T*******x
发帖数: 8565 | 1 昨天通过本版的介绍看了一下blockchain，觉得这个确实可能是一个改变未来的技术。
有一个疑问：参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗
？那这个历史数据越来越大怎么办？现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算
啥 ，但是以后越来越大怎么办？对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。 |
n*********2
发帖数: 357 | 2 > 参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗？
是的。
》 那这个历史数据越来越大怎么办？
这也是为什么Bitcoin 要增加新块创建的难度的原因。
》现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算啥
这个历史数据已经很大了。 现在开一个新的节点， 光下载和检查旧的历史纪录就要一
个星期。
》但是以后越来越大怎么办？
根据Bitcoin 的设计， 这个增长速度不会大到无法控制的地步。（大致每10分钟一个
新的块。）
》对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。
对， 这是一个问题。 如前所述， 现在运行一个新的节点不是那么容易的了。
我的感觉就是大部分人其实不是真懂 blockchain 是个什么东东。 都是跟风。 我读过
人行里搞技术的人写的这方面， 感觉他们压根就不懂这玩意。 估计是商业上有人搞，
他们有压力， 必须跟， 就玩概念。
现在blockchain 被滥用的倾向很大： 什么应用都拿来套一套， 然后卖炒作。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 昨天通过本版的介绍看了一下blockchain，觉得这个确实可能是一个改变未来的技术。
: 有一个疑问：参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗
: ？那这个历史数据越来越大怎么办？现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算
: 啥 ，但是以后越来越大怎么办？对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。
|
n*w
发帖数: 3393 | 3 还有那个etherum 的smart contract. 看起来就是一段小代码。有什么特别？ |
n*w
发帖数: 3393 | 4 我看到一个peer to peer买卖多余的太阳能电的start up。 说用block chain。每户电
源都装个小盒子。我猜miner也在上面运行。
问题是这个盒子运算能力应该不强。有人接个强机器是不是就可以乱搞了？blockchain
在iot说是应用广泛。但iot都是computing power超弱的。很容易找到个计算能力超过
半数的机器吧？ |
d******c
发帖数: 2407 | 5 要说技术改变世界政治和经济，这大概算一个突出例子了。对整个地下金融，国际金融
都有很大的影响。
有个blogger井底望天声称他向国内高层建议跟进blockchain，并且被采纳来着，肯定
有政府决策在里面。
不知道创始者到底是谁，是不是那个日本人。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗？
: 是的。
: 》 那这个历史数据越来越大怎么办？
: 这也是为什么Bitcoin 要增加新块创建的难度的原因。
: 》现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算啥
: 这个历史数据已经很大了。 现在开一个新的节点， 光下载和检查旧的历史纪录就要一
: 个星期。
: 》但是以后越来越大怎么办？
: 根据Bitcoin 的设计， 这个增长速度不会大到无法控制的地步。（大致每10分钟一个
: 新的块。）
|
n*********2
发帖数: 357 | 6 这个太阳能电小盒子听起来就是一个滥用 Blockchain 的应用。
NPR曾经报道过一个用Blockchain 来存储病人病历供所有医生来查询的应用。 我去那
个公司的网站看了一下， 发现就是忽悠。 IT界瞎搞的也很多。
etherum 我没有仔细看过。 不过那个etherum网站并不提供技术文本（或者我遗漏了？
）。 它只是提供一个工具平台。感觉到大规模滥用Blockchain的时代要来了。
blockchain
【在 n*w 的大作中提到】
: 我看到一个peer to peer买卖多余的太阳能电的start up。 说用block chain。每户电
: 源都装个小盒子。我猜miner也在上面运行。
: 问题是这个盒子运算能力应该不强。有人接个强机器是不是就可以乱搞了？blockchain
: 在iot说是应用广泛。但iot都是computing power超弱的。很容易找到个计算能力超过
