j*****w
发帖数: 1 | 1 总有一些行业里的创新或者 insights，让你有 “我C，这都可以” 的感慨。
说说我的，按日期反序：
1 Zendesk 的 email ticket 系统；～2009
2 Whatsapp；～2009
3 Marc Benioff 用 Salesforce pioneer 的 SaaS 理念；～1999
4 Steve Jobs 在 1994 年展望的一些对云计算的 insights；YouTube 上看的。
这些创新之所以让我印象深刻，是因为它们需要以下的基础齐备才能出现：
1 软件生态；不仅仅是技术本身，还有市场接受程度；
2 硬件；
3 对该创新的需求；
4 方便的分发模型；
5 在现实世界中可行的成本模型，最好是多赢的，包括消费者，开发商和其他生态内的
玩家。
每次当这些条件成熟的时候，总会出现某个有前瞻和执行能力的团队，把它带到市场上。
欢迎分享。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 初代iphone对触摸屏的使用，完全放弃键盘，有一种蒸笼棋局置之死地而后生的感觉。 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 Xmlhttprequest
.com泡沫时代很多无法兑现的promise是被这个技术搞定的。现在browser-server的信
息流圖的拓撲和.com世代完全不同。
这个观点很多年前我在本版提过。下面是阿隆薛瓦茨生前写的：
XMLHttpRequest allowed the JavaScript inside web pages to do something they
could never really do before: get more data.1 Before, all the data either
had to be sent with the web page. If you wanted more data or new data, you
had to grab another web page. The JavaScript inside web pages couldn’t
talk
to the outside world. XMLHttpRequest changed that, allowing web pages to
get more data from the server whenever they pleased.
Google was apparently the first to realize what a sea change this was. With
Gmail and Google Maps, they built applications that took advantage of this
to provide a user interface that was much more like a web application. (The
startup Oddpost, bought by Yahoo, actually predated this but their software
was for-pay and so they didn’t receive as much attention.) |
j*****w
发帖数: 1 | 4 可见一个今天习以为常的东西，在出现之前也是很少人洞见的。
they
【在 g****t 的大作中提到】
: Xmlhttprequest
: .com泡沫时代很多无法兑现的promise是被这个技术搞定的。现在browser-server的信
: 息流圖的拓撲和.com世代完全不同。
: 这个观点很多年前我在本版提过。下面是阿隆薛瓦茨生前写的：
: XMLHttpRequest allowed the JavaScript inside web pages to do something they
: could never really do before: get more data.1 Before, all the data either
: had to be sent with the web page. If you wanted more data or new data, you
: had to grab another web page. The JavaScript inside web pages couldn’t
: talk
: to the outside world. XMLHttpRequest changed that, allowing web pages to
|
g****t
发帖数: 31659 | 5 忘了說了。最牛的還是Siri。第一個和上億真人交互的AI系統。人類社會和AI系統互相
學習是不可逆轉的。 |
g****t
发帖数: 31659 | 6 看见的人很多。但是看见的不一定有资源，也不一定有兴趣去利用，更不一定谈论。
: 可见一个今天习以为常的东西，在出现之前也是很少人洞见的。
: they
【在 j*****w 的大作中提到】
: 可见一个今天习以为常的东西，在出现之前也是很少人洞见的。
:
: they
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j*****w
发帖数: 1 | 7 在初代 iPhone 的发布会上面，Jobs 对这个是极尽渲染了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 初代iphone对触摸屏的使用，完全放弃键盘，有一种蒸笼棋局置之死地而后生的感觉。
|
h*********3
发帖数: 1 | 8 2001 a space odyssey
It predicted so many of 21st century concepts
【在 j*****w 的大作中提到】
: 在初代 iPhone 的发布会上面，Jobs 对这个是极尽渲染了。
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j*****w
发帖数: 1 | 9 我看过 Siri 开发者 Dag Kittlaus 的一个采访，细节记不大清了。
他说他对 Siri 的寄望是希望它可以集成更多的行业场景，比如说买电影票，订机票旅
