v*******e
发帖数: 11604 | 1 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: tonyxu007 (tony), 信区: JobHunting
标 题: 王垠: 微软的秘密离职协议 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 10 21:00:46 2017, 美东)
微软的秘密离职协议
我与微软的对峙，终于以我的“有条件离职”而告终，现在微软把事情弄得相当丑陋，
我不想再坏自己心情，所以抛开他们不理了。“有条件离职”的意思是，微软必须满足
我的条件，我才会签字表示“自愿离职”。看来微软真是目光短浅的公司，宁愿放弃优
秀的人才和极其可靠的代码，也不愿意给人合理的报酬和职称。或者也许我的代码写得
实在太清晰了，所以他们觉得不需要我就可以搞定一切吧，那我祝他们好运了。
由于入职的时间不够一年（7 月份到一年），按照 offer letter，如果我“自愿离职
”，微软就有权收回入职时给我的“sign-on bonus”，价值 2 万 5 千美元。不过如
果不是自愿离职的，比如被开掉或者裁掉，那就不用还这个钱。在我看来，这个 sign-
on bonus 根本不应该退。微软在谈工资的时候，一直把这个 sign-on bonus 和其它
bonus 算在我“第一年的收入”上面，以此来说服我他们给的工资还算差强人意。直到
给 offer letter 的时候，才悄悄加进一个条款，说这个 sign-on bonus 是不满一年
要退的。
我这几个月日夜辛劳，付出的额外工作时间的价值，已经远远超过 sign-on bonus 的
数额，更不要说我放弃了今年的 performance bonus，而且我已经工作了 9 个月，所
以就算退也不应该全部退，而应该是按比例。因此，我对于“自愿离职”提出了一个很
简单的条件，我要求微软放弃收回 sign-on bonus，这样我才会给他们签字，表示自愿
离职。否则他们就必须通过其他手段开掉我，那样因为不是“自愿离职”，我就不需要
退他们 sign-on bonus。
结果他们“同意”了，然而却为此附加了许多的条件，把这些都写进了我的离职协议，
要求我签字。这些条件非常的恶心，特别是第 8 条：从今以后我不得再加入微软，它
的下属企业，附属公司，以及微软股份超过 50% 的合作公司，如果加入了他们就有权
赶我走。
很显然，我这辈子再也不会加入微软了。我要是成立了公司，也永远不会卖给微软。光
是想到要用 Windows 工作，要和吹牛手段极高，写垃圾代码的印度阿三共事，我就不
会再做这样的傻事了 :P 但这些应该是我说了算的，现在要我签这样的协议，永久的阻
止我进入微软及其子公司，就是在严重侵犯我的合法权益和尊严，这不是明摆着在欺负
人是什么？以为不停的收购其它公司，靠这个协议就可以把我饿死了？几个经验丰富的
朋友看了这个条款，都说从来没见过任何公司使用这样的离职条款，这是非常险恶的霸
王条款。
另外，协议还要求我不能鄙视和嘲笑微软，不能协助现在，过去或者将来的微软员工对
公司提出抱怨或者顾虑，承认微软没有犯任何错误，不得用任何原因起诉微软，等等封
嘴协议。由此可见，虽然美国有所谓“言论自由”，然而你的自由却是被金钱牢牢地控
制的。
当然，我严词拒绝了签这个协议。我对他们说：“这个协议要我放弃如此多的法定权益
，我不能签，给我再多钱也不能签！我完全可以算是放假，等到 7 月满一年的时候再
离职，就不需要还你们 sign-on bonus 了。” 然而 HR 回话说：“你的 email 里面
已经说你要离职，我们已经同意了，所以等到 7 月不再是一个选择。” 呵呵，从来没
有听说自愿离职可以发个 email，不用签字的。另外，我的 email 里面说的其实是：
“如果你们同意不收回 sign-on bonus，我就离职。” 这是有条件的，微软并没有“
无条件满足”我的条件，而是在此之上又提出了极其恶毒的条件。我不能接受这些条件
，所以我也就不会主动离职。看清楚这里的逻辑了吗？后来，我就发现 HR 开始肆意歪
曲我的话，想造成一种我已经主动离职的假象，这样他们就可以利用这个 sign-on
bonus 的问题，来逼迫我签这个恶心的协议。
与微软 HR 和上司们的谈话，从我面试的时候开始就已经充满了谎言和欺诈，各种不爽
。撒谎找借口压低职称和工资。号称六个月升职，却完全没有动静。上司们为了树立威
信，对自己的经历和成就进行夸大。故意不让我和其它团队面试。各种讨价还价贬低人
的价值。在 offer letter 上做文章。再加上入职后的各种奇葩经历，超时工作，各种
变相的不尊重，拿一些 principal engineer 甚至印度小菜鸟跟我比…… 这一切都让
我恶心而厌倦。要不是我早已经决定在美国只看最后一个大公司，我是肯定不会加入微
软的。
我曾经一度讨厌微软和 Windows，后来却由于很多人说微软的好话，说他们尊重人才，
说 Windows 其实改进了很多了，微软不再是以前的微软，才将信将疑的决定去试试。
今天我终于明白了，微软始终没有变过，它一直是那个邪恶的霸王公司。即使现在风光
不再，它的本质从来没有变过。它的 Windows 和其它软件的质量，也从来没有变过。
看起来有一些好的想法，然而它们的实现，全都糟蹋在水平低劣的印度廉价劳动力手中
，糟蹋在他们的各种勾心斗角和政治斗争中了。这就是为什么微软的东西那么难用，问
题那么多，出了问题还不知道怎么回事。
你可能以为微软是大公司，很多事情应该大度不计较，然而微软 HR 和 recruiter 对
各种事情的处理方式，其实比起小的 startup 还要不规范，各种抠门，威逼欺诈，隐
藏信息，甚至肆意歪曲。微软不能靠自己的魅力留住人才，就想方设法设置各种讨厌的
限制，比如 H1-b 和绿卡程序都用最慢的方式，或者要求不满一年全额退回 sign-on
bonus，想以此阻碍人才的流失。
虽然这个离职协议的内容包含了“保密”条款，要我不得向其他人透露协议的内容，然
而由于我没有签字，所以这个协议没有法律效力，我也没有必要为他们保密。我有权把
协议的内容公之于众，以警世人。很多人也许还没见过微软的离职协议吧？因为签了的
人就不能再分享它。我没有签字，所以现在大家可以见识一下了。很多人还以为微软是
一个仁慈的雇主…… 我要告诫大家，如果有协议让你放弃如此多的合法权益，请不要
为了一点钱就签它。这不只会祸害你自己，还会伤害其他跟你同样经历的人！
你可以在这里下载这个离职协议的原文（未签字）。微软为什么这么想让人放弃自己合
法权益？难道他们真的做错了什么可以起诉的？另外，下一步微软可能会逼迫我退还
sign-on bonus。钱不是大问题，然而看到他们这种威逼欺诈歪曲要挟的气势，我就偏
不退给他们！懂法律的朋友或者律师，欢迎向我提出你们的建议。我也欢迎有同感的微
软的中国朋友们跟我联系，我对你们没有成见，希望我的经历给你们提供有益的信息。
祝你们一切都好，有缘我们在别的地方再会。 |
d*******r
发帖数: 3299 | |
e*******o
发帖数: 4654 | 3 能摊上什么事情？
人家又不想在微软干了，也不想在美国混了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这个冲动了, 老王不会摊上事儿吧...
|
d*******r
发帖数: 3299 | 4 搞出一堆事儿来，回国了，国内的公司或者投资人也来追究咋办
【在 e*******o 的大作中提到】
: 能摊上什么事情？
: 人家又不想在微软干了，也不想在美国混了。
|
h*i
发帖数: 3446 | 5 怕啥。
前怕狼后怕虎的，其实是没有文化的表现。
我最喜欢骂留美老中的地方，就是大多数人没有文化。都博士了，教授了，还是没有文
化。
没有文化，就会萎缩，表现就是男萎缩，女外F。
哈哈。
王同学再不济，也是一个有文化的人，所以总是会有人欣赏。
文化这个东西很奇妙，没文化的人，是看不见文化的，也不知道怎么变得有文化。
哈哈。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这个冲动了, 老王不会摊上事儿吧...
