p**r
发帖数: 5853 | 1 新闻看得我整个人都不好了，
本来过年滑雪滑得很hi的，回家看到新闻。
阿尔法狗你为什么要这样子，
我蓝瘦，我香菇。 |
c******n
发帖数: 16666 | 2 是啊 尤其是有人推断这是给alphago对练的ai 不喂棋谱 纯训练练出来的 |
p**r
发帖数: 5853 | 3 上次搞死小李子之后，狗就说要清空从头来。
我担心的是，狗这方面成熟之后，推进到其他领域，
那真的就完了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 是啊 尤其是有人推断这是给alphago对练的ai 不喂棋谱 纯训练练出来的
|
a9
发帖数: 21638 | 4 围棋界估计都在骂尼玛
【在 p**r 的大作中提到】
: 上次搞死小李子之后，狗就说要清空从头来。
: 我担心的是，狗这方面成熟之后，推进到其他领域，
: 那真的就完了。
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c******n
发帖数: 16666 | 5 其实影响也不大 就是丢点面子
ai这羚羊挂角的玩法 没法教人啊 不知道专业的人复盘这种比赛 会有什么可参考的吗
我记得班上有个围棋达人的 啥时候有空给我们小白们讲解一下？
【在 a9 的大作中提到】
: 围棋界估计都在骂尼玛
|
w***g
发帖数: 5958 | 6 不是一年前嬴李的时候已经讨论过了吗？
难道不是那时候就知道下棋这件事电脑已经绝尘而去了吗？
【在 p**r 的大作中提到】
: 新闻看得我整个人都不好了，
: 本来过年滑雪滑得很hi的，回家看到新闻。
: 阿尔法狗你为什么要这样子，
: 我蓝瘦，我香菇。
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p**r
发帖数: 5853 | 7 连车尾灯都看不见的那种绝尘而去?
那应用在其他方面也是分分秒秒的事吧？
【在 w***g 的大作中提到】
: 不是一年前嬴李的时候已经讨论过了吗？
: 难道不是那时候就知道下棋这件事电脑已经绝尘而去了吗？
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w***g
发帖数: 5958 | 8 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
后，其实对AI都容易，但是定义接口还需要人类。
还有就是目前基于CNN的人智其实没啥逻辑能力。
所以下棋其实不是纯人智，而是人智+超大规模暴力
搜索。或者说，目前人类已经找到了一种办法，
可以用人智来大规模加速暴力搜索。
我个人预测，下一步被攻克的将是数学定理证明。
纯数学家将会先于马公失业。定理证明和下棋一样，
都属于接口定义非常简单明确，但是问题复杂性
很高的那种问题。有一小撮脑子好使的人类非常
推崇这一类问题。AI对这一小撮人将会是非常大
的打击。
【在 p**r 的大作中提到】
: 连车尾灯都看不见的那种绝尘而去?
: 那应用在其他方面也是分分秒秒的事吧？
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l*******m
发帖数: 1096 | 9 现在数学定律大部分是asymptotic, 估计数学家应该ok
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
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s********k
发帖数: 6180 | 10 对啊，一直都是reinforcement learning，理论上不需要师傅，两只狗对下，然后输赢
都可以提高，实际上再辅以superviszed learning更强
【在 c******n 的大作中提到】
: 是啊 尤其是有人推断这是给alphago对练的ai 不喂棋谱 纯训练练出来的
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l******n
发帖数: 9344 | 11 左右互搏还提升功力？武侠小说也不能这么写吧
【在 s********k 的大作中提到】
: 对啊，一直都是reinforcement learning，理论上不需要师傅，两只狗对下，然后输赢
: 都可以提高，实际上再辅以superviszed learning更强
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l******n
发帖数: 9344 | 12 这种说法完全抹杀了人类的创造力，不可能
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
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w***g
发帖数: 5958 | 13 完全相反：应该说是人类的创造力太牛x了。
今年买了个4K电视，这两天看的时候我老在想，妈的这么多pixel
怎么造出来的。我完全不理解背后的工作方式。
可悲的是人类这套人吃人的社会制度。
【在 l******n 的大作中提到】
: 这种说法完全抹杀了人类的创造力，不可能
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p**r
发帖数: 5853 | 14 今天最有意义的事情，
就是看了楼上各位大神的说法。 |
g****t
发帖数: 31659 | 15 我干过AI项目，也干过硬计算项目。在广阔的计算领域。
我觉得AI只是偶尔有用。
说发现了加速大规模暴力搜索的一般方法，
是不是为时过早了？
例如 PDE.
我有个师兄在chevron根据超声波图算在哪儿打
油井成本低。我不太相信ann能有用。
另外更简单的例子，天气预报是军事和商业双重重要的
重要项目。AI能赢现有方法吗？
说AI取代数学家这个可能性我觉得更小。数学家会调整
方向的，研究AI不就完了。既然停机问题无解，这就是
数学家的空间啊。
另外人类会发明新方法，前几年有传费马定理有一步用了特殊的逻辑方法，
实际上和现有公里不一回事。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
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g****t
发帖数: 31659 | 16 另外逻辑能力也可以归结为查表。布尔代数可以从程序里消除。
两者是等价的。所以ai逻辑能力还是搜索能力，最后很难分清楚。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我干过AI项目，也干过硬计算项目。在广阔的计算领域。
: 我觉得AI只是偶尔有用。
: 说发现了加速大规模暴力搜索的一般方法，
: 是不是为时过早了？
: 例如 PDE.
: 我有个师兄在chevron根据超声波图算在哪儿打
: 油井成本低。我不太相信ann能有用。
: 另外更简单的例子，天气预报是军事和商业双重重要的
: 重要项目。AI能赢现有方法吗？
: 说AI取代数学家这个可能性我觉得更小。数学家会调整
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w**z
发帖数: 8232 | 17 很好奇第一个有实用性的，就是和人们日常生活密切相关的应用会是什么？
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
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g****t
发帖数: 31659 | 18 examples:
siri不是每个iphone早就有了。
amzon echo, etc
手写支票数字识别则更早。
【在 w**z 的大作中提到】
: 很好奇第一个有实用性的，就是和人们日常生活密切相关的应用会是什么？
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f*******t
发帖数: 7549 | 19 圣诞新年闲着无聊，补了下deep learning基础知识，感觉这东西主要提升了自然语言
（文字和语音）处理，面部识别之类应用的效果。
各国政府、广告商用DL跟踪监视屁民已经大规模进入实际应用了吧。
【在 w**z 的大作中提到】
: 很好奇第一个有实用性的，就是和人们日常生活密切相关的应用会是什么？
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p**r
发帖数: 5853 | 20 再加一个，要是长期做数据挖掘的，感觉DL也是很有用。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 圣诞新年闲着无聊，补了下deep learning基础知识，感觉这东西主要提升了自然语言
: （文字和语音）处理，面部识别之类应用的效果。
: 各国政府、广告商用DL跟踪监视屁民已经大规模进入实际应用了吧。
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w***g
发帖数: 5958 | 21 天气预报如果plug-in AI，我觉得可以干的过传统方法。
但是纯AI肯定不行，得有一个人想出来的结合AI的方法。
打油井估计也可以，但我估计着training data可能不够。
这个其实都算不上AI。只是多层线性模型通过
discriminative training暴力拟合通常比基于
物理模型的传统方法(generative model)要好。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我干过AI项目，也干过硬计算项目。在广阔的计算领域。
: 我觉得AI只是偶尔有用。
: 说发现了加速大规模暴力搜索的一般方法，
: 是不是为时过早了？
: 例如 PDE.
