h****e
发帖数: 2125 | 1 大家看看这个世界已经被刷题刷成啥样了...
【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: database (《※★※§Hey§※★※》), 信区: JobHunting
标 题: Re: 想问问各位面试官
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:06:40 2020, 美东)
公司又严格规定，这轮是算法和coding,那么就是就是算法。
你说的还都是技术。我们都又不招技术员。思维是第一的。 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 本来也不需要写程序的，不测算法也会测IQ
【在 h****e 的大作中提到】
: 大家看看这个世界已经被刷题刷成啥样了...
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: database (《※★※§Hey§※★※》), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 想问问各位面试官
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:06:40 2020, 美东)
: 公司又严格规定，这轮是算法和coding,那么就是就是算法。
: 你说的还都是技术。我们都又不招技术员。思维是第一的。
|
s*********y
发帖数: 6151 | 3 我觉得原帖的意思是 算法考察的是思维 毕竟数据结构算法是基础 而更高级的东
西太专 就不好考察
微软刚创立的时候有个理论 就是招聪明人 而不是看中专业是否对口 因为聪明人学
什么都快 即便不是本专业的 也能培养 而烂泥就没有培养的价值 这个理论被
后来的硅谷公司沿用至今了
至于刷题 是钻了空子 算法本来是考察思维的 但如果你背题 就失去了意义
不过还是能从跟面试官的交流中看出这个人的思维水平 究竟是思路清晰还是背题熟练 |
h****e
发帖数: 2125 | 4 我严重怀疑你是在校学生，没在业界干过。
熟练
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我觉得原帖的意思是 算法考察的是思维 毕竟数据结构算法是基础 而更高级的东
: 西太专 就不好考察
: 微软刚创立的时候有个理论 就是招聪明人 而不是看中专业是否对口 因为聪明人学
: 什么都快 即便不是本专业的 也能培养 而烂泥就没有培养的价值 这个理论被
: 后来的硅谷公司沿用至今了
: 至于刷题 是钻了空子 算法本来是考察思维的 但如果你背题 就失去了意义
: 不过还是能从跟面试官的交流中看出这个人的思维水平 究竟是思路清晰还是背题熟练
|
m******r
发帖数: 1033 | 5 你不死记硬背， 很难有创造性， 天才除外。
律师， 医生不背东西， 怎么给人看病， 出庭 ？
大画家，大音乐家也得临摹， 背谱子。
就算是说相声的，演员也得背段子。
确实有人不靠记忆， 老师一讲就懂，一学就会。 也不稀奇，脑子硬件不一样，好比高
矮胖瘦，美丑俊美，阴晴阳缺， 此事古难求。 |
h****e
发帖数: 2125 | 6 呵呵，微软当初问brain teaser的面试方法，早就被无数人诟病过了，居然几十年之后
还有人来吹捧。
至于现在的刷题，其实就是类似于高考一样的汰人工具，答得好或不好意义都不大。有
人居然还能从中看出什么思路清晰啥的，我也很是无语了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你不死记硬背， 很难有创造性， 天才除外。
: 律师， 医生不背东西， 怎么给人看病， 出庭 ？
: 大画家，大音乐家也得临摹， 背谱子。
: 就算是说相声的，演员也得背段子。
: 确实有人不靠记忆， 老师一讲就懂，一学就会。 也不稀奇，脑子硬件不一样，好比高
: 矮胖瘦，美丑俊美，阴晴阳缺， 此事古难求。
|
x****u
发帖数: 44466 | 7 一般来说，面试的问题越一般化，实际工作内容越无聊
但是被人海选的自己也有错，至少说明简历上没什么可单独问的东西
【在 h****e 的大作中提到】
: 呵呵，微软当初问brain teaser的面试方法，早就被无数人诟病过了，居然几十年之后
: 还有人来吹捧。
: 至于现在的刷题，其实就是类似于高考一样的汰人工具，答得好或不好意义都不大。有
: 人居然还能从中看出什么思路清晰啥的，我也很是无语了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 招聪明人是美国近100年前大萧条前后的传统，后来心理学发现正常人类之间智力差距
很低，就不再被看重了。
99%的编程领域完全用不到算法，如果一个算法没有被人非常方便的包起来，那么这个
算法很可能也没那么有用。
而且一个东西有用和一个东西需要亲自操作是完全不同的。杀猪对于100%吃猪肉的人都
是有用的技能，但不是需要亲自操作的。
熟练
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我觉得原帖的意思是 算法考察的是思维 毕竟数据结构算法是基础 而更高级的东
: 西太专 就不好考察
: 微软刚创立的时候有个理论 就是招聪明人 而不是看中专业是否对口 因为聪明人学
: 什么都快 即便不是本专业的 也能培养 而烂泥就没有培养的价值 这个理论被
: 后来的硅谷公司沿用至今了
: 至于刷题 是钻了空子 算法本来是考察思维的 但如果你背题 就失去了意义
: 不过还是能从跟面试官的交流中看出这个人的思维水平 究竟是思路清晰还是背题熟练
|
m******r
发帖数: 1033 | 9 "后来心理学发现正常人类之间智力差距很低" --您老别的话都对， 这个肯定不对。
人和人体力差距大（ 姚明比你高多少 ？ 最多一倍了不起了， 普通人1.5 ~ 1.8, 1.