|
d*******r
发帖数: 3299 | 6 好吧, 看来还是我太猥琐男了... T_T
【在 h*i 的大作中提到】
: 怕啥。
: 前怕狼后怕虎的，其实是没有文化的表现。
: 我最喜欢骂留美老中的地方，就是大多数人没有文化。都博士了，教授了，还是没有文
: 化。
: 没有文化，就会萎缩，表现就是男萎缩，女外F。
: 哈哈。
: 王同学再不济，也是一个有文化的人，所以总是会有人欣赏。
: 文化这个东西很奇妙，没文化的人，是看不见文化的，也不知道怎么变得有文化。
: 哈哈。
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n******7
发帖数: 12463 | 7 没文化，男猥琐，女外F
哈哈哈
【在 h*i 的大作中提到】
: 怕啥。
: 前怕狼后怕虎的，其实是没有文化的表现。
: 我最喜欢骂留美老中的地方，就是大多数人没有文化。都博士了，教授了，还是没有文
: 化。
: 没有文化，就会萎缩，表现就是男萎缩，女外F。
: 哈哈。
: 王同学再不济，也是一个有文化的人，所以总是会有人欣赏。
: 文化这个东西很奇妙，没文化的人，是看不见文化的，也不知道怎么变得有文化。
: 哈哈。
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w***g
发帖数: 5958 | 8 老王威武，不在本板胜在本板。
【在 v*******e 的大作中提到】
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: 微软的秘密离职协议
: 我与微软的对峙，终于以我的“有条件离职”而告终，现在微软把事情弄得相当丑陋，
: 我不想再坏自己心情，所以抛开他们不理了。“有条件离职”的意思是，微软必须满足
: 我的条件，我才会签字表示“自愿离职”。看来微软真是目光短浅的公司，宁愿放弃优
: 秀的人才和极其可靠的代码，也不愿意给人合理的报酬和职称。或者也许我的代码写得
: 实在太清晰了，所以他们觉得不需要我就可以搞定一切吧，那我祝他们好运了。
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s***o
发帖数: 2191 | 9 这货是真没救了。不如回国当个网骗，也许还能骗钱骗色风光个三五天 |
z***t
发帖数: 10817 | 10 那么问题来了，老王到底为什么总跟各个公司格格不入？ |
|
|
z***t
发帖数: 10817 | 11 那么问题来了，老王到底为什么总跟各个公司格格不入？ |
g****t
发帖数: 31659 | 12 这事老王没什么错。有人整他为啥不反击。
【在 v*******e 的大作中提到】
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: 标 题: 王垠: 微软的秘密离职协议 (ZT)
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: 微软的秘密离职协议
: 我与微软的对峙，终于以我的“有条件离职”而告终，现在微软把事情弄得相当丑陋，
: 我不想再坏自己心情，所以抛开他们不理了。“有条件离职”的意思是，微软必须满足
: 我的条件，我才会签字表示“自愿离职”。看来微软真是目光短浅的公司，宁愿放弃优
: 秀的人才和极其可靠的代码，也不愿意给人合理的报酬和职称。或者也许我的代码写得
: 实在太清晰了，所以他们觉得不需要我就可以搞定一切吧，那我祝他们好运了。
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g****t
发帖数: 31659 | 13 老王太焦虑。弄不清自己要干嘛。真想做技术，就别琢磨别人的title了。
【在 z***t 的大作中提到】
: 那么问题来了，老王到底为什么总跟各个公司格格不入？
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d***a
发帖数: 13752 | |
g****t
发帖数: 31659 | 15 上回我就说了，有人故意整他。让他干完活，然后滚蛋。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老王一个人挑战邪恶的微软，这倒是有勇气。
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l*********s
发帖数: 5409 | 16 没有无缘无故的恨，他得罪谁了？
【在 g****t 的大作中提到】
: 上回我就说了，有人故意整他。让他干完活，然后滚蛋。
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c*******v
发帖数: 2599 | 17 当然有无缘无故的恨。
公司里的每一个人，都在努力用尽量少的代价获得更多的收获。
这点有疑问吗？
这个竞争结构是设置好的。你进了公司，除非像我这样
不谋求升职加薪，上班看Einstein的论文的。
不然人人其实都是你的敌人。
这不是说你是个坏人。而是公司的设置本身就是这样。
老王这就好比街球选手上了NBA赛场。
一个篮板球抢下来，脸都被开了个口子。还是老王犯规。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 没有无缘无故的恨，他得罪谁了？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 18 工作不是过家家。
我提醒下大家，没有哪个人不是你的敌人。
不要小瞧美国公司这点setup。这是人类演化很多年才有的。非同小可。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 当然有无缘无故的恨。
: 公司里的每一个人，都在努力用尽量少的代价获得更多的收获。
: 这点有疑问吗？
: 这个竞争结构是设置好的。你进了公司，除非像我这样
: 不谋求升职加薪，上班看Einstein的论文的。
: 不然人人其实都是你的敌人。
: 这不是说你是个坏人。而是公司的设置本身就是这样。
: 老王这就好比街球选手上了NBA赛场。
: 一个篮板球抢下来，脸都被开了个口子。还是老王犯规。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 19 这不能叫没文化吧？怎么个逻辑？
中国人在美国怕事，我觉得还是因为没有根基，没人帮啊。一个人要想不怕事，做事就
要知道步骤，第一步怎么办，第二步怎么办，第一步办不好要怎么应对，第二步办不好
要怎么应对。不过归根到底还要靠在一个可靠的东西上去。很多人很多事情可能就两步
，第一步自己办，办不好就找人帮。这心里就有底了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 怕啥。
: 前怕狼后怕虎的，其实是没有文化的表现。
: 我最喜欢骂留美老中的地方，就是大多数人没有文化。都博士了，教授了，还是没有文
: 化。
: 没有文化，就会萎缩，表现就是男萎缩，女外F。
: 哈哈。
: 王同学再不济，也是一个有文化的人，所以总是会有人欣赏。
: 文化这个东西很奇妙，没文化的人，是看不见文化的，也不知道怎么变得有文化。
: 哈哈。
|
s*********y
发帖数: 689 | 20 有谁还记得老王刚到微软上班时发的帖子？说什么微软是真正做实事的公司，不像那什
么google一样垃圾公司。
这才一年多，怎么又把微软骂的狗血喷头。这个世界上到底还有没有让我们老王不骂的
公司啊? |
|
|
r*****z
发帖数: 906 | 21 他进微软时待遇太低了。如果我理解正确的话，当时他可能被人呼悠了（比如暗示他过
半年就能升值之类的）。所以他之后才会这么火冒三丈。 |
h*i
发帖数: 3446 | 22 没有文化，哪来的根基。因果不要搞错了。
我看留学生还不如中国城的老移民，为啥？人家有文化，所以有自己的地盘。
留学生有啥？
没文化，男猥琐，女外发。
就这么回事，很简单，不要辨了，辨也辨不出个文化来。哈哈。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这不能叫没文化吧？怎么个逻辑？
: 中国人在美国怕事，我觉得还是因为没有根基，没人帮啊。一个人要想不怕事，做事就
: 要知道步骤，第一步怎么办，第二步怎么办，第一步办不好要怎么应对，第二步办不好
: 要怎么应对。不过归根到底还要靠在一个可靠的东西上去。很多人很多事情可能就两步
: ，第一步自己办，办不好就找人帮。这心里就有底了。
|
y*j
发帖数: 3139 | 23 他这么是爽快了，当初推荐他的那些人恐怕就要背一点黑锅了。
：能摊上什么事情？
：人家又不想在微软干了，也不想在美国混了。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 能摊上什么事情？
: 人家又不想在微软干了，也不想在美国混了。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 24 分特，你这也是瞎咧咧。
中国城那是被迫的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 没有文化，哪来的根基。因果不要搞错了。
: 我看留学生还不如中国城的老移民，为啥？人家有文化，所以有自己的地盘。
: 留学生有啥？
: 没文化，男猥琐，女外发。
: 就这么回事，很简单，不要辨了，辨也辨不出个文化来。哈哈。
|
h*i
发帖数: 3446 | 25 没文化的还看不起有文化的。这世道。所以就这么一直没文化下去？
中国城那才是正道。
几个没文化的，以为读了几天书就眼高于顶了，个个单打独斗的。
现在还不警醒，不上路，到时候死都不知道怎么死的。