: 我有个师兄在chevron根据超声波图算在哪儿打
: 油井成本低。我不太相信ann能有用。
: 另外更简单的例子，天气预报是军事和商业双重重要的
: 重要项目。AI能赢现有方法吗？
: 说AI取代数学家这个可能性我觉得更小。数学家会调整
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g****t
发帖数: 31659 | 22 PDE计算流体力学什么的，估计很多人没
有实际经验。就先不谈。
（实际上ai+pde也是一个方向。尽管不主流。）
ODE也不谈。
就说最简单的,2变量f(x，y)=0
代数方程求根，ai方法我不认为能赢正交函数展开算矩阵。
其实谁也不是傻子，要不然矩阵特征根为啥
不用ai，现有的库不都是cholesky之类的方法。
我再举个例子。不用硬件乘法，来实现浮点数乘法，
AI能赢CORDIC吗？
越是基本的问题，
in near future， 越是long way to go。
【在 w***g 的大作中提到】
: 天气预报如果plug-in AI，我觉得可以干的过传统方法。
: 但是纯AI肯定不行，得有一个人想出来的结合AI的方法。
: 打油井估计也可以，但我估计着training data可能不够。
: 这个其实都算不上AI。只是多层线性模型通过
: discriminative training暴力拟合通常比基于
: 物理模型的传统方法(generative model)要好。
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w***g
发帖数: 5958 | 23 你想的大方向不对。AI方法能超越传统方法，无非就是两条
1. 人类对问题本身理解有局限，所以传统model也有局限。
这个包括图像识别，语音识别等等。
2. 虽然传统model可能考虑得比较周全，但是数据noisy，
测量不精确，所以model有等于无。你说的PDE我觉得是这
一类。（其实还是model有局限.)
这两类共同点，就是评测时用的是采集的数据，而不是
拿一个计算结果和另一个计算结果对比。
这种情况下暴力拟合有可能超过传统model。也就是说AI
起的作用其实是abstraction。 方程求根也好，或者是
解释运行python程序也好，AI要能学习会干这个还有很
长的路要走。
【在 g****t 的大作中提到】
: PDE计算流体力学什么的，估计很多人没
: 有实际经验。就先不谈。
: （实际上ai+pde也是一个方向。尽管不主流。）
: ODE也不谈。
: 就说最简单的,2变量f(x，y)=0
: 代数方程求根，ai方法我不认为能赢正交函数展开算矩阵。
: 其实谁也不是傻子，要不然矩阵特征根为啥
: 不用ai，现有的库不都是cholesky之类的方法。
: 我再举个例子。不用硬件乘法，来实现浮点数乘法，
: AI能赢CORDIC吗？
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g****t
发帖数: 31659 | 24 (1)
说计算方面。就是给定一个PDE边值问题，
求数值解。ai能赢有限元？
ai连代数方程都有难度。ode，pde恐怕还早。
(2)
model方面,
AI model可能在某些方面超过ODE/PDE/... model，这点我同意.
AI有自己的数据结构.
【在 w***g 的大作中提到】
: 你想的大方向不对。AI方法能超越传统方法，无非就是两条
: 1. 人类对问题本身理解有局限，所以传统model也有局限。
: 这个包括图像识别，语音识别等等。
: 2. 虽然传统model可能考虑得比较周全，但是数据noisy，
: 测量不精确，所以model有等于无。你说的PDE我觉得是这
: 一类。（其实还是model有局限.)
: 这两类共同点，就是评测时用的是采集的数据，而不是
: 拿一个计算结果和另一个计算结果对比。
: 这种情况下暴力拟合有可能超过传统model。也就是说AI
: 起的作用其实是abstraction。 方程求根也好，或者是
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d*******r
发帖数: 3299 | 25 """
我个人预测，下一步被攻克的将是数学定理证明。
纯数学家将会先于马公失业。定理证明和下棋一样，
都属于接口定义非常简单明确，但是问题复杂性
很高的那种问题。有一小撮脑子好使的人类非常
推崇这一类问题。AI对这一小撮人将会是非常大
的打击。
"""
同意数学证明可能被AI干翻，特别是那些套路相对固定的.
要 AI 编程其实挺难，因为那个本质上是人给 high-level 的要求，AI 去具体实现.
这个过程可验证性和容错度太低, 除非全面严格定义和升级人类的自然语言 (不是现在
NLP 那种玩法).
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
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j********g
发帖数: 61 | 26 我觉得AI都还没有完全定义清楚呢，而且AI的定义也非常模糊。
谷歌狗可以下棋横扫全球。不过怎么能让它从0开始build一个像围棋一样的game呢？
至于碾压数学，估计还早。而且就算可以搞数学工作了，还有艺术，法律，社会公平这
些用数学没法解决的问题。
至于自动编程，好像10年前MS就有自动生成编程的程序了。 |
d*******r
发帖数: 3299 | 27 用一套严格定义的自然语言的话，AI做法律应该很容易
倒是艺术这种东西太难界定好坏
【在 j********g 的大作中提到】
: 我觉得AI都还没有完全定义清楚呢，而且AI的定义也非常模糊。
: 谷歌狗可以下棋横扫全球。不过怎么能让它从0开始build一个像围棋一样的game呢？
: 至于碾压数学，估计还早。而且就算可以搞数学工作了，还有艺术，法律，社会公平这
: 些用数学没法解决的问题。
: 至于自动编程，好像10年前MS就有自动生成编程的程序了。
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g****t
发帖数: 31659 | 28 数学定理很多就是判断一个程序是不是停机。
例如费马定理等于是判断下面four running indices的
程序是否停机
for x++
for y++
for z++
for n++
IF X^n+Y^n=Z^n THEN STOP
判断一个程序是不是停机，ai够呛
因为分析tool什么的越强，人写的程序就越强
【在 d*******r 的大作中提到】
: """
: 我个人预测，下一步被攻克的将是数学定理证明。
: 纯数学家将会先于马公失业。定理证明和下棋一样，
: 都属于接口定义非常简单明确，但是问题复杂性
: 很高的那种问题。有一小撮脑子好使的人类非常
: 推崇这一类问题。AI对这一小撮人将会是非常大
: 的打击。
: """
: 同意数学证明可能被AI干翻，特别是那些套路相对固定的.
: 要 AI 编程其实挺难，因为那个本质上是人给 high-level 的要求，AI 去具体实现.
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x****u
发帖数: 44466 | 29 你如果干过AI没干过DL的话，需要更新一下知识了
现在的DL是直觉超过人类好多，但逻辑思维只有唐氏儿水平，和当年的symbolic风格完
全不一样
【在 g****t 的大作中提到】
: 我干过AI项目，也干过硬计算项目。在广阔的计算领域。
: 我觉得AI只是偶尔有用。
: 说发现了加速大规模暴力搜索的一般方法，
: 是不是为时过早了？
: 例如 PDE.
: 我有个师兄在chevron根据超声波图算在哪儿打
: 油井成本低。我不太相信ann能有用。
: 另外更简单的例子，天气预报是军事和商业双重重要的
: 重要项目。AI能赢现有方法吗？
: 说AI取代数学家这个可能性我觉得更小。数学家会调整
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x****u
发帖数: 44466 | 30 黎曼猜想如果20年内不被真人证明，可能以后就没机会了
我说的是证明证否或者证明不可判定
【在 d*******r 的大作中提到】
: """
: 我个人预测，下一步被攻克的将是数学定理证明。
: 纯数学家将会先于马公失业。定理证明和下棋一样，
: 都属于接口定义非常简单明确，但是问题复杂性
: 很高的那种问题。有一小撮脑子好使的人类非常
: 推崇这一类问题。AI对这一小撮人将会是非常大
: 的打击。
: """
: 同意数学证明可能被AI干翻，特别是那些套路相对固定的.
: 要 AI 编程其实挺难，因为那个本质上是人给 high-level 的要求，AI 去具体实现.