: 半数的机器吧？
|
n*********2
发帖数: 357 | 7 Bitcoin 是天朝贪官们转钱出国的天然好工具。 不知道土共为什么还要拥抱它。 应当
把它当成洪水猛兽才对。
》》 不知道创始者到底是谁，是不是那个日本人
这个要真是穷究， 应当不难找到。 既然提到了这个， 有一个问题： 给定两个软件包
（源码, 比如 C++）， 有没有这样开源工具来检测这两个软件包是不是同一个人或者
同一个小组开发的？ （比如通过编程风格， 等等）
【在 d******c 的大作中提到】
: 要说技术改变世界政治和经济，这大概算一个突出例子了。对整个地下金融，国际金融
: 都有很大的影响。
: 有个blogger井底望天声称他向国内高层建议跟进blockchain，并且被采纳来着，肯定
: 有政府决策在里面。
: 不知道创始者到底是谁，是不是那个日本人。
|
w***g
发帖数: 5958 | 8 这样的检测工具倒是可以用deep learning来做。直接拿github上的代码训练。
就是不知道会不会有市场。
【在 n*********2 的大作中提到】
: Bitcoin 是天朝贪官们转钱出国的天然好工具。 不知道土共为什么还要拥抱它。 应当
: 把它当成洪水猛兽才对。
: 》》 不知道创始者到底是谁，是不是那个日本人
: 这个要真是穷究， 应当不难找到。 既然提到了这个， 有一个问题： 给定两个软件包
: （源码, 比如 C++）， 有没有这样开源工具来检测这两个软件包是不是同一个人或者
: 同一个小组开发的？ （比如通过编程风格， 等等）
|
n*********2
发帖数: 357 | 9 市场不知道。 但是搞出几个大的(世界级)新闻是很有希望的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 这样的检测工具倒是可以用deep learning来做。直接拿github上的代码训练。
: 就是不知道会不会有市场。
|
a*w
发帖数: 4495 | 10 看过一个说法，每个交易都存储于多个节点，
而不是全部节点。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 昨天通过本版的介绍看了一下blockchain，觉得这个确实可能是一个改变未来的技术。
: 有一个疑问：参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗
: ？那这个历史数据越来越大怎么办？现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算
: 啥 ，但是以后越来越大怎么办？对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。
|
|
|
l******n
发帖数: 9344 | 11 blockchain‘用在iot？blockchain的有点对iot没有用处呀
blockchain
【在 n*w 的大作中提到】
: 我看到一个peer to peer买卖多余的太阳能电的start up。 说用block chain。每户电
: 源都装个小盒子。我猜miner也在上面运行。
: 问题是这个盒子运算能力应该不强。有人接个强机器是不是就可以乱搞了？blockchain
: 在iot说是应用广泛。但iot都是computing power超弱的。很容易找到个计算能力超过
: 半数的机器吧？
|
l******n
发帖数: 9344 | 12 如果不是所有节点都有所有的transaction，那fraud就变得很容易。信息完全公开透明
，所有节点地位必须平等。否则decentralization就是joke了
【在 a*w 的大作中提到】
: 看过一个说法，每个交易都存储于多个节点，
: 而不是全部节点。
|
a*w
发帖数: 4495 | 13 每个交易都随机选多个节点存储，容易破解
吗？
【在 l******n 的大作中提到】
: 如果不是所有节点都有所有的transaction，那fraud就变得很容易。信息完全公开透明
: ，所有节点地位必须平等。否则decentralization就是joke了
|
T*******x
发帖数: 8565 | 14 我觉得blockchain/bitcoin似乎有两个功能，它们不一定非要在一起不可：一个是作为
公开账本的可信性，一个是作为新的货币的挖掘产生机制。
可信性一定要建立在挖掘难度上吗？还是只建立在公开的复制到世界各地的大量的node
上？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 昨天通过本版的介绍看了一下blockchain，觉得这个确实可能是一个改变未来的技术。
: 有一个疑问：参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗
: ？那这个历史数据越来越大怎么办？现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算
: 啥 ，但是以后越来越大怎么办？对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。
|
n*w
