h*i
发帖数: 3446 | 1 看到古斯塔夫在这儿膜拜实用主义祖师爷的臭裹脚布，忍不住说两句。其实中国人觉得
这些东东很有共鸣，也不奇怪。
这些实用主义的东东， 正是是美国文化相对主义等等错误思想的老祖宗，是美国教育
失败的原因。这些东东的基本问题，是否定真理。这儿的关键字是”inquiry"：什么都
是个过程，真理是不存在的。其实就是邓小平的猫论。按这个搞法，是搞不出什么有用
的真东西来的。
来来来，看看我2007年写的一个博文：
略论英美国民宗教观念差异的原因，顺便谈谈中国
刚才有网友转贴英国卫报的文章（1），说民调显示，英国多数人(82%)认为宗教的害处
多于好处，同时有三分之二的英国人认为自己并不虔信宗教。有意思的是，英国是有
法 定国教（Anglican）的国家，英王本人同时也是国教教会的教主。反观美国，宪法
是明 文规定政教分离的。而且，美国重要的国父，如杰佛逊和富兰克林，都是自然神
论者（ Deist)，并非嫉妒教徒。但是，在现代美国，宗教，特别是嫉妒教的影响力是
无处不在 的。美国多数人（80%）是嫉妒徒，40%的人自称经常参加教会活动（2）。美
国政客如 果不自称为虔诚教徒，是几乎不可能在政坛上取得成功的。照理说，英美语
言文化都一 脉相承，相互影响，为什么在国民的宗教观念上差异如此巨大？
对这个英美国民宗教观念差异的根源问题，我的假设是，这是两国哲学思想上的差异，
特别是在教育思想上的差异造成的。这儿的教育指从幼儿园到高中（K12）的学校教育
。到了大学，大部分人的人生观都大致定型了，大学教育对基本宗教观念的影响不如
K12教育大。而且，我觉得英美大学教育差异并不大。美国的大学原本就是造搬欧洲大
学的。美国大学教授和美国普通人的观念差异简直就如火星人和地球人的差异，根本就
不能作普通美国人观念的代表。 对现代美国的K12学校教育影响最大的人物，自然要
数杜威了。我所在的这个大学的一 些搞K12教育研究的同事是言必称杜威的。一个同事
甚至连办公室的门上也贴着"What would Dewey do?"的铭文，俨然是把杜威当耶酥来看
待的（３）。
杜威是何许人也？熟悉西方哲学史或者中国现代文化史的人应该不会陌生。杜威是美国
的本土哲学－实用主 义哲学－的集大成者，是美国学校教育思想的鼻祖。以杜威为代
表的实用主义哲学主要 观点，故名思义，是一切以"有用"为标准的。一个观念如果对
一个人有用，那对这个人 就是真理。其对宗教的态度，也就可想而知了。美国著名物
理学家温伯格对此有一个观 察，就是说美国人不是信上帝，而是信信上帝对人有用。
我没在英国住过，对英国主流教育思想没有亲身体验。但对英国哲学的传统，却不陌生
。
英国的经验论哲学传统，从洛克开始，贝克莱，休谟，直到现代的逻辑实证主义，都
是一直有强烈的怀疑论色彩的。不轻信，不盲从，按经验办事，对现代科学方法的发展
，是作了贡献的（比如培根的科学方法论）。英国传统出来的哲学家对宗教的看法，
自 然是持怀疑批判态度的多。比如休谟，罗素等等。现在我们看见满世界奔走，到处
反对 宗教的著名生物学家道金斯正是英国牛津的科普教授，就不会奇怪了。 现在我问
，美国实用主义哲学和英国经验论哲学，在中国哪个更有市场？
我想大家都可 以猜出答案来了吧？ 二十年代，杜威到中国讲学两年，其所受的礼遇和
