w***g
发帖数: 5958 | 1 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
下面说说我的看法。
佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
recurrent neural network。
佛教的第七识末那识，也就是“我执”的起源，
我觉得还可以再分解。其中的“执”，其实就是
AI的优化目标。对于人类而言，这个目标是写死在
基因里的。对于AI而言，则是程序员指定的一个目标。
以上这些，目前AI理论中都已有对应部分。
至于“我执”中的“我”，这个才是坛子里的诸位
在谈“意识”时真正所指的东西。如果把前六识以及
执对应的部分层层剥除，最后所剩的我，其实只是一个
observing self。这个“我”是绝对passive的，除了
observe，其实啥也干不了，不会对人的行为有任何可
以观察到的影响。大家其实可以再想想，是不是所有
人类，甚至动物的行为都可以用前六识以及“执”来
解释。这也是目前科学对“我”这个东西完全无能为力
的根本原因。
因为“我”是外界不可观测的，所以我觉得并不在
AI研究的范围之内。综上，AI就是一个技术问题。
笛卡尔说，我思故我在，坛子里的诸位的“我”，
于我而言，其实都是不存在的。(都不是“我”，
但又都是“我”，见回复。） |
w***g
发帖数: 5958 | 2 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
在回帖里顺带讨论一下。
我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
可以有多个“我”的实例，但是这些实例间是绝对
隔离的。
所以大家要与人为善，因为其实世上所有人与物，
都是我自己。我不知道猪牛羊鸡是不是有“我”，如果
是，那我每天就是在吃某一世的自己。
为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世，
就是要体验世上可以体验的一切。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
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w***g
发帖数: 5958 | 3 吃是一种体验，被吃也是一种体验，都必须被体验。
所以也不比太执着，该吃还是要吃。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
|
s*****w
发帖数: 1527 | 4 大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
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w***g
发帖数: 5958 | 5 知乎上关于“我思故我在”有一个神贴，你可以去找找。
你的大脑感知世界，至少有两种可能。
第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration，
然后被你的大脑感知到了。
第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物， 然后
你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
configuration，然后你也以为你感知到了同样的东西。
从热力学的角度看，哪个概率更大？如果“神”为了体验
一切而创造世界，那一种方式更为经济？
当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义
并不是特别大。更有意义的可能是如何让大脑感知到更多
的世界。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
: 提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
|
w***g
发帖数: 5958 | 6 我就是缺一个理论来解释大脑/AI发展到什么程度才能承载“我识”。
咱成立一个AI教得了。 |
l**********0
发帖数: 150 | 7 人的意识来自两大动机：食，色。食，为了自己生命的延续，色，为了自己基因的延续
。对应的机器的动机（如果将来发明出来）：首先是避免停机，保证电力，能源供给，
为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在，杀人的意识是很自然会产
生的。 |
c******t
发帖数: 944 | 8 卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
的缘生。
甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
你自己对于你自己来说，也并不存在。
当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。 |
N********n
发帖数: 8363 | 9
吃之前感谢一下被吃的做出牺牲，食物就会更好吃一点。基督教吃饭前做个仪式
还是有道理的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 吃是一种体验，被吃也是一种体验，都必须被体验。
: 所以也不比太执着，该吃还是要吃。
|
w***g
发帖数: 5958 | 10 明明是日本人，感谢你命换我命，頂きます
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 吃之前感谢一下被吃的做出牺牲，食物就会更好吃一点。基督教吃饭前做个仪式
: 还是有道理的。
|
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w***g
发帖数: 5958 | 11 我这个是AI乘歪理邪说，当然不敢自称佛法。借用几个佛教名词说说我的世界观而已。
科学里没有可以用的名词。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
: 世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
: 你自己对于你自己来说，也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
|
c******t
发帖数: 944 | 12 AI要有我识，就得有我执，就要入轮回。所谓轮回，就是认识到缘。AI并不知道自己的
行为的结果，也就是它并不知道众生。比如阿法狗，它知道下棋，但并不知道会把柯洁
下哭了。如果它知道了，那就成了有情，入了轮回。
我等有情，都是有了我执，但这并不是什么好事，要断去我执才是难事。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我就是缺一个理论来解释大脑/AI发展到什么程度才能承载“我识”。
: 咱成立一个AI教得了。
|
N********n
发帖数: 8363 | 13
人和动物都有灵魂，但是人的灵魂有神性，动物没有。
一开始只有造物主孤零一人，后来造物主觉得索然无趣于是就制造了各种灵魂。
造物主把自己的神性做了一份克隆赋予了人类灵魂。然后造物主制造了物理世界
让灵魂通过不断的轮回去体验和创造，灵魂中的神性就成了人与造物主之间的联
系。人类的体验和创造也就成了造物主的知识和经验，从此上帝不在孤独。
【在 w***g 的大作中提到】
: 明明是日本人，感谢你命换我命，頂きます
|
d*******r
发帖数: 3299 | 14 我的理论是'我'是种优化用的计算抽象.