哈哈。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 分特，你这也是瞎咧咧。
: 中国城那是被迫的。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 26 跟你说了，中国城的形成是被迫的。当年的排华法案搞出来的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 没文化的还看不起有文化的。这世道。所以就这么一直没文化下去？
: 中国城那才是正道。
: 几个没文化的，以为读了几天书就眼高于顶了，个个单打独斗的。
: 现在还不警醒，不上路，到时候死都不知道怎么死的。
: 哈哈。
|
h*i
发帖数: 3446 | 27 还真是不上道，没法子了。
算了。
如果没有排华法案，就不是中国城了，而是中国州了。你知不知道加州的农业都是中国
人开发的？南答州一半人口都是中国人，大部分地都是中国人的？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 跟你说了，中国城的形成是被迫的。当年的排华法案搞出来的。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 28 这就是假设了。
牛逼如德国人、米油也没搞出啥州。算了，在本版扯这些没啥意思。
【在 h*i 的大作中提到】
: 还真是不上道，没法子了。
: 算了。
: 如果没有排华法案，就不是中国城了，而是中国州了。你知不知道加州的农业都是中国
: 人开发的？南答州一半人口都是中国人，大部分地都是中国人的？
|
h*i
发帖数: 3446 | 29 德国人和英国人不都是日耳曼人么，人家一起玩又不带你玩。
如果他们带我们玩，我们也不搞啥州啊。可惜人家不带你玩啊。
日耳曼人的文化就是包容性太差，自己人都喜欢分家，你看欧洲多少国家？
她这文化就这样，这没办法，就像你说的，咱们也是被逼迫的。
可惜留学生认不清形势，我觉得还是没文化闹的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这就是假设了。
: 牛逼如德国人、米油也没搞出啥州。算了，在本版扯这些没啥意思。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 30 嗯，一个大问题是单打独斗。其实美国普通白人也是单打独斗的，顶多比我们多几个直
系亲属。不单打独斗的有：犹太人，印度人，绿教人。他们在内部也是相互斗争，但是
如果有外人来他们还是对自己人更好点。
: 没文化的还看不起有文化的。这世道。所以就这么一直没文化下去？
: 中国城那才是正道。
: 几个没文化的，以为读了几天书就眼高于顶了，个个单打独斗的。
: 现在还不警醒，不上路，到时候死都不知道怎么死的。
: 哈哈。
【在 h*i 的大作中提到】
: 德国人和英国人不都是日耳曼人么，人家一起玩又不带你玩。
: 如果他们带我们玩，我们也不搞啥州啊。可惜人家不带你玩啊。
: 日耳曼人的文化就是包容性太差，自己人都喜欢分家，你看欧洲多少国家？
: 她这文化就这样，这没办法，就像你说的，咱们也是被逼迫的。
: 可惜留学生认不清形势，我觉得还是没文化闹的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 31 哈，握握手，我和你一样，不谋求升职加薪，上班看非专业论文的。我已经看了一柜子
的论文了。
: 当然有无缘无故的恨。
: 公司里的每一个人，都在努力用尽量少的代价获得更多的收获。
: 这点有疑问吗？
: 这个竞争结构是设置好的。你进了公司，除非像我这样
: 不谋求升职加薪，上班看Einstein的论文的。
: 不然人人其实都是你的敌人。
: 这不是说你是个坏人。而是公司的设置本身就是这样。
: 老王这就好比街球选手上了NBA赛场。
: 一个篮板球抢下来，脸都被开了个口子。还是老王犯规。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 工作不是过家家。
: 我提醒下大家，没有哪个人不是你的敌人。
: 不要小瞧美国公司这点setup。这是人类演化很多年才有的。非同小可。
|
h*i
发帖数: 3446 | 32 没有文化的，对文化不敏感，看见文化也不知道这就是文化。
居然以为白人是单打独斗的。日耳曼人的文化就是那样的，貌似单打独斗，其实集体性
和排他性极强，喜欢来阴的，狗哨子(dog whistle)厉害得很，各种集体自发行动。
这个稍微有点文化敏感性的人就看出来了，比如在街上捡瓶子的老邱都发现并总结出来
的东西，留学生们愣就一抹黑。
算了。
所以我说是没文化嘛。不要辨了，越辨，证据越多。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 嗯，一个大问题是单打独斗。其实美国普通白人也是单打独斗的，顶多比我们多几个直
: 系亲属。不单打独斗的有：犹太人，印度人，绿教人。他们在内部也是相互斗争，但是
: 如果有外人来他们还是对自己人更好点。
:
:
: 没文化的还看不起有文化的。这世道。所以就这么一直没文化下去？
:
: 中国城那才是正道。
:
: 几个没文化的，以为读了几天书就眼高于顶了，个个单打独斗的。
:
: 现在还不警醒，不上路，到时候死都不知道怎么死的。
:
: 哈哈。
:
|
y*j
发帖数: 3139 | 33 也不要一棍子打死所有人，在工作中碰到过坏人，也碰到过好人。绝大部分人还是好的
。当然如果你总是和别人对着干，那就没有什么好人了。
：没有文化的，对文化不敏感，看见文化也不知道这就是文化。
：居然以为白人是单打独斗的。日耳曼人的文化就是那样的，貌似单打独斗，其实集体
性和排他性极强，喜欢来阴的，狗哨子(dog whistle)厉害得很，各种集体自发行动。
：这个稍微有点文化敏感性的人就看出来了，比如在街上捡瓶子的老邱都发现并总结出
来的东西，留学生们愣就一抹黑。
：算了。
：所以我说是没文化嘛。不要辨了，越辨，证据越多。
【在 h*i 的大作中提到】
: 没有文化的，对文化不敏感，看见文化也不知道这就是文化。
: 居然以为白人是单打独斗的。日耳曼人的文化就是那样的，貌似单打独斗，其实集体性
: 和排他性极强，喜欢来阴的，狗哨子(dog whistle)厉害得很，各种集体自发行动。
: 这个稍微有点文化敏感性的人就看出来了，比如在街上捡瓶子的老邱都发现并总结出来
: 的东西，留学生们愣就一抹黑。
: 算了。
: 所以我说是没文化嘛。不要辨了，越辨，证据越多。
|
h*i
发帖数: 3446 | 34 我在讨论文化层面的问题，可能比个人如何与人交往的问题要抽象好几千尺吧。
没文化的一个表现就是看不到更高层面上的东西，只看到个体，没看到很多个体在集体
层面的共性，就是所谓文化。
这么说吧，文化是个统计性质。这样更容易明白了么？
【在 y*j 的大作中提到】
: 也不要一棍子打死所有人，在工作中碰到过坏人，也碰到过好人。绝大部分人还是好的
: 。当然如果你总是和别人对着干，那就没有什么好人了。
:
: ：没有文化的，对文化不敏感，看见文化也不知道这就是文化。
: ：居然以为白人是单打独斗的。日耳曼人的文化就是那样的，貌似单打独斗，其实集体
: 性和排他性极强，喜欢来阴的，狗哨子(dog whistle)厉害得很，各种集体自发行动。
: ：这个稍微有点文化敏感性的人就看出来了，比如在街上捡瓶子的老邱都发现并总结出
: 来的东西，留学生们愣就一抹黑。
: ：算了。
: ：所以我说是没文化嘛。不要辨了，越辨，证据越多。
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n*********2
发帖数: 357 | 35 展开说说？
感觉到华人作为一个群体没有战斗力是一个公认的事实。 尽管大多数华人个体当前好
像经济地位不错， 但是看起来中长远景很不好。恐怕从群体的角度而言， 华人的战斗
力都比不上黑人，阿三；更比不上白人 （白人间的认同和组织力非常强， 这是他们能
征服世界的很大的一个原因）。华人政治上看起来永远是别人捏拿的对象。
以前老说一个中国人是条龙， 三个中国人是条虫。 看看身边每个留学的华人觉得自己
牛逼哄哄的，是技术大拿和人生赢家，轻视和打压别的中国人来毫不留情， 特别起劲
。
这种现象的深层解释是什么？ 是那个方面出了问题？（宗教？）
【在 h*i 的大作中提到】
: 没有文化的，对文化不敏感，看见文化也不知道这就是文化。
: 居然以为白人是单打独斗的。日耳曼人的文化就是那样的，貌似单打独斗，其实集体性
: 和排他性极强，喜欢来阴的，狗哨子(dog whistle)厉害得很，各种集体自发行动。
: 这个稍微有点文化敏感性的人就看出来了，比如在街上捡瓶子的老邱都发现并总结出来
: 的东西，留学生们愣就一抹黑。
: 算了。
: 所以我说是没文化嘛。不要辨了，越辨，证据越多。
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h*i
发帖数: 3446 | 36 我都说了，还要重复多少遍么：问题就是没文化。
我说的文化不是会认字读书，我说的是culture。
这个世界上，绝大部分人都是有文化的，中国留学生是世界上很少见的，大多数人都没
有文化的一群人，是个异数。
最简单的，取名字。大多数中国留学生认为，人的名字就是一个随机符号，所以叫啥都
可以。这就是没有文化的表现。因为这个世界上，没有任何一个文化里面，人的名字只
是一个随机符号，是没有文化意义的。这样的文化是不存在的。
其他的，大家可以自己举例。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 展开说说？
: 感觉到华人作为一个群体没有战斗力是一个公认的事实。 尽管大多数华人个体当前好
: 像经济地位不错， 但是看起来中长远景很不好。恐怕从群体的角度而言， 华人的战斗
: 力都比不上黑人，阿三；更比不上白人 （白人间的认同和组织力非常强， 这是他们能