馆之类的，但是后来卖给 Apple 以后就无法掌控这个方向了。所以后来又创了一个
viv。
我很少用 Siri。但是我个人感觉它的发展方向是开放领域，跟 Kittlaus 期望的不一
样。
我觉得那些在局限领域内可以创造一定价值的 chat bot 更有意义。
【在 g****t 的大作中提到】
: 忘了說了。最牛的還是Siri。第一個和上億真人交互的AI系統。人類社會和AI系統互相
: 學習是不可逆轉的。
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C*****l
发帖数: 1 | 10 云计算我并不是很impress，无盘工作站某种程度上就是云计算。主要是这个idea比较
容易想到，我敢说学术界业界畅想这个的jobs肯定不是第一个。而且即使到今天也没有
实现当年JOBS的野望。企业级的云计算现在已经实现，对个人来说，本地电脑还是主流。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 可见一个今天习以为常的东西，在出现之前也是很少人洞见的。
:
: they
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C*****l
发帖数: 1 | 11 siri doesn't work
【在 g****t 的大作中提到】
: 忘了說了。最牛的還是Siri。第一個和上億真人交互的AI系統。人類社會和AI系統互相
: 學習是不可逆轉的。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 完全放弃键盘，估计99%的人都想不到，而且绝大部分人当时都认为这是一个馊主意，
包括我自己。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 在初代 iPhone 的发布会上面，Jobs 对这个是极尽渲染了。
|
j*****w
发帖数: 1 | 13 如果放宽对 AI 和交互的定义，那么 Google Search 和 Gmail 也算，年代更早，而且
高度稳定。
【在 g****t 的大作中提到】
: 忘了說了。最牛的還是Siri。第一個和上億真人交互的AI系統。人類社會和AI系統互相
: 學習是不可逆轉的。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 苹果在人际交互上确实定义了时代
鼠标图标时代
touch screen时代
siri勉强算第三代，但是不成功。Jobs对人机交互有极强的预见性。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 如果放宽对 AI 和交互的定义，那么 Google Search 和 Gmail 也算，年代更早，而且
: 高度稳定。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 Siri不是那家公司自己的事。Aapl买了以后，又开发了两年才决定用的。S Jobs不可能
不亲自抓这样的项目。現在的Alexa我記得也是買了當時一個很爛的和siri競爭的
android手機app。
總之，Siri把AI系統的裝機，用戶數量，服務時長不知道提高了多少倍。
: 我看过 Siri 开发者 Dag Kittlaus 的一个采访，细节记不大清了。
: 他说他对 Siri 的寄望是希望它可以集成更多的行业场景，比如说买电影
票，订
机票旅
: 馆之类的，但是后来卖给 Apple 以后就无法掌控这个方向了。所以后来
又创了
一个
: viv。
: 我很少用 Siri。但是我个人感觉它的发展方向是开放领域，跟 Kittlaus
期望
的不一
: 样。
: 我觉得那些在局限领域内可以创造一定价值的 chat bot 更有意义。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 如果放宽对 AI 和交互的定义，那么 Google Search 和 Gmail 也算，年代更早，而且
: 高度稳定。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 这样放宽毫无意义。那还不如说C語言就是AI. 你去問
Ken Thompson 他说不定就会这么说。
90年代初以后，学AI的人不多。但一直是有课本，有体系的。phd一直也都有。
: 如果放宽对 AI 和交互的定义，那么 Google Search 和 Gmail 也算，年
代更早
，而且
: 高度稳定。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 如果放宽对 AI 和交互的定义，那么 Google Search 和 Gmail 也算，年代更早，而且
: 高度稳定。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 你先查查每个月的流量月活数字，再说人家成功不成功。internetservice就是看流量
，月活用户。
别的成功与否的测度，目前来讲，不值一驳。.com泡沫就是乱七八糟的成功与否的测度
的坟场。
: 苹果在人际交互上确实定义了时代
: 鼠标图标时代
: touch screen时代
: siri勉强算第三代，但是不成功。Jobs对人机交互有极强的预见性。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 苹果在人际交互上确实定义了时代
: 鼠标图标时代
: touch screen时代
: siri勉强算第三代，但是不成功。Jobs对人机交互有极强的预见性。
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C*****l
发帖数: 1 | 18 有iphone的基数在，随便搞个app月活都不得了，你要看看比例，siri能完成1%的task
么？siri在iphone app里面排第几？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你先查查每个月的流量月活数字，再说人家成功不成功。internetservice就是看流量
: ，月活用户。
: 别的成功与否的测度，目前来讲，不值一驳。.com泡沫就是乱七八糟的成功与否的测度
: 的坟场。
:
:
: 苹果在人际交互上确实定义了时代
:
: 鼠标图标时代
:
