T********i
发帖数: 2416 | 1 几十万行代码，涉及内存分配释放的可以不到100行。
Cpp container质量一流，种类齐全。完全不手动分配都有可能。
当然访问越界还是会死人的。这个只能靠自觉。
我感觉，从代码量看，各种语言，包括C/Cpp，完成相同工作，代码量基本差不多。并
不是Cpp要多写代码。
反正我是把C和Cpp区别对待的。连命名风格都不一样。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 2 C的内存真是要命了
从前做裸机才明白这里的奥秘也练就了一身本事
【在 T********i 的大作中提到】
: 几十万行代码，涉及内存分配释放的可以不到100行。
: Cpp container质量一流，种类齐全。完全不手动分配都有可能。
: 当然访问越界还是会死人的。这个只能靠自觉。
: 我感觉，从代码量看，各种语言，包括C/Cpp，完成相同工作，代码量基本差不多。并
: 不是Cpp要多写代码。
: 反正我是把C和Cpp区别对待的。连命名风格都不一样。
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h****e
发帖数: 2125 | 3 现在关心的不是内存管理或者代码量，而是谁坑少和开发效率高。
【在 T********i 的大作中提到】
: 几十万行代码，涉及内存分配释放的可以不到100行。
: Cpp container质量一流，种类齐全。完全不手动分配都有可能。
: 当然访问越界还是会死人的。这个只能靠自觉。
: 我感觉，从代码量看，各种语言，包括C/Cpp，完成相同工作，代码量基本差不多。并
: 不是Cpp要多写代码。
: 反正我是把C和Cpp区别对待的。连命名风格都不一样。
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b*******s
发帖数: 5216 | 4 也还好，只是把不适合这个语言的放给新的语言去做而已了
rust现在学习曲线也越来越陡 |
g****t
发帖数: 31659 | 5 C越界问题第一麻烦。需要一定时间习惯培养。
除了我个人经验以外。以前HN我记得有个统计结果。
内存管理可以学会，也有一些工具可以给帮助。
较短时间内应该可以培训。
所以之前我讲过，写java的转不了C。
至少我未听闻过。原因在各种越界，乱飞指针,etc。
【在 T********i 的大作中提到】
: 几十万行代码，涉及内存分配释放的可以不到100行。
: Cpp container质量一流，种类齐全。完全不手动分配都有可能。
: 当然访问越界还是会死人的。这个只能靠自觉。
: 我感觉，从代码量看，各种语言，包括C/Cpp，完成相同工作，代码量基本差不多。并
: 不是Cpp要多写代码。
: 反正我是把C和Cpp区别对待的。连命名风格都不一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 6 好吧，你用C++写这个试试，看看代码量和C#差多少倍
异步读一个restful API，结果解析为JSON，添加一个对象后再异步写入磁盘
【在 T********i 的大作中提到】
: 几十万行代码，涉及内存分配释放的可以不到100行。
: Cpp container质量一流，种类齐全。完全不手动分配都有可能。
: 当然访问越界还是会死人的。这个只能靠自觉。
: 我感觉，从代码量看，各种语言，包括C/Cpp，完成相同工作，代码量基本差不多。并
: 不是Cpp要多写代码。
: 反正我是把C和Cpp区别对待的。连命名风格都不一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 7 现在像样点的板子都支持安卓和python了，屠龙之技没处用了
【在 a*****g 的大作中提到】
: C的内存真是要命了
: 从前做裸机才明白这里的奥秘也练就了一身本事
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T********i
发帖数: 2416 | 8 我来写，30行CPP吧。真正干活儿的也就10行以内而已。
: 好吧，你用C 写这个试试，看看代码量和C#差多少倍
: 异步读一个restful API，结果解析为JSON，添加一个对象后再异步写入磁盘
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在像样点的板子都支持安卓和python了，屠龙之技没处用了
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x****u
发帖数: 44466 | 9 干活的是std::system(....)