发帖数: 3393 | 15 both
node
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得blockchain/bitcoin似乎有两个功能，它们不一定非要在一起不可：一个是作为
: 公开账本的可信性，一个是作为新的货币的挖掘产生机制。
: 可信性一定要建立在挖掘难度上吗？还是只建立在公开的复制到世界各地的大量的node
: 上？
|
d******c
发帖数: 2407 | |
b*******s
发帖数: 5216 | 17 有种东西叫代码混淆工具
【在 n*********2 的大作中提到】
: Bitcoin 是天朝贪官们转钱出国的天然好工具。 不知道土共为什么还要拥抱它。 应当
: 把它当成洪水猛兽才对。
: 》》 不知道创始者到底是谁，是不是那个日本人
: 这个要真是穷究， 应当不难找到。 既然提到了这个， 有一个问题： 给定两个软件包
: （源码, 比如 C++）， 有没有这样开源工具来检测这两个软件包是不是同一个人或者
: 同一个小组开发的？ （比如通过编程风格， 等等）
|
n*********2
发帖数: 357 | 18 同意。
【在 n*w 的大作中提到】
: both
:
: node
|
n*********2
发帖数: 357 | 19 我说的那几个应用， 比较明显的是（C++）源代码没有被混淆；在源码里面，有些个人
风格还比较明显。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 有种东西叫代码混淆工具
|
i*******d
发帖数: 1430 | 20 问的是blockchain，答的是bitcoin。虽然有联系但并不是一回事。
blockchain的scalability的问题我并没有见到有什么好的解决方式。针对想bitcoin这
样的应用尚可忍受。别的很多应用根本不能忍。说什么用blockchain来做 IoT绝对是忽
悠。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗？
: 是的。
: 》 那这个历史数据越来越大怎么办？
: 这也是为什么Bitcoin 要增加新块创建的难度的原因。
: 》现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算啥
: 这个历史数据已经很大了。 现在开一个新的节点， 光下载和检查旧的历史纪录就要一
: 个星期。
: 》但是以后越来越大怎么办？
: 根据Bitcoin 的设计， 这个增长速度不会大到无法控制的地步。（大致每10分钟一个
: 新的块。）
|
|
|
n*********2
发帖数: 357 | 21 >> 问的是blockchain，答的是bitcoin。虽然有联系但并不是一回事。
为了避免歧义，有必要精确定义一下blockchain: 什么样的数据结构才能叫blockchain？
我的理解是： hash chain + proof of work [+ digital signature]
(最后一个可能不同的应用有不同的要求)
这个你有不同的见解吗？ 讨论讨论？
【在 i*******d 的大作中提到】
: 问的是blockchain，答的是bitcoin。虽然有联系但并不是一回事。
: blockchain的scalability的问题我并没有见到有什么好的解决方式。针对想bitcoin这
: 样的应用尚可忍受。别的很多应用根本不能忍。说什么用blockchain来做 IoT绝对是忽
: 悠。
|
d******c
发帖数: 2407 | 22 我觉得他回答都是针对blockchain的，只不过用bitcoin的blockchain作为主要讨论对
象。
至于前面提到的盒子，IoT，我没有仔细了解，但是不可能用IoT做node，最多是IoT和
smart contract能匹配，机器之间自主通讯协作，这和node没什么关系。
另外以太币平台上很多是Ponzi骗局，用smart contract写个金字塔形态就开始骗人，
这些骗局是把以太币兑换值推高的一个重要因素。见我另一个帖子。
记录全部历史是负担很重，本来也就是在关键行业，金融之类的这不是问题。以后历史
太多的时候，我觉得可以有一部分node有超高速网络处理全部历史，其他个人的下载最
近的就行了，把所有历史做个hash，能一定程度上验证对个人node就够了。
【在 i*******d 的大作中提到】
: 问的是blockchain，答的是bitcoin。虽然有联系但并不是一回事。
: blockchain的scalability的问题我并没有见到有什么好的解决方式。针对想bitcoin这
: 样的应用尚可忍受。别的很多应用根本不能忍。说什么用blockchain来做 IoT绝对是忽
: 悠。
|
n*********2
发帖数: 357 | 23 说到 Bitcoin, 刚才想到了一个问题： 如果你想运行一个新的Bitcoin node, 你有
Bitcoin软件(软件里有the genesis block)。 你的Bitcoin软件可以先找到一些别的
Bitcoin节点， 然后从这些邻居节点下载整个blockchain (many blocks)。