: touch screen时代
:
: siri勉强算第三代，但是不成功。Jobs对人机交互有极强的预见性。
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g****t
发帖数: 31659 | 19 产品都是看结果的。谁管你什么理由和借口。
而且你完全无有开发产品的经验。很多时候大公司内部的竞争比外部市场还难。你去
aapl弄
个出厂就可以装机的app试试看，你觉得你能行吗？咱就不说新品类的，风险很大的软
件服务了。
和其他app的比较属于毫无逻辑。语音服务和闹钟比任务完成度吗？
: 有iphone的基数在，随便搞个app月活都不得了，你要看看比例，siri能
完成1%
的task
: 么？siri在iphone app里面排第几？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 有iphone的基数在，随便搞个app月活都不得了，你要看看比例，siri能完成1%的task
: 么？siri在iphone app里面排第几？
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C*****l
发帖数: 1 | 20 虽然siri现在还不行，但是语音助手这个方向未来可能成为战略级产品，大公司不可能
放弃不做。
【在 g****t 的大作中提到】
: 产品都是看结果的。谁管你什么理由和借口。
: 而且你完全无有开发产品的经验。很多时候大公司内部的竞争比外部市场还难。你去
: aapl弄
: 个出厂就可以装机的app试试看，你觉得你能行吗？咱就不说新品类的，风险很大的软
: 件服务了。
: 和其他app的比较属于毫无逻辑。语音服务和闹钟比任务完成度吗？
:
:
: 有iphone的基数在，随便搞个app月活都不得了，你要看看比例，siri能
: 完成1%
: 的task
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g****t
发帖数: 31659 | 21 你非要说siri不行。这样有意义吗？你不看流量和月活用户的？对软件来说，什么叫行
，什麼叫不行。
: 虽然siri现在还不行，但是语音助手这个方向未来可能成为战略级产品，大公司
不可能
: 放弃不做。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 虽然siri现在还不行，但是语音助手这个方向未来可能成为战略级产品，大公司不可能
: 放弃不做。
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C*****l
发帖数: 1 | 22 你非要扯那几个数字有意义么？说他还不行就是说他能完成的task非常limited，离成
为主要人机交互手段还很远。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你非要说siri不行。这样有意义吗？你不看流量和月活用户的？对软件来说，什么叫行
: ，什麼叫不行。
:
:
: 虽然siri现在还不行，但是语音助手这个方向未来可能成为战略级产品，大公司
: 不可能
:
: 放弃不做。
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g****t
发帖数: 31659 | 23 爱因斯坦不行，他的工作非常limited,距离解决物理的所有问题距离非常远。
: 你非要扯那几个数字有意义么？说他还不行就是说他能完成的task非常
limited
，离成
: 为主要人机交互手段还很远。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你非要扯那几个数字有意义么？说他还不行就是说他能完成的task非常limited，离成
: 为主要人机交互手段还很远。
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C*****l
发帖数: 1 | 24 咱不用东扯西拉了，你就说说你每月用多少时间siri，都用来干啥吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 爱因斯坦不行，他的工作非常limited,距离解决物理的所有问题距离非常远。
:
:
: 你非要扯那几个数字有意义么？说他还不行就是说他能完成的task非常
: limited
: ，离成
:
: 为主要人机交互手段还很远。
:
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m******r
发帖数: 1033 | 25 实话，我也不太用siri, 事实上不太喜欢用这种话音服务，因为人一说话，别人就能听
到。 就是和工作相关，也很烦。 就算机器能听懂你说话， 你不能说，文件，打开，c
盘， 某某某，编辑，存盘，退出。
因为大家都听着，那么多人都看着你呢，我一个算命的，让大家知道我每天都看什么文
件，浏览什么网站，多不好。
当然，这是我的问题，不是siri的问题。
另外请教一下，android 闹钟服务能设定响铃次数吗， 比如，响三次，然后停。 现在
她叫我起床能响个十分钟，比我内人还烦。 |
e*****r
发帖数: 700 | 26 这个我在用Sony Clie和Palm V的时候就用指甲点击屏幕了。我当时对Palm Phone是很
想买的。电容屏让用手指变得更友好。乔布斯把我非常想要的一个产品做出来了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 初代iphone对触摸屏的使用，完全放弃键盘，有一种蒸笼棋局置之死地而后生的感觉。
|
c******n
发帖数: 16666 | 27 他家输入法根据输入内容预测下一个按键并改变hitbox 所以那么小屏幕整体输入体验
都不错
【在 C*****l 的大作中提到】
: 初代iphone对触摸屏的使用，完全放弃键盘，有一种蒸笼棋局置之死地而后生的感觉。
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s********k
发帖数: 6180 | 28 siri 现在其实已经不只是在语音用了，现在你在-1屏的时候的recommended app也是
siri在做
task
【在 C*****l 的大作中提到】