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x****u
发帖数: 44466 | 31 这类问题恰恰是深度学习特长啊
它思路和你一样，积累经验闻味道
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学定理很多就是判断一个程序是不是停机。
: 例如费马定理等于是判断下面four running indices的
: 程序是否停机
: for x++
: for y++
: for z++
: for n++
: IF X^n+Y^n=Z^n THEN STOP
: 判断一个程序是不是停机，ai够呛
: 因为分析tool什么的越强，人写的程序就越强
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d*******r
发帖数: 3299 | 32 我觉得用计算模型那套东西，来讨论用DL搞数学证明不太对路
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学定理很多就是判断一个程序是不是停机。
: 例如费马定理等于是判断下面four running indices的
: 程序是否停机
: for x++
: for y++
: for z++
: for n++
: IF X^n+Y^n=Z^n THEN STOP
: 判断一个程序是不是停机，ai够呛
: 因为分析tool什么的越强，人写的程序就越强
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N********n
发帖数: 8363 | 33
这基本上就是拿多机作弊吗。人脑计算量有限也无法增容，机器这边就是堆CPU、
内存裸奔并行计算。在不限制CPU和内存的条件下，人肯定要输给机器的。
【在 p**r 的大作中提到】
: 新闻看得我整个人都不好了，
: 本来过年滑雪滑得很hi的，回家看到新闻。
: 阿尔法狗你为什么要这样子，
: 我蓝瘦，我香菇。
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c*****e
发帖数: 3226 | 34 程序员失业应该很快了，哈哈，机器自己学习leetcode, lintcode...面试，写程序就
是堆积木，秒杀硅工
【在 p**r 的大作中提到】
: 新闻看得我整个人都不好了，
: 本来过年滑雪滑得很hi的，回家看到新闻。
: 阿尔法狗你为什么要这样子，
: 我蓝瘦，我香菇。
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t*****n
发帖数: 2578 | 35 据哥德尔不完全定理，不是所有truth可以被推导出来。
所以电脑还是没戏
电脑只不过把人的推导加快
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
|
t*****n
发帖数: 2578 | 36 现在程序都只是LR文法。
自然语言超出上下文有关文法。
程序还差十万八千里
【在 d*******r 的大作中提到】
: 用一套严格定义的自然语言的话，AI做法律应该很容易
: 倒是艺术这种东西太难界定好坏
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t*****n
发帖数: 2578 | 37 你这离证明肥妈定理差得远。因为肥妈定理是说对于所有n成立
你这个程序只能验证有限的n
那叫啥证明
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学定理很多就是判断一个程序是不是停机。
: 例如费马定理等于是判断下面four running indices的
: 程序是否停机
: for x++
: for y++
: for z++
: for n++
: IF X^n+Y^n=Z^n THEN STOP
: 判断一个程序是不是停机，ai够呛
: 因为分析tool什么的越强，人写的程序就越强
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m*********s
发帖数: 368 | 38 你是只会中学数学么
去瞅一眼费马最后定理和Poincare猜想的证明,像是AI能干的事情么
再说了,就算纯暴力,AI能用来分解质因数?能用来解矩阵方程?
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
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w***g
发帖数: 5958 | 39 可能用攻克一词不合适。定理证明是np难的，AI改变不了这个现实。我的意思定理证明
这事AI将超越人类。下围棋AI也找不出最优解，只是超越了人类而已。定理证明的研究
其实早就有了，而且有一些工业界的应用。只是在组合爆炸下走不了几部就完蛋了。AI
在定理证明中的作用应该是进行方向性的指导，类似于添辅助线。人类在定理证明这事
上其实做得很艰难。之所以目前远超机器是因为有经验，直觉，能看大势一次走一大步
。我觉得现在机器已经开始有了这个能力。一开始肯定不会直接解决p vs np，估计会
从证奥赛题开始。那个知道能证出来，至少不会陷入悖论停不了机。
【在 m*********s 的大作中提到】
: 你是只会中学数学么
: 去瞅一眼费马最后定理和Poincare猜想的证明,像是AI能干的事情么
: 再说了,就算纯暴力,AI能用来分解质因数?能用来解矩阵方程?
|
g****t
发帖数: 31659 | 40 没有程序可以辨认所有程序是否停机。
不存在一个程序，可以证明所有的数学定理。
这两点是数学事实.
narrow down to如下问题：
‘某类程序有无bug可以用另一个程序来判断“
本身也是数学定理。
这个判断程序还可以考虑有别的判断的判断的程序来判断。
越走越高阶。人类可以继续往前走。
不追求全部解决数学定理。AI解决一部分是完全可以的。
例如数字电路的逻辑验证.
其实可以认为定理证明能力机器早就超过人类了。
但是，例如，机器能解决的那些数字电路的逻辑问题，人类不再认为是
有价值的问题了。价值观掌握在人类手中。机器还是输。
可能用攻克一词不合适。定理证明是np难的，AI改变不了这个现实。我的意思定理证明
AI
【在 w***g 的大作中提到】
: 可能用攻克一词不合适。定理证明是np难的，AI改变不了这个现实。我的意思定理证明
: 这事AI将超越人类。下围棋AI也找不出最优解，只是超越了人类而已。定理证明的研究
: 其实早就有了，而且有一些工业界的应用。只是在组合爆炸下走不了几部就完蛋了。AI
: 在定理证明中的作用应该是进行方向性的指导，类似于添辅助线。人类在定理证明这事
: 上其实做得很艰难。之所以目前远超机器是因为有经验，直觉，能看大势一次走一大步
: 。我觉得现在机器已经开始有了这个能力。一开始肯定不会直接解决p vs np，估计会
: 从证奥赛题开始。那个知道能证出来，至少不会陷入悖论停不了机。
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t*****n
发帖数: 2578 | 41 只能说机器做作业水平超过人类了
对你知道有解，而且几十，几百步能解出来的，机器应该胜过人
对要建立新体系，发明新方法的机器一点用没有
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有程序可以辨认所有程序是否停机。
: 不存在一个程序，可以证明所有的数学定理。
: 这两点是数学事实.
: narrow down to如下问题：
: ‘某类程序有无bug可以用另一个程序来判断“
: 本身也是数学定理。
: 这个判断程序还可以考虑有别的判断的判断的程序来判断。
: 越走越高阶。人类可以继续往前走。
: 不追求全部解决数学定理。AI解决一部分是完全可以的。
: 例如数字电路的逻辑验证.
|
m*********s
发帖数: 368 | 42 果然是在说做中学数学题
AI
【在 w***g 的大作中提到】
: 可能用攻克一词不合适。定理证明是np难的，AI改变不了这个现实。我的意思定理证明
: 这事AI将超越人类。下围棋AI也找不出最优解，只是超越了人类而已。定理证明的研究
: 其实早就有了，而且有一些工业界的应用。只是在组合爆炸下走不了几部就完蛋了。AI
: 在定理证明中的作用应该是进行方向性的指导，类似于添辅助线。人类在定理证明这事
: 上其实做得很艰难。之所以目前远超机器是因为有经验，直觉，能看大势一次走一大步
: 。我觉得现在机器已经开始有了这个能力。一开始肯定不会直接解决p vs np，估计会
: 从证奥赛题开始。那个知道能证出来，至少不会陷入悖论停不了机。
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j********g
发帖数: 61 | 43 现在DL的强是指在确定有解的情况下能够好于暴力搜索的情况下找到解。
不考虑图灵测试的情况下，如果说喂给计算机（1+2+3+...+n），能不能解出n*(n+1)/2？
还是觉得计算机肯定在很多方面会比人强，只是不知道能强多少，还有哪些方面没法比
人类强。 |
w***g
发帖数: 5958 | 44 http://reference.wolfram.com/language/tutorial/SummationOfSeries.html
符号计算其实机器做得很牛了。
guvest说的对，人类可以改价值观。
/2？
【在 j********g 的大作中提到】
: 现在DL的强是指在确定有解的情况下能够好于暴力搜索的情况下找到解。
: 不考虑图灵测试的情况下，如果说喂给计算机（1+2+3+...+n），能不能解出n*(n+1)/2？
: 还是觉得计算机肯定在很多方面会比人强，只是不知道能强多少，还有哪些方面没法比
: 人类强。
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d*******r
发帖数: 3299 | 45 计算机或者人做数学证明，都是用的一种启发式的搜索算法(注意不是穷举).
这种算法往前探索, 需要的所谓“直觉”，其实也是一些好用的pattern的组合.
如果能把问题的描述，pattern的描述(甚至改进)都定义好给计算机，
并且不断改进和修订启发式算法, 计算机为什么不能很好地做数学证明? |
t*****n
发帖数: 2578 | 46 根本问题百年前哥德尔已经指出了：
不是所有truth都是能从给定公理推导出来的
这就判了机器证明死刑。机器证明就只能做数学作业题了
【在 d*******r 的大作中提到】
: 计算机或者人做数学证明，都是用的一种启发式的搜索算法(注意不是穷举).
: 这种算法往前探索, 需要的所谓“直觉”，其实也是一些好用的pattern的组合.
: 如果能把问题的描述，pattern的描述(甚至改进)都定义好给计算机，
: 并且不断改进和修订启发式算法, 计算机为什么不能很好地做数学证明?