9M, ）， 智力差距可不止一两备， 十倍8备总是有的。
本版魏老， 为老，顾老，hci老一看就是打小就聪明，我还见过从小放羊（不是放养，
真的是放羊）， 最后当上大学教授的。 聪明人就是从小就不怎么学，还能脱颖而出。
普通人， 说实在还是死记硬背吧，混口饭吃嘛， 不偷不抢，没什么错。 |
x****u
发帖数: 44466 | 10 世界纪录100米9秒多，小学3年纪跑50米也是9秒多，物理差距就这么大，剩下的都是错觉
看看记者描写世界纪录被刷新时用的词，感觉都要突破声障了
你和姚明虽然体力只差一倍，但如果被他当街揍一顿，心里感觉就是差100倍了。。。
【在 m******r 的大作中提到】
: "后来心理学发现正常人类之间智力差距很低" --您老别的话都对， 这个肯定不对。
: 人和人体力差距大（ 姚明比你高多少 ？ 最多一倍了不起了， 普通人1.5 ~ 1.8, 1.
: 9M, ）， 智力差距可不止一两备， 十倍8备总是有的。
: 本版魏老， 为老，顾老，hci老一看就是打小就聪明，我还见过从小放羊（不是放养，
: 真的是放羊）， 最后当上大学教授的。 聪明人就是从小就不怎么学，还能脱颖而出。
: 普通人， 说实在还是死记硬背吧，混口饭吃嘛， 不偷不抢，没什么错。
|
|
|
p*u
发帖数: 2454 | 11 本版那几个老将没啥可吹的吧，都是普通人。人类智商低于70的就算弱智，10倍8倍的
就是好几百智商了，目前还没听说过有这样的人。人们成就的差距倒是有几十几百倍甚
至更多，但那不是智商决定的，而是运气加能力加积累的结果。
【在 m******r 的大作中提到】
: "后来心理学发现正常人类之间智力差距很低" --您老别的话都对， 这个肯定不对。
: 人和人体力差距大（ 姚明比你高多少 ？ 最多一倍了不起了， 普通人1.5 ~ 1.8, 1.
: 9M, ）， 智力差距可不止一两备， 十倍8备总是有的。
: 本版魏老， 为老，顾老，hci老一看就是打小就聪明，我还见过从小放羊（不是放养，
: 真的是放羊）， 最后当上大学教授的。 聪明人就是从小就不怎么学，还能脱颖而出。
: 普通人， 说实在还是死记硬背吧，混口饭吃嘛， 不偷不抢，没什么错。
|
f******2
发帖数: 2455 | 12 其实智商的区别被放大的太多了。
其实很多人的成就高低是两个字造成的“眼界”。
成天研究回字几个写法，再聪明也是孔乙己；相反斯坦福的教授其实和Michigan的教授
的差距也不是科研能力，而是“眼界”和“信息”
: 本版那几个老将没啥可吹的吧，都是普通人。人类智商低于70的就算弱智，10倍
8倍的
: 就是好几百智商了，目前还没听说过有这样的人。人们成就的差距倒是有几十几
百倍甚
: 至更多，但那不是智商决定的，而是运气加能力加积累的结果。
【在 p*u 的大作中提到】
: 本版那几个老将没啥可吹的吧，都是普通人。人类智商低于70的就算弱智，10倍8倍的
: 就是好几百智商了，目前还没听说过有这样的人。人们成就的差距倒是有几十几百倍甚
: 至更多，但那不是智商决定的，而是运气加能力加积累的结果。
|
x****u
发帖数: 44466 | 13 迷信智商这种事情实际上是世界观，在学习不太好的人群里经常被作为借口
实际上学不会任何东西都只有一个原因，就是没有去学
【在 p*u 的大作中提到】
: 本版那几个老将没啥可吹的吧，都是普通人。人类智商低于70的就算弱智，10倍8倍的
: 就是好几百智商了，目前还没听说过有这样的人。人们成就的差距倒是有几十几百倍甚
: 至更多，但那不是智商决定的，而是运气加能力加积累的结果。
|
f******2
发帖数: 2455 | 14 这就是我的point，一个去了MSU（注意，不是UMich）的教授和一个去了Stanford的教
授在进入教职生涯的开始，或许仅仅差了一两篇文章，或许仅仅差了一次oral
presentation多临床发挥。但是7年之后的差别大概率应该不止这么一点点了。
为啥？就是接触的信息不对等。
（本文没有对各个学校教授比较的意思，只是驳斥智商决定论）
其实还有一个例子，更controversial，就是很多老中以为自己的孩子比自己经济阶层
差的一个群体的孩子智商高。其实纯粹是伪命题，把一个弱势群体家庭对孩子放到教授
家里养，就是教授孩子的平均水平。
: 真不觉得Stanford教授和UMich的教授有啥质的区别。运气占了很大成分，爹妈
给的性