生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念. |
s*****w
发帖数: 1527 | 15 如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
【在 c******t 的大作中提到】
: AI要有我识，就得有我执，就要入轮回。所谓轮回，就是认识到缘。AI并不知道自己的
: 行为的结果，也就是它并不知道众生。比如阿法狗，它知道下棋，但并不知道会把柯洁
: 下哭了。如果它知道了，那就成了有情，入了轮回。
: 我等有情，都是有了我执，但这并不是什么好事，要断去我执才是难事。
|
w***g
发帖数: 5958 | 16 如果没我去看，世间万象又有何意义？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
|
w***g
发帖数: 5958 | 17 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
毋庸置疑。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
: 世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
: 你自己对于你自己来说，也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
|
i******t
发帖数: 798 | |
c******t
发帖数: 944 | 19 卫东，这就是我执啊。佛法难就难在这里，即使你的意识其实也没有存在的实体，无非
是缘的聚合。
你的意识不能独立于缘而存在，这一秒你的意识，无非是前一秒之种种的反映。
打个比方，hidden layer的输出能脱离input存在吗？不能。hidden layer的输出能脱
离w, b, activation存在吗？不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
？不能。
而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer，给他一个名言叫意识，你觉得它是实
有的，那只是你还没有断我执。
在下胡说八道，其实也是道行粗浅，真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
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c******t
发帖数: 944 | 20 我执，重在一个执。你断去的是一种执念，因缘相续却不会断，但你却已经解脱了。
来生只是因果相生，并不是你悟了，来生会变成某某佛，某某佛一直在那里，不为桀亡
，不为尧生。今生修为是为了来世和某某佛建立因缘关系。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
|
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i*****9
发帖数: 3157 | 21 现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
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d*******r
发帖数: 3299 | 22 我觉得'感情'也是种优化计算用的简单(粗糙而高效)抽象,
把几种基本'感情'和策略计算过程混在一起，容易达成 快速决策.
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我的理论是'我'是种优化用的计算抽象.
: 生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念.
|
w***g
发帖数: 5958 | 23 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
多目标缺乏美感，我不太能认同。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
|
d*******r
发帖数: 3299 | 24 想起<三体>里的一段:
宇宙的熵在升高，有序度在降低，像平衡鹏那无边无际的黑翅膀，向存在的一切压下来
，压下来. 可是低熵体不一样，低熵体的熵还在降低，有序度还在上升，像漆黑海面上
升起的磷火，这就是意义，最高层的意义，比乐趣的意义层次要高. 要维持这种意义，
低墒体就必须存在和延续.
至于这意义之塔的更高端，不要去想，想也想不出什么来，还有危险，更不用说意义之
塔的塔顶了，可能根本没有塔顶.
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
|
g****t
发帖数: 31659 | 25 1.
如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
那么为何要假设有这个“我”的存在？
这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
2.