我的问题是：在这个情况下， 你的Bitcoin软件是怎么检查/确认这些下载的
blockchain blocks的？ （理论上， 你的邻居节点可能都是恶意的； 它们会合起来欺
骗你。在极端情况下， 你下载的blockchain blocks可能都是精心伪造的； the
genesis block 并不能让你确认整个blockchain的真伪。）
【在 d******c 的大作中提到】
: 我觉得他回答都是针对blockchain的，只不过用bitcoin的blockchain作为主要讨论对
: 象。
: 至于前面提到的盒子，IoT，我没有仔细了解，但是不可能用IoT做node，最多是IoT和
: smart contract能匹配，机器之间自主通讯协作，这和node没什么关系。
: 另外以太币平台上很多是Ponzi骗局，用smart contract写个金字塔形态就开始骗人，
: 这些骗局是把以太币兑换值推高的一个重要因素。见我另一个帖子。
: 记录全部历史是负担很重，本来也就是在关键行业，金融之类的这不是问题。以后历史
: 太多的时候，我觉得可以有一部分node有超高速网络处理全部历史，其他个人的下载最
: 近的就行了，把所有历史做个hash，能一定程度上验证对个人node就够了。
|
d******c
发帖数: 2407 | 24 简单看了几个讨论，感觉问题不是太大
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/17837/longer-fake-block-chain-
with-valid-transactions
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/50606/how-do-you-know-that-block
-the-merket-root-the-hashes-in-the-path-are-authent/50610
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/6065/why-must-some-bitcoin-
clients-download-the-block-chain-and-others-not
验证不需要全部信息，验证hash可以基本上认为是等价于验证全部（hash conflict的
可能性太小不考虑）
另外就是靠网络里大多数了，假设至少一半以上的是真的。如果整个网络大部分都是骗
子，那没有办法。不过那需要很大的计算成本。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 说到 Bitcoin, 刚才想到了一个问题： 如果你想运行一个新的Bitcoin node, 你有
: Bitcoin软件(软件里有the genesis block)。 你的Bitcoin软件可以先找到一些别的
: Bitcoin节点， 然后从这些邻居节点下载整个blockchain (many blocks)。
: 我的问题是：在这个情况下， 你的Bitcoin软件是怎么检查/确认这些下载的
: blockchain blocks的？ （理论上， 你的邻居节点可能都是恶意的； 它们会合起来欺
: 骗你。在极端情况下， 你下载的blockchain blocks可能都是精心伪造的； the
: genesis block 并不能让你确认整个blockchain的真伪。）
|
n*********2
发帖数: 357 | 25 谢谢回复。
【更新： 我查到了。 每个 bitcoin 块的target value是嵌在那个块里的， 是从邻居
节点下载下来的。 所以，成功地检查了一个收到的块的 hash value 并不能证明那个
块不是假的， 因为那个target value也可以被伪造。】
【原帖】
我的这个问题没有问好。 再试一次： 比方说， 你从一个邻居节点下载了blockchain
的第5000th 块 （block）。要检查/确认这个块， 你必须先计算这个块的 hash value
，然后将这个值跟一个 target value 比较。如果这个hash value 小于那个target
value， 那么这个块很可能是好的。
问题是在一个分布式环境中， 你是怎么拿到这个块的target value的？（这个target
value不是一个静态值， 所以不能固化在Bitcoin软件里。这个target value是动态的
；在Bitcoin协议里，每2016块就要依据当时Bitcoin网上的计算能力调整一下当前的
target value [如果计算机多， 这个target value就变小]。)
如果你是从一个邻居节点拿到一个块的target value， 那么这个安全性就很成问题。
Bitcoin 的协议里好像没有明确谈到这个。
block |
a*****e
发帖数: 1700 | 26 你说这种情况不是不可能，但不用担心。
因为网络不停地有新 block 产生，而每个新 block 的签名都是以上一个 block 的签
名来验证的，所以只要知道一个 > 5000th 的正确 block，马上可以倒回去看你这个第
5000th block 能否推出这个正确 block 的签名，从而知道这个 5000th block 是否