: 格和智商是运气，有好的成长环境来培养能力也是运气，能在对的时间做对的事
情更是
: 运气。
【在 h****e 的大作中提到】
: 呵呵，微软当初问brain teaser的面试方法，早就被无数人诟病过了，居然几十年之后
: 还有人来吹捧。
: 至于现在的刷题，其实就是类似于高考一样的汰人工具，答得好或不好意义都不大。有
: 人居然还能从中看出什么思路清晰啥的，我也很是无语了。
|
h****e
发帖数: 2125 | 15 去MSU当教授的和能去Stanford的比，差距可不是一星半点，基本是两个层面。这种差
距是三十年人生积累出来的，和接触到的信息有啥关系？你倒不如说两个人出生的时候
也许智商没啥差别，三十年以后天差地远。
【在 f******2 的大作中提到】
: 这就是我的point，一个去了MSU（注意，不是UMich）的教授和一个去了Stanford的教
: 授在进入教职生涯的开始，或许仅仅差了一两篇文章，或许仅仅差了一次oral
: presentation多临床发挥。但是7年之后的差别大概率应该不止这么一点点了。
: 为啥？就是接触的信息不对等。
: （本文没有对各个学校教授比较的意思，只是驳斥智商决定论）
: 其实还有一个例子，更controversial，就是很多老中以为自己的孩子比自己经济阶层
: 差的一个群体的孩子智商高。其实纯粹是伪命题，把一个弱势群体家庭对孩子放到教授
: 家里养，就是教授孩子的平均水平。
:
:
: 真不觉得Stanford教授和UMich的教授有啥质的区别。运气占了很大成分，爹妈
|
h****e
发帖数: 2125 | 16 这个把弱势群体家的孩子放到教授家里养就能变成教授家孩子的说法，我不能苟同，还
是要承认先天的差距存在。教授之所以能当教授，智商不会低更不会懒，他们生的孩子
继承这两点的可能性就比弱势群体家庭的孩子高很多。至于靠后天push来弥补先天不足
的小概率事件，可以忽略不计了。
【在 f******2 的大作中提到】
: 这就是我的point，一个去了MSU（注意，不是UMich）的教授和一个去了Stanford的教
: 授在进入教职生涯的开始，或许仅仅差了一两篇文章，或许仅仅差了一次oral
: presentation多临床发挥。但是7年之后的差别大概率应该不止这么一点点了。
: 为啥？就是接触的信息不对等。
: （本文没有对各个学校教授比较的意思，只是驳斥智商决定论）
: 其实还有一个例子，更controversial，就是很多老中以为自己的孩子比自己经济阶层
: 差的一个群体的孩子智商高。其实纯粹是伪命题，把一个弱势群体家庭对孩子放到教授
: 家里养，就是教授孩子的平均水平。
:
:
: 真不觉得Stanford教授和UMich的教授有啥质的区别。运气占了很大成分，爹妈
|
m******r
发帖数: 1033 | 17 说某某孩子“坐的住”，“坐不住” 表面上是是说他的屁股， 实际上是智商/性格/文
化 等等。
天使的孩子喜欢跳，黄人喜欢坐。 养过孩子你就知道， 孩子很小差别就显出来了，
天使身高体重和你家孩子差不多， 跳的普遍比你家孩子高， 你能怎么办？
篮球场上差几厘米， 差距就显出来了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 18 self control可以测试的。大堆的心理学实验。发糖吃糖。定量定时间。另外例如
你桌子前面放个镜子，工作效率必然和没有不同。这类东西，都有实验结果。
而且self control/discipline可以训练。训练方法，古今中外，书多的是。
智商不可改变。是另一回事。
【在 m******r 的大作中提到】
: 说某某孩子“坐的住”，“坐不住” 表面上是是说他的屁股， 实际上是智商/性格/文
: 化 等等。
: 天使的孩子喜欢跳，黄人喜欢坐。 养过孩子你就知道， 孩子很小差别就显出来了，
: 天使身高体重和你家孩子差不多， 跳的普遍比你家孩子高， 你能怎么办？
: 篮球场上差几厘米， 差距就显出来了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 直接吃药就行了，老美都滥用多少年了
【在 g****t 的大作中提到】
: self control可以测试的。大堆的心理学实验。发糖吃糖。定量定时间。另外例如
: 你桌子前面放个镜子，工作效率必然和没有不同。这类东西，都有实验结果。