: 有iphone的基数在，随便搞个app月活都不得了，你要看看比例，siri能完成1%的task
: 么？siri在iphone app里面排第几？
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C*****l
发帖数: 1 | 29 啥叫-1屏
【在 s********k 的大作中提到】
: siri 现在其实已经不只是在语音用了，现在你在-1屏的时候的recommended app也是
: siri在做
:
: task
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s********k
发帖数: 6180 | 30 不是顺着往左滑，往右滑动，或者你直接在iphone里面搜索，出来是app，news，
website这些混合的，也是siri做的
【在 C*****l 的大作中提到】
: 啥叫-1屏
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m******r
发帖数: 1033 | 31 就是个性化服务呗， 新瓶子装老酒。
有的网站根据根据访问者行为，或者饼干什么的，会出现不同的界面。 有的甚至连价
格都不同。
【在 s********k 的大作中提到】
: 不是顺着往左滑，往右滑动，或者你直接在iphone里面搜索，出来是app，news，
: website这些混合的，也是siri做的
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g****t
发帖数: 31659 | 32 你把問題看的太簡單了。recommendation/ suggestion系統的技術鏈是極其複雜的。
: 就是个性化服务呗， 新瓶子装老酒。
: 有的网站根据根据访问者行为，或者饼干什么的，会出现不同的界面。
有的甚
至连价
: 格都不同。
【在 m******r 的大作中提到】
: 就是个性化服务呗， 新瓶子装老酒。
: 有的网站根据根据访问者行为，或者饼干什么的，会出现不同的界面。 有的甚至连价
: 格都不同。
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j*****w
发帖数: 1 | 33 不，我不是开玩笑。我甚至不用放宽。
Google Search 的 NLP 技术在很多人的认知里就是 AI 的一个分支，而且在 Siri 出
来的时候就达到 1B 的用户数量。
根本轮不到 Siri 来做第一个和上亿真人交互的 AI 系统，开拓 AI 的消费市场。GS 是
和 10 亿人交互的 AI 系统，都没吭声。
但是如果你把说法细化，说 Siri 是第一个移动设备上和上亿真人交互的 AI 系统，开
拓了移动设备上的语音市场，那没大问题。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这样放宽毫无意义。那还不如说C語言就是AI. 你去問
: Ken Thompson 他说不定就会这么说。
: 90年代初以后，学AI的人不多。但一直是有课本，有体系的。phd一直也都有。
:
:
: 如果放宽对 AI 和交互的定义，那么 Google Search 和 Gmail 也算，年
: 代更早
: ，而且
:
: 高度稳定。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 34 我仔细看过page ranking. 2011年之前未听闻google search有用到NLP 上线。
当初我在pda讲siri的技术的时候。至少几百人骂我。也未听闻过google在AI有一个位
置。
: 不，我不是开玩笑。我甚至不用放宽。
: Google Search 的 NLP 技术在很多人的认知里就是 AI 的一个分支，而
且在
Siri 出
: 来的时候就达到 1B 的用户数量。
: 根本轮不到 Siri 来做第一个和上亿真人交互的 AI 系统，开拓 AI 的消
费市场
。GS 是
: 和 10 亿人交互的 AI 系统，都没吭声。
: 但是如果你把说法细化，说 Siri 是第一个移动设备上和上亿真人交互的
AI 系
统，开
: 拓了移动设备上的语音市场，那没大问题。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 不，我不是开玩笑。我甚至不用放宽。
: Google Search 的 NLP 技术在很多人的认知里就是 AI 的一个分支，而且在 Siri 出
: 来的时候就达到 1B 的用户数量。
: 根本轮不到 Siri 来做第一个和上亿真人交互的 AI 系统，开拓 AI 的消费市场。GS 是
: 和 10 亿人交互的 AI 系统，都没吭声。
: 但是如果你把说法细化，说 Siri 是第一个移动设备上和上亿真人交互的 AI 系统，开
: 拓了移动设备上的语音市场，那没大问题。
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j*****w
发帖数: 1 | 35 PageRank 只是 Google 用来计算页面排序的接近 200 个信号中的一个，尽管是非常重
要的，赖以成名的一个。PR 并不使用 NLP。
其他还有 100 多个信号的计算，其中一些用到 NLP。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我仔细看过page ranking. 2011年之前未听闻google search有用到NLP 上线。
: 当初我在pda讲siri的技术的时候。至少几百人骂我。也未听闻过google在AI有一个位
: 置。
:
:
: 不，我不是开玩笑。我甚至不用放宽。
:
: Google Search 的 NLP 技术在很多人的认知里就是 AI 的一个分支，而
: 且在
: Siri 出
:
: 来的时候就达到 1B 的用户数量。
:
: 根本轮不到 Siri 来做第一个和上亿真人交互的 AI 系统，开拓 AI 的消
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 你講2011年google就上線了NLP based search,
把資料拿出來看看。我早先在國內專門找的有人做SEO。
你说的这些后来的东西不是逻辑关键点。
: PageRank 只是 Google 用来计算页面排序的接近 200 个信号中的一个，