: 征服世界的很大的一个原因）。华人政治上看起来永远是别人捏拿的对象。
: 以前老说一个中国人是条龙， 三个中国人是条虫。 看看身边每个留学的华人觉得自己
: 牛逼哄哄的，是技术大拿和人生赢家，轻视和打压别的中国人来毫不留情， 特别起劲
: 。
: 这种现象的深层解释是什么？ 是那个方面出了问题？（宗教？）
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n*********2
发帖数: 357 | 37 两个问题：
（1） 怎么定义你说的文化？（比如，缠头教是不是属于你说的文化？）
（2） 对于海外华人，怎么形成你说的我们自己的文化？（还是说，“文化”这玩意对
于海外华人来说， 是没指望的了。）
【在 h*i 的大作中提到】
: 我都说了，还要重复多少遍么：问题就是没文化。
: 我说的文化不是会认字读书，我说的是culture。
: 这个世界上，绝大部分人都是有文化的，中国留学生是世界上很少见的，大多数人都没
: 有文化的一群人，是个异数。
: 最简单的，取名字。大多数中国留学生认为，人的名字就是一个随机符号，所以叫啥都
: 可以。这就是没有文化的表现。因为这个世界上，没有任何一个文化里面，人的名字只
: 是一个随机符号，是没有文化意义的。这样的文化是不存在的。
: 其他的，大家可以自己举例。
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v*******e
发帖数: 11604 | 38 他说的文化就是宗教。宗教比较高层次，是从高处指导人们的三观，知道人们如何战斗
。中国人没宗教，便是没文化。
: 两个问题：
: （1） 怎么定义你说的文化？（比如，缠头教是不是属于你说的文化？）
: （2） 对于海外华人，怎么形成你说的我们自己的文化？（还是说，“文化”这
玩意对
: 于海外华人来说， 是没指望的了。）
【在 n*********2 的大作中提到】
: 两个问题：
: （1） 怎么定义你说的文化？（比如，缠头教是不是属于你说的文化？）
: （2） 对于海外华人，怎么形成你说的我们自己的文化？（还是说，“文化”这玩意对
: 于海外华人来说， 是没指望的了。）
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h*i
发帖数: 3446 | 39 （1）缠头教当然是文化。文化就是culture啊，这个不复杂吧。中国人在中国大多算是
有文化的，来了美国就把文化丢了而已。本以为可以得个新文化，结果日耳曼人的文化
就是不带别人玩，所以就悲剧了，成了个异数。其实中国人去了其他文化，丢了自己的
文化，是可以得着别人的文化的，比如你去了个缠头国，应该就会得着个缠头文化。
（2）现在人家的文化不带你玩，就必须形成自己的文化。如何形成，这个问题其实不
复杂，本来就是有文化的，不丢不就得了。关键是摆正心态，认清形势，这个不容易。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 两个问题：
: （1） 怎么定义你说的文化？（比如，缠头教是不是属于你说的文化？）
: （2） 对于海外华人，怎么形成你说的我们自己的文化？（还是说，“文化”这玩意对
: 于海外华人来说， 是没指望的了。）
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g****t
发帖数: 31659 | 40 也可以认为普遍情况，技术比较低。技术里面有尊卑，有文化，什么都有体现。技术高
低这不在于什么学位，读了多少书。技术高了自然就有文化。
老王写程序能力不错。怎么也是goog senior水准了。但是可以说技术极低。技术和科
学不同,一定要明白business context的。老王似乎一辈子没了解过产品的买方以及市
场。
一般公司没人告诉老中技术的上下文。这是白人故意的。软件公司，上下文那一半多数
在烙印手里。
: （1）缠头教当然是文化。文化就是culture啊，这个不复杂吧。中国人在
中国大
多算是
: 有文化的，来了美国就把文化丢了而已。本以为可以得个新文化，结果日
耳曼人
的文化
: 就是不带别人玩，所以就悲剧了，成了个异数。其实中国人去了其他文化
，丢了
自己的
: 文化，是可以得着别人的文化的，比如你去了个缠头国，应该就会得着个
缠头文
化。
: （2）现在人家的文化不带你玩，就必须形成自己的文化。如何形成，这
个问题
其实不
: 复杂，本来就是有文化的，不丢不就得了。关键是摆正心态，认清形势，
这个不
容易。
【在 h*i 的大作中提到】
: （1）缠头教当然是文化。文化就是culture啊，这个不复杂吧。中国人在中国大多算是
: 有文化的，来了美国就把文化丢了而已。本以为可以得个新文化，结果日耳曼人的文化
: 就是不带别人玩，所以就悲剧了，成了个异数。其实中国人去了其他文化，丢了自己的
: 文化，是可以得着别人的文化的，比如你去了个缠头国，应该就会得着个缠头文化。
: （2）现在人家的文化不带你玩，就必须形成自己的文化。如何形成，这个问题其实不
: 复杂，本来就是有文化的，不丢不就得了。关键是摆正心态，认清形势，这个不容易。
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n******7
发帖数: 12463 | 41 我感觉是这样
老中真惨
【在 g****t 的大作中提到】
: 也可以认为普遍情况，技术比较低。技术里面有尊卑，有文化，什么都有体现。技术高
: 低这不在于什么学位，读了多少书。技术高了自然就有文化。
: 老王写程序能力不错。怎么也是goog senior水准了。但是可以说技术极低。技术和科
: 学不同,一定要明白business context的。老王似乎一辈子没了解过产品的买方以及市
: 场。
: 一般公司没人告诉老中技术的上下文。这是白人故意的。软件公司，上下文那一半多数
: 在烙印手里。
:
:
: （1）缠头教当然是文化。文化就是culture啊，这个不复杂吧。中国人在
: 中国大
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x****u
发帖数: 44466 | 42 谁叫你放弃毛泽东思想的
国内出来的中老年，在外国斗得各国政府心肝乱颤
【在 h*i 的大作中提到】
: 我都说了，还要重复多少遍么：问题就是没文化。
: 我说的文化不是会认字读书，我说的是culture。
: 这个世界上，绝大部分人都是有文化的，中国留学生是世界上很少见的，大多数人都没
: 有文化的一群人，是个异数。
: 最简单的，取名字。大多数中国留学生认为，人的名字就是一个随机符号，所以叫啥都
: 可以。这就是没有文化的表现。因为这个世界上，没有任何一个文化里面，人的名字只
: 是一个随机符号，是没有文化意义的。这样的文化是不存在的。
: 其他的，大家可以自己举例。
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g****t
发帖数: 31659 | 43 两头都掌握了。写代码那就类似于写法律，写出来就是让人遵从的，有杀气。
: 我感觉是这样
: 老中真惨
【在 n******7 的大作中提到】
: 我感觉是这样
: 老中真惨
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n*********2
发帖数: 357 | 44 海外华人最不缺的就是自以为聪明，窝里斗的。买买提就有很多这样的。
政治就是群殴， 不是单打独斗。对于政治而言， 单打独斗是个屁。先主席的思想不能
用来统一海外华人来跟外人群殴吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 谁叫你放弃毛泽东思想的
: 国内出来的中老年，在外国斗得各国政府心肝乱颤
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w*****a
发帖数: 560 | 45 “先主席的思想不能统一海外华人来跟外人群斗吧？”
这话有失偏颇。不必一开始就统一海外华人，可以先从局部团结起来。星星之火可以燎
原嘛。
海外华人最不缺的就是自以为聪明，窝里斗的。买买提就有很多这样的。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 海外华人最不缺的就是自以为聪明，窝里斗的。买买提就有很多这样的。
: 政治就是群殴， 不是单打独斗。对于政治而言， 单打独斗是个屁。先主席的思想不能
: 用来统一海外华人来跟外人群殴吧？
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w*****a
发帖数: 560 | 46 大部分赞同。
文化不等于文凭。真正有中国文化的人确实强大！即使不识字，也能在生活中获得“天
行健，君子自强不息”的文化。
【在 h*i 的大作中提到】
: 怕啥。
: 前怕狼后怕虎的，其实是没有文化的表现。
: 我最喜欢骂留美老中的地方，就是大多数人没有文化。都博士了，教授了，还是没有文
: 化。
: 没有文化，就会萎缩，表现就是男萎缩，女外F。
: 哈哈。
: 王同学再不济，也是一个有文化的人，所以总是会有人欣赏。
: 文化这个东西很奇妙，没文化的人，是看不见文化的，也不知道怎么变得有文化。
: 哈哈。
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r***e
发帖数: 127 | 47 很简单，5岁的ABC儿子问你他是中国人还是美国人，你怎么说？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 展开说说？
: 感觉到华人作为一个群体没有战斗力是一个公认的事实。 尽管大多数华人个体当前好