【在 T********i 的大作中提到】
: 我来写，30行CPP吧。真正干活儿的也就10行以内而已。
:
:
: 好吧，你用C 写这个试试，看看代码量和C#差多少倍
:
: 异步读一个restful API，结果解析为JSON，添加一个对象后再异步写入磁盘
:
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T********i
发帖数: 2416 | 10 说人话很难么？简直不理解你这种人。。。
: 干活的是std::system(....)
【在 x****u 的大作中提到】
: 干活的是std::system(....)
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m*****p
发帖数: 39 | 11 MCU了解下，RTOS重啓只需要幾毫秒，你安卓和python辦得到嗎？主力編程語言是Cpp14
，純C的很囉嗦。
: 现在像样点的板子都支持安卓和python了，屠龙之技没处用了
【在 x****u 的大作中提到】
: 干活的是std::system(....)
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m*****p
发帖数: 39 | 12 感覺Cpp的STL庫沒有JDK好，分佈計算能力低，既不是thread safe，也不是reentrant
safe，需要用第三方庫，搞得很複雜，Cpp23才部分改善。因為for循環有N種寫法，各
種花樣，分布式很容易出錯。編譯器也N多，編譯參數上百，需要科班計算機才知道區
別。
但是Cpp是很多高性能領域的唯一選擇，逐漸變成DSL。 |
T********i
发帖数: 2416 | 13 毛病多了去了，比如C++ STL fstream会leak file descriptors.
打开一个文件，然后立刻开child process。然后这个文件handle就会永久leak到child
process里面。
这就是开文件时候没设置O_CLOEXEC。当然和老kernel不支持也有一定关系。那都是10
多年的老kernel了。C++20也是一个鸟样。因此对于我来讲fstream永久不可用。当然对
于别人可能是另外的情况。
这些，永远不会有人告诉你。你要先带着问题去找答案，还不是很容易能找到。
reentrant
【在 m*****p 的大作中提到】
: 感覺Cpp的STL庫沒有JDK好，分佈計算能力低，既不是thread safe，也不是reentrant
: safe，需要用第三方庫，搞得很複雜，Cpp23才部分改善。因為for循環有N種寫法，各
: 種花樣，分布式很容易出錯。編譯器也N多，編譯參數上百，需要科班計算機才知道區
: 別。
: 但是Cpp是很多高性能領域的唯一選擇，逐漸變成DSL。
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n******n
发帖数: 409 | 14 现在内存还是个事吗？cloud 里的vm几秒钟给你调到几千个G. |
n******t
发帖数: 4406 | 15 那基本上就是printf("2000G"),你想要多少都行。
【在 n******n 的大作中提到】
: 现在内存还是个事吗？cloud 里的vm几秒钟给你调到几千个G.
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p***o
发帖数: 1252 | 16 JDK连个大数组都不支持，写Unsafe跟写C没啥区别。
reentrant
【在 m*****p 的大作中提到】
: 感覺Cpp的STL庫沒有JDK好，分佈計算能力低，既不是thread safe，也不是reentrant
: safe，需要用第三方庫，搞得很複雜，Cpp23才部分改善。因為for循環有N種寫法，各
: 種花樣，分布式很容易出錯。編譯器也N多，編譯參數上百，需要科班計算機才知道區
: 別。
: 但是Cpp是很多高性能領域的唯一選擇，逐漸變成DSL。
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p***o
发帖数: 1252 | 17 iostream这种30多年前的烂设计，除了课本真有人用？
child
10
【在 T********i 的大作中提到】
: 毛病多了去了，比如C++ STL fstream会leak file descriptors.
: 打开一个文件，然后立刻开child process。然后这个文件handle就会永久leak到child
: process里面。
: 这就是开文件时候没设置O_CLOEXEC。当然和老kernel不支持也有一定关系。那都是10
: 多年的老kernel了。C++20也是一个鸟样。因此对于我来讲fstream永久不可用。当然对
: 于别人可能是另外的情况。
: 这些，永远不会有人告诉你。你要先带着问题去找答案，还不是很容易能找到。
:
: reentrant
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g****t
发帖数: 31659 | 18 Lots of
"#include "
can be found in github projects.
【在 p***o 的大作中提到】
: iostream这种30多年前的烂设计，除了课本真有人用？
:
: child
: 10
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p***o
发帖数: 1252 | 19 很多学生把作业放到github上好在简历里充数 ...