真的在 chain 里面。
有各种 block chain 查询的网站，就算是 neigbour 都是恶意的，也不妨碍去第三方
验证一下。
总体来说，只要作假的成本高，而识别的成本低，那么整个链就能健康发展。
blockchain
value
target
【在 n*********2 的大作中提到】
: 谢谢回复。
: 【更新： 我查到了。 每个 bitcoin 块的target value是嵌在那个块里的， 是从邻居
: 节点下载下来的。 所以，成功地检查了一个收到的块的 hash value 并不能证明那个
: 块不是假的， 因为那个target value也可以被伪造。】
: 【原帖】
: 我的这个问题没有问好。 再试一次： 比方说， 你从一个邻居节点下载了blockchain
: 的第5000th 块 （block）。要检查/确认这个块， 你必须先计算这个块的 hash value
: ，然后将这个值跟一个 target value 比较。如果这个hash value 小于那个target
: value， 那么这个块很可能是好的。
: 问题是在一个分布式环境中， 你是怎么拿到这个块的target value的？（这个target
|
n*********2
发帖数: 357 | 27 》 而每个新 block 的签名都是以上一个 block 的签名来验证的，
这个说法不准确。 在 Bitcoin 的 blockchain 里, 每一个 block 包括了上一个
block 的 hash value, 不是（数字）签名。估计你也是这个意思， 重复一下避免歧义。
》 所以只要知道一个 > 5000th 的正确 block，马上可以倒回去看你这个第
》 5000th block 能否推出这个正确 block 的签名，
问题是作为一个新的Bitcoin节点， 你的关于blockchain的检查是从哪里开始的： 是
从 the genesis block 呢还是从 一个5000后面的块开始的？ the genesis block固化
在Bitcoin软件里， 是比较可信的； 如果是从 5000 后面的一个块开始， 那你是怎么
确认/检查这个开始块的（这是一个鸡生蛋， 还是蛋生鸡的问题）。
（也许我有点吹毛求疵， 但是这点在这个玩意里太重要了。）
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你说这种情况不是不可能，但不用担心。
: 因为网络不停地有新 block 产生，而每个新 block 的签名都是以上一个 block 的签
: 名来验证的，所以只要知道一个 > 5000th 的正确 block，马上可以倒回去看你这个第
: 5000th block 能否推出这个正确 block 的签名，从而知道这个 5000th block 是否
: 真的在 chain 里面。
: 有各种 block chain 查询的网站，就算是 neigbour 都是恶意的，也不妨碍去第三方
: 验证一下。
: 总体来说，只要作假的成本高，而识别的成本低，那么整个链就能健康发展。
:
: blockchain
|
a*****e
发帖数: 1700 | 28 如果不相信已有的验证（比如 block chain explorer 网站)，当然可以自己从头开始
验证。
义。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》 而每个新 block 的签名都是以上一个 block 的签名来验证的，
: 这个说法不准确。 在 Bitcoin 的 blockchain 里, 每一个 block 包括了上一个
: block 的 hash value, 不是（数字）签名。估计你也是这个意思， 重复一下避免歧义。
: 》 所以只要知道一个 > 5000th 的正确 block，马上可以倒回去看你这个第
: 》 5000th block 能否推出这个正确 block 的签名，
: 问题是作为一个新的Bitcoin节点， 你的关于blockchain的检查是从哪里开始的： 是
: 从 the genesis block 呢还是从 一个5000后面的块开始的？ the genesis block固化
: 在Bitcoin软件里， 是比较可信的； 如果是从 5000 后面的一个块开始， 那你是怎么
: 确认/检查这个开始块的（这是一个鸡生蛋， 还是蛋生鸡的问题）。
: （也许我有点吹毛求疵， 但是这点在这个玩意里太重要了。）
|
a*****e
发帖数: 1700 | 29 实际上 bitcoin full node 就是这么做的，而且它是选择已知范围内最长的 chain，
并不依赖其它方法区分 neighbor 是否恶意
【在 a*****e 的大作中提到】
: 如果不相信已有的验证（比如 block chain explorer 网站)，当然可以自己从头开始
: 验证。
:
: 义。
|
n*********2
发帖数: 357 | 30 》》 实际上 bitcoin full node 就是这么做的，
怎么做的？你能给出一步一步的技术细节吗？（你说的黑盒子办法没有回答这个问题。）
这个讨论就是在深究这个"技术"细节： 一个新加入的Bitcoin 节点， 它有Bitcoin软