: 像经济地位不错， 但是看起来中长远景很不好。恐怕从群体的角度而言， 华人的战斗
: 力都比不上黑人，阿三；更比不上白人 （白人间的认同和组织力非常强， 这是他们能
: 征服世界的很大的一个原因）。华人政治上看起来永远是别人捏拿的对象。
: 以前老说一个中国人是条龙， 三个中国人是条虫。 看看身边每个留学的华人觉得自己
: 牛逼哄哄的，是技术大拿和人生赢家，轻视和打压别的中国人来毫不留情， 特别起劲
: 。
: 这种现象的深层解释是什么？ 是那个方面出了问题？（宗教？）
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h*i
发帖数: 3446 | 48 中国人啊。
这小子天天念叨班上女同学们的名字，我准备给他说，我们是来殖民，抢女人的。哈哈。
【在 r***e 的大作中提到】
: 很简单，5岁的ABC儿子问你他是中国人还是美国人，你怎么说？
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w*****a
发帖数: 560 | 49 华人不完全等同于中国人。无论什么群体，有战斗力的前提是团结和组织。无法实现这
一前提的根源有两点：一是没有勇气，二是没有觉悟。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 展开说说？
: 感觉到华人作为一个群体没有战斗力是一个公认的事实。 尽管大多数华人个体当前好
: 像经济地位不错， 但是看起来中长远景很不好。恐怕从群体的角度而言， 华人的战斗
: 力都比不上黑人，阿三；更比不上白人 （白人间的认同和组织力非常强， 这是他们能
: 征服世界的很大的一个原因）。华人政治上看起来永远是别人捏拿的对象。
: 以前老说一个中国人是条龙， 三个中国人是条虫。 看看身边每个留学的华人觉得自己
: 牛逼哄哄的，是技术大拿和人生赢家，轻视和打压别的中国人来毫不留情， 特别起劲
: 。
: 这种现象的深层解释是什么？ 是那个方面出了问题？（宗教？）
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w*****a
发帖数: 560 | 50 很简单，答曰：既是中国人又是美国人。
【在 r***e 的大作中提到】
: 很简单，5岁的ABC儿子问你他是中国人还是美国人，你怎么说？
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r***e
发帖数: 127 | 51 看来毫不含糊地说出中国人三个字更需要勇气和觉悟
【在 w*****a 的大作中提到】
: 很简单，答曰：既是中国人又是美国人。
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g****t
发帖数: 31659 | 52 我就是这么说的。我说我们来了美国就是主人
: 中国人啊。
: 这小子天天念叨班上女同学们的名字，我准备给他说，我们是来殖民，抢女人的
。哈哈。
【在 h*i 的大作中提到】
: 中国人啊。
: 这小子天天念叨班上女同学们的名字，我准备给他说，我们是来殖民，抢女人的。哈哈。
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w*****a
发帖数: 560 | 53 多谢夸奖，我确实毫不含糊地说出中国人三个字。
【在 r***e 的大作中提到】
: 看来毫不含糊地说出中国人三个字更需要勇气和觉悟
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t**********n
发帖数: 1718 | 54 楼上高谈阔论的几位不想当奴才滚回国去当老总啊，啥？不回？为啥？因为回国了你们
一样是奴才 |
j***o
发帖数: 5096 | 55 王是个怂货，面试的时候肯定跟一条狗似的表示想去的不得了，有本事面试的时候就指
点江山，别怂啊？有本事写一篇面经？没法写，那么怂舔烙印面试官，舔比烙印还怂的
老中面试官才被录用的吧，怎么写？现在倒写了 |
S***s
发帖数: 104 | 56 这个关于海外华人无(有力)组织一盘散沙的问题讨论很久了。
1.大部人认识到，承认这个问题的存在和重要性
2.分析其原因，众说纷纭，可以说原因是多方面的，不同背景的人会提出不同的原因
3.认识问题分析问题和解决问题是不同阶段
现在的情况是抱怨多行动少，大规模有组织的行动更是没有或没人知道
尤其在可预见的将来，排外情绪上升，按种族文化圈划界互斗的可能性显著上升
海外（全体）华人更应该警醒，行动起来做出反应，以求自保生存空间
另外不应该对印裔有什么过多偏见。
印裔本身也是借助美国国内希望多元化的强大势力借助全球化和资方制衡劳方而得以壮大
华裔在美国得以发展同样也是借助相同的势力。只不过印裔玩得更成功一点。
印裔自身的势力在美国完全谈不上有多大影响力，政治上没有，在某个行业上也没有。
如果印裔的生存土壤出现严重问题，华裔一定会面临同样问题。
海华华人应该更注重加强本族的组织，团结海内外及其他能团结的外部力量发展壮大。
【在 r***e 的大作中提到】
: 看来毫不含糊地说出中国人三个字更需要勇气和觉悟
|
S***s
发帖数: 104 | 57 有做主人翁的态度和勇气是很好的
但也要认清现实并非如此，要做主人翁还得靠整个族裔团结努力
单打独斗在美国这个社会是做不了主人的
【在 g****t 的大作中提到】
: 我就是这么说的。我说我们来了美国就是主人
:
:
: 中国人啊。
:
: 这小子天天念叨班上女同学们的名字，我准备给他说，我们是来殖民，抢女人的
: 。哈哈。
:
|
S***s
发帖数: 104 | 58 这也没啥，都知道怎么回事。
王的问题就是穷酸书生的硬骨头和对社会肤浅认知的问题。
我相信他的专业技能应该还是不错的
但他的那些专业技能并不一定有他想象的那么重要罢了
【在 j***o 的大作中提到】
: 王是个怂货，面试的时候肯定跟一条狗似的表示想去的不得了，有本事面试的时候就指
: 点江山，别怂啊？有本事写一篇面经？没法写，那么怂舔烙印面试官，舔比烙印还怂的
: 老中面试官才被录用的吧，怎么写？现在倒写了
|
n**n
发帖数: 626 | 59 不明白板上骂王垠的是个什么心理？
当了个洋奴了不起了？
你老板是中国人，老板的老板总是洋人了吧？
SVP倒是几个中国人？不都是乖乖滚回国去了吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 他说的文化就是宗教。宗教比较高层次，是从高处指导人们的三观，知道人们如何战斗
: 。中国人没宗教，便是没文化。
:
:
: 两个问题：
:
: （1） 怎么定义你说的文化？（比如，缠头教是不是属于你说的文化？）
:
: （2） 对于海外华人，怎么形成你说的我们自己的文化？（还是说，“文化”这
: 玩意对
:
: 于海外华人来说， 是没指望的了。）
:
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h*i
发帖数: 3446 | 60 你咋就想不到当主人啊。
Frontier，开拓生存空间，总得有人干不是。既来之则安之，就咱了吧。
再说我师妹都厅局级了，我还能回去抢位置不成？单位都把我的档案给带美国来了，咱
们不能不知趣，还是在这儿创出一片天吧。哈哈。
【在 t**********n 的大作中提到】
: 楼上高谈阔论的几位不想当奴才滚回国去当老总啊，啥？不回？为啥？因为回国了你们
: 一样是奴才
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T*******x
发帖数: 8565 | 61 我提一个原因：因为在美华人90%都有个工作，都有一个过得去的生活，所以没有决心
团结起来闹革命。10%的人过不下去了，但是人数太少，被稀释了。
美国厉害啊。90% vs 10% 这是一个精致的平衡，让人人自危又积攒不起足够的动力。
壮大
【在 S***s 的大作中提到】
: 这个关于海外华人无(有力)组织一盘散沙的问题讨论很久了。
: 1.大部人认识到，承认这个问题的存在和重要性
: 2.分析其原因，众说纷纭，可以说原因是多方面的，不同背景的人会提出不同的原因
: 3.认识问题分析问题和解决问题是不同阶段
: 现在的情况是抱怨多行动少，大规模有组织的行动更是没有或没人知道
: 尤其在可预见的将来，排外情绪上升，按种族文化圈划界互斗的可能性显著上升
: 海外（全体）华人更应该警醒，行动起来做出反应，以求自保生存空间
: 另外不应该对印裔有什么过多偏见。
: 印裔本身也是借助美国国内希望多元化的强大势力借助全球化和资方制衡劳方而得以壮大
: 华裔在美国得以发展同样也是借助相同的势力。只不过印裔玩得更成功一点。
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m*******n
发帖数: 305 | 62 在职的时候藏着点儿，技术用来做工作但是不要拿出来说；离职的时候不要恶语相向。
现在这样再在美国找工作恐怕困难了。 |
h*i
发帖数: 3446 | 63 闹革命是要讲时机的，现在还不是谈闹革命的时候。我觉得当前主要还是解决没有文化
的这个大问题。没有文化，就谈不上凝聚力，各种问题都会出来。
美国华人到底要有怎样的文化，我觉得可能要抓两点：1.不能忘本。2.可以法古。
很多人现在的问题是忘本，说个自己是中国人都有点期期艾艾的，自己没底气，教育下
一代就问题多多，各种乱象，咱就不说了，说起来伤心。
好，咱不忘本，那是不是就按国内现在那套来呢？我觉得不合适，国情很不一样，何况
国内的文化目前也很差劲。那怎么办呢？
我觉得可以回归华人文明的本源，看看当年周人是怎么办的。当年周人也是迁到一个新
的地方，屈居商人的地盘。我们可以看看周是如何生存下来，逐步壮大，最后灭商的，
大家想一想，是不是有可以借鉴的地方。毕竟，商与当前美帝何其相似，科技发达，好
战，无义，小弟众多...