可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
什么的。你还可以做更恶心的实验。
3.
我思故我在的意思是。
如果我不在，那谁在思考这个存在问题？
所以我思可以推断出我在。
就是说存在这个问题既然存在了，
那我也一定存在了。
所以这个loop,
就是对存在问题有所思考的存在，叫做此在,
乃是问题的关键。可以认为这个此在就是存在的第一公理。
西方哲学这些步骤和平面几何差不多，
是很严格的。有硬伤的传不下来 |
g****t
发帖数: 31659 | 26 你不用思考,只要你提了存在这个问题，
你肯定就存在了。
不然这问题本身不存在的
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
|
c******t
发帖数: 944 | 27 我思故我在，但是这个在未必是实在。所谓实在，指的是不依赖于别的物体的存在，也
就是所谓第一因。
佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
基督教说上帝是第一因，因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
宋明儒学讲理气心，都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼，因为第一因根本不存在
。就好比一个无穷嵌套的lstm，有的只是输入输出，h0是不存在的。h0不存在，h_n其
实也是不存在的。
佛教是彻底的无神论。
【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在？
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 28 对生物来说，如果只有一个目标那只能是繁衍，自身的存在可以看作是繁衍的条件。问
题是你用这个目标去训练AI需要的输入信号太多，没法得出结果。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 29 一件事物的存在性取决于他的可被感知性，如果一样事物，对于任何有意识体而言都无
法被感知，那就可以认为其不存在。有意识体本身也是一种存在，因为他能意识到自身
的存在。如果对于已知的意识集团来说，都认为存在是真实的，那他就是真实的。
即使存在认为这些存在是虚假的意识体，当这一意识体的存在无法为前一意识集团感知
时，前一意识集团依然可以否定这一可能的意识体的存在性，从而否定其自身存在的虚
假性。
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
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w***g
发帖数: 5958 | 30 既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
,你
说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
不是你说的实在。
第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
用的抽象而已。
【在 c******t 的大作中提到】
: 我思故我在，但是这个在未必是实在。所谓实在，指的是不依赖于别的物体的存在，也
: 就是所谓第一因。
: 佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
: 基督教说上帝是第一因，因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
: 宋明儒学讲理气心，都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼，因为第一因根本不存在
: 。就好比一个无穷嵌套的lstm，有的只是输入输出，h0是不存在的。h0不存在，h_n其
: 实也是不存在的。
: 佛教是彻底的无神论。
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g****t
发帖数: 31659 | 31 第一因不存在的话，那你在谈的是什么呢？
可以认为你说的这个第一因的存在是另一个
类型的存在。不是物理上的存在等等。
或者说 是 有
存在 这几个字不同。
那这就是罗素类型论啊
也是计算机理论里的type theroy的起点。给不同type的存在起名字可不是个容易的事
:
既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上
的存在
，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系
取个极
限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊
，只是
一个有
: 用的抽象而已。
【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
: 用的抽象而已。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 32 这个想法我也有过。佛教一般是说吃往世父母的肉。但吃自己很好解释因果论。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
|
j***w
发帖数: 489 | 33 你的大部分说法是符合佛教理论的，但是笛卡尔的我思故我在的说法却不符佛法。思依
然是被感知的行为之一，跟听觉，触觉一样。“我感故我在”更符合佛法，这个感就是
我的存在，能感知当下发生的一切。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
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w***g
发帖数: 5958 | 34 对，真正的我，是observing self.