尽管是
非常重
: 要的，赖以成名的一个。PR 并不使用 NLP。
: 其他还有 100 多个信号的计算，其中一些用到 NLP。
【在 j*****w 的大作中提到】
: PageRank 只是 Google 用来计算页面排序的接近 200 个信号中的一个，尽管是非常重
: 要的，赖以成名的一个。PR 并不使用 NLP。
: 其他还有 100 多个信号的计算，其中一些用到 NLP。
|
j*****w
发帖数: 1 | 37 https://ai.google/research/pubs/?year=2008
https://ai.google/research/pubs/?year=2009
实际上，中文的分词也算是 NLP 技术的一部分。早年被百度用来做概念推销的。
Google 中文不可能不用中文分词。
2010 年前 Google 用 NLP 技术是 100% 的事。 |
g****t
发帖数: 31659 | 38 另外假如2011年google已經上線了NLP系統。那絕對要向他們脫帽致敬。他們就是文明
史的里程碑。你們可能沒做過新算法產品海量出貨。那絕對不是一般的麻煩。
一來不像寫別的東西，有框架可以給你填空。架構不容易。二來其實這世上沒有絕對安
全的新算法。汽車飛機火車都一樣。
說了你們可能不信，我debug新算法很多時候是手算加上excel，一格一格校對的。15年
以後才開始用python。至今也没有完全依赖计算机。就这样，有两次因为算法问题，差
点造成世界最大或者第二大公司的生产线停线。说来好笑，后来我还是用的90年代波音
一个CTO的文章讲的一个架构提高鲁棒性。
: 你講2011年google就上線了NLP based search,
: 把資料拿出來看看。我早先在國內專門找的有人做SEO。
: 你说的这些后来的东西不是逻辑关键点。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 你講2011年google就上線了NLP based search,
: 把資料拿出來看看。我早先在國內專門找的有人做SEO。
: 你说的这些后来的东西不是逻辑关键点。
:
:
: PageRank 只是 Google 用来计算页面排序的接近 200 个信号中的一个，
: 尽管是
: 非常重
:
: 要的，赖以成名的一个。PR 并不使用 NLP。
:
: 其他还有 100 多个信号的计算，其中一些用到 NLP。
:
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j*****w
发帖数: 1 | 39 再举一个。
搜索引擎技术的一个环节是 stemming，这是在英文搜索中做数据清洗的重要一步。
Stemming 被普遍认为是 NLP 技术的一部分。
相当多的搜索引擎技术建立在 NLP 基础上。实际上 Page 自己说 Google 成立之初就
立志做一个 AI 公司，Google Search 只是第一步。 |
g****t
发帖数: 31659 | 40 這些我不了解。如果只是做研究。那和上產品出結果給用戶是兩回事。
: https://ai.google/research/pubs/?year=2008
: https://ai.google/research/pubs/?year=2009
: 实际上，中文的分词也算是 NLP 技术的一部分。早年被百度用来做概念
推销的。
: Google 中文不可能不用中文分词。
: 2010 年前 Google 用 NLP 技术是 100% 的事。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 再举一个。
: 搜索引擎技术的一个环节是 stemming，这是在英文搜索中做数据清洗的重要一步。
: Stemming 被普遍认为是 NLP 技术的一部分。
: 相当多的搜索引擎技术建立在 NLP 基础上。实际上 Page 自己说 Google 成立之初就
: 立志做一个 AI 公司，Google Search 只是第一步。
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g****t
发帖数: 31659 | 41 我说了只看产品。算法没有产品就是空中楼阁。
而且產品還要到關鍵數字。不然魯邦性
無從得知。Page phd是德勒夫斯指導的。此人只要是2000之前念过AI的多数都知道。
若不看產品，只看概念聯繫。專業的市場專家能吹出花來。
: 再举一个。
: 搜索引擎技术的一个环节是 stemming，这是在英文搜索中做数据清洗的
重要一
步。
: Stemming 被普遍认为是 NLP 技术的一部分。
: 相当多的搜索引擎技术建立在 NLP 基础上。实际上 Page 自己说 Google
成立
之初就
: 立志做一个 AI 公司，Google Search 只是第一步。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 再举一个。
: 搜索引擎技术的一个环节是 stemming，这是在英文搜索中做数据清洗的重要一步。
: Stemming 被普遍认为是 NLP 技术的一部分。
: 相当多的搜索引擎技术建立在 NLP 基础上。实际上 Page 自己说 Google 成立之初就
: 立志做一个 AI 公司，Google Search 只是第一步。
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j*****w
发帖数: 1 | 42 不，stemming 不是什么研究中的东西，是工程技术。
没有 stemming，就没有搜索引擎，包括 2010 年之前的 Google。就是这么简单。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我说了只看产品。算法没有产品就是空中楼阁。
: 而且產品還要到關鍵數字。不然魯邦性
: 無從得知。Page phd是德勒夫斯指導的。此人只要是2000之前念过AI的多数都知道。
: 若不看產品，只看概念聯繫。專業的市場專家能吹出花來。
:
:
: 再举一个。
:
: 搜索引擎技术的一个环节是 stemming，这是在英文搜索中做数据清洗的
: 重要一
: 步。
:
: Stemming 被普遍认为是 NLP 技术的一部分。
|
j*****w