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我提一个原因：因为在美华人90%都有个工作，都有一个过得去的生活，所以没有决心
: 团结起来闹革命。10%的人过不下去了，但是人数太少，被稀释了。
: 美国厉害啊。90% vs 10% 这是一个精致的平衡，让人人自危又积攒不起足够的动力。
:
: 壮大
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x****u
发帖数: 44466 | 64 在职还是需要高调的
张三丰敢当着敌人面示范太极拳，就是有讲了你也学不会只能跪拜的自信
【在 m*******n 的大作中提到】
: 在职的时候藏着点儿，技术用来做工作但是不要拿出来说；离职的时候不要恶语相向。
: 现在这样再在美国找工作恐怕困难了。
|
m*******n
发帖数: 305 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 66 好。周人灭商说的太好了。
不能忘本这件事我觉得相对容易，毕竟我们长着中国人的脸，我们无法融入。
法古这件事不太好办。中国文化说实话我自己都不认同，从秦汉到现在基本都是糟粕。
先秦有一些优秀的东西。周人太久远，它到底有什么文化很模糊。
你提的这个文化可能很好，但是我觉得现在中国包括海外华人，树不起一个核心文化，
或者说还没有树起一个核心文化，一个有认同感有凝聚力的文化。
孔子学院我不认同，听到孔子我就反感。
“中华民族的伟大复兴”这个提法非常有感召力，我很认同。但是复兴成什么样子不明
确，只要经济上目标，没有文化上的目标。
【在 h*i 的大作中提到】
: 闹革命是要讲时机的，现在还不是谈闹革命的时候。我觉得当前主要还是解决没有文化
: 的这个大问题。没有文化，就谈不上凝聚力，各种问题都会出来。
: 美国华人到底要有怎样的文化，我觉得可能要抓两点：1.不能忘本。2.可以法古。
: 很多人现在的问题是忘本，说个自己是中国人都有点期期艾艾的，自己没底气，教育下
: 一代就问题多多，各种乱象，咱就不说了，说起来伤心。
: 好，咱不忘本，那是不是就按国内现在那套来呢？我觉得不合适，国情很不一样，何况
: 国内的文化目前也很差劲。那怎么办呢？
: 我觉得可以回归华人文明的本源，看看当年周人是怎么办的。当年周人也是迁到一个新
: 的地方，屈居商人的地盘。我们可以看看周是如何生存下来，逐步壮大，最后灭商的，
: 大家想一想，是不是有可以借鉴的地方。毕竟，商与当前美帝何其相似，科技发达，好
|
d******c
发帖数: 2407 | 67 如果你说的文化是个统计概念，那说某个具体人有没有文化就意义不大，或者应该说在
某个语境下，说他是否属于某个文化。
至于在美华人的文化，以及不能抱团之类，其实是生存需求导致的。
大部分人需要考虑身份，工作，各种生活问题，每个人解决这种问题又多半靠自己，各
人情况还不一样，最后就是各顾自己，而且根据自己的经验认为自己是对的。
换成偷渡，靠老乡介绍的群体，解决生存问题就是靠抱团，靠群体，那么反而有文化，
另一种文化而已。
等到第一代移民稳定下来了，可以谈文化了，又是一个个人面对一个社会，多半只能融
入而不能建立自己的文化。
相似的人构成群体了，群体对大家有用了，自然会形成文化。那些微信群一样是文化。
中国人一起吃喝玩乐，群体聚会都很积极，这也是文化。
至于指望公司上帮助陌生人仅仅因为是同是中国人，说这种话的要么是自己指望被帮助
，要么是没遇到负面例子所以还能继续。族群，群体的圈子都是在对比之下的，当周围
全是外国人并且有敌意的时候，同是中国人可以互相帮助。当周围都是外地人，老乡可
以有点群体感。当周围都是外星人，自然地球人就有群体感。在具体公司里，实际的其
他圈子很多，仅仅是中国人这个圈子多半不起作用。
【在 h*i 的大作中提到】
: 闹革命是要讲时机的，现在还不是谈闹革命的时候。我觉得当前主要还是解决没有文化
: 的这个大问题。没有文化，就谈不上凝聚力，各种问题都会出来。
: 美国华人到底要有怎样的文化，我觉得可能要抓两点：1.不能忘本。2.可以法古。
: 很多人现在的问题是忘本，说个自己是中国人都有点期期艾艾的，自己没底气，教育下
: 一代就问题多多，各种乱象，咱就不说了，说起来伤心。
: 好，咱不忘本，那是不是就按国内现在那套来呢？我觉得不合适，国情很不一样，何况
: 国内的文化目前也很差劲。那怎么办呢？
: 我觉得可以回归华人文明的本源，看看当年周人是怎么办的。当年周人也是迁到一个新
: 的地方，屈居商人的地盘。我们可以看看周是如何生存下来，逐步壮大，最后灭商的，
: 大家想一想，是不是有可以借鉴的地方。毕竟，商与当前美帝何其相似，科技发达，好
|
n*********2
发帖数: 357 | 68 >>> 至于指望公司上帮助陌生人仅仅因为是同是中国人，说这种话的要么是自己指望被
帮助
这个恐怕是华人太“聪明”造成的。 不过， 这种“聪明”只是小聪明， 不是大智慧
。一旦出现社会动荡， 这种小聪明没有什么用。
举身边的两个例子：
（1）A 是大老板。 手下有两个管事的老板B 和 C， 各人负责一个滩子。B 管的地大
些； B 和A的渊源也深些。 C 比较精干 （麻省技校毕业的）， 进单位的时间短些。
C 的手下有D。
然后D新招了一个白人手下 E。 E 与 C 原来就认识。 C 知道E交流能
力强， 技术也强。C 准备将 E 培养去取代D。 D 也看出这点来了。 结果就是 D 找了
一个茬， 趁E 还在考察期时突然地将E 解雇了。 过不了多久， C 也主动辞职了。
事后才知道， D 在动手（解雇E）之前， 找了B （B 不是 D 的老板， C 才是）。 B
找 A 谈话， 得到了A 的允许。
问题是B 为什么愿意动用自己的政治资源去帮助D? 按照华人的聪明和逻辑，B 完全没
必要这么做； D 也不在B自己的那个滩里面 （无论C走不走， D 都不会被划到B 的那
个滩里； 而且事后， D 也确实没有加入B 的滩）。 而且， E 确实能力比D 强， 无
论是交流上， 技术上， 还是管理上。
2）F 是一个单位的职工。F本身不是很健谈的人。在招聘新职工的时候，F 力荐自己
的同种G。G本身与F不认识; G也是与F很不一样的人： G 语言好， 健谈， 但是很肤浅
。 G 加入了这个新单位后， 与F 好得如亲兄弟。 F 不在的时候， 如果谁要动议侵犯
F 的利益， G 必定反击和护卫。
我有时候就想： F 在招聘 G 就不担心 G 超过自己， 就不担心G 是一个白眼狼吗？就
不担心G 不能干砸了自己的招牌吗？
不过对于一些每天要一起跪拜5次的人来是， 这些担心恐怕都不是问题。
对了，在第一个例子里， B 和 D 都是聪明教的人。C 是第二代东亚人（不是中国人）
>>>，要么是没遇到负面例子所以还能继续
这个确实是一个问题： 为什么华人里面，这种蛇咬农夫的事多些？这个与我们的没有
文化有没有关系？这个问题真的没解吗？
【在 d******c 的大作中提到】
: 如果你说的文化是个统计概念，那说某个具体人有没有文化就意义不大，或者应该说在
: 某个语境下，说他是否属于某个文化。
: 至于在美华人的文化，以及不能抱团之类，其实是生存需求导致的。
: 大部分人需要考虑身份，工作，各种生活问题，每个人解决这种问题又多半靠自己，各
: 人情况还不一样，最后就是各顾自己，而且根据自己的经验认为自己是对的。
: 换成偷渡，靠老乡介绍的群体，解决生存问题就是靠抱团，靠群体，那么反而有文化，
: 另一种文化而已。
: 等到第一代移民稳定下来了，可以谈文化了，又是一个个人面对一个社会，多半只能融
: 入而不能建立自己的文化。
: 相似的人构成群体了，群体对大家有用了，自然会形成文化。那些微信群一样是文化。
|
T*****u
发帖数: 7103 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 70 中国长期远离世界文明的冲突中心。在世界文明的冲突中心附近，各种文明大比拼，达
尔文选择激烈进行，毫无疑问，比较牛逼的文明才能占据优势。中国处于东亚副中心，
比周边牛逼，但是现在拿到国际上去比拼，恐怕凶多吉少。欧美也不乐观，他们发明投
票民主制度，又搞妇女解放导致出生率低，怎么看都要被绿绿淹没。在这点上看他们前
途还不如集中权利力统治的中国。但是对于在国外的中国人，没有这个集中权力，又放
弃了多子多福，中国文化就不能支持中国人的斗争了。办法自然是造新宗教。
: 如果你说的文化是个统计概念，那说某个具体人有没有文化就意义不大，或者应
该说在
: 某个语境下，说他是否属于某个文化。
: 至于在美华人的文化，以及不能抱团之类，其实是生存需求导致的。
: 大部分人需要考虑身份，工作，各种生活问题，每个人解决这种问题又多半靠自
己，各
: 人情况还不一样，最后就是各顾自己，而且根据自己的经验认为自己是对的。
: 换成偷渡，靠老乡介绍的群体，解决生存问题就是靠抱团，靠群体，那么反而有
文化，
: 另一种文化而已。
: 等到第一代移民稳定下来了，可以谈文化了，又是一个个人面对一个社会，多半
只能融
: 入而不能建立自己的文化。
: 相似的人构成群体了，群体对大家有用了，自然会形成文化。那些微信群一样是
文化。
【在 d******c 的大作中提到】
: 如果你说的文化是个统计概念，那说某个具体人有没有文化就意义不大，或者应该说在
: 某个语境下，说他是否属于某个文化。
: 至于在美华人的文化，以及不能抱团之类，其实是生存需求导致的。
: 大部分人需要考虑身份，工作，各种生活问题，每个人解决这种问题又多半靠自己，各
: 人情况还不一样，最后就是各顾自己，而且根据自己的经验认为自己是对的。
: 换成偷渡，靠老乡介绍的群体，解决生存问题就是靠抱团，靠群体，那么反而有文化，
: 另一种文化而已。
: 等到第一代移民稳定下来了，可以谈文化了，又是一个个人面对一个社会，多半只能融
: 入而不能建立自己的文化。
: 相似的人构成群体了，群体对大家有用了，自然会形成文化。那些微信群一样是文化。
|
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v*******e
发帖数: 11604 | 71 聪明教，和平教，肯定胜过无教。西方在“文化”上衰落，也是因为基督教受科学等冲