【在 g****t 的大作中提到】
: Lots of
: "#include "
: can be found in github projects.
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h****e
发帖数: 2125 | 20 某些hedge fund里面的trading platform还直接call呢
【在 p***o 的大作中提到】
: iostream这种30多年前的烂设计，除了课本真有人用？
:
: child
: 10
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T********i
发帖数: 2416 | 21 绝大多数都要跟着标准走。
自己的类，都要overload一个iostream的序列化方法呢。
不敢说99%，90%以上是这样的。。。
【在 p***o 的大作中提到】
: iostream这种30多年前的烂设计，除了课本真有人用？
:
: child
: 10
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l*******m
发帖数: 1096 | 22 c/c++是设计给懂os的人用的。所谓的坑都和系统有关。所为新语言的新特性都是把os
的东西包一下。现在的语言是设计尽量降低os的门槛。 |
n******t
发帖数: 4406 | 23 UNIX本來 fork和exec就是兩個事情。一般來說，fork之後在exec前是要做一堆事情的。
這個情況，exec前關掉不需要的文件描述符就完事了,O_CLOEXEC省點事情而已。
child
10
【在 T********i 的大作中提到】
: 毛病多了去了，比如C++ STL fstream会leak file descriptors.
: 打开一个文件，然后立刻开child process。然后这个文件handle就会永久leak到child
: process里面。
: 这就是开文件时候没设置O_CLOEXEC。当然和老kernel不支持也有一定关系。那都是10
: 多年的老kernel了。C++20也是一个鸟样。因此对于我来讲fstream永久不可用。当然对
: 于别人可能是另外的情况。
: 这些，永远不会有人告诉你。你要先带着问题去找答案，还不是很容易能找到。
:
: reentrant
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T********i
发帖数: 2416 | 24 开玩笑吧？
你开了一大堆std fstream，然后fork/exec，你来教教我，怎么close那些fstream？
自己的都close不掉，更何况第三方别人的？
的。
【在 n******t 的大作中提到】
: UNIX本來 fork和exec就是兩個事情。一般來說，fork之後在exec前是要做一堆事情的。
: 這個情況，exec前關掉不需要的文件描述符就完事了,O_CLOEXEC省點事情而已。
:
: child
: 10
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n******t
发帖数: 4406 | 25 你知道我在說什麼吧？
想吵架就算了，沒閒工夫。
【在 T********i 的大作中提到】
: 开玩笑吧？
: 你开了一大堆std fstream，然后fork/exec，你来教教我，怎么close那些fstream？
: 自己的都close不掉，更何况第三方别人的？
:
: 的。
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h****e
发帖数: 2125 | 26 对，秒怂尿遁。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你知道我在說什麼吧？
: 想吵架就算了，沒閒工夫。
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g****t
发帖数: 31659 | 27 C系列语言，不全是OS的问题。
从语言特点来看，
Buff越界，飞指针是硬伤。代码量越大，出问题的概率越大。
这是不可改变的。跟OS无关。我觉得其实都可以建立概率模型。
现实项目的目标是控制这些问题的危害。而不是谋求没个地方都没问题。因为就算你现
在没问题了，下一个版本从头查也不现实。或者客户让你稍微定制一点，改一点，也无
法从头再查一次。
任何一个web borowser,往往用几个小时内存就有涨到无穷大的趋势……
。但是危害并不大。
: c/c 是设计给懂os的人用的。所谓的坑都和系统有关。所为新语言的新
特性都
是把os
: 的东西包一下。现在的语言是设计尽量降低os的门槛。
【在 l*******m 的大作中提到】
: c/c++是设计给懂os的人用的。所谓的坑都和系统有关。所为新语言的新特性都是把os
: 的东西包一下。现在的语言是设计尽量降低os的门槛。
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x****u
发帖数: 44466 | 28 你贴10行代码很难么？
【在 T********i 的大作中提到】
: 说人话很难么？简直不理解你这种人。。。
:
:
: 干活的是std::system(....)