所造成的社会反响，与隔一年来华讲 学的罗素所受的先热后冷的待遇，形成了鲜明的
对比。中国的新文化运动中的名人，有 不少是接受并且积极宣传和实践杜威的教育思
想的，比如陶行知和蒋梦麟等人。而罗素 ，在中国又有哪个文化名人会自称受他的影
响呢？即使在现在，杜威对中国的实际影响 ，我认为也比一般人所想象的要深远得多
。胡适，这个自称继承了杜威衣钵的学生，其 实算不上杜威在中国的继承人。我个人
认为，杜威在中国的真正继承人，是共产党人。 有人要说了，共产党不是信马克思理
论的么？对，这是不错的。但是，马克思主义和实 用主义的千丝万缕的联系，恐怕党
自己都是搞不清楚的，又怎么会告诉人民呢？ 马克思的哲学思想是个大杂荟，这个可
能是大家都不得不承认的。马克思的辩证法思想 来源于黑格尔，这个大家都是知道的
。但是，杜威的探索（inquiry）的思想是同一个 来源，和辩证法几乎就是一回事，就
没有多少人知道了。"没有绝对真理，只有探索过 程"，大家学过马克思主义的，可能
不会觉得这个论调奇怪吧，这也是杜威的真理观。 前途总是光明的，个人可能会出问
题，但集体总是会不断进步的。这个马克思从嫉妒教 那里学来的绝对集体乐观主义，
杜威也是坚持的。如此等等，不一而足。除了马克思的 政治经济学（这个来源于英国
传统经济学），我看不出杜威的哲学和马克思的哲学有什 么不同的地方，都是一种对
经验主义和理性主义折衷的企图，都觉得搞个黑格尔的辩证 法就可以解决问题了。 当
然中国共产党也不是完全马克思主义的。如果说毛泽东还有点理想主义，坚持马克思
的政治经济学，邓小平就完全是实用主义了。先是来个＂实践是检验真理的唯一标准＂
，然后就是＂白猫黑猫＂，＂摸石头过河＂了。其哲学实质，就是取消真理。我们作
科 学的都晓得，要想用实践来检验，也得先有个理论，有个假设来被检验啊，要不检
验个 啥嘛？邓小平有个理论来被检验么？我看没有，要有，也就是＂摸石头过河＂，
而这个 正是杜威的＂探索＂理论啊。 所以有人说，中国共产党和美国共和党最亲，我
看不是没有道理的。思想上都是一家人 嘛。如果说，哪天中国共产党和嫉妒教达成某
种妥协（嫉妒教是惯走上层路线的，这儿 就不细说了），要让"福音"传遍神洲大地，
我看也不是不可能的。呵呵。中国的老百姓 答不答应，我就不敢肯定了。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 2 我没读过杜威的原文。只读了他的生平。所以你说的很多话，对杜威是否正确，我无法
评论。
但是最主要的部分，是不符合Peirce文本的。
[1]
"以杜威为代
表的实用主义哲学主要 观点，故名思义，是一切以"有用"为标准的。一个观念如果对
一个人有用，那对这个人 就是真理。" ----你的话
[2]
It appears, then, that the rule for attaining the third grade of clearness
of apprehension is as follows: Consider what effects, that might conceivably
have practical bearings, we conceive the object of our conception to have.