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d*******r
发帖数: 3299 | 47 没懂，又不是要机器全知全能, 只要能做人做的部分就行了
【在 t*****n 的大作中提到】
: 根本问题百年前哥德尔已经指出了：
: 不是所有truth都是能从给定公理推导出来的
: 这就判了机器证明死刑。机器证明就只能做数学作业题了
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n*w
发帖数: 3393 | |
p**r
发帖数: 5853 | 49 这个应该不会是造出来的，而是觉醒。
借用一句台词：2019年7月1日，绿霸在巨大的数据流量下开始觉醒
【在 n*w 的大作中提到】
: 没人知道哪天具有自我意识的ai会造出来。
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n*w
发帖数: 3393 | 50 还是要现造出个有觉醒能力的ai吧。现在所有的ai估计没有一个可以觉醒。
自我意识是什么？水母有没有？猫有没有？同属于人属的黑猩猩有没有？
【在 p**r 的大作中提到】
: 这个应该不会是造出来的，而是觉醒。
: 借用一句台词：2019年7月1日，绿霸在巨大的数据流量下开始觉醒
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w***g
发帖数: 5958 | 51 人有没有自我意识这事都还没定论...
有人认为self is an illusion.
不过我确实比较好奇的是AI要做到什么程度才会有人投胎到里面去。
【在 n*w 的大作中提到】
: 还是要现造出个有觉醒能力的ai吧。现在所有的ai估计没有一个可以觉醒。
: 自我意识是什么？水母有没有？猫有没有？同属于人属的黑猩猩有没有？
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c*******9
发帖数: 9032 | 52 那不是人就更不行了。。。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 根本问题百年前哥德尔已经指出了：
: 不是所有truth都是能从给定公理推导出来的
: 这就判了机器证明死刑。机器证明就只能做数学作业题了
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c*******9
发帖数: 9032 | 53 也不一点，新体系新方法也是理论上机器能组合出来的。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 只能说机器做作业水平超过人类了
: 对你知道有解，而且几十，几百步能解出来的，机器应该胜过人
: 对要建立新体系，发明新方法的机器一点用没有
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c*******9
发帖数: 9032 | 54 解决问题和自我意识可能没多大关系。只和提出问题是否有意义有关。
【在 w***g 的大作中提到】
: 人有没有自我意识这事都还没定论...
: 有人认为self is an illusion.
: 不过我确实比较好奇的是AI要做到什么程度才会有人投胎到里面去。
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t*****n
发帖数: 2578 | 55 不可能
歌德尔定理说的是无论你的公理集合是啥，总有不能证明的定理存在。也就是说，无论
你给程序的初始值是啥，新体系它也组合不出来。你得创立新体系，发现新公理体系才
能证明那些定理
电脑程序很简单，无法自己发现或加入公理。
而人似乎不同。人有这个能力。而人的能力从何而来，原理是啥完全没有头绪
所以现有图灵机基础上的程序产生智能完全不可能。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 也不一点，新体系新方法也是理论上机器能组合出来的。
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t*****n
发帖数: 2578 | 56 人不同。
比如牛顿系统很完善。但是人能够从悖论中提出新的公理系统，创立新的相对论体系。
电脑完全没这个能力
【在 c*******9 的大作中提到】
: 那不是人就更不行了。。。
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c*******9
发帖数: 9032 | 57 en. 机器也能修改公理，只不过要复合人的价值观有些难度。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 人不同。
: 比如牛顿系统很完善。但是人能够从悖论中提出新的公理系统，创立新的相对论体系。
: 电脑完全没这个能力
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n*w
发帖数: 3393 | 58 这次master走出不少人类想不到的棋。珂洁说人类都是错的。 |
t*****n
发帖数: 2578 | 59 机器修改不了。只有人能
比如你告诉机器平行线永不相交。它无论如何推导运算，永远搞不出平行线交于一点。
除非人去改。
这是因为新公理永远无法从旧公理中推导出来。
其实很简单，把图灵机一步当成一个推导步骤，就很明显了
人为什么能，现在完全不知道
【在 c*******9 的大作中提到】
: en. 机器也能修改公理，只不过要复合人的价值观有些难度。
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w***g
发帖数: 5958 | 60 我刚刚在想，数学只是人类总结的一种定势，如果机器直接与天斗与地斗外加左右互搏
，或许会弄出来完全不一样的东西，人类可能都难以理解。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 机器修改不了。只有人能
: 比如你告诉机器平行线永不相交。它无论如何推导运算，永远搞不出平行线交于一点。
: 除非人去改。
: 这是因为新公理永远无法从旧公理中推导出来。
: 其实很简单，把图灵机一步当成一个推导步骤，就很明显了
: 人为什么能，现在完全不知道
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n******7
发帖数: 12463 | 61 你的解释很直白，也很切中要害
不错
【在 t*****n 的大作中提到】
: 机器修改不了。只有人能
: 比如你告诉机器平行线永不相交。它无论如何推导运算，永远搞不出平行线交于一点。
: 除非人去改。
: 这是因为新公理永远无法从旧公理中推导出来。
: 其实很简单，把图灵机一步当成一个推导步骤，就很明显了
: 人为什么能，现在完全不知道
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d*******r
发帖数: 3299 | 62 "你得创立新体系，发现新公理体系才能证明那些定理
电脑程序很简单，无法自己发现或加入公理"
你这个观点不一定对啊, 人为了某种需求, 创造新体系，加入新公理，
这个过程不也是人脑为了某目标，运行启发式搜索算法, 找到新套路的结果.
我们并不能说，以后机器就没有这种能力啊.
【在 t*****n 的大作中提到】
: 不可能
: 歌德尔定理说的是无论你的公理集合是啥，总有不能证明的定理存在。也就是说，无论
: 你给程序的初始值是啥，新体系它也组合不出来。你得创立新体系，发现新公理体系才
: 能证明那些定理
: 电脑程序很简单，无法自己发现或加入公理。
: 而人似乎不同。人有这个能力。而人的能力从何而来，原理是啥完全没有头绪
: 所以现有图灵机基础上的程序产生智能完全不可能。
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b***i
发帖数: 3043 | 63 同意你的观点，人能做机器就能。时间问题而已
【在 d*******r 的大作中提到】
: "你得创立新体系，发现新公理体系才能证明那些定理
: 电脑程序很简单，无法自己发现或加入公理"
: 你这个观点不一定对啊, 人为了某种需求, 创造新体系，加入新公理，
: 这个过程不也是人脑为了某目标，运行启发式搜索算法, 找到新套路的结果.
: 我们并不能说，以后机器就没有这种能力啊.
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n******7
发帖数: 12463 | 64 你说的“为了某目标”其实跟他说的新体系新公里一个意思
人不给指令，计算机不知道那些条条框框要保留，那些可以变，不会做这个事情
我直觉觉得问题的根本在于计算机还不能真的感知这个世界，没有生存本能
说到这里，想起王晋康的“生命之歌”了
【在 d*******r 的大作中提到】
: "你得创立新体系，发现新公理体系才能证明那些定理
: 电脑程序很简单，无法自己发现或加入公理"
: 你这个观点不一定对啊, 人为了某种需求, 创造新体系，加入新公理，
: 这个过程不也是人脑为了某目标，运行启发式搜索算法, 找到新套路的结果.
: 我们并不能说，以后机器就没有这种能力啊.
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d*******r
发帖数: 3299 | 65 "生存本能" 和 "自我意识" 这些，我感觉跟机器解决问题的能力不需要直接相关.
而且让机器开始有这些东西后，其实是最危险的.
【在 n******7 的大作中提到】
: 你说的“为了某目标”其实跟他说的新体系新公里一个意思
: 人不给指令，计算机不知道那些条条框框要保留，那些可以变，不会做这个事情
: 我直觉觉得问题的根本在于计算机还不能真的感知这个世界，没有生存本能
: 说到这里，想起王晋康的“生命之歌”了
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n******7
发帖数: 12463 | 66 嗯，我们的分歧就在于我觉得这是相关的
我无法证明这点，权当是我的信仰吧
【在 d*******r 的大作中提到】
: "生存本能" 和 "自我意识" 这些，我感觉跟机器解决问题的能力不需要直接相关.
: 而且让机器开始有这些东西后，其实是最危险的.