:
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x****u
发帖数: 44466 | 29 RTOS的应用领域太小了，就算是真要实时，也得躲开C++防止反应堆爆炸汽车刹不住车
Cpp14
【在 m*****p 的大作中提到】
: MCU了解下，RTOS重啓只需要幾毫秒，你安卓和python辦得到嗎？主力編程語言是Cpp14
: ，純C的很囉嗦。
:
:
: 现在像样点的板子都支持安卓和python了，屠龙之技没处用了
:
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n******t
发帖数: 4406 | 30 你要怕越界，自己寫個buf，自帶一個長度，改get(x, n)，set(x,n)，總共10行代碼，
能有多大事?
本來計算機就不知道什麼是界，你要硬性定義就是會造成某些事情幹不了。
【在 g****t 的大作中提到】
: C系列语言，不全是OS的问题。
: 从语言特点来看，
: Buff越界，飞指针是硬伤。代码量越大，出问题的概率越大。
: 这是不可改变的。跟OS无关。我觉得其实都可以建立概率模型。
: 现实项目的目标是控制这些问题的危害。而不是谋求没个地方都没问题。因为就算你现
: 在没问题了，下一个版本从头查也不现实。或者客户让你稍微定制一点，改一点，也无
: 法从头再查一次。
: 任何一个web borowser,往往用几个小时内存就有涨到无穷大的趋势……
: 。但是危害并不大。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 31 你这个n从哪里来？是常数还是参数？计算出来的还是从IO读的？这事没那么简单。c99
动态数组大多是人都弃用了
。你总不能说定标准的人都是无能之辈。另外第三方库还有大量的代码，问题会扩散的
。网络送收什么的，buff多了去了。查起来不现实。
Golang slice也会内存泄漏。
: 你要怕越界，自己寫個buf，自帶一個長度，改get(x, n)，set(x,n)，總
共10行
代碼，
: 能有多大事?
: 本來計算機就不知道什麼是界，你要硬性定義就是會造成某些事情幹不了。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你要怕越界，自己寫個buf，自帶一個長度，改get(x, n)，set(x,n)，總共10行代碼，
: 能有多大事?
: 本來計算機就不知道什麼是界，你要硬性定義就是會造成某些事情幹不了。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 他说的是在方法上消灭越界可能性。。。
你觉得自己改一下程序简单，但火星探测器着陆时来次越界，把你一起发射过去也得摔
用算法或者人力避免越界是停机问题不可解，唯一办法就是逻辑上取消越界的可能
【在 n******t 的大作中提到】
: 你要怕越界，自己寫個buf，自帶一個長度，改get(x, n)，set(x,n)，總共10行代碼，
: 能有多大事?
: 本來計算機就不知道什麼是界，你要硬性定義就是會造成某些事情幹不了。
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n******t
发帖数: 4406 | 33 x[n] -> get(x,n)
x 改成結構自帶長度，alloc的時候把界寫進去。
所謂不讓你越界其實就是幹了這麼一件事，有什麼意思嗎。
c99
了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你这个n从哪里来？是常数还是参数？计算出来的还是从IO读的？这事没那么简单。c99
: 动态数组大多是人都弃用了
: 。你总不能说定标准的人都是无能之辈。另外第三方库还有大量的代码，问题会扩散的
: 。网络送收什么的，buff多了去了。查起来不现实。
: Golang slice也会内存泄漏。
:
:
: 你要怕越界，自己寫個buf，自帶一個長度，改get(x, n)，set(x,n)，總
: 共10行
: 代碼，
:
: 能有多大事?