Then, our conception of these effects is the whole of our conception of the
object. ----Pragmatism Maxim
[3]
Peirce详细讲过他的哲学和德国理念论的联系。他欣赏Hegel。但是他也说过,最正确的
是谢林。
以我的浅见，所有的大陆哲学，都要应用circular casualty。（美国包括怀特海等人
。欧州那就太多了，数不清楚）。所以没有人不欣赏Hegel的。但是以我的浅见，很多
人思想的源头其实是达尔文，或许加上Maxwell的三篇热力学文章。并不是黑格尔。
第二段说的是conceivable effects，类似于思想实验。
conceivable effects是思考问题的逻辑中介。和“有用”完全不是一个动物。
伽利略比萨斜塔实验，是后者。但是伽
利略还有个思想实验，证明不同重量的球落地速度一样，那个你熟悉吗？论证略长，回
头有空我再详细说下。
Peirce不是相对主义和唯名论学者。他还专门写文章批判过这两类办法。我印象里，在
当时，心理学快要诞生的时间段，也有一些神秘主义，类似于特异功能那种body-soul
的研究。Peirce也批评过，用的是他的数理逻辑。
[4]
我有个多年老友。前几天他告诉我升任了长江教授，我问他文科是不是没院士？
他说是的,所以教授做到头了。他是哲学系的，跟我当年都是靠罗素(我们二十多年老友
，复旦bbs还有过去罗素的一些谈论，可以找到)。
前几天微信似乎还提了句，有人问哲学入门，他也是这样答的。
另外，据我了解，国内对Peirce的研究其实是非常不足的。
当年我不会读英语的时候，图书馆里英美哲学的书籍。除了罗素，就是Quine,艾耶尔，
克里普克的中文翻译书。在当时，书架上没有杜威的书，也没有Peirce的书（至今似乎
也没有）。这是可以检查的事实。
所以有人说国内没人受罗素的影响，这条于我而言是不可想象的。
[5]
下面这段是Peirce论证，用Authority来作为消除怀疑的办法，这个办法的优劣。
Peirce在同一个文章中，也用印度文化做了例子。他更多是作为一个方法选项的罗列者
和观察者。
在practical life方面，他给出的method of Authority 的优点反而非常多。
Let an institution be created which shall have for its object to keep
correct doctrines before the attention of the people, to reiterate them
perpetually, and to teach them to the young; having at the same time power
to prevent contrary doctrines from being taught, advocated, or expressed (5:
379).
In judging this method of fixing belief, which may be called the method of
authority, we must, in the first place, allow its immeasurable mental and
moral superiority to the method of tenacity (5:379, italics added).
But no institution can undertake to regulate opinions upon every subject.
Only the most important ones can be attended to, and on the rest men's minds
must be left to the action of natural causes. This imperfection will be no
source of weakness so long as men are in such a state of culture that one
opinion does not influence another — that is, so long as they cannot put
two and two together (5:381).
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到古斯塔夫在这儿膜拜实用主义祖师爷的臭裹脚布，忍不住说两句。其实中国人觉得
: 这些东东很有共鸣，也不奇怪。
: 这些实用主义的东东， 正是是美国文化相对主义等等错误思想的老祖宗，是美国教育
: 失败的原因。这些东东的基本问题，是否定真理。这儿的关键字是”inquiry"：什么都
: 是个过程，真理是不存在的。其实就是邓小平的猫论。按这个搞法，是搞不出什么有用
: 的真东西来的。
