 控温器其实很简单，用双金属片都可以做不用电的。Nest外形就是仿造那种最常用的双
: 金属片。
: 原理就是想打开空调或暖气，就要把两个触点接通。
: 用一个电平控制两个触点通断。Nest用电子开关，Honeywell用继电器。其实继电器一
: 点都不比电子开关便宜，而且功耗更高。问题是Nest的电子开关额定最大电压只有15V
: ，如果我没记错的话，反正美加空调系统千差万别，网上经常有抱怨烧坏的。有人利用
: 这个机会在Amazon卖一款专用的二级继电器做隔离，一个售价竟然超过50刀，貌似卖的
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r***s
发帖数: 1798 | 21 这马屁拍得够不要脸的。左右互搏吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 c*********e 的大作中提到】
: TeacherWei真牛，软件硬件都精通。
:
: 15V
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k***5
发帖数: 583 | 22 32 bits MCU带 802.15.4 module 7-12 美金左右，加上你1 美金的 LCD，加上其他BOM
，很期望看到你能控制在10美金的成本。
【在 T********i 的大作中提到】
: 我们用一款802.15.4 MCU。一美金的单色LCD。
: 我的产品是给 人 用的。不是装逼用的。
:
: link
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T********i
发帖数: 2416 | 23 TI CC2538 1K-5K 才$3-$4。你的5MM的报价应该低于$2才对。
Silabs也一样。
不知道你那7-12哪里来的？
BOM
【在 k***5 的大作中提到】
: 32 bits MCU带 802.15.4 module 7-12 美金左右，加上你1 美金的 LCD，加上其他BOM
: ，很期望看到你能控制在10美金的成本。
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c***d
发帖数: 996 | 24 先赞干货。
15V
【在 T********i 的大作中提到】
: 我的硬件工程师拆过几款控温器。包括Nest和Honeywell的一款7天编程控温器。
: 我就这两款控温器比较一下。
: Nest售价超过200刀。Honeywell那款大约20刀。
: 控温器其实很简单，用双金属片都可以做不用电的。Nest外形就是仿造那种最常用的双
: 金属片。
: 原理就是想打开空调或暖气，就要把两个触点接通。
: 用一个电平控制两个触点通断。Nest用电子开关，Honeywell用继电器。其实继电器一
: 点都不比电子开关便宜，而且功耗更高。问题是Nest的电子开关额定最大电压只有15V
: ，如果我没记错的话，反正美加空调系统千差万别，网上经常有抱怨烧坏的。有人利用
: 这个机会在Amazon卖一款专用的二级继电器做隔离，一个售价竟然超过50刀，貌似卖的
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b***i
发帖数: 3043 | 25 哪里这么便宜的LCD ？
【在 T********i 的大作中提到】
: TI CC2538 1K-5K 才$3-$4。你的5MM的报价应该低于$2才对。
: Silabs也一样。
: 不知道你那7-12哪里来的？
:
: BOM
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T********i
发帖数: 2416 | 26 单色320X64。一美金都不到。
控温器要是真的智能，也就显示一个温湿度，能让用户操控一下目标温度和开关模式。
仅此而已。
【在 b***i 的大作中提到】
: 哪里这么便宜的LCD ？
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b***i
发帖数: 3043 | 27 我就找不到，都是八块以上的
【在 T********i 的大作中提到】
: 单色320X64。一美金都不到。
: 控温器要是真的智能，也就显示一个温湿度，能让用户操控一下目标温度和开关模式。
: 仅此而已。
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T********i
发帖数: 2416 | 28 那你也接近了。5块人民币左右吧。
你要的量不大，八块人民币也不贵。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我就找不到，都是八块以上的
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k***5
发帖数: 583 | 29 你用32KB RAM来跑TCP/IP ? 这确实让人意外。这类整合MCU通常是来做WiFi dongle的。
我的假设是基于32bits ARM 加 外置 16MB - 64 MB memory，WiFi module 外置。这样
可以直接跑Linux。和你的设计构想相差太远。
【在 T********i 的大作中提到】
: TI CC2538 1K-5K 才$3-$4。你的5MM的报价应该低于$2才对。
: Silabs也一样。
: 不知道你那7-12哪里来的？
:
: BOM
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T********i
发帖数: 2416 | 30 802.15.4不是wifi。请问您是做硬件设计还是做硬件采购的？
的。
【在 k***5 的大作中提到】
: 你用32KB RAM来跑TCP/IP ? 这确实让人意外。这类整合MCU通常是来做WiFi dongle的。
: 我的假设是基于32bits ARM 加 外置 16MB - 64 MB memory，WiFi module 外置。这样
: 可以直接跑Linux。和你的设计构想相差太远。
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n******n