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v*******e
发帖数: 11604 | 67
人为什么能，因为人可以观察外界。你让机器可以观察外界，就行了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 机器修改不了。只有人能
: 比如你告诉机器平行线永不相交。它无论如何推导运算，永远搞不出平行线交于一点。
: 除非人去改。
: 这是因为新公理永远无法从旧公理中推导出来。
: 其实很简单，把图灵机一步当成一个推导步骤，就很明显了
: 人为什么能，现在完全不知道
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t*****n
发帖数: 2578 | 68 机器会的，都是你事先告诉它的，或者从这些事先告诉的东西通过有限步推导出来的。
机器可以观察外界本身就是伪命题。外界有但事先不告诉机器的它永远“理解”不了。
人不同。人很快能适应未知事物。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 人为什么能，因为人可以观察外界。你让机器可以观察外界，就行了。
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x****u
发帖数: 44466 | 69 电脑模拟人脑而已
【在 t*****n 的大作中提到】
: 据哥德尔不完全定理，不是所有truth可以被推导出来。
: 所以电脑还是没戏
: 电脑只不过把人的推导加快
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x****u
发帖数: 44466 | 70 DL可不是程序，是非确定性的
【在 t*****n 的大作中提到】
: 不可能
: 歌德尔定理说的是无论你的公理集合是啥，总有不能证明的定理存在。也就是说，无论
: 你给程序的初始值是啥，新体系它也组合不出来。你得创立新体系，发现新公理体系才
: 能证明那些定理
: 电脑程序很简单，无法自己发现或加入公理。
: 而人似乎不同。人有这个能力。而人的能力从何而来，原理是啥完全没有头绪
: 所以现有图灵机基础上的程序产生智能完全不可能。
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v*******e
发帖数: 11604 | 71
人会的，也都是你事先告诉他的，或者从这些事先告诉的东西通过有限步推导出来的。
机器可以观察外界本身就是真命题；你给机器安装上眼睛（摄像机），耳朵（麦克风）
，就行了。你只需要记住一件事：人能做的，机器都能做，而且比人做得更好；人不能
做的，机器也能做，比如装上alpha粒子探测仪，装上GPS。你对“理解”不理解而已，
理解不是什么神秘的东西，机器也可以理解。机器也很快能适应未知事物，人能做到的
，马上来到的AI机器都能做到。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 机器会的，都是你事先告诉它的，或者从这些事先告诉的东西通过有限步推导出来的。
: 机器可以观察外界本身就是伪命题。外界有但事先不告诉机器的它永远“理解”不了。
: 人不同。人很快能适应未知事物。
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w***g
发帖数: 5958 | 72 人能做的，机器都能做。机器现在不能做的，将来也能做。
生物进化在宇宙中的意义到人类已经完结了。人类和别的生物
要不了多久就可以退休了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 人会的，也都是你事先告诉他的，或者从这些事先告诉的东西通过有限步推导出来的。
: 机器可以观察外界本身就是真命题；你给机器安装上眼睛（摄像机），耳朵（麦克风）
: ，就行了。你只需要记住一件事：人能做的，机器都能做，而且比人做得更好；人不能
: 做的，机器也能做，比如装上alpha粒子探测仪，装上GPS。你对“理解”不理解而已，
: 理解不是什么神秘的东西，机器也可以理解。机器也很快能适应未知事物，人能做到的
: ，马上来到的AI机器都能做到。
|
g****t
发帖数: 31659 | 73 末法时代，end of history啊。
【在 w***g 的大作中提到】
: 人能做的，机器都能做。机器现在不能做的，将来也能做。
: 生物进化在宇宙中的意义到人类已经完结了。人类和别的生物
: 要不了多久就可以退休了。
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n******t
发帖数: 4406 | 74 這種事情，很多程度上是東方人沒有比賽，遊戲規則的概念導致的。正常情況下，根本
就不該和這種系統來比，因為不公平。
所謂AlphaGo和人類棋手相比的優勢，仍然是靠傻算算得快，這個道理是很早就知道的
事實 - 高度重複實現確定的事情，人很少能和機器比。
既然要公平的比較，那google搞一個機器人，從誕生開始起，按照職業棋手入行的規矩
，一個人把職業賽事走一邊唄(不許別人幫忙搞定哦)，看看能走多遠了。
google這麼個搞上千臺機器在後面噁心人的廣告手段，在很多別的行業根本就沒人理。
否則跑短跑的咋不去和汽車比誰跑得快呢？
【在 p**r 的大作中提到】
: 新闻看得我整个人都不好了，
: 本来过年滑雪滑得很hi的，回家看到新闻。
: 阿尔法狗你为什么要这样子，
: 我蓝瘦，我香菇。
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x****u
发帖数: 44466 | 75 此话差矣
汽车跑得比人快那么多，不还是有人天天跑步
AI真实现了搞不好能促进人类进化，比如适应火星或者月球环境。。。
【在 w***g 的大作中提到】
: 人能做的，机器都能做。机器现在不能做的，将来也能做。
: 生物进化在宇宙中的意义到人类已经完结了。人类和别的生物
: 要不了多久就可以退休了。
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x****u
发帖数: 44466 | 76 乱评论
AlphaGo搜索是一方面，但其对局面的大局观是远胜人类的，这个靠傻算毫无用处，同
样算法弄到1998年也做得到
第一版AlphaGo就是看棋谱学棋感的思路，和职业棋手一样，不过人家第一次碰九段就
灭了九段
【在 n******t 的大作中提到】
: 這種事情，很多程度上是東方人沒有比賽，遊戲規則的概念導致的。正常情況下，根本
: 就不該和這種系統來比，因為不公平。
: 所謂AlphaGo和人類棋手相比的優勢，仍然是靠傻算算得快，這個道理是很早就知道的
: 事實 - 高度重複實現確定的事情，人很少能和機器比。
: 既然要公平的比較，那google搞一個機器人，從誕生開始起，按照職業棋手入行的規矩
: ，一個人把職業賽事走一邊唄(不許別人幫忙搞定哦)，看看能走多遠了。
: google這麼個搞上千臺機器在後面噁心人的廣告手段，在很多別的行業根本就沒人理。
: 否則跑短跑的咋不去和汽車比誰跑得快呢？
|
f*c
发帖数: 687 | 77 话虽然这么说，计算机做数学证明超过人类我估计还得等很多很多年。
在个别领域，如平面几何，计算机在某种程度上已经超过人类了。这个是我国数学家吴
文俊的贡献。我非常肤浅的认识是，吴把平面几何问题翻译成某种代数方程组，然后想
出了一种巧妙的消去法，可以由计算机运行。自然，这个办法做出来的证明人类读起来
是相当费力的。吴有些追随者对此做过改进，对一些问题的证明现在比较可读了。
对于某些特殊的问题，如word problem，即给出一个群的生成元和关系，试判别这个群
是不是平凡的（就是只含单位元的群）。已经有人证明不存在解决此类问题的一般算法
。看看计算机会如何对付此类问题将是非常有意思的。
像Poincare猜想这样的难题，很难想象人工智能会凭空发明出像Ricci Flow这样的东西
。比较现实的是，首先要训练人工智能去读文献。
所以说，我觉得比较现实的目标是用计算机验证某某某的文章是否正确。在顶级杂志上
牛人的文章有本质错误的例子比比皆是，有很多可能大家现在还不知道。IAS的
Veovodsky好像正在搞机器验证证明，但是真正投入实用我估计也得二十多年以后吧。
这个日本的望月新一，2012年夏天宣布证明了abc猜想，可是4年多过去了，有极个别人
号称读懂了，可是大家目前为止还不承认，但也没人找出错误。500多页的手稿愣是悬
在那里；没有结论。要是有个程序，把这玩意扫描进去运行一下，给个结论就好了。不
对拉倒，对的话大家就比较容易下这个狠心去读那500多页。。。
【在 w***g 的大作中提到】
: 人能做的，机器都能做。机器现在不能做的，将来也能做。
: 生物进化在宇宙中的意义到人类已经完结了。人类和别的生物
: 要不了多久就可以退休了。
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x****u
发帖数: 44466 | 78 你觉得古今中外，会下围棋的和懂解析数论的哪个多点？
电脑完全可以从头构建整套数论体系，然后输出人类可理解的结果
【在 f*c 的大作中提到】
: 话虽然这么说，计算机做数学证明超过人类我估计还得等很多很多年。