件（其中有 the genesis block），可以找到几个（比如8个）邻居节点（也许是恶邻
），可以下载blockchain。 这个新的节点是怎么“逐步（一个块一个块地）”检查下
载的blockchain的？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 实际上 bitcoin full node 就是这么做的，而且它是选择已知范围内最长的 chain，
: 并不依赖其它方法区分 neighbor 是否恶意
|
|
|
d******c
发帖数: 2407 | 31 http://www.samlewis.me/2017/06/a-peek-under-bitcoins-hood/
如果我没理解错的话，所谓distributed的也还是需要一些central control。源码里有
一些DNS节点用于bootstrap。所以一开始是从官方节点出发，而不是先找邻居，只看见
邻居。
当然你要劫持了这些DNS节点或者修改了DNS就能搞破坏，这没办法。
。）
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》》 实际上 bitcoin full node 就是这么做的，
: 怎么做的？你能给出一步一步的技术细节吗？（你说的黑盒子办法没有回答这个问题。）
: 这个讨论就是在深究这个"技术"细节： 一个新加入的Bitcoin 节点， 它有Bitcoin软
: 件（其中有 the genesis block），可以找到几个（比如8个）邻居节点（也许是恶邻
: ），可以下载blockchain。 这个新的节点是怎么“逐步（一个块一个块地）”检查下
: 载的blockchain的？
|
a*****e
发帖数: 1700 | 32 Google "bitcoin full node" helps
。）
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》》 实际上 bitcoin full node 就是这么做的，
: 怎么做的？你能给出一步一步的技术细节吗？（你说的黑盒子办法没有回答这个问题。）
: 这个讨论就是在深究这个"技术"细节： 一个新加入的Bitcoin 节点， 它有Bitcoin软
: 件（其中有 the genesis block），可以找到几个（比如8个）邻居节点（也许是恶邻
: ），可以下载blockchain。 这个新的节点是怎么“逐步（一个块一个块地）”检查下
: 载的blockchain的？
|
a*****e
发帖数: 1700 | 33 理论上都不需要 trust bootstrap，选取目前已知最长链足以提供保障
【在 d******c 的大作中提到】
: http://www.samlewis.me/2017/06/a-peek-under-bitcoins-hood/
: 如果我没理解错的话，所谓distributed的也还是需要一些central control。源码里有
: 一些DNS节点用于bootstrap。所以一开始是从官方节点出发，而不是先找邻居，只看见
: 邻居。
: 当然你要劫持了这些DNS节点或者修改了DNS就能搞破坏，这没办法。
:
: 。）
|
n*********2
发帖数: 357 | 34 》》理论上都不需要 trust bootstrap，选取目前已知最长链足以提供保障
我的理解是上面的这个表述是不对的。
如果一个新的节点“不加验证地”接收邻居节点给定的 target value的话， 从那个固
定的 genesis block起, 那个“邻居节点”可以很容易地产生一个任意长度的伪
blockchain。所以“已知最长链”并不能保证安全性。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 理论上都不需要 trust bootstrap，选取目前已知最长链足以提供保障
|
a9
发帖数: 21638 | 35 关键你控制不了整个“邻居”节点啊。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》》理论上都不需要 trust bootstrap，选取目前已知最长链足以提供保障
: 我的理解是上面的这个表述是不对的。
: 如果一个新的节点“不加验证地”接收邻居节点给定的 target value的话， 从那个固
: 定的 genesis block起, 那个“邻居节点”可以很容易地产生一个任意长度的伪
: blockchain。所以“已知最长链”并不能保证安全性。
|
a*****e
发帖数: 1700 | 36 你这个场景得有一个前提，就是所有邻居都是“恶邻”，而且永不遇到“好邻”。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》》理论上都不需要 trust bootstrap，选取目前已知最长链足以提供保障
: 我的理解是上面的这个表述是不对的。
: 如果一个新的节点“不加验证地”接收邻居节点给定的 target value的话， 从那个固
: 定的 genesis block起, 那个“邻居节点”可以很容易地产生一个任意长度的伪
: blockchain。所以“已知最长链”并不能保证安全性。