发帖数: 12088 | 31 nest确实是个样子货。谷歌收购亏大了。
15V
【在 T********i 的大作中提到】
: 我的硬件工程师拆过几款控温器。包括Nest和Honeywell的一款7天编程控温器。
: 我就这两款控温器比较一下。
: Nest售价超过200刀。Honeywell那款大约20刀。
: 控温器其实很简单，用双金属片都可以做不用电的。Nest外形就是仿造那种最常用的双
: 金属片。
: 原理就是想打开空调或暖气，就要把两个触点接通。
: 用一个电平控制两个触点通断。Nest用电子开关，Honeywell用继电器。其实继电器一
: 点都不比电子开关便宜，而且功耗更高。问题是Nest的电子开关额定最大电压只有15V
: ，如果我没记错的话，反正美加空调系统千差万别，网上经常有抱怨烧坏的。有人利用
: 这个机会在Amazon卖一款专用的二级继电器做隔离，一个售价竟然超过50刀，貌似卖的
|
n******n
发帖数: 12088 | 32 问题是田间为何搞宝马？
nest离宝马标准差太多了
hub
【在 a****u 的大作中提到】
: Nest的野心可不是做温控，事实上他集成了wifi,zigbee 他的野心是做智能家居的hub
: 。他的硬件提供了很大的剩余空间去支持软件。
: 去和20美金的的温控比，好比是用宝马车和拖拉机比，虽然都能上路，在田间拖拉机还
: 能更甚一筹，但是有可比性吗？
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k***5
发帖数: 583 | 33 我们不在讨论同一个问题， 802.15.4是phy，之上需要网络协议，所以我对你用32KB
mem 跑TCP/IP意外，而且你可能需要额外MEM来跑OS。当然你可以做自定义的协议，那
样你的WiFi router 端也需要支持你的自定义的协议。32KB Mem 跑OS+TCP/IP是比较挑
战的。
WiFi和TCP/IP是完全独立分开的两层协议。这个架构和ZigBee不一样。 ZigBee是混合
了Phy和应用协议。
【在 T********i 的大作中提到】
: 802.15.4不是wifi。请问您是做硬件设计还是做硬件采购的？
:
: 的。
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T********i
发帖数: 2416 | 34 我没看出来wifi, TCP/IP，ZigBee架构有啥不一样。都没脱离OSI的7层。
wifi和802.15.4都是PHY和MAC
IP是NWK
TCP是Transport layer而已。
ZigBee有自己的MWK，APS层。
802.15.4根本不能兼容wifi，因为PHY和MAC都不一样。
但是google thread在802.15.4上支持IP，因为需要router做beidge。
我说我们的中控支持802.15.4，我们有自己的ZigBee stack。因此我不需要wifi。mesh
的可靠性比wifi高数量级的，支持wifi才是吃饱了撑的。
其实同时支持ZigBee和Thread也没什么大不了的。但是我非常反感Thread，而且不看好
Thread。 |
s********k
发帖数: 6180 | 35 根本不需要到32位啊，现成的TI很多系列的SOC4美元左右
BOM
【在 k***5 的大作中提到】
: 32 bits MCU带 802.15.4 module 7-12 美金左右，加上你1 美金的 LCD，加上其他BOM
: ，很期望看到你能控制在10美金的成本。
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s********k
发帖数: 6180 | 36 802.15.4基本不会用来跑TCPIP，都是跑zigbee或者是google现在最新的thread，OS也
很简单，就是一个大的while loop，event trigger
【在 k***5 的大作中提到】
: 我们不在讨论同一个问题， 802.15.4是phy，之上需要网络协议，所以我对你用32KB
: mem 跑TCP/IP意外，而且你可能需要额外MEM来跑OS。当然你可以做自定义的协议，那
: 样你的WiFi router 端也需要支持你的自定义的协议。32KB Mem 跑OS+TCP/IP是比较挑
: 战的。
: WiFi和TCP/IP是完全独立分开的两层协议。这个架构和ZigBee不一样。 ZigBee是混合
: 了Phy和应用协议。
|
s********k
发帖数: 6180 | 37 thread就是原来cisco那帮人搞出来的，一看就是用原来搞IP那套的方法，路由居然用
的时全局link state，然后还需要period的broadcast，我觉得很不适合低功耗情况，
而且工程上可能出现很多异常情况能够直接把电池搞死
mesh
【在 T********i 的大作中提到】
: 我没看出来wifi, TCP/IP，ZigBee架构有啥不一样。都没脱离OSI的7层。
: wifi和802.15.4都是PHY和MAC
: IP是NWK
: TCP是Transport layer而已。
: ZigBee有自己的MWK，APS层。
: 802.15.4根本不能兼容wifi，因为PHY和MAC都不一样。
: 但是google thread在802.15.4上支持IP，因为需要router做beidge。
: 我说我们的中控支持802.15.4，我们有自己的ZigBee stack。因此我不需要wifi。mesh
: 的可靠性比wifi高数量级的，支持wifi才是吃饱了撑的。
: 其实同时支持ZigBee和Thread也没什么大不了的。但是我非常反感Thread，而且不看好
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s********k
发帖数: 6180 | 38 老魏你们没有考虑过Zwave吗
mesh
【在 T********i 的大作中提到】
: 我没看出来wifi, TCP/IP，ZigBee架构有啥不一样。都没脱离OSI的7层。
: wifi和802.15.4都是PHY和MAC
: IP是NWK
: TCP是Transport layer而已。
: ZigBee有自己的MWK，APS层。
: 802.15.4根本不能兼容wifi，因为PHY和MAC都不一样。