: 在个别领域，如平面几何，计算机在某种程度上已经超过人类了。这个是我国数学家吴
: 文俊的贡献。我非常肤浅的认识是，吴把平面几何问题翻译成某种代数方程组，然后想
: 出了一种巧妙的消去法，可以由计算机运行。自然，这个办法做出来的证明人类读起来
: 是相当费力的。吴有些追随者对此做过改进，对一些问题的证明现在比较可读了。
: 对于某些特殊的问题，如word problem，即给出一个群的生成元和关系，试判别这个群
: 是不是平凡的（就是只含单位元的群）。已经有人证明不存在解决此类问题的一般算法
: 。看看计算机会如何对付此类问题将是非常有意思的。
: 像Poincare猜想这样的难题，很难想象人工智能会凭空发明出像Ricci Flow这样的东西
: 。比较现实的是，首先要训练人工智能去读文献。
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n******t
发帖数: 4406 | 79 我想指出ai最大的問題，目前為止，不管是alphago,或者是別的ai系統，都沒法做到“
像人”。也就是說不管是deterministic還是stochastically deterministic,都無法實
現人所特有的創造的定義。
舉個現有的例子，現在不管甚麼厲害的ai是無法做到像你的回帖裡面，一上來先扣一頂
帽子的賣萌感和接下來自說自話的磚家感的。這種style,連人自己都無法嚴格描述和定
義其形成機制，AI也沒有辦法。
【在 x****u 的大作中提到】
: 乱评论
: AlphaGo搜索是一方面，但其对局面的大局观是远胜人类的，这个靠傻算毫无用处，同
: 样算法弄到1998年也做得到
: 第一版AlphaGo就是看棋谱学棋感的思路，和职业棋手一样，不过人家第一次碰九段就
: 灭了九段
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x****u
发帖数: 44466 | 80 你孤陋寡闻啊。AI在非逻辑领域完全可以冒充人，可以用来批量生成水军，而且电脑能
有你想不到的创造力。
想试出AI来，就得深入问它逻辑和哲学的问题，不过这类消耗脑细胞的问题真人也不会
回答，你会被直接当sb。
，同
段就
【在 n******t 的大作中提到】
: 我想指出ai最大的問題，目前為止，不管是alphago,或者是別的ai系統，都沒法做到“
: 像人”。也就是說不管是deterministic還是stochastically deterministic,都無法實
: 現人所特有的創造的定義。
: 舉個現有的例子，現在不管甚麼厲害的ai是無法做到像你的回帖裡面，一上來先扣一頂
: 帽子的賣萌感和接下來自說自話的磚家感的。這種style,連人自己都無法嚴格描述和定
: 義其形成機制，AI也沒有辦法。
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n******t
发帖数: 4406 | 81 同學，你都在扯水軍了，有意思嗎？
還扯啥哲學之類的呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你孤陋寡闻啊。AI在非逻辑领域完全可以冒充人，可以用来批量生成水军，而且电脑能
: 有你想不到的创造力。
: 想试出AI来，就得深入问它逻辑和哲学的问题，不过这类消耗脑细胞的问题真人也不会
: 回答，你会被直接当sb。
:
: ，同
: 段就
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c****3
发帖数: 10787 | 82 你没问到点子上，猜个儿童谜语，打个哑谜，什么AI都露馅了。下次直接说这个就行了
【在 n******t 的大作中提到】
: 同學，你都在扯水軍了，有意思嗎？
: 還扯啥哲學之類的呢？
|
g****t
发帖数: 31659 | 83 这年头还有几个人能听懂什么哑谜。。。
到时候你这些问题都不是问题。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你没问到点子上，猜个儿童谜语，打个哑谜，什么AI都露馅了。下次直接说这个就行了
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c****3
发帖数: 10787 | 84 AI能猜出谜语就是完全不同的东西了。
哑谜的意思就是联系上下文的暗示，如果暗示半天，回答牛头不对马嘴，一看就有问题。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这年头还有几个人能听懂什么哑谜。。。
: 到时候你这些问题都不是问题。
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g****t
发帖数: 31659 | 85 我的意思是懂得哑谜什么的人在过去几年是越来越少的。
能问出来机器答不上的问题人群会被逐渐消灭。或者自我改造.
我非常肯定。
你要是coding天天碰到的问题都是goog，stackoverflow上没人提的，
能活多久。。。
从历史的角度来看问题的话。说一两个AI解决不了的问题的例子，都能说出来。
但能说出来一个AI或者机器差距越来越大的问题吗。
或者找出一群人，离机器越来越远吗？我看很难。
题。
【在 c****3 的大作中提到】
: AI能猜出谜语就是完全不同的东西了。
: 哑谜的意思就是联系上下文的暗示，如果暗示半天，回答牛头不对马嘴，一看就有问题。
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c****3
发帖数: 10787 | 86 coding不用”逻辑推理“不行吧，猜谜语不用”联想“不行吧，打哑谜不联系”上下文
“不行吧。
考AI，现在只要考启发式”逻辑推理“（不是预先编程的），”内容联想“（模糊中找
精确），联系内容上下文，推断结果。这些是人的基本生活技能，当然还有举一反三和
很多其它的。
不考这些东西的图灵测试，我感觉是cheating，自己骗自己玩的
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的意思是懂得哑谜什么的人在过去几年是越来越少的。
: 能问出来机器答不上的问题人群会被逐渐消灭。或者自我改造.
: 我非常肯定。
: 你要是coding天天碰到的问题都是goog，stackoverflow上没人提的，
: 能活多久。。。
: 从历史的角度来看问题的话。说一两个AI解决不了的问题的例子，都能说出来。
: 但能说出来一个AI或者机器差距越来越大的问题吗。
: 或者找出一群人，离机器越来越远吗？我看很难。
:
: 题。
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g****t
发帖数: 31659 | 87 图灵机测试通不过的东西，会慢慢不流行的。
我儿子肯定不会对这些垃圾感兴趣。
再过几代，人就是新人类了，或者可以叫做机器人。
【在 c****3 的大作中提到】
: coding不用”逻辑推理“不行吧，猜谜语不用”联想“不行吧，打哑谜不联系”上下文
: “不行吧。
: 考AI，现在只要考启发式”逻辑推理“（不是预先编程的），”内容联想“（模糊中找
: 精确），联系内容上下文，推断结果。这些是人的基本生活技能，当然还有举一反三和
: 很多其它的。
: 不考这些东西的图灵测试，我感觉是cheating，自己骗自己玩的
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c****3
发帖数: 10787 | 88 升级成灌水机器人 2.0？现在版面都是beta 0.1版灌水机器人
【在 g****t 的大作中提到】
: 图灵机测试通不过的东西，会慢慢不流行的。
: 我儿子肯定不会对这些垃圾感兴趣。
: 再过几代，人就是新人类了，或者可以叫做机器人。
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z*****k
发帖数: 600 | 89 AI在非逻辑领域完全可以冒充人, ... 而且电脑能有你想不到的创造力.
Sure, shit = No shit
【在 x****u 的大作中提到】
: 你孤陋寡闻啊。AI在非逻辑领域完全可以冒充人，可以用来批量生成水军，而且电脑能
: 有你想不到的创造力。
: 想试出AI来，就得深入问它逻辑和哲学的问题，不过这类消耗脑细胞的问题真人也不会
: 回答，你会被直接当sb。
:
: ，同
: 段就
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x****u
发帖数: 44466 | 90 你不懂今天的ai的弱点不是创造，而是非创造领域
脑能
不会
【在 n******t 的大作中提到】
: 同學，你都在扯水軍了，有意思嗎？
: 還扯啥哲學之類的呢？
|
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x****u
发帖数: 44466 | 91 赞第二段！
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的意思是懂得哑谜什么的人在过去几年是越来越少的。
: 能问出来机器答不上的问题人群会被逐渐消灭。或者自我改造.