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g****t
发帖数: 31659 | 34 Golang的slice除了length,还有capacity。这个设计其实是不错的。但是C89标准没有
被推翻。有第三方库，问题仍然是很难避免的。这是一方面。另一方面，指针数组，多
维指针数组什么的，上一层不出问题，下一层就不一定了。
: x[n] -
【在 n******t 的大作中提到】
: x[n] -> get(x,n)
: x 改成結構自帶長度，alloc的時候把界寫進去。
: 所謂不讓你越界其實就是幹了這麼一件事，有什麼意思嗎。
:
: c99
: 了。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 C的一维数组就是buffer，多维数组从一开始就是闭门造车错误设计
实际上需要的是，列表，容器，matlab数组对象，解析buffer的结构体
【在 g****t 的大作中提到】
: Golang的slice除了length,还有capacity。这个设计其实是不错的。但是C89标准没有
: 被推翻。有第三方库，问题仍然是很难避免的。这是一方面。另一方面，指针数组，多
: 维指针数组什么的，上一层不出问题，下一层就不一定了。
:
:
: x[n] -
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n******t
发帖数: 4406 | 36 有capacity就是再加一個成員，多大個事嗎？go那個設計無數C的庫都是這麼搞的，一
般經驗多點的C程序員也是這麼幹的。
指針數組，數組的地方仍然是數組。多維數組都可以變成i*ncol+j來尋址的一維數組，
我是不懂這東西麻煩在哪裏。
golang省事的地方主要是它猥瑣地用了gc，which C/C++是不自帶的。（你要想用也有
）。
【在 g****t 的大作中提到】
: Golang的slice除了length,还有capacity。这个设计其实是不错的。但是C89标准没有
: 被推翻。有第三方库，问题仍然是很难避免的。这是一方面。另一方面，指针数组，多
: 维指针数组什么的，上一层不出问题，下一层就不一定了。
:
:
: x[n] -
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T********i
发帖数: 2416 | 37 我原文说了30行。不服的话咱们定个赌局呗，我做出来你彻底滚出mitbbs么？
前提是30行代码是我的，其它的都是第三方的开源库，include不算行数。
: 你贴10行代码很难么？
【在 x****u 的大作中提到】
: C的一维数组就是buffer，多维数组从一开始就是闭门造车错误设计
: 实际上需要的是，列表，容器，matlab数组对象，解析buffer的结构体
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m*****p
发帖数: 39 | 38 我很奇怪，filehandle和clone process應該是OS設計的鍋，不應該Cpp語言背。
: 毛病多了去了，比如C STL fstream会leak file descriptors.
: 打开一个文件，然后立刻开child process。然后这个文件handle就会永久leak
到child
: process里面。
: 这就是开文件时候没设置O_CLOEXEC。当然和老kernel不支持也有一定关系。那
都是10
: 多年的老kernel了。C 20也是一个鸟样。因此对于我来讲fstream永久不可用。
当然对
: 于别人可能是另外的情况。
: 这些，永远不会有人告诉你。你要先带着问题去找答案，还不是很容易能找到。
: reentrant
【在 T********i 的大作中提到】
: 我原文说了30行。不服的话咱们定个赌局呗，我做出来你彻底滚出mitbbs么？
: 前提是30行代码是我的，其它的都是第三方的开源库，include不算行数。
:
:
: 你贴10行代码很难么？
:
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m*****p
发帖数: 39 | 39 你確定你用過AWS？你確定AWS的VM支持幾TB物理內存？哪款CPU、什麼VM？我記得只有
HANA系統有12TB內存。普通的VM沒有那麼多物理內存。
: 现在内存还是个事吗？cloud 里的vm几秒钟给你调到几千个G.
【在 n******n 的大作中提到】
: 现在内存还是个事吗？cloud 里的vm几秒钟给你调到几千个G.
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m*****p
发帖数: 39 | 40 這個我也不懂，Hadoop不是Java寫的？那不就是處理大數據的
: JDK连个大数组都不支持，写Unsafe跟写C没啥区别。
: reentrant
【在 p***o 的大作中提到】
: 很多学生把作业放到github上好在简历里充数 ...
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m*****p
发帖数: 39 | 41 還真不是，Cpp編譯慢，但運行飛快，不比C差，我沒看到誰用匯編寫的，那個不好移植。
: RTOS的应用领域太小了，就算是真要实时，也得躲开C 防止反应堆爆炸汽车刹
不住车
: Cpp14
【在 x****u 的大作中提到】
: C的一维数组就是buffer，多维数组从一开始就是闭门造车错误设计
: 实际上需要的是，列表，容器，matlab数组对象，解析buffer的结构体
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T********i
发帖数: 2416 | 42 这有什么奇怪的？你设计一个标准库是要给人家用的。
现在别人不可用。而且更恶劣的是不但不可用，而且还有一个大坑！
这个锅，谁来背合适？
leak
【在 m*****p 的大作中提到】
: 我很奇怪，filehandle和clone process應該是OS設計的鍋，不應該Cpp語言背。
:
:
: 毛病多了去了，比如C STL fstream会leak file descriptors.