: 来来来，看看我2007年写的一个博文：
: 略论英美国民宗教观念差异的原因，顺便谈谈中国
: 刚才有网友转贴英国卫报的文章（1），说民调显示，英国多数人(82%)认为宗教的害处
: 多于好处，同时有三分之二的英国人认为自己并不虔信宗教。有意思的是，英国是有
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h*****2
发帖数: 2070 | 3 "摸石头过河"里，“石头”就是hypothesis。
说实话，我头一次遇见这个都听不懂的人。真诚建议：有病早去看。
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到古斯塔夫在这儿膜拜实用主义祖师爷的臭裹脚布，忍不住说两句。其实中国人觉得
: 这些东东很有共鸣，也不奇怪。
: 这些实用主义的东东， 正是是美国文化相对主义等等错误思想的老祖宗，是美国教育
: 失败的原因。这些东东的基本问题，是否定真理。这儿的关键字是”inquiry"：什么都
: 是个过程，真理是不存在的。其实就是邓小平的猫论。按这个搞法，是搞不出什么有用
: 的真东西来的。
: 来来来，看看我2007年写的一个博文：
: 略论英美国民宗教观念差异的原因，顺便谈谈中国
: 刚才有网友转贴英国卫报的文章（1），说民调显示，英国多数人(82%)认为宗教的害处
: 多于好处，同时有三分之二的英国人认为自己并不虔信宗教。有意思的是，英国是有
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c*******v
发帖数: 2599 | 4 思想实验，作为逻辑中介的有效性，乃是事实。
所以“摸石头”如果作为思想实验的话，其提出无可指责。
但是思想实验还要符合逻辑。这就是另一回事了。
【在 h*****2 的大作中提到】
: "摸石头过河"里，“石头”就是hypothesis。
: 说实话，我头一次遇见这个都听不懂的人。真诚建议：有病早去看。
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C*****l
发帖数: 1 | |
h*i
发帖数: 3446 | 6 这是我根据已有资料得出的结论。是我自己的一套啊，在没有别的更有说服力的东西出
来的情况下，我当然信啊，合适的场合有时候还宣传一下。
我对自己的信仰是比较公开的，比较愿意和人讨论，所以我的信仰变化的脉络是清晰的
，留有很多痕迹，我信什么周围的人都知道，别人信什么让我知道我也很感激，我觉得
这样比较好，避免不必要的误解和冲突。
【在 C*****l 的大作中提到】
: hci，你真相信伏羲那一套理论么
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h*i
发帖数: 3446 | 7 石头是观察现象，measurement。不一定需要一个理论就可以有这些东西，只要还没死
，就一定会有感知，就会有石头。
我说的“真理”，其实才是hypotheses。如果一个人都不去追求真理，也就是试图搞清
楚这个世界咋回事，就不会去提理论，提假设。
如果一个哲学否定真理的存在，以这种哲学为指导，这就不可能对搞清楚世界有什么帮
助，而是什么都是被动应付。都是一直在inquiry着嘛，自我感觉很好，其实没啥进展
。有意识的去做假设，提理论，这个与国人的习惯不太合拍。一般国人习惯于打压这类
人。很多人推崇的王阳明的所谓“格物致知”，也是缺了个做假设，提理论的过程，光
盯着竹子看是不够的，得提点假设，这样才能导致你去对这个竹子做个实验啥的，才能
得出真知来。否则就是心学，其实就是瞎鸡巴自己意淫而已。
中国目前的困境，也是如此，总是被动应付，算是莫石头论的恶果。现在国内各家也在
反思，都开始要解构西方，要提自己的理论了，我看很好。
【在 h*****2 的大作中提到】
: "摸石头过河"里，“石头”就是hypothesis。
: 说实话，我头一次遇见这个都听不懂的人。真诚建议：有病早去看。
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 王阳明是反对你说的这种格物致知的。良知乃是简易大道。
有诗为证：
个个人心有仲尼，自将闻见苦遮迷。而今指与真头面，只是良知更莫疑。
问君何事日憧憧？烦恼场中错用功。莫道圣门无口诀，良知两字是参同。
人人自有定盘针，万化根源总在心。却笑从前颠倒见，枝枝叶叶外头寻。
无声无臭独知时，此是乾坤万有基。抛却自家无尽藏，沿门持钵效贫儿。
【在 h*i 的大作中提到】
: 石头是观察现象，measurement。不一定需要一个理论就可以有这些东西，只要还没死
: ，就一定会有感知，就会有石头。
: 我说的“真理”，其实才是hypotheses。如果一个人都不去追求真理，也就是试图搞清
: 楚这个世界咋回事，就不会去提理论，提假设。
: 如果一个哲学否定真理的存在，以这种哲学为指导，这就不可能对搞清楚世界有什么帮