【在 j***w 的大作中提到】
: 你的大部分说法是符合佛教理论的，但是笛卡尔的我思故我在的说法却不符佛法。思依
: 然是被感知的行为之一，跟听觉，触觉一样。“我感故我在”更符合佛法，这个感就是
: 我的存在，能感知当下发生的一切。
|
s*****w
发帖数: 1527 | 35 从你自己的角度来说，你是存在的。
那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
|
j***w
发帖数: 489 | 36 这些“我”的实例都是一回事，所以“我”可以在同一时间的不同地点存在。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
|
c*******9
发帖数: 9032 | 37 要修到他心通
【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说，你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
|
j***w
发帖数: 489 | 38 人和动物的灵魂是一样的，都有神性，只不过附于不同肉体才表现不一。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 人和动物都有灵魂，但是人的灵魂有神性，动物没有。
: 一开始只有造物主孤零一人，后来造物主觉得索然无趣于是就制造了各种灵魂。
: 造物主把自己的神性做了一份克隆赋予了人类灵魂。然后造物主制造了物理世界
: 让灵魂通过不断的轮回去体验和创造，灵魂中的神性就成了人与造物主之间的联
: 系。人类的体验和创造也就成了造物主的知识和经验，从此上帝不在孤独。
|
w***g
发帖数: 5958 | 39 observing self是必然存在的。
剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
则不需要区分matrix和宇宙。
最让人纠结的是这个observing self。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说，你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
|
s*****w
发帖数: 1527 | 40 奶奶的，你们太深刻了，:)
【在 c*******9 的大作中提到】
: 要修到他心通
|
|
|
j***w
发帖数: 489 | 41 Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于任何宗
教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这些“我”的实例都是一回事，所以“我”可以在同一时间的不同地点存在。
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g****t
发帖数: 31659 | 42 感知是偶然的.可以设想一个人无感知的时刻。所以
Thinking self是最本质的。
在所有thinking self里，对存在本身的思考是第一公理。
因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
他要研究的就是这个结构。
: observing self是必然存在的。
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
: 则不需要区分matrix和宇宙。
: 最让人纠结的是这个observing self。
【在 w***g 的大作中提到】
: observing self是必然存在的。
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
: 则不需要区分matrix和宇宙。
: 最让人纠结的是这个observing self。
|
g****t
发帖数: 31659 | 43 Observe有意向行。无思考的纯observe 很难想象。
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于
任何宗
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
【在 j***w 的大作中提到】
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于任何宗
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
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w***g
发帖数: 5958 | 44 求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
【在 g****t 的大作中提到】
: 感知是偶然的.可以设想一个人无感知的时刻。所以
: Thinking self是最本质的。
: 在所有thinking self里，对存在本身的思考是第一公理。
: 因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
: 这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
: 他要研究的就是这个结构。
:
:
: observing self是必然存在的。
:
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
:
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
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n***d
发帖数: 8857 | 45 用一些说不清的东西蹚浑水
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
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g****t
发帖数: 31659 | 46 我的浅见：
其实大量实践后不用读书吧？或者你看看 存在与时间
验证下？
我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
认观察有意向性，所以很难分开think和observe,那就是
Think self,也就是对自身的存在思考着的存在，这就是此在。
一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
你就站在海德格尔写文章的时刻了。
你现在说的这个observer self
换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。
: 求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
【在 w***g 的大作中提到】
: 求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
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j***w
发帖数: 489 | 47 Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
，包括西方这些哲学家。
【在 g****t 的大作中提到】
: Observe有意向行。无思考的纯observe 很难想象。
:
:
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于
: 任何宗
:
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
:
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j***w
发帖数: 489 | 48 Think跟observe完全两码事。一旦你pay attention to your own thinking,你就会体
会到它们的不同。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的浅见：
: 其实大量实践后不用读书吧？或者你看看 存在与时间
: 验证下？
: 我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
: 认观察有意向性，所以很难分开think和observe,那就是
: Think self,也就是对自身的存在思考着的存在，这就是此在。
: 一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
: 你就站在海德格尔写文章的时刻了。
: 你现在说的这个observer self
: 换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。
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w***g
发帖数: 5958 | 49 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
【在 j***w 的大作中提到】
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
: ，包括西方这些哲学家。
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g****t
发帖数: 31659 | 50 西方哲学借助逻辑手段做现象学还原什么的，
是承认有意向性，然后一层层技术手段剥下去。
观察的最原初状态假设与否无关紧要。
这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
现在都从Steve jobs开始普及了。
你看看张小龙的讲座
现时代，没这一手设计产品都难了。
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这
个境界
: ，包括西方这些哲学家。
【在 j***w 的大作中提到】
: Think跟observe完全两码事。一旦你pay attention to your own thinking,你就会体
: 会到它们的不同。
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g****t
发帖数: 31659 | 51 跟中医一样的。
十个字
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
|
w***g
发帖数: 5958 | 52 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
我先wiki一下你那套东西。
【在 g****t 的大作中提到】
: 跟中医一样的。
: 十个字
:
:
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
:
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j***w
发帖数: 489 | 53 Yes.