:
: 打开一个文件，然后立刻开child process。然后这个文件handle就会永久leak
: 到child
:
: process里面。
:
: 这就是开文件时候没设置O_CLOEXEC。当然和老kernel不支持也有一定关系。那
: 都是10
:
: 多年的老kernel了。C 20也是一个鸟样。因此对于我来讲fstream永久不可用。
: 当然对
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n******t
发帖数: 4406 | 43 還是這個問題，取決你理解fork/exec這兩個系統調用的目的是什麼。
again，這個問題和你用的是C/C++, python, Java都無關。
leak
【在 m*****p 的大作中提到】
: 我很奇怪，filehandle和clone process應該是OS設計的鍋，不應該Cpp語言背。
:
:
: 毛病多了去了，比如C STL fstream会leak file descriptors.
:
: 打开一个文件，然后立刻开child process。然后这个文件handle就会永久leak
: 到child
:
: process里面。
:
: 这就是开文件时候没设置O_CLOEXEC。当然和老kernel不支持也有一定关系。那
: 都是10
:
: 多年的老kernel了。C 20也是一个鸟样。因此对于我来讲fstream永久不可用。
: 当然对
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m*****p
发帖数: 39 | 44 感覺明顯應該是Linux那幫人背鍋啊，fork/clone/exec/close根本不是C語言的範疇。
Windows有這種問題嗎？AIX有麼？是不是只有Linux有？
另外Java也沒解決，Java的JVM可以fork另外一個JVM嗎？
【在 T********i 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的？你设计一个标准库是要给人家用的。
: 现在别人不可用。而且更恶劣的是不但不可用，而且还有一个大坑！
: 这个锅，谁来背合适？
:
: leak
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T********i
发帖数: 2416 | 45 没人给你背锅。作为设计者，傻逼的永远是自己，而不是用户。
任何人要设计一个fstream给用户用，不会leak是最起码的要求。扯任何别的那是纯属
不要脸。
Java当然也有runtime exec。虽然这方面我不熟悉，但是我不认为Java需要用户在exec
前关闭所有文件。或者不关闭会有leak。
这根本不是技术问题，是起码的逻辑和人性有没有丧失的问题。
【在 m*****p 的大作中提到】
: 感覺明顯應該是Linux那幫人背鍋啊，fork/clone/exec/close根本不是C語言的範疇。
: Windows有這種問題嗎？AIX有麼？是不是只有Linux有？
: 另外Java也沒解決，Java的JVM可以fork另外一個JVM嗎？
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x****u
发帖数: 44466 | 46 很多领域为了防止C++码农作死，宁可搞个简单的DSL一样高度优化。
植。
【在 m*****p 的大作中提到】
: 還真不是，Cpp編譯慢，但運行飛快，不比C差，我沒看到誰用匯編寫的，那個不好移植。
:
:
: RTOS的应用领域太小了，就算是真要实时，也得躲开C 防止反应堆爆炸汽车刹
: 不住车
:
: Cpp14
:
|
x****u
发帖数: 44466 | 47 我同意这个观点
【在 T********i 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的？你设计一个标准库是要给人家用的。
: 现在别人不可用。而且更恶劣的是不但不可用，而且还有一个大坑！
: 这个锅，谁来背合适？
:
: leak
|
x****u
发帖数: 44466 | 48 能不能不要扯淡，既然要写肯定是标准库
否则你自己写个库，传入一个文件名返回sha256就无敌了
【在 T********i 的大作中提到】
: 我原文说了30行。不服的话咱们定个赌局呗，我做出来你彻底滚出mitbbs么？
: 前提是30行代码是我的，其它的都是第三方的开源库，include不算行数。
:
:
: 你贴10行代码很难么？
:
|