: 我非常肯定。
: 你要是coding天天碰到的问题都是goog，stackoverflow上没人提的，
: 能活多久。。。
: 从历史的角度来看问题的话。说一两个AI解决不了的问题的例子，都能说出来。
: 但能说出来一个AI或者机器差距越来越大的问题吗。
: 或者找出一群人，离机器越来越远吗？我看很难。
:
: 题。
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v*******e
发帖数: 11604 | 92
题。
你懂个屁。各位看官，这位是反对进化论的。这样的人，能理解AI吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: AI能猜出谜语就是完全不同的东西了。
: 哑谜的意思就是联系上下文的暗示，如果暗示半天，回答牛头不对马嘴，一看就有问题。
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c****3
发帖数: 10787 | 93 进化论本来就是个假说，到底什么是真相，不是你这样假说真理都分不清的人，能够说
了算的。发现搞生物的好多这种人，都是被洗脑过了吧。
码工就是实用主义，进化论不正确这个因素，如果不考虑在内，就不是实用主义的人。
所有因素和可能都考虑才是码工的思维。
千老的思维是wishful thinking，只考虑他们wish的情况，用wish替代逻辑推理，客观
情况永远不是他们wish的，所以就开始造假。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 题。
: 你懂个屁。各位看官，这位是反对进化论的。这样的人，能理解AI吗？
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c*******9
发帖数: 9032 | 94 联想举一反三对计算机来说是最容易的了。
【在 c****3 的大作中提到】
: coding不用”逻辑推理“不行吧，猜谜语不用”联想“不行吧，打哑谜不联系”上下文
: “不行吧。
: 考AI，现在只要考启发式”逻辑推理“（不是预先编程的），”内容联想“（模糊中找
: 精确），联系内容上下文，推断结果。这些是人的基本生活技能，当然还有举一反三和
: 很多其它的。
: 不考这些东西的图灵测试，我感觉是cheating，自己骗自己玩的
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c*******9
发帖数: 9032 | 95 汽車是两条腿吗？ 两个“跑”不是一个概念。
【在 n******t 的大作中提到】
: 這種事情，很多程度上是東方人沒有比賽，遊戲規則的概念導致的。正常情況下，根本
: 就不該和這種系統來比，因為不公平。
: 所謂AlphaGo和人類棋手相比的優勢，仍然是靠傻算算得快，這個道理是很早就知道的
: 事實 - 高度重複實現確定的事情，人很少能和機器比。
: 既然要公平的比較，那google搞一個機器人，從誕生開始起，按照職業棋手入行的規矩
: ，一個人把職業賽事走一邊唄(不許別人幫忙搞定哦)，看看能走多遠了。
: google這麼個搞上千臺機器在後面噁心人的廣告手段，在很多別的行業根本就沒人理。
: 否則跑短跑的咋不去和汽車比誰跑得快呢？
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c****3
发帖数: 10787 | 96 没你想的那么简单。人的联想和举一反三，都是在貌似不相关的事物间，找到内在联系。
电脑什么都要很明确。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 联想举一反三对计算机来说是最容易的了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 97 所谓的“创造”，实际就是让人感觉良好的排列组合。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不懂今天的ai的弱点不是创造，而是非创造领域
:
: 脑能
: 不会
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c*******9
发帖数: 9032 | 98 电脑把貌似不相关的事物联系起来更容易。
系。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没你想的那么简单。人的联想和举一反三，都是在貌似不相关的事物间，找到内在联系。
: 电脑什么都要很明确。
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c****3
发帖数: 10787 | 99 这种不能靠瞎猜的，结果不精确也没意义。人的联想，建立联系，其实还是很精确的。
所以说猜谜语是一个测试联想能力的方法，不正确的联想，猜不出谜语的
【在 c*******9 的大作中提到】
: 电脑把貌似不相关的事物联系起来更容易。
:
: 系。
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c*******9
发帖数: 9032 | 100 你只要能精确定义什么是“正确”，机器就能做到。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种不能靠瞎猜的，结果不精确也没意义。人的联想，建立联系，其实还是很精确的。
: 所以说猜谜语是一个测试联想能力的方法，不正确的联想，猜不出谜语的
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c****3
发帖数: 10787 | 101 这就是问题所在了。
模糊中找确定，才是人脑的工作方式。很多东西不需要精确定义，人脑就能找到最优结
果，或者接近最优。很多东西，看其它人做两次，甚至一次，就“明白”什么是正确的
。这个“明白”过程，内部不知道包含了什么复杂算法。我们觉得容易是因为我们就在
此中，真的动手了，反而发现不知道怎么做了。
什么都需要明确定义，就是电脑了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你只要能精确定义什么是“正确”，机器就能做到。
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c*******9
发帖数: 9032 | 102 你不能精确定义什么是正确，就不能去评判机器到底做的是否正确，机器还觉得人做的
不对呢。
模糊中找确定机器也能。没精确定义的，机器也能找到最优结果，或者接近最优。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这就是问题所在了。
: 模糊中找确定，才是人脑的工作方式。很多东西不需要精确定义，人脑就能找到最优结
: 果，或者接近最优。很多东西，看其它人做两次，甚至一次，就“明白”什么是正确的
: 。这个“明白”过程，内部不知道包含了什么复杂算法。我们觉得容易是因为我们就在
: 此中，真的动手了，反而发现不知道怎么做了。
: 什么都需要明确定义，就是电脑了。
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c****3
发帖数: 10787 | 103 所以到最后就是我说的，机器可以把人当成黑盒子，不管人是怎么做的，完全用其它方
法，从头实施一个不同的东西，只要最后结果超过人就可以。
这个方法的问题，就是人里面的各种算法，外面看着貌似简单。但是真的不去反向工程
人是怎么做的，自己从头做一个，就会发现这些算法其实没那么简单。
比如图像识别，人和生物的算法是包括噪声在内，结果基本接近最优(当然不排除有其
它天顶星技术）。还有任何生物的各种运动姿态控制，真的不去反向工程生物的方法，
自己从头做，发现很难达到生物的水平。
这样的算法，慢慢挖，生物里会发现有好多，都是接近最优。每一个，可能都需要花费
大量时间和精力，还是很难接近生物的水准
这上面不能用下棋去评估和人智力的接近程度，因为人脑根本没有下棋的原生的算法。
下棋是人不擅长的，所以作为娱乐。学会下棋和各种千奇百怪的技巧，是人脑灵活性和
适应性的一部分。要比，就应该比这样的适应性。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你不能精确定义什么是正确，就不能去评判机器到底做的是否正确，机器还觉得人做的
: 不对呢。
: 模糊中找确定机器也能。没精确定义的，机器也能找到最优结果，或者接近最优。
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x****u
发帖数: 44466 | 104 人类进化是假说，生物的进化是实际观测到的现象
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论本来就是个假说，到底什么是真相，不是你这样假说真理都分不清的人，能够说
: 了算的。发现搞生物的好多这种人，都是被洗脑过了吧。
: 码工就是实用主义，进化论不正确这个因素，如果不考虑在内，就不是实用主义的人。
: 所有因素和可能都考虑才是码工的思维。
: 千老的思维是wishful thinking，只考虑他们wish的情况，用wish替代逻辑推理，客观
: 情况永远不是他们wish的，所以就开始造假。
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x****u
发帖数: 44466 | 105 很多感觉并不良好
【在 c*******9 的大作中提到】
: 所谓的“创造”，实际就是让人感觉良好的排列组合。
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x****u
发帖数: 44466 | 106 神经网络做这个最擅长
系。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没你想的那么简单。人的联想和举一反三，都是在貌似不相关的事物间，找到内在联系。
: 电脑什么都要很明确。
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c****3
发帖数: 10787 | 107 问题是一个solid证据都没有，我在论坛反这么久进化论，就是看那些学生物的有啥
solid证据。到现在一个都没有发现，基本都是逻辑欺骗，很容易看出来。
最常见的就是用病毒产生抗药性，说这是进化，这是一个典型的逻辑欺骗。因为生物的