【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
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N********n
发帖数: 8363 | 54
Meditation到一定程度可以打开脑门中央的天眼，然后通灵。这时候人的天眼就
像天线一样可以和其他其他密度的灵魂交流，不受语言限制。
【在 j***w 的大作中提到】
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
: ，包括西方这些哲学家。
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g****t
发帖数: 31659 | 55 没有啊。我觉得走逻辑手段可以找到人生意义的。
现象学还原比meditation强大啊。我觉得
iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
或者回归儒家。照顾好老婆孩子，
止于至善就可以了。大学一书,
英文名Great Learning，比deep learning牛多了
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
【在 w***g 的大作中提到】
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
: 我先wiki一下你那套东西。
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j***w
发帖数: 489 | 56 西方把thinking这方面的东西做到了极致，但在了解observing上却是后来者。Freud的
精神分析有点接近了，但不是一个玩意。现代西方心理学和神经科研究已经开始研究这
方面的东西了，希望科学和meditation practice结合可以有突破。
【在 g****t 的大作中提到】
: 西方哲学借助逻辑手段做现象学还原什么的，
: 是承认有意向性，然后一层层技术手段剥下去。
: 观察的最原初状态假设与否无关紧要。
: 这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
: 现在都从Steve jobs开始普及了。
: 你看看张小龙的讲座
: 现时代，没这一手设计产品都难了。
:
:
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
:
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这
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j***w
发帖数: 489 | 57 人不光是逻辑动物，也是有情动物。情是无法以逻辑来推理的。
不过条条道路通罗马，什么手段，如果能不断进步，也许都会到达同一终点。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有啊。我觉得走逻辑手段可以找到人生意义的。
: 现象学还原比meditation强大啊。我觉得
: iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
: 或者回归儒家。照顾好老婆孩子，
: 止于至善就可以了。大学一书,
: 英文名Great Learning，比deep learning牛多了
:
:
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
:
|
c******t
发帖数: 944 | 58 硬要找第一因，就是有涯求无涯。存不存在第一因是信仰问题，这是辩不服的。我这里
说的是佛的说法，未必对，属于信则灵。
自我，就好比你要去拟合的那个分布，其实并没有什么实在的分布，无非镜花水月。
实际干事的时候当然你还得去拟合它，但是纠结在那个分布究竟是什么，那就缘木求鱼
了。
我对ai的态度也是一样，如果“像”有智能，那你就不妨认为它是智能的。智能无法也
是一个名言，和任何其他东西一样不是实有的。
既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨
论x
【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
: 用的抽象而已。
|
n***d
发帖数: 8857 | 59 情的机制是写在高等生物基因里的，早晚可以从基因推理出来，从生理上说，切除特定
脑组织就可以消除感情
【在 j***w 的大作中提到】
: 人不光是逻辑动物，也是有情动物。情是无法以逻辑来推理的。
: 不过条条道路通罗马，什么手段，如果能不断进步，也许都会到达同一终点。
|
j***w
发帖数: 489 | 60 人的行为不是光受基因影响的，大部分还是后天环境的影响。你可以把大脑看成电脑硬
件，后天影响是软件，光看硬件是无法了解整个系统的。
【在 n***d 的大作中提到】
: 情的机制是写在高等生物基因里的，早晚可以从基因推理出来，从生理上说，切除特定
: 脑组织就可以消除感情
|
|
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c*******9
发帖数: 9032 | 61 不经意的行为受基因影响很大。我常能分析出自己的行为来着父母哪一方。
大脑不是完全格式话的硬件。
【在 j***w 的大作中提到】