: 而且self control/discipline可以训练。训练方法，古今中外，书多的是。
: 智商不可改变。是另一回事。
|
f******2
发帖数: 2455 | 20 找两个斯坦福的教授谈谈，听听他们怎么想的？
: 去MSU当教授的和能去Stanford的比，差距可不是一星半点，基本是两个层面。
这种差
: 距是三十年人生积累出来的，和接触到的信息有啥关系？你倒不如说两个人出生
的时候
: 也许智商没啥差别，三十年以后天差地远。
【在 h****e 的大作中提到】
: 这个把弱势群体家的孩子放到教授家里养就能变成教授家孩子的说法，我不能苟同，还
: 是要承认先天的差距存在。教授之所以能当教授，智商不会低更不会懒，他们生的孩子
: 继承这两点的可能性就比弱势群体家庭的孩子高很多。至于靠后天push来弥补先天不足
: 的小概率事件，可以忽略不计了。
|
|
|
f******2
发帖数: 2455 | 21 智商有差异，但是只要在方差范围内（不是残障），绝对没有后天环境影响大。
有一个高智商女孩拿错智商检测结果报告，自暴自弃，缺乏self-esteem，沦为小混混
，后来出来现身说法的例子，手头找不到了。
: 这个把弱势群体家的孩子放到教授家里养就能变成教授家孩子的说法，我不能苟
同，还
: 是要承认先天的差距存在。教授之所以能当教授，智商不会低更不会懒，他们生
的孩子
: 继承这两点的可能性就比弱势群体家庭的孩子高很多。至于靠后天push来弥补先
天不足
: 的小概率事件，可以忽略不计了。
【在 h****e 的大作中提到】
: 这个把弱势群体家的孩子放到教授家里养就能变成教授家孩子的说法，我不能苟同，还
: 是要承认先天的差距存在。教授之所以能当教授，智商不会低更不会懒，他们生的孩子
: 继承这两点的可能性就比弱势群体家庭的孩子高很多。至于靠后天push来弥补先天不足
: 的小概率事件，可以忽略不计了。
|
h****e
发帖数: 2125 | 22 找的到的话你就去问呗，反正我不认识啥学术界的人。
【在 f******2 的大作中提到】
: 找两个斯坦福的教授谈谈，听听他们怎么想的？
:
:
: 去MSU当教授的和能去Stanford的比，差距可不是一星半点，基本是两个层面。
: 这种差
:
: 距是三十年人生积累出来的，和接触到的信息有啥关系？你倒不如说两个人出生
: 的时候
:
: 也许智商没啥差别，三十年以后天差地远。
:
|
m******r
发帖数: 1033 | 23 那只能说这女的智商低， 浸信书不如无书
【在 f******2 的大作中提到】
: 智商有差异，但是只要在方差范围内（不是残障），绝对没有后天环境影响大。
: 有一个高智商女孩拿错智商检测结果报告，自暴自弃，缺乏self-esteem，沦为小混混
: ，后来出来现身说法的例子，手头找不到了。
:
:
: 这个把弱势群体家的孩子放到教授家里养就能变成教授家孩子的说法，我不能苟
: 同，还
:
: 是要承认先天的差距存在。教授之所以能当教授，智商不会低更不会懒，他们生
: 的孩子
:
: 继承这两点的可能性就比弱势群体家庭的孩子高很多。至于靠后天push来弥补先
: 天不足
|
f*******t
发帖数: 7549 | 24 确定这是真实例子而不是知音故事？
【在 f******2 的大作中提到】
: 智商有差异，但是只要在方差范围内（不是残障），绝对没有后天环境影响大。
: 有一个高智商女孩拿错智商检测结果报告，自暴自弃，缺乏self-esteem，沦为小混混
: ，后来出来现身说法的例子，手头找不到了。
:
:
: 这个把弱势群体家的孩子放到教授家里养就能变成教授家孩子的说法，我不能苟
: 同，还
:
: 是要承认先天的差距存在。教授之所以能当教授，智商不会低更不会懒，他们生
: 的孩子
:
: 继承这两点的可能性就比弱势群体家庭的孩子高很多。至于靠后天push来弥补先
: 天不足
|
f******2
发帖数: 2455 | 25 不是知音体。
我上面说小混混不准确（可能给大家带来歧义了），就是一个普通hourly worker。
: 确定这是真实例子而不是知音故事？
【在 f*******t 的大作中提到】
: 确定这是真实例子而不是知音故事？
|
m******r
发帖数: 1033 | 26 “other things being equal, 智商/脑子/硬件很重要。” 这么说，应该没歧义。
举例，