击而衰落造成。老中要造教，最好造和科学兼容的。
:
【在 n*********2 的大作中提到】
: >>> 至于指望公司上帮助陌生人仅仅因为是同是中国人，说这种话的要么是自己指望被
: 帮助
: 这个恐怕是华人太“聪明”造成的。 不过， 这种“聪明”只是小聪明， 不是大智慧
: 。一旦出现社会动荡， 这种小聪明没有什么用。
: 举身边的两个例子：
: （1）A 是大老板。 手下有两个管事的老板B 和 C， 各人负责一个滩子。B 管的地大
: 些； B 和A的渊源也深些。 C 比较精干 （麻省技校毕业的）， 进单位的时间短些。
: C 的手下有D。
: 然后D新招了一个白人手下 E。 E 与 C 原来就认识。 C 知道E交流能
: 力强， 技术也强。C 准备将 E 培养去取代D。 D 也看出这点来了。 结果就是 D 找了
|
d******c
发帖数: 2407 | 72 还是那句话，衣食无忧，才能搞文化（有的人可以在很差条件下讲文化，那只是他物质
需求低，同样需要满足他的物质需求先）
有底气了，才能不在乎小节不斤斤计较，愿意投资不要求每次都是最大回报
还有就是这都是相互的，有文化的人遇见文化不同，没文化的人，讲文化是自讨苦吃，
只好讲普遍真理，基本生物物理规律，力。
公司里中国人互相帮助这一点，首先要看是否是互相的。许多人只是希望别人帮助他而
已。
。
【在 n*********2 的大作中提到】
: >>> 至于指望公司上帮助陌生人仅仅因为是同是中国人，说这种话的要么是自己指望被
: 帮助
: 这个恐怕是华人太“聪明”造成的。 不过， 这种“聪明”只是小聪明， 不是大智慧
: 。一旦出现社会动荡， 这种小聪明没有什么用。
: 举身边的两个例子：
: （1）A 是大老板。 手下有两个管事的老板B 和 C， 各人负责一个滩子。B 管的地大
: 些； B 和A的渊源也深些。 C 比较精干 （麻省技校毕业的）， 进单位的时间短些。
: C 的手下有D。
: 然后D新招了一个白人手下 E。 E 与 C 原来就认识。 C 知道E交流能
: 力强， 技术也强。C 准备将 E 培养去取代D。 D 也看出这点来了。 结果就是 D 找了
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v*******e
发帖数: 11604 | 73 认为衣食无忧才能搞文化这个观点也是中国文化里面的吧。我看绿绿教在底层人民里面
传播最快，从孟加拉的贱民集体依阪，到美国黑人在60年代依阪，恐怕都不支持你这看
法。中国文化怎么说都还是比较原始的，人们的看法停留在动物阶段：你对我好我就对
你好；依恋之中还有警惕，当利益更大便可翻脸，也预备对方翻脸。看人家怎么解决的
：你对我好那是因为上帝/阿拉安排的，我要不要对你好要看你是不是信我的神，是不
是我的神这样安排。高下立刻现啊。
: 还是那句话，衣食无忧，才能搞文化（有的人可以在很差条件下讲文化，那只是
他物质
: 需求低，同样需要满足他的物质需求先）
: 有底气了，才能不在乎小节不斤斤计较，愿意投资不要求每次都是最大回报
: 还有就是这都是相互的，有文化的人遇见文化不同，没文化的人，讲文化是自讨
苦吃，
: 只好讲普遍真理，基本生物物理规律，力。
: 公司里中国人互相帮助这一点，首先要看是否是互相的。许多人只是希望别人帮
助他而
: 已。
: 。
【在 d******c 的大作中提到】
: 还是那句话，衣食无忧，才能搞文化（有的人可以在很差条件下讲文化，那只是他物质
: 需求低，同样需要满足他的物质需求先）
: 有底气了，才能不在乎小节不斤斤计较，愿意投资不要求每次都是最大回报
: 还有就是这都是相互的，有文化的人遇见文化不同，没文化的人，讲文化是自讨苦吃，
: 只好讲普遍真理，基本生物物理规律，力。
: 公司里中国人互相帮助这一点，首先要看是否是互相的。许多人只是希望别人帮助他而
: 已。
:
: 。
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T*******x
发帖数: 8565 | 74 这个好。
也就是说你对美国人好，他认为这是上帝安排的。那他不需要对你也好。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 认为衣食无忧才能搞文化这个观点也是中国文化里面的吧。我看绿绿教在底层人民里面
: 传播最快，从孟加拉的贱民集体依阪，到美国黑人在60年代依阪，恐怕都不支持你这看
: 法。中国文化怎么说都还是比较原始的，人们的看法停留在动物阶段：你对我好我就对
: 你好；依恋之中还有警惕，当利益更大便可翻脸，也预备对方翻脸。看人家怎么解决的
: ：你对我好那是因为上帝/阿拉安排的，我要不要对你好要看你是不是信我的神，是不
: 是我的神这样安排。高下立刻现啊。
:
:
: 还是那句话，衣食无忧，才能搞文化（有的人可以在很差条件下讲文化，那只是
: 他物质
:
: 需求低，同样需要满足他的物质需求先）
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v*******e
发帖数: 11604 | 75 刚到美国时候有没有对感恩节迷惑？白人对印第安人感恩，过感恩节，为什么杀印第安
人的时候没有心理障碍呢？其实这是因为误解，人家感谢上帝呢，只有上帝的大能，才
能让敌人做出来不可思议的事啊。
: 这个好。
: 也就是说你对美国人好，他认为这是上帝安排的。那他不需要对你也好。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个好。
: 也就是说你对美国人好，他认为这是上帝安排的。那他不需要对你也好。
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l*********s
发帖数: 5409 | 76 宗教只是文化的一部分，还是很原始野蛮的那部分。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 认为衣食无忧才能搞文化这个观点也是中国文化里面的吧。我看绿绿教在底层人民里面
: 传播最快，从孟加拉的贱民集体依阪，到美国黑人在60年代依阪，恐怕都不支持你这看
: 法。中国文化怎么说都还是比较原始的，人们的看法停留在动物阶段：你对我好我就对
: 你好；依恋之中还有警惕，当利益更大便可翻脸，也预备对方翻脸。看人家怎么解决的
: ：你对我好那是因为上帝/阿拉安排的，我要不要对你好要看你是不是信我的神，是不
: 是我的神这样安排。高下立刻现啊。
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: 还是那句话，衣食无忧，才能搞文化（有的人可以在很差条件下讲文化，那只是
: 他物质
:
: 需求低，同样需要满足他的物质需求先）
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d******c
发帖数: 2407 | 77 仔细讨论的话， 很多概念需要澄清。
最基本的物质需求总需要满足，然后很底层的需求之上就可以有宗教或精神需求。这样
说的话那个物质需求前提意义就不大了。
那换个说法，不同的物质条件下有不同的精神需求层次，好比马斯洛的理论。底层人信
宗教是满足一些心理需求，精英们信教是出于不同的心理需求，同样是信教，实际是不
一样的。
另外个体差异很大，有的人觉得得“财务自由”（这个词我觉得没有意义）之后才会去
研究一些自认为感兴趣会研究的东西（实际可能永远不会），有的人平时上班就愿意看
不相关论文，这是每个人精神需求的侧重点不同。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 认为衣食无忧才能搞文化这个观点也是中国文化里面的吧。我看绿绿教在底层人民里面
: 传播最快，从孟加拉的贱民集体依阪，到美国黑人在60年代依阪，恐怕都不支持你这看
: 法。中国文化怎么说都还是比较原始的，人们的看法停留在动物阶段：你对我好我就对
: 你好；依恋之中还有警惕，当利益更大便可翻脸，也预备对方翻脸。看人家怎么解决的
: ：你对我好那是因为上帝/阿拉安排的，我要不要对你好要看你是不是信我的神，是不
: 是我的神这样安排。高下立刻现啊。
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: 还是那句话，衣食无忧，才能搞文化（有的人可以在很差条件下讲文化，那只是
: 他物质
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: 需求低，同样需要满足他的物质需求先）
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d******c
发帖数: 2407 | 78 泛泛而谈文化意义不大，我想说的就是物质方面和个人性格是重要的两个参照点。
回到主题，纯八卦乱评论王垠的话，
1.他始终觉得自己到哪儿都有饭吃，另外没有非要呆在美国，这是他显得比许多在美华
人有胆色的原因所在。
觉得总有饭吃，跟他一路有些传奇经历，名气大，粉丝多有一定关系。另外自恋到了一
定程度，也是不怕的。
没有非要呆在美国，看他很多blog里说了，有许多不满意的地方。我是同意他批评的大
多数具体意见的，不过因为这些不满意就觉得回国能解决问题，那就是另外一回事了。
2.对他来说，名气，粉丝方面的精神需求可能也成了潜意识的一个倾向。一路这么过来
，真要老老实实在大公司里干活，爬ladder恐怕是不太可能。他会总觉得其他人比他弱
还鄙视他。但其实网上的崇拜也很廉价的。 |
h*i
发帖数: 3446 | 79 所以我说要回归本源。中国人的文明，还是来源于周。而周当时的状况，与现在留美华
人的状况，是颇为相似的。迁到一个异地不久，在一个好战的强大民族下面偷生，除了
自己，还有很多各种各样的民族都在这个强大民族的统治之下，各怀鬼胎。周这个被蛮
族一路追打着跑的很萎缩的民族，联合很多小部族，居然后来把商给灭了，立下华族三
千年基业至今。这个是怎么操作的？需要好好分析分析。也许可以从中借鉴，发展出新