: 人的行为不是光受基因影响的，大部分还是后天环境的影响。你可以把大脑看成电脑硬
: 件，后天影响是软件，光看硬件是无法了解整个系统的。
|
l********y
发帖数: 345 | 62 能在镜子里认出自己的生物有四种。证明人的自我意识未必是人类独有。可能是高等
动物大脑发展到一定程度的衍生物。 |
G****t
发帖数: 1799 | 63 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
关系都不知到就觉得佛法有局限了？
佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
是我们概念化的结果，比如这朵花是红色的，那是因为你定义它为红色，在此之前，红
色是不存在的，最终你会发现，构成花的每一个细节其实都是你的心的作用。在我们定
义花、一杯水、桌子、麦克风的时候，只是给事物加上了一个标记，虽然这也是染污，
但至少还没有引起我们情绪上的反应这一更严重的染污。你的问题是“心的定义是什么
”，照理我的答案应该表达为“心的定义是这个或那个”，但我不这么说，相反，我是
说，每一个，这个、那个，都是心。我们认为这是红的、那是蓝的，这个大、那个小，
这种心如果不加以训练的话，那它很快就会发展到开始定义一切你所碰到的东西，这个
人是好人，那个人是坏人，下一步就产生情绪的反应，讨厌那个坏人，喜欢这个好人，
于是一切的烦恼由此产生。
佛法讲的心人工智能能模仿么？能模仿就太牛了，AI成佛指日可待。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
|
w*****7
发帖数: 5038 | 64 真能扯
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
|
k****i
发帖数: 101 | 65 葵花无垠神，AI成众神
：用一些说不清的东西蹚浑水
： |
w***g
发帖数: 5958 | 66 ai是没有苦不入轮回的，本来就是佛。有了心离佛就远了。
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
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c****r
发帖数: 1960 | 67 觉得楼主很牛逼。
引申一下楼主的class的观点：意识可以承载在任何物质上，只要这个物质满足一定的
结构和功能。所以只要ANN足够复杂，就有可能实现意识，而这个实现出来的意识和人
的意识没有本质区别。同样，如果存在外星生物，他们的意识和人的应该没有本质区别
，除非有更牛逼的结构。所以未来人类很可能每人一个外接脑，扩展内存和计算量，构
成一个强大的hybrid brain，以适应更复杂的工作，解决更难的问题。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
|
c****r
发帖数: 1960 | 68 请问怎么找到这个神贴，可以给个链接吗
【在 w***g 的大作中提到】
: 知乎上关于“我思故我在”有一个神贴，你可以去找找。
: 你的大脑感知世界，至少有两种可能。
: 第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration，
: 然后被你的大脑感知到了。
: 第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物， 然后
: 你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
: configuration，然后你也以为你感知到了同样的东西。
: 从热力学的角度看，哪个概率更大？如果“神”为了体验
: 一切而创造世界，那一种方式更为经济？
: 当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义
|
w***g
发帖数: 5958 | |
j***w
发帖数: 489 | 70 这行为是来自你父母的基因，还是他们的后天影响？这很难区分的。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不经意的行为受基因影响很大。我常能分析出自己的行为来着父母哪一方。
: 大脑不是完全格式话的硬件。
|
|
|
G****t
发帖数: 1799 | 71 呵呵，这么说路边的顽石也是。
【在 w***g 的大作中提到】
: ai是没有苦不入轮回的，本来就是佛。有了心离佛就远了。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 72 把“我执”分开，并把“执”解释为“目标”，这个挺好。挺有新意。一般解释为“在
意的东西”吧？
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
|
w***g
发帖数: 5958 | 73 在无心这一点上AI和顽石是一样的。
所以我觉得实现AI没有不可逾越的技术障碍。
【在 G****t 的大作中提到】
: 呵呵，这么说路边的顽石也是。
|
i******t
发帖数: 22541 | 74 楼主咋不去做法考题呢
作马农事在埋没人才阿
随便用用你的脑细胞，不就是一片paper码 |
o*******w
发帖数: 349 | 75 这篇文章是关于机器人（计算机）如何能有情感的，有点意思。解释什么是我们说的”
情感“ 概念 (what do you really mean by 'emotion' in your utterance?).