: 助，而是什么都是被动应付。都是一直在inquiry着嘛，自我感觉很好，其实没啥进展
: 。有意识的去做假设，提理论，这个与国人的习惯不太合拍。一般国人习惯于打压这类
: 人。很多人推崇的王阳明的所谓“格物致知”，也是缺了个做假设，提理论的过程，光
: 盯着竹子看是不够的，得提点假设，这样才能导致你去对这个竹子做个实验啥的，才能
: 得出真知来。否则就是心学，其实就是瞎鸡巴自己意淫而已。
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h*i
发帖数: 3446 | 9 你cite的这些，就是我上文批判的东西。一切由效果就可以决定了，the totality of
effects alone is sufficient，nothing else matters，这尼玛就是赤裸裸实用主义
啊，你被一些不熟悉的辞藻所蒙蔽，脑子转不过弯来么？
这些东西都是我玩剩下的，我老是心理学的高材生，我玩哲学的时代，你可能在埋头算
题。与我辩论哲学被呛到哭的室友，现在都是国内名校哲学系大教授出大部头哲学书了
，抄我作业的死党都是开创国内心理学流派的大师了，呵呵。
一切理论都需要接地气，接了地气，其实都不复杂，都是可以用大白话几句话说清楚的。
我来说这些，是为了年轻人不被蒙蔽。我看好年轻人，对他们充满了希望。
conceivably
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我没读过杜威的原文。只读了他的生平。所以你说的很多话，对杜威是否正确，我无法
: 评论。
: 但是最主要的部分，是不符合Peirce文本的。
: [1]
: "以杜威为代
: 表的实用主义哲学主要 观点，故名思义，是一切以"有用"为标准的。一个观念如果对
: 一个人有用，那对这个人 就是真理。" ----你的话
: [2]
: It appears, then, that the rule for attaining the third grade of clearness
: of apprehension is as follows: Consider what effects, that might conceivably
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h*i
发帖数: 3446 | 10 王阳明有名的故事不是盯着竹子看了几天么？结果看出了个心学。这尼玛不就是内省么
？这个连行为主义都不如。我上面贴的斯金纳那个文，看了么？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王阳明是反对你说的这种格物致知的。良知乃是简易大道。
: 有诗为证：
: 个个人心有仲尼，自将闻见苦遮迷。而今指与真头面，只是良知更莫疑。
: 问君何事日憧憧？烦恼场中错用功。莫道圣门无口诀，良知两字是参同。
: 人人自有定盘针，万化根源总在心。却笑从前颠倒见，枝枝叶叶外头寻。
: 无声无臭独知时，此是乾坤万有基。抛却自家无尽藏，沿门持钵效贫儿。
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 有用，和"conceivable effects”是不是一回事。这是个简单的概念问题。
你学文科的，不懂什么叫思想实验很正常。
你可以保持自己的看法。我没有说服你的意思。
用不着引用method of authority。
那是lower culture人群的办法。
你说认识谁谁谁。但是罗素这条说的匪夷所思。不如你打个电话问问。
我洗耳恭听啊。是不是你指的毛泽东那一代的影响？当代院系里，英美哲学乃是大宗。
of
的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你cite的这些，就是我上文批判的东西。一切由效果就可以决定了，the totality of
: effects alone is sufficient，nothing else matters，这尼玛就是赤裸裸实用主义
: 啊，你被一些不熟悉的辞藻所蒙蔽，脑子转不过弯来么？
: 这些东西都是我玩剩下的，我老是心理学的高材生，我玩哲学的时代，你可能在埋头算
: 题。与我辩论哲学被呛到哭的室友，现在都是国内名校哲学系大教授出大部头哲学书了
: ，抄我作业的死党都是开创国内心理学流派的大师了，呵呵。
: 一切理论都需要接地气，接了地气，其实都不复杂，都是可以用大白话几句话说清楚的。
: 我来说这些，是为了年轻人不被蒙蔽。我看好年轻人，对他们充满了希望。
:
: conceivably
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c*******v
发帖数: 2599 | 12 你说的这几句话，和我要澄清的东西不是一回事。
【在 h*i 的大作中提到】
: 王阳明有名的故事不是盯着竹子看了几天么？结果看出了个心学。这尼玛不就是内省么
: ？这个连行为主义都不如。我上面贴的斯金纳那个文，看了么？