发帖数: 1 | 43 不知你对 NLP 了解多少。不是说 2010 年以后用 DL 搞 word vector 的那波人搞的才
是 NLP，NLP 里面的技术也有很多基础技术，也有超过半个世纪的历史了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 44 那只是一个环节。不是产品。要不然无数海量用户的游戏里，都有AI模块。也给算上吗
: 不，stemming 不是什么研究中的东西，是工程技术。
: 没有 stemming，就没有搜索引擎，包括 2010 年之前的 Google。就是这么简单。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 不知你对 NLP 了解多少。不是说 2010 年以后用 DL 搞 word vector 的那波人搞的才
: 是 NLP，NLP 里面的技术也有很多基础技术，也有超过半个世纪的历史了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 45 我壓根不了解後來的技術發展。我念過90年代國內出的AI課本。
: 不知你对 NLP 了解多少。不是说 2010 年以后用 DL 搞 word vector 的
那波人
搞的才
: 是 NLP，NLP 里面的技术也有很多基础技术，也有超过半个世纪的历史了。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 不知你对 NLP 了解多少。不是说 2010 年以后用 DL 搞 word vector 的那波人搞的才
: 是 NLP，NLP 里面的技术也有很多基础技术，也有超过半个世纪的历史了。
|
j*****w
发帖数: 1 | 46 》Page phd是德勒夫斯指導的
我所知道的 Page 的 Phd advisor 是 Terry Winograd，不是你说的那个人。
Terry Winograd 当年发明过 SHRDLU，一个早期的 NLU 机器人。以他命名的 Winograd
Schema Challenge，就是自然语言来测试机器人的智能。
Google 和 NLP 的渊源或许比有些人的感知要来得深。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我说了只看产品。算法没有产品就是空中楼阁。
: 而且產品還要到關鍵數字。不然魯邦性
: 無從得知。Page phd是德勒夫斯指導的。此人只要是2000之前念过AI的多数都知道。
: 若不看產品，只看概念聯繫。專業的市場專家能吹出花來。
:
:
: 再举一个。
:
: 搜索引擎技术的一个环节是 stemming，这是在英文搜索中做数据清洗的
: 重要一
: 步。
:
: Stemming 被普遍认为是 NLP 技术的一部分。
|
g****t
发帖数: 31659 | 47 不。是我說錯了。是德勒夫斯學派的。就是從現象學角度反對AI的可能性。你說的這個
人後來加入了德勒夫斯這邊。
Page確實是AI lab的。這點沒錯。
: 》Page phd是德勒夫斯指導的
: 我所知道的 Page 的 Phd advisor 是 Terry Winograd，不是你说的那个
人。
: Terry Winograd 当年发明过 SHRDLU，一个早期的 NLU 机器人。以他命
名的
Winograd
: Schema Challenge，就是自然语言来测试机器人的智能。
: Google 和 NLP 的渊源或许比有些人的感知要来得深。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 》Page phd是德勒夫斯指導的
: 我所知道的 Page 的 Phd advisor 是 Terry Winograd，不是你说的那个人。
: Terry Winograd 当年发明过 SHRDLU，一个早期的 NLU 机器人。以他命名的 Winograd
: Schema Challenge，就是自然语言来测试机器人的智能。
: Google 和 NLP 的渊源或许比有些人的感知要来得深。
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g****t
发帖数: 31659 | 48 我剛找了下過去的郵件。早年我念海德格爾的書。給Terry Winograd寫郵件要過他80年
代的論文。他非常nice。
: 不。是我說錯了。是德勒夫斯學派的。就是從現象學角度反對AI的可能性
。你說
的這個
: 人後來加入了德勒夫斯這邊。
: Page確實是AI lab的。這點沒錯。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 不。是我說錯了。是德勒夫斯學派的。就是從現象學角度反對AI的可能性。你說的這個
: 人後來加入了德勒夫斯這邊。
: Page確實是AI lab的。這點沒錯。
:
:
: 》Page phd是德勒夫斯指導的
:
: 我所知道的 Page 的 Phd advisor 是 Terry Winograd，不是你说的那个
: 人。
:
: Terry Winograd 当年发明过 SHRDLU，一个早期的 NLU 机器人。以他命
: 名的
: Winograd
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C*****l
发帖数: 1 | 49 市面上黑科技，如果算根源，大部分都在实验室研究几十年了，厚积薄发而已。到了一
定的地步，乔布斯这样的人就嗅到了气味，拿来做成产品。
Winograd
【在 j*****w 的大作中提到】
: 》Page phd是德勒夫斯指導的
: 我所知道的 Page 的 Phd advisor 是 Terry Winograd，不是你说的那个人。
: Terry Winograd 当年发明过 SHRDLU，一个早期的 NLU 机器人。以他命名的 Winograd
: Schema Challenge，就是自然语言来测试机器人的智能。
: Google 和 NLP 的渊源或许比有些人的感知要来得深。
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g****t
发帖数: 31659 | 50 他們這個圈子基本上可以說是反AI的。有個什麼 應用海德格爾 的山頭。講究重新審視
技術和人的關係，以及設計計算機系統。跟S Jobs這些人不是一回事。