https://arxiv.org/pdf/1604.08148.pdf
【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
|
n******e
发帖数: 163 | 76 用现在的量子认识来帮助理解意识是有困难的，彭罗斯已经是一览群山把经典学说划了
出去，等物理学的最后一片雪花飘来的时候，人们才会知道什么样的脑子是great mind. |
c*******9
发帖数: 9032 | 77 基因的影响可能大。因为，这种不经意的行为很难受其他熟人的影响。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这行为是来自你父母的基因，还是他们的后天影响？这很难区分的。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 78 这只是Happiness的一种模型，和如何感受到Happiness是不同问题。
). |
r********a
发帖数: 691 | |
c****a
发帖数: 134 | |
|
|
N********n
发帖数: 8363 | 81
每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人，那么今世可能当一次富人实
验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折，今世为了克服这种挫折再设计一
次类似的经历来尝试。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这行为是来自你父母的基因，还是他们的后天影响？这很难区分的。
|
n******e
发帖数: 163 | 82 过些时间再回头看就不是没关系了，现在量子理论与引力还找不出关系呢，只能说科学
对二者的认识都有问题，这就是令人激动的机会，意识与量子原理的关系认识也一样。
元素周期表没提出来前谁会把化学性质跟元素周期扯到一起？
). |
R******e
发帖数: 623 | 83 行了，跟达赖，潘建伟有一拼了。老兄理解的佛教跟我差太远了，不知道谁对。把计算
机跟佛教修行对应起来，太别开生面了
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
|
R******e
发帖数: 623 | 84 粗鲁地说，他神道了，你不懂就正常了
【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
: 提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
|
b*******s
发帖数: 5216 | 85 我思故我曾在吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在？
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。
|
l******t
发帖数: 55733 | 86 我老早说了，只要你给机器限定了资源，进化马上就开始
【在 l**********0 的大作中提到】
: 人的意识来自两大动机：食，色。食，为了自己生命的延续，色，为了自己基因的延续
: 。对应的机器的动机（如果将来发明出来）：首先是避免停机，保证电力，能源供给，
: 为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在，杀人的意识是很自然会产
: 生的。
|
g*********e
发帖数: 14401 | 87 这个问题西部世界里讨论过，我认为意识就是给人设定的本能。
比如人的本能是繁衍后代，所有的读书上班创业买房都是为了达到这个本能。
给机器赋予意识，实际上就是制定一个ml优化的目标, 或者说是一个cost function。
机器最终说不定也会figure out出来，为了完成这个目标，得先赚钱买房。也有可能训
练出几个outlier，回去杀人放火抢银行。 |
N***t
发帖数: 161 | 88 我也认为差不多。 这个观察者确实什么也干不了。
它不是外在和感觉不用说了，进一步说，它其实
既不能观，也不不能察。但最奇怪的是它是所有
这些的根源，它唯一的不可分离的属性似乎就是
自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
我认为，这个东西，是生命的本体。
没有这个，人用软件和机器模仿外在行为或智力，
速度如何快，逻辑如何准确，都不可能和生命相
同的。
说到底，人确实只知道自己存在，其他人或生命
存不存在是只能推知，不可能确实知道。这个推
知，是依靠观察他人，比如有人说这样的话，你
就知道，他里面，一定也有同样的东西：
“笛卡尔说，我思故我在，坛子里的诸位的“我”，
于我而言，其实都是不存在的。“
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 89 其他人也许都是自己的镜像。菌斑老将小将斗嘴，实际上都是自己深层意识的矛盾衍生
的。
【在 N***t 的大作中提到】
: 我也认为差不多。 这个观察者确实什么也干不了。