|
n*********2
发帖数: 357 | 37 》》 你这个场景得有一个前提，就是所有邻居都是“恶邻”，而且永不遇到“好邻”。
不一定， 因为Bitcoin 遵从最长链原则（？）。
一旦一个很长的伪 Blockchain 被接受的话， 真的短一点的Blockchain反而会被拒绝
（因为它短）。
这个讨论到这儿该结束了。 我之所以问这个问题是因为这些细节没有出现在 Satoshi
的2009年的那篇文章中。有时只能从源码中找答案, 那个太花时间。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你这个场景得有一个前提，就是所有邻居都是“恶邻”，而且永不遇到“好邻”。
|
a*****e
发帖数: 1700 | 38 你真的理解什么是最长链吗？
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/25170/can-the-blockchain-be-
outpaced-by-a-chain-of-low-difficulty-blocks
”。
Satoshi
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》》 你这个场景得有一个前提，就是所有邻居都是“恶邻”，而且永不遇到“好邻”。
: 不一定， 因为Bitcoin 遵从最长链原则（？）。
: 一旦一个很长的伪 Blockchain 被接受的话， 真的短一点的Blockchain反而会被拒绝
: （因为它短）。
: 这个讨论到这儿该结束了。 我之所以问这个问题是因为这些细节没有出现在 Satoshi
: 的2009年的那篇文章中。有时只能从源码中找答案, 那个太花时间。
|
n*********2
发帖数: 357 | 39 我们讨论的东西跟 forking 有关， 但是那个不是最根本的。（我早前也想过， 正常
的 forking 就说明了 blockchain 的检查应当从 genesis block 开始）
最本质的安全问题还是在 target value 是这么处理的。这个不读源码是不清楚的。不
过，大都数人恐怕对跑一个Bitcoin节点挣钱更有兴趣。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你真的理解什么是最长链吗？
: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/25170/can-the-blockchain-be-
: outpaced-by-a-chain-of-low-difficulty-blocks
:
: ”。
: Satoshi
|
a*****e
发帖数: 1700 | 40 需要被承认的是游戏规则，以及实现整套规则的程序。
一旦确认了“最长链”的规则，连 genesis block 都不是必须的。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 我们讨论的东西跟 forking 有关， 但是那个不是最根本的。（我早前也想过， 正常
: 的 forking 就说明了 blockchain 的检查应当从 genesis block 开始）
: 最本质的安全问题还是在 target value 是这么处理的。这个不读源码是不清楚的。不
: 过，大都数人恐怕对跑一个Bitcoin节点挣钱更有兴趣。
|
|
|
n*********2
发帖数: 357 | 41 >> 一旦确认了“最长链”的规则，连 genesis block 都不是必须的。
(Sorry I cannot type Chinese for now.)
You have to be extremely careful here. If you start with nothing, you may
end up with nothing; there is simply no magic here.
>> 需要被承认的是游戏规则，以及实现整套规则的程序。
What really matters is not rules, but whether the rules have loopholes. If
ECDSA-256 is broken, will Bitcoin survive?
【在 a*****e 的大作中提到】
: 需要被承认的是游戏规则，以及实现整套规则的程序。
: 一旦确认了“最长链”的规则，连 genesis block 都不是必须的。
|
a9
发帖数: 21638 | 42 这个blockchain目前看来是安全的不用你自己去读代码，有很多懂的人代劳了。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 我们讨论的东西跟 forking 有关， 但是那个不是最根本的。（我早前也想过， 正常
: 的 forking 就说明了 blockchain 的检查应当从 genesis block 开始）
: 最本质的安全问题还是在 target value 是这么处理的。这个不读源码是不清楚的。不
: 过，大都数人恐怕对跑一个Bitcoin节点挣钱更有兴趣。
|