: 市面上黑科技，如果算根源，大部分都在实验室研究几十年了，厚积薄发
而已。
到了一
: 定的地步，乔布斯这样的人就嗅到了气味，拿来做成产品。
: Winograd
【在 C*****l 的大作中提到】
: 市面上黑科技，如果算根源，大部分都在实验室研究几十年了，厚积薄发而已。到了一
: 定的地步，乔布斯这样的人就嗅到了气味，拿来做成产品。
:
: Winograd
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C*****l
发帖数: 1 | 51 西方哲学心理学这些软一点的传统很强大。乔姆斯基认为人类语言天赋是先天获得的，
训练的data极其有限，援引的都是斯宾若莎和康德的学说。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他們這個圈子基本上可以說是反AI的。有個什麼 應用海德格爾 的山頭。講究重新審視
: 技術和人的關係，以及設計計算機系統。跟S Jobs這些人不是一回事。
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: 市面上黑科技，如果算根源，大部分都在实验室研究几十年了，厚积薄发
: 而已。
: 到了一
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: 定的地步，乔布斯这样的人就嗅到了气味，拿来做成产品。
:
: Winograd
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g****t
发帖数: 31659 | 52 按我年輕時學得的國內科班知識（不保證沒有過時）：
西方哲學大致分為英美哲學和大陸哲學。
一邊是羅素維特根斯坦這些人，到後來美國的蒯因等人，英國的艾耶爾等人。
一邊是黑格爾海德格爾胡塞爾這些人。俗稱3H。
現在的計算機系統顯然是英美哲學這邊的。所以一直有個圈子要應用大陸哲學。
西方哲學是比西方科學硬核的多的多的學問。而不是什麼‘軟’的東西。
: 西方哲学心理学这些软一点的传统很强大。乔姆斯基认为人类语言天赋是
先天获
得的，
: 训练的data极其有限，援引的都是斯宾若莎和康德的学说。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 西方哲学心理学这些软一点的传统很强大。乔姆斯基认为人类语言天赋是先天获得的，
: 训练的data极其有限，援引的都是斯宾若莎和康德的学说。
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C*****l
发帖数: 1 | 53 硬和软指的是有没有数学的严格化描述，但是到了科学认识的边缘地带，形式语言有其
本身的限制性，不得不靠自然语言来开放软描述。
【在 g****t 的大作中提到】
: 按我年輕時學得的國內科班知識（不保證沒有過時）：
: 西方哲學大致分為英美哲學和大陸哲學。
: 一邊是羅素維特根斯坦這些人，到後來美國的蒯因等人，英國的艾耶爾等人。
: 一邊是黑格爾海德格爾胡塞爾這些人。俗稱3H。
: 現在的計算機系統顯然是英美哲學這邊的。所以一直有個圈子要應用大陸哲學。
: 西方哲學是比西方科學硬核的多的多的學問。而不是什麼‘軟’的東西。
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: 西方哲学心理学这些软一点的传统很强大。乔姆斯基认为人类语言天赋是
: 先天获
: 得的，
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z**i
发帖数: 394 | 54 Bezos - AWS
当年Amazon内部萌生做Cloud Platform的意向的时候，Retail的爆炸式增长让所有的
team已经处于崩溃的边缘。此时再推Cloud platform，并且要求核心业务转移到新的系
统上去，各个部门老大纷纷表示吃不消了。
此时，Bezos乾坤独断，写了一个memo，传阅各部：核心业务转移到云志在必得，但凡
不支持此目标的负责人，请滚蛋。
AWS有了Amazon内部业务的土壤，开始了飞速增长。云时代来了。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 总有一些行业里的创新或者 insights，让你有 “我C，这都可以” 的感慨。
: 说说我的，按日期反序：
: 1 Zendesk 的 email ticket 系统；～2009
: 2 Whatsapp；～2009
: 3 Marc Benioff 用 Salesforce pioneer 的 SaaS 理念；～1999
: 4 Steve Jobs 在 1994 年展望的一些对云计算的 insights；YouTube 上看的。
: 这些创新之所以让我印象深刻，是因为它们需要以下的基础齐备才能出现：
: 1 软件生态；不仅仅是技术本身，还有市场接受程度；
: 2 硬件；
: 3 对该创新的需求；
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j*****w
发帖数: 1 | 55 的确，AWS 很牛。
【在 z**i 的大作中提到】
: Bezos - AWS
: 当年Amazon内部萌生做Cloud Platform的意向的时候，Retail的爆炸式增长让所有的
: team已经处于崩溃的边缘。此时再推Cloud platform，并且要求核心业务转移到新的系
: 统上去，各个部门老大纷纷表示吃不消了。
: 此时，Bezos乾坤独断，写了一个memo，传阅各部：核心业务转移到云志在必得，但凡
: 不支持此目标的负责人，请滚蛋。
: AWS有了Amazon内部业务的土壤，开始了飞速增长。云时代来了。
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h**c
发帖数: 1979 | |
g****t
发帖数: 31659 | 57 绁炵粡缃戠粶灏辨槸鐢熷懡绉戝銆倆鈥唞
銆鍦hnpc(MAGA) 鐨勫ぇ浣滀腑鎻愬埌: 銆br />
: 21涓栫邯鏄敓鍛界瀛︾殑
涓栫邯
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s********k
发帖数: 6180 | 58 这个就是siri要做的啊，基于iphone的个人assistant