: 它不是外在和感觉不用说了，进一步说，它其实
: 既不能观，也不不能察。但最奇怪的是它是所有
: 这些的根源，它唯一的不可分离的属性似乎就是
: 自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
: 我认为，这个东西，是生命的本体。
: 没有这个，人用软件和机器模仿外在行为或智力，
: 速度如何快，逻辑如何准确，都不可能和生命相
: 同的。
: 说到底，人确实只知道自己存在，其他人或生命
|
N***t
发帖数: 161 | 90 要体验一切可以理解，但说那东西只有一个，我觉得
不大象。就说佛教，也是说有十方三世诸佛，并没有
讲，成了佛，就只有一个佛。
而且，如果世界真的是创造的，我认为这个创造者和
创造力是在那个自我之下的阴影。因为，要创造确定
的世界，订立规则，如同做游戏一样，是要靠智力的。
智力已经是自我之下的产物了。
“为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世，
就是要体验世上可以体验的一切。”
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
|
|
|
N***t
发帖数: 161 | 91 这听起来像是他人的规则。比如说这个要克服挫折。如果有人并不想克服挫折，也不认为
那是挫折，是否可以玩别样呢？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
: 录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人，那么今世可能当一次富人实
: 验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折，今世为了克服这种挫折再设计一
: 次类似的经历来尝试。
|
N***t
发帖数: 161 | 92 这个。人睡觉的时候，自己他人世界和那个世界的规则在梦中当下都真真的，梦醒一秒钟
之内什么都没了，如果不立即刻意回忆或记录下来，几分钟之内就忘得干干净净，好像完
全没有经历过一样。要说梦中的自己和世界都是自我折射出来的，当然可以。也可以说梦
境中那个自己接触得到的一切都是自我的影子，连那个梦中的自己都是。
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
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N***t
发帖数: 161 | 93
什嘛叫做神性？
这个有意思。但有问题，如果最初只有一个人，他如何确知他是唯一的？ 从来没
遇到过其他人？如果最初没有世界，他如何知道没有其他世界？
还有神性克隆，说的好像灵魂也可以和生物一样生孩子一样。如果灵魂可以创造，
那这个最初的人是否也是被人创造的？如果不是，他如何知道不是的？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
: 录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人，那么今世可能当一次富人实
: 验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折，今世为了克服这种挫折再设计一
: 次类似的经历来尝试。
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N***t
发帖数: 161 | 94 他不是说我执。假设你断了我执，还是有个东西断了我执。 你不让叫我，自我，自我意
识，灵魂或任何名称也罢，但总有一样东西在的。
说到如梦如幻，就假设人的存在就是梦好了。你在正梦中，醒来时，醒来后，都有个东
西在的。并不是说梦中的自己和世界短暂易灭，就连做梦的人也不存在了。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东，这就是我执啊。佛法难就难在这里，即使你的意识其实也没有存在的实体，无非
: 是缘的聚合。
: 你的意识不能独立于缘而存在，这一秒你的意识，无非是前一秒之种种的反映。
: 打个比方，hidden layer的输出能脱离input存在吗？不能。hidden layer的输出能脱
: 离w, b, activation存在吗？不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
: ？不能。
: 而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer，给他一个名言叫意识，你觉得它是实
: 有的，那只是你还没有断我执。
: 在下胡说八道，其实也是道行粗浅，真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。
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n*******y
发帖数: 453 | 95 单说繁殖的问题：
AI 通过程序员繁殖。
生物繁殖也是需要一定外界环境的。
至于情感，情感是不是“我”的必要成分？ |