的文化来。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 中国长期远离世界文明的冲突中心。在世界文明的冲突中心附近，各种文明大比拼，达
: 尔文选择激烈进行，毫无疑问，比较牛逼的文明才能占据优势。中国处于东亚副中心，
: 比周边牛逼，但是现在拿到国际上去比拼，恐怕凶多吉少。欧美也不乐观，他们发明投
: 票民主制度，又搞妇女解放导致出生率低，怎么看都要被绿绿淹没。在这点上看他们前
: 途还不如集中权利力统治的中国。但是对于在国外的中国人，没有这个集中权力，又放
: 弃了多子多福，中国文化就不能支持中国人的斗争了。办法自然是造新宗教。
:
:
: 如果你说的文化是个统计概念，那说某个具体人有没有文化就意义不大，或者应
: 该说在
:
: 某个语境下，说他是否属于某个文化。
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T*******x
发帖数: 8565 | 80 对。是这么个理。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 刚到美国时候有没有对感恩节迷惑？白人对印第安人感恩，过感恩节，为什么杀印第安
: 人的时候没有心理障碍呢？其实这是因为误解，人家感谢上帝呢，只有上帝的大能，才
: 能让敌人做出来不可思议的事啊。
:
:
: 这个好。
:
: 也就是说你对美国人好，他认为这是上帝安排的。那他不需要对你也好。
:
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w*****a
发帖数: 560 | 81 宗教可以产生邪恶 -- 就像是你提到的没心理障碍；但更可以被用来遮挡邪恶 -- 要不
怎么说“信教”的最虚伪呢！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 刚到美国时候有没有对感恩节迷惑？白人对印第安人感恩，过感恩节，为什么杀印第安
: 人的时候没有心理障碍呢？其实这是因为误解，人家感谢上帝呢，只有上帝的大能，才
: 能让敌人做出来不可思议的事啊。
:
:
: 这个好。
:
: 也就是说你对美国人好，他认为这是上帝安排的。那他不需要对你也好。
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w*****a
发帖数: 560 | 82 同意这个原因。不过再厉害也有漏洞！如果所有人都知道这一点，那就破除了欺骗这一
武器，也是敌退我进的好事情。所以真诚希望每个人都能尽快觉悟。个人觉得形势不妙
啊。即使有些人觉得形势大好，但现在觉悟了也没坏处不是。不过觉悟是不容易的，阻
力之一就是有人长年累月不择手段地想使别人永远保持“萌哒哒”的样子，阻力之二就是
自身惰性甚至是装傻充愣。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我提一个原因：因为在美华人90%都有个工作，都有一个过得去的生活，所以没有决心
: 团结起来闹革命。10%的人过不下去了，但是人数太少，被稀释了。
: 美国厉害啊。90% vs 10% 这是一个精致的平衡，让人人自危又积攒不起足够的动力。
:
: 壮大
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b***i
发帖数: 3043 | 83 什么是聪明教？
。
【在 n*********2 的大作中提到】
: >>> 至于指望公司上帮助陌生人仅仅因为是同是中国人，说这种话的要么是自己指望被
: 帮助
: 这个恐怕是华人太“聪明”造成的。 不过， 这种“聪明”只是小聪明， 不是大智慧
: 。一旦出现社会动荡， 这种小聪明没有什么用。
: 举身边的两个例子：
: （1）A 是大老板。 手下有两个管事的老板B 和 C， 各人负责一个滩子。B 管的地大
: 些； B 和A的渊源也深些。 C 比较精干 （麻省技校毕业的）， 进单位的时间短些。
: C 的手下有D。
: 然后D新招了一个白人手下 E。 E 与 C 原来就认识。 C 知道E交流能
: 力强， 技术也强。C 准备将 E 培养去取代D。 D 也看出这点来了。 结果就是 D 找了
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h*i
发帖数: 3446 | 84 犹太？
【在 b***i 的大作中提到】
: 什么是聪明教？
:
: 。
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w*****a
发帖数: 560 | 85 就现在而言，我觉得文化的事儿不难办。一来文化本来没什么神秘高深的，基本来说就
是生活中的规范，所以连文盲都能有文化。例如说文雅如“天行健君子自强不息”，多
少底层的大老粗都拥有并实践着这样的文化。二来文化不必搞得很复杂或一定要追本溯
源，现在有这么几条就差不多了：自强不息，实事求是，知行合一，众志成城。这些对
美国华人来说不陌生吧。还何还要到故纸堆里寻找周朝的成功秘诀呢？有了这么几条作
为基础和指南，以诸位之聪明，写个新程序可能比反向工程解析出一个旧程序更容易。
【在 h*i 的大作中提到】
: 闹革命是要讲时机的，现在还不是谈闹革命的时候。我觉得当前主要还是解决没有文化
: 的这个大问题。没有文化，就谈不上凝聚力，各种问题都会出来。
: 美国华人到底要有怎样的文化，我觉得可能要抓两点：1.不能忘本。2.可以法古。
: 很多人现在的问题是忘本，说个自己是中国人都有点期期艾艾的，自己没底气，教育下
: 一代就问题多多，各种乱象，咱就不说了，说起来伤心。
: 好，咱不忘本，那是不是就按国内现在那套来呢？我觉得不合适，国情很不一样，何况
: 国内的文化目前也很差劲。那怎么办呢？
: 我觉得可以回归华人文明的本源，看看当年周人是怎么办的。当年周人也是迁到一个新
: 的地方，屈居商人的地盘。我们可以看看周是如何生存下来，逐步壮大，最后灭商的，
: 大家想一想，是不是有可以借鉴的地方。毕竟，商与当前美帝何其相似，科技发达，好
|
S*******s
发帖数: 13043 | 86 孙连城区长？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 哈，握握手，我和你一样，不谋求升职加薪，上班看非专业论文的。我已经看了一柜子
: 的论文了。
:
:
: 当然有无缘无故的恨。
:
: 公司里的每一个人，都在努力用尽量少的代价获得更多的收获。
:
: 这点有疑问吗？
:
: 这个竞争结构是设置好的。你进了公司，除非像我这样
:
: 不谋求升职加薪，上班看Einstein的论文的。
:
: 不然人人其实都是你的敌人。
:
: 这不是说你是个坏人。而是公司的设置本身就是这样。
|
h*i
发帖数: 3446 | 87 文化要服众，必须要有个神话。光提“三个代表”是不够的，必须要有配套的神话。
人家都有各种神话，“白人至上”，“信耶稣得永生”，“上帝的选民”，“信默罕默
德得72处女”，等等，中国人也得有自己的神话。
我的意思，倒不是说真要从周反向工程处一个程序来，而是说，周其实可以作为很好的
神话。要让大家都相信这个神话，事情就好办了。我们这个神话其实更真实，是基于真
实的历史的，有底气。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 就现在而言，我觉得文化的事儿不难办。一来文化本来没什么神秘高深的，基本来说就
: 是生活中的规范，所以连文盲都能有文化。例如说文雅如“天行健君子自强不息”，多
: 少底层的大老粗都拥有并实践着这样的文化。二来文化不必搞得很复杂或一定要追本溯
: 源，现在有这么几条就差不多了：自强不息，实事求是，知行合一，众志成城。这些对
: 美国华人来说不陌生吧。还何还要到故纸堆里寻找周朝的成功秘诀呢？有了这么几条作
: 为基础和指南，以诸位之聪明，写个新程序可能比反向工程解析出一个旧程序更容易。
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T*******x
发帖数: 8565 | 88 这个思路好 - 要有个神话。神话不必建立在科学上，不必建立在历史考古的科学上。
要用旧瓶装新酒：
瓶子是旧的，人民群众都知道但不一定熟悉的。不能是孔子儒家这个破瓶子，没有号召
力。可以是道家，先秦，诸子百家，周，这一类。
酒是新的。内容都是新总结和提出的，具有现代意义，根本不必拘泥于历史真实。
【在 h*i 的大作中提到】
: 文化要服众，必须要有个神话。光提“三个代表”是不够的，必须要有配套的神话。
: 人家都有各种神话，“白人至上”，“信耶稣得永生”，“上帝的选民”，“信默罕默
: 德得72处女”，等等，中国人也得有自己的神话。
: 我的意思，倒不是说真要从周反向工程处一个程序来，而是说，周其实可以作为很好的
: 神话。要让大家都相信这个神话，事情就好办了。我们这个神话其实更真实，是基于真
: 实的历史的，有底气。
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p*******m
发帖数: 20761 | 89 你看到王垠的代码了吗
我软药丸
windows 的源代码全部暴露
重磅！微软确认32T Win10源代码泄露属实
32TB Win10源代码泄漏吓坏微软：下载网站急澄清
微软惊呆了！Windows 10源代码网上泄漏：一共32TB
wsn赶紧买硬盘存下了 |
c******t
发帖数: 944 | 90 有神马用？
【在 p*******m 的大作中提到】
: 你看到王垠的代码了吗
: 我软药丸
: windows 的源代码全部暴露
: 重磅！微软确认32T Win10源代码泄露属实
: 32TB Win10源代码泄漏吓坏微软：下载网站急澄清
: 微软惊呆了！Windows 10源代码网上泄漏：一共32TB
: wsn赶紧买硬盘存下了
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i***h
发帖数: 12655 | 91 王垠就在老子不尿你和五斗米折腰两个极端间来回摇摆
顺便成了网红 |
p******z
发帖数: 232 | |