多样性，几乎没有一个生物DNA是完全一样的，所以大部分人长相都不一样。所以有抗
药性的病毒早就有了，这是生物多样性导致的，只能证明适者生存。
所谓观察到的进化论证据，基本都是拿生物多样性冒充的。
DNA就和码农代码差不多。真的进化了，产生新的代码模块，内部各种新的模块间逻辑
联系，也需要一并出现。没有出现内部逻辑联系，其实就和自动改代码和设置参数，调
整网页颜色，或者更改桌面模板差不多。Windows 7可以用一个Linux桌面模板，外面看
着完全不一样，内部没区别。
【在 x****u 的大作中提到】
: 人类进化是假说，生物的进化是实际观测到的现象
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x****u
发帖数: 44466 | 108 突变加适者生存就是进化论观点，你都承认了还反个屁。
【在 c****3 的大作中提到】
: 问题是一个solid证据都没有，我在论坛反这么久进化论，就是看那些学生物的有啥
: solid证据。到现在一个都没有发现，基本都是逻辑欺骗，很容易看出来。
: 最常见的就是用病毒产生抗药性，说这是进化，这是一个典型的逻辑欺骗。因为生物的
: 多样性，几乎没有一个生物DNA是完全一样的，所以大部分人长相都不一样。所以有抗
: 药性的病毒早就有了，这是生物多样性导致的，只能证明适者生存。
: 所谓观察到的进化论证据，基本都是拿生物多样性冒充的。
: DNA就和码农代码差不多。真的进化了，产生新的代码模块，内部各种新的模块间逻辑
: 联系，也需要一并出现。没有出现内部逻辑联系，其实就和自动改代码和设置参数，调
: 整网页颜色，或者更改桌面模板差不多。Windows 7可以用一个Linux桌面模板，外面看
: 着完全不一样，内部没区别。
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c****3
发帖数: 10787 | 109 产生新物种，新功能才是大家有兴趣的进化论后半部分。
适者生存谁不知道，用得着证明。拿这部证明整个进化论，就是逻辑偷换概念。
所谓基因突变，就是伪命题，本来就没有一个生物基因完全一样。能因此出现全新功能
，有相应内部逻辑改变，才是进化。
【在 x****u 的大作中提到】
: 突变加适者生存就是进化论观点，你都承认了还反个屁。
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x****u
发帖数: 44466 | 110 你这就没文化了，突变是产生新基因，选择是留下有用的
基因复制中出错是客观事实，其中大部分都被淘汰，但极少量会导致新功能出现。一定
数量的新功能被选择留下，就有新逻辑，这也是试验观察结果。
你这个都承认了，就是承认了进化现象
【在 c****3 的大作中提到】
: 产生新物种，新功能才是大家有兴趣的进化论后半部分。
: 适者生存谁不知道，用得着证明。拿这部证明整个进化论，就是逻辑偷换概念。
: 所谓基因突变，就是伪命题，本来就没有一个生物基因完全一样。能因此出现全新功能
: ，有相应内部逻辑改变，才是进化。
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c****3
发帖数: 10787 | 111 你是上了他们千老的当。我早就仔细观察过，千老的信息，很多都是逻辑有问题，或者
误导，甚至很多都是假的。千老很多logic 101都没有学过，经常放出有大量逻辑漏洞
的信息。
人的相貌不同，是基因复制出错吗？这是生物多样性的一部分，换句话说DNA里面有大
量可调参数，这些不算模块功能代码，参数根据环境或者各种条件变了，就有不同相貌
，特征之类。
所谓病毒抗药性，哪里有啥新功能。抗药性病毒其实就是某些特征和其它病毒不同，这
种早就有了，也不见得是基因出错。
根本不是因为有药才出现的特性，千老故意误导这个次序。这种特性也不是啥新功能，
正好好因此逃过药物作用也是巧合。
所以说产生新功能的证据一个以没有。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这就没文化了，突变是产生新基因，选择是留下有用的
: 基因复制中出错是客观事实，其中大部分都被淘汰，但极少量会导致新功能出现。一定
: 数量的新功能被选择留下，就有新逻辑，这也是试验观察结果。
: 你这个都承认了，就是承认了进化现象
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a****o
发帖数: 6612 | 112 AI 编程的话，不需要“人类”的可读性，而是“机器”的可读性。直接就上汇编语言
，都不需要编译了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: """
: 我个人预测，下一步被攻克的将是数学定理证明。
: 纯数学家将会先于马公失业。定理证明和下棋一样，
: 都属于接口定义非常简单明确，但是问题复杂性
: 很高的那种问题。有一小撮脑子好使的人类非常
: 推崇这一类问题。AI对这一小撮人将会是非常大
: 的打击。
: """
: 同意数学证明可能被AI干翻，特别是那些套路相对固定的.
: 要 AI 编程其实挺难，因为那个本质上是人给 high-level 的要求，AI 去具体实现.
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a****o
发帖数: 6612 | 113 套路不也就是根据经验找出来的“搜索”途径么？
【在 d*******r 的大作中提到】
: """
: 我个人预测，下一步被攻克的将是数学定理证明。
: 纯数学家将会先于马公失业。定理证明和下棋一样，
: 都属于接口定义非常简单明确，但是问题复杂性
: 很高的那种问题。有一小撮脑子好使的人类非常
: 推崇这一类问题。AI对这一小撮人将会是非常大
: 的打击。
: """
: 同意数学证明可能被AI干翻，特别是那些套路相对固定的.
: 要 AI 编程其实挺难，因为那个本质上是人给 high-level 的要求，AI 去具体实现.
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b****d
发帖数: 1311 | 114 展开说说看，怎样用AI来证明哥德巴赫猜想？
【在 w***g 的大作中提到】
: 我们有生之年应该能看到电脑自动写程序吧。
: 现在engineering的关键是怎么把人类面对的各种稀奇古怪的
: task自动转换成固定的类似下棋的套路。这个并不容易。
: 打个比方，通用计算机take over之前，有各种机器，
: 比如电视机，CD机，电话机，打字机，还有各种专业的
: DSP芯片啥的啥的。现在的人智其实就处于这么一种
: 状态，有图像识别人智，下棋人智，等等。有一个新
: 的任务过来，目前可以达到人类用现有的轮子可以做到
: 超过人类的水平。但是“用轮子”这一步还需要人，
: 虽然这一步已经变得比较容易了。或者说，有了接口
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w***g
发帖数: 5958 | 115 AI证定理不能指哪证哪，因为有的问题不一定能证出来。
更可行的做法是在某个特定公里体系内对所有定理的空间
或者子空间进行类似广度优先的搜索，搜出来啥是啥。
AI在搜索中的作用主要是prioritize搜索方向，使得搜索
能往fruitful的方向前进。
待证明的猜想很多，某个猜想能尝试的方向也很多。
最大的问题是大家都不知道哪个猜想能证出来。
一个难题被解决，马上立马各种证法就都出来了。
求证不是最难。最难的是要压对宝。AI对压宝定方向
会有帮助。至于brutal force搜索，机器早超过人类了。
【在 b****d 的大作中提到】
: 展开说说看，怎样用AI来证明哥德巴赫猜想？
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b****d
发帖数: 1311 | 116 很多数学理论的建立和猜想的证明，都是没有足够数据可以训练的，并且涉及到不同的
无穷。你说的AI搜索只是有限集合里的枚举法，可以说是数学的沧海一粟。AI依此可以
证明类似四色定理单群分类那样的有限类命题，遇到对涉及无限的精确推导目前还看不
到AI有好的办法。再比如说，孪生素数猜想的完全证明在人类这里是可能的，但在目前
AI来说还不可能，除非这猜想能被归结为有限种可逐一验证的情况。
【在 w***g 的大作中提到】
: AI证定理不能指哪证哪，因为有的问题不一定能证出来。
: 更可行的做法是在某个特定公里体系内对所有定理的空间
: 或者子空间进行类似广度优先的搜索，搜出来啥是啥。
: AI在搜索中的作用主要是prioritize搜索方向，使得搜索
: 能往fruitful的方向前进。
: 待证明的猜想很多，某个猜想能尝试的方向也很多。
: 最大的问题是大家都不知道哪个猜想能证出来。
: 一个难题被解决，马上立马各种证法就都出来了。
: 求证不是最难。最难的是要压对宝。AI对压宝定方向
: 会有帮助。至于brutal force搜索，机器早超过人类了。
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b****d
发帖数: 1311 | 117 另外一方面，如果能把所有数学论文都转化为AI可理解的结果输入进行训练，在适当条
件下，AI可以在一些方向帮人类走得更远。
【在 b****d 的大作中提到】
: 很多数学理论的建立和猜想的证明，都是没有足够数据可以训练的，并且涉及到不同的
: 无穷。你说的AI搜索只是有限集合里的枚举法，可以说是数学的沧海一粟。AI依此可以
: 证明类似四色定理单群分类那样的有限类命题，遇到对涉及无限的精确推导目前还看不
: 到AI有好的办法。再比如说，孪生素数猜想的完全证明在人类这里是可能的，但在目前
: AI来说还不可能，除非这猜想能被归结为有限种可逐一验证的情况。
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w*****a
发帖数: 560 | 118 "可悲的是人类这套人吃人的社会制度"
正解！没这个制度，谁还会在乎被机器人抢了饭碗。码工们在造机器人的同时更得改造
现在的制度。若能如此，英雄；否则，帮凶。
【在 w***g 的大作中提到】
: 完全相反：应该说是人类的创造力太牛x了。
: 今年买了个4K电视，这两天看的时候我老在想，妈的这么多pixel
: 怎么造出来的。我完全不理解背后的工作方式。
: 可悲的是人类这套人吃人的社会制度。
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