【在 m******r 的大作中提到】
: 就是个性化服务呗， 新瓶子装老酒。
: 有的网站根据根据访问者行为，或者饼干什么的，会出现不同的界面。 有的甚至连价
: 格都不同。
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s********k
发帖数: 6180 | 59 NLP里面的各种keywords fetch, expansion, 都是NLP的
但是有意思的是之前好像ranking不太用machine learning，因为觉得解释性不够
【在 j*****w 的大作中提到】
: 再举一个。
: 搜索引擎技术的一个环节是 stemming，这是在英文搜索中做数据清洗的重要一步。
: Stemming 被普遍认为是 NLP 技术的一部分。
: 相当多的搜索引擎技术建立在 NLP 基础上。实际上 Page 自己说 Google 成立之初就
: 立志做一个 AI 公司，Google Search 只是第一步。
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s*i
发帖数: 5025 | 60 我来说几个误以为很牛的Ideas：
1. 3D Printings走进千家万户。我觉得2D打印机家里都嫌占地方，3D算了；
2. VR。 初衷是好的。但是如果是Headset，每次看到感觉傻的一塌糊涂！FB都战略必
将失败。微软的实现有些戏。 |
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f*******t
发帖数: 7549 | 61 微软是ar
【在 s*i 的大作中提到】
: 我来说几个误以为很牛的Ideas：
: 1. 3D Printings走进千家万户。我觉得2D打印机家里都嫌占地方，3D算了；
: 2. VR。 初衷是好的。但是如果是Headset，每次看到感觉傻的一塌糊涂！FB都战略必
: 将失败。微软的实现有些戏。
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C*****l
发帖数: 1 | 62 人机交互的paradigm shift：
键盘
鼠标/图形界面
触摸屏/图形界面
语音（？）
前三个已经实现，每一次不是完全取代前一代，但是产生了和前者等量齐观的应用和革
命性效果。最后一个看上去很美，但是目前看来很难做成等量齐观的效果，NLP要做到
流畅交流非常难。 |
s*i
发帖数: 5025 | 63 语音不是技术问题而是伪需求。这个算是另一个hyped例子。Siri，同样，鄙见也是一
样的，伪需求，不是大数据AI等能够解决等问题。
语音是intrusive的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 人机交互的paradigm shift：
: 键盘
: 鼠标/图形界面
: 触摸屏/图形界面
: 语音（？）
: 前三个已经实现，每一次不是完全取代前一代，但是产生了和前者等量齐观的应用和革
: 命性效果。最后一个看上去很美，但是目前看来很难做成等量齐观的效果，NLP要做到
: 流畅交流非常难。
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s*i
发帖数: 5025 | 64 对对对。我觉得AR还是有用的。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 微软是ar
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C*****l
发帖数: 1 | 65 当然是技术问题，如果siri能像你的私人助理那样跟你交谈，就是一个新天地了。你想
想看，能配私人助理得至少是VP级别的待遇，现在一个手机帮你弄了，这不是革命性的
么？
问题是NLP太难，做到这种程度可见未来指望不大。
【在 s*i 的大作中提到】
: 语音不是技术问题而是伪需求。这个算是另一个hyped例子。Siri，同样，鄙见也是一
: 样的，伪需求，不是大数据AI等能够解决等问题。
: 语音是intrusive的。
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r****t
发帖数: 10904 | 66 3D 打印都能打印些什么东西？感觉只能打些硬帮帮的小玩具。不能打软的，硬度也不
如金属。
a16z 认为 VR is bigger than AR, 跟你看法相反。
【在 s*i 的大作中提到】
: 我来说几个误以为很牛的Ideas：
: 1. 3D Printings走进千家万户。我觉得2D打印机家里都嫌占地方，3D算了；
: 2. VR。 初衷是好的。但是如果是Headset，每次看到感觉傻的一塌糊涂！FB都战略必
: 将失败。微软的实现有些戏。
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r*g
发帖数: 3159 | 67 对。最早siri没有用wolfram alpha, 也只能展望些餐馆定座之类的PDA前景。是苹果和
mathematica 合作把它搞大的。
alexa现在也集成wolfram alpha.
【在 g****t 的大作中提到】
: Siri不是那家公司自己的事。Aapl买了以后，又开发了两年才决定用的。S Jobs不可能
: 不亲自抓这样的项目。現在的Alexa我記得也是買了當時一個很爛的和siri競爭的
: android手機app。
: 總之，Siri把AI系統的裝機，用戶數量，服務時長不知道提高了多少倍。
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: 我看过 Siri 开发者 Dag Kittlaus 的一个采访，细节记不大清了。
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: 他说他对 Siri 的寄望是希望它可以集成更多的行业场景，比如说买电影
: 票，订
: 机票旅
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: 馆之类的，但是后来卖给 Apple 以后就无法掌控这个方向了。所以后来
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