: 但是google thread在802.15.4上支持IP，因为需要router做beidge。
: 我说我们的中控支持802.15.4，我们有自己的ZigBee stack。因此我不需要wifi。mesh
: 的可靠性比wifi高数量级的，支持wifi才是吃饱了撑的。
: 其实同时支持ZigBee和Thread也没什么大不了的。但是我非常反感Thread，而且不看好
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T********i
发帖数: 2416 | 39 ZWave已死。这东西，私有协议，还没有安全性（虽然号称有扩展），协议本身设计比
ZigBee差远了。
而且，要他协议文本还要加入联盟收钱，$3000买几张纸。
ZigBee也有问题，第一，现有的实现都不兼容，第二，现有的实现安全性都有问题，第
三，其他的用户不容易看出来的问题更多了，基本都是无能的在对付。
我还是喜欢ZigBee多一些，我们可以做的很完美。
【在 s********k 的大作中提到】
: 老魏你们没有考虑过Zwave吗
:
: mesh
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s********k
发帖数: 6180 | 40 zwave就一点好，穿墙性能高，毕竟900M，zigbee的实现本来就是各家加入了私货，
Philips，GE，Cisco各自加入了很多自己的profile，但是反正各家都在改，也都基本
私有协议，下层是802.15.4就好
你们的完美是说组网？安全？还是协议兼容？
【在 T********i 的大作中提到】
: ZWave已死。这东西，私有协议，还没有安全性（虽然号称有扩展），协议本身设计比
: ZigBee差远了。
: 而且，要他协议文本还要加入联盟收钱，$3000买几张纸。
: ZigBee也有问题，第一，现有的实现都不兼容，第二，现有的实现安全性都有问题，第
: 三，其他的用户不容易看出来的问题更多了，基本都是无能的在对付。
: 我还是喜欢ZigBee多一些，我们可以做的很完美。
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T********i
发帖数: 2416 | 41 ZigBee做900MHz也没问题呀？协议栈如果是我们自己的，Port到不同的MCU上问题都不
大。
我说的完美，主要是组网+安全。至于兼容，有这个能力，做多少还要再看。 |
s********k
发帖数: 6180 | 42 大多数市面上的芯片不支持900M zigbee，而且900M不是全球通用的ISM，个个地区都不
一样，组网你能组到多少节点？你是用zigbee PRO还是zigbee？
【在 T********i 的大作中提到】
: ZigBee做900MHz也没问题呀？协议栈如果是我们自己的，Port到不同的MCU上问题都不
: 大。
: 我说的完美，主要是组网+安全。至于兼容，有这个能力，做多少还要再看。
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T********i
发帖数: 2416 | 43 ZigBee Pro。组网就要组理论最大值。这方面我现在不能多说。只说两点：
1. 我直接上AODV
2. 中控协议栈在大ARM上，这就是自己有协议栈的好处。
还有更牛逼的就是我自己的协议栈，直接上Visual C++编译调试。也就是同样的code
base，MCU上和Visual C++上都能运行。当然几个函数不一样，但是超90%的代码都是共
享的。
【在 s********k 的大作中提到】
: 大多数市面上的芯片不支持900M zigbee，而且900M不是全球通用的ISM，个个地区都不
: 一样，组网你能组到多少节点？你是用zigbee PRO还是zigbee？
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s********k
发帖数: 6180 | 44 最大值？65K？这个恐怕工程不现实，我觉得我之前做到1000个节点已经很多了。
zigbee本来就是基于AODV的啊，你这个协议还需要ARM？基于哪家的芯片？zigbee PRO
有些功能很不好，比如那个frequency aglility。小心用
【在 T********i 的大作中提到】
: ZigBee Pro。组网就要组理论最大值。这方面我现在不能多说。只说两点：
: 1. 我直接上AODV
: 2. 中控协议栈在大ARM上，这就是自己有协议栈的好处。
: 还有更牛逼的就是我自己的协议栈，直接上Visual C++编译调试。也就是同样的code
: base，MCU上和Visual C++上都能运行。当然几个函数不一样，但是超90%的代码都是共
: 享的。
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T********i
发帖数: 2416 | 45 太敏感，不公开回复了。
PRO
【在 s********k 的大作中提到】
: 最大值？65K？这个恐怕工程不现实，我觉得我之前做到1000个节点已经很多了。
: zigbee本来就是基于AODV的啊，你这个协议还需要ARM？基于哪家的芯片？zigbee PRO
: 有些功能很不好，比如那个frequency aglility。小心用
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w***g
发帖数: 5958 | 46 完了，我们都插不上话了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 太敏感，不公开回复了。
:
: PRO
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s*****r
发帖数: 43070 | 47 然，Nest牛逼在设计和营销上面，外形好看又傻瓜，和苹果产品一个路数
本来也是苹果的人做的，当个小苹果看吧
苹果的软件也烂的要死
【在 s********k 的大作中提到】
: 老魏，NEST压根不是吧温度控制作为最主要的诉求，而且秉承了苹果作风所以说价格中
: 设计的部分占比更多。
:
: 15V
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