1.比如体育比赛， 一个年级200~300人，跑跳投， 都是尽了全力的；（其实体力和脑
力也有关联， 身体要协调，反应要快）
2.职业方面的， 考试，死记硬背，日夜苦读， 三心二意不行吧？律考，医考都是一考
考一天，高考考三天，精算考试，6分钟一道题，通过率50%。
3.工作以后，100程序员坑坑码砖头，最后你脱颖而出，脑子肯定比别人好。
4.更别说琴棋书画， 发明专利， 发表文章 。 弄虚作假的也有， 百万分之一。
你这个hourly worker, 不在讨论范围内。
【在 f******2 的大作中提到】
: 不是知音体。
: 我上面说小混混不准确（可能给大家带来歧义了），就是一个普通hourly worker。
:
:
: 确定这是真实例子而不是知音故事？
:
|
d******e
发帖数: 2265 | 27 才看到转到这里了。
具体说说面设计或者domain题，看点是什么。
第一，你怎么定义这个问题， 你的metrics是什么。你怎么衡量impact.
难点在哪里？你怎么和别人交流和上级交流。你能否用back of envelope
估计 scale of problem.你的模型是什么。
第二，你怎么解决，怎么证明你解决了。你怎么组织计划。怎么
和别人交流推动。怎么监控。
第三，设计时，你考虑各种因素了吗？ 各种方法de pro/con是什么。
这是考察senior level以上都重要看点。
具体到知识点，说一句记不清了也一点问题也没有的。
反正知道要考虑的要点和怎么组织推进项目就可以。
其他的回去翻书好了。
【在 h****e 的大作中提到】
: 大家看看这个世界已经被刷题刷成啥样了...
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: database (《※★※§Hey§※★※》), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 想问问各位面试官
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:06:40 2020, 美东)
: 公司又严格规定，这轮是算法和coding,那么就是就是算法。
: 你说的还都是技术。我们都又不招技术员。思维是第一的。
|
h****e
发帖数: 2125 | 28 看看你自己的原文http://www.mitbbs.com/article/JobHunting/33510253_0.html ：“
发信人: database (《※★※§Hey§※★※》), 信区: JobHunting
标 题: Re: 想问问各位面试官
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 16:06:24 2020, 美东)
没有。这种人早就不需要面试了。
遇到两个非常smart的，都是白人。一个做过各种cto。 问他一个问题用递归解释的非
常清楚。两句话就搞定了面试， 一看就是思路清晰的功底很好的。面试结果出来，全
是hire。
另外一个难题，里面小算法都是一行搞定。举重若轻。也是思路非常清楚。
剩下都差点意思。
”
你面的都是算法题，别人答得好你就觉得思路清晰，是牛人。我说懂computer
architecture/distributed systems/regular expression之类的才能算牛人，你说懂
那些的是技术员。言下之意就是算法答得好的高于技术员，才是senior level的牛人。
大家告诉你算法可以刷题之后，你又开始扯面senior level要考察交流和design啥的，
死鸭子嘴硬是吧？
【在 d******e 的大作中提到】
: 才看到转到这里了。
: 具体说说面设计或者domain题，看点是什么。
: 第一，你怎么定义这个问题， 你的metrics是什么。你怎么衡量impact.
: 难点在哪里？你怎么和别人交流和上级交流。你能否用back of envelope
: 估计 scale of problem.你的模型是什么。
: 第二，你怎么解决，怎么证明你解决了。你怎么组织计划。怎么
: 和别人交流推动。怎么监控。
: 第三，设计时，你考虑各种因素了吗？ 各种方法de pro/con是什么。
: 这是考察senior level以上都重要看点。
: 具体到知识点，说一句记不清了也一点问题也没有的。
|