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h*i
发帖数: 3446 | 13 我的文都说了，国内没有人认罗素那一套，我也举出了史实了，你倒是举证国内谁是罗
素的信徒啊？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 有用，和"conceivable effects”是不是一回事。这是个简单的概念问题。
: 你学文科的，不懂什么叫思想实验很正常。
: 你可以保持自己的看法。我没有说服你的意思。
: 用不着引用method of authority。
: 那是lower culture人群的办法。
: 你说认识谁谁谁。但是罗素这条说的匪夷所思。不如你打个电话问问。
: 我洗耳恭听啊。是不是你指的毛泽东那一代的影响？当代院系里，英美哲学乃是大宗。
:
: of
: 的。
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h*i
发帖数: 3446 | 14 “有用”是往好处说。这“conceivable effects”更他妈差。用大白话说，其实就是
意淫。conceivable, 没被你conceived咋办，认为都不存在么？
所以他的学生杜威，把这个意淫的成分去掉，让它落了地，就推广开了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 有用，和"conceivable effects”是不是一回事。这是个简单的概念问题。
: 你学文科的，不懂什么叫思想实验很正常。
: 你可以保持自己的看法。我没有说服你的意思。
: 用不着引用method of authority。
: 那是lower culture人群的办法。
: 你说认识谁谁谁。但是罗素这条说的匪夷所思。不如你打个电话问问。
: 我洗耳恭听啊。是不是你指的毛泽东那一代的影响？当代院系里，英美哲学乃是大宗。
:
: of
: 的。
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h****r
发帖数: 2056 | 15 看完了这个贴和后续的跟帖讨论。我赞同你的观点。
实用主义哲学近现代确实是在中美大行其事。
一个简单的角度，美国和中国的应用都搞得不错，但纯科学的推动基本靠的是欧洲。不
仅是中国贡献了了，美国也好不哪去。从欧洲穷苦人移民美洲大陆400年来，哈弗耶鲁
普林斯顿名校不少而且历史远比美国建国史长，但是本土培养的顶级科学家数量为0.
我认为这就是实用主义哲学导致的。或者说世大夫文化，贵族气质的普遍缺失。
注：物理顶尖科学家的看门人是狄拉克或者薛定谔，数学则是莱布尼茨或者希尔伯特。
由于高于他们的大师们实在高他们太多，所以低于他们的最多只能算一流。
哲学先行一步，数学和音乐紧随其后，物理再跟在后面。没有合适的哲学土壤，造成了
顶尖科学家音乐家的缺失，由于顶尖科学家音乐家的缺失，美中两国400年来在这几个
领域的贡献，基本可以忽略不计。
实用主义其实是低层次的人群的哲学上限。
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到古斯塔夫在这儿膜拜实用主义祖师爷的臭裹脚布，忍不住说两句。其实中国人觉得
: 这些东东很有共鸣，也不奇怪。
: 这些实用主义的东东， 正是是美国文化相对主义等等错误思想的老祖宗，是美国教育
: 失败的原因。这些东东的基本问题，是否定真理。这儿的关键字是”inquiry"：什么都
: 是个过程，真理是不存在的。其实就是邓小平的猫论。按这个搞法，是搞不出什么有用
: 的真东西来的。
: 来来来，看看我2007年写的一个博文：
: 略论英美国民宗教观念差异的原因，顺便谈谈中国
: 刚才有网友转贴英国卫报的文章（1），说民调显示，英国多数人(82%)认为宗教的害处
: 多于好处，同时有三分之二的英国人认为自己并不虔信宗教。有意思的是，英国是有
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C*****l
发帖数: 1 | 16 我读关于王阳明的文章，也一直这个疑问，这个致良知到底式什么东西，云山雾绕的
of
的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你cite的这些，就是我上文批判的东西。一切由效果就可以决定了，the totality of
: effects alone is sufficient，nothing else matters，这尼玛就是赤裸裸实用主义
: 啊，你被一些不熟悉的辞藻所蒙蔽，脑子转不过弯来么？
: 这些东西都是我玩剩下的，我老是心理学的高材生，我玩哲学的时代，你可能在埋头算
: 题。与我辩论哲学被呛到哭的室友，现在都是国内名校哲学系大教授出大部头哲学书了
: ，抄我作业的死党都是开创国内心理学流派的大师了，呵呵。
: 一切理论都需要接地气，接了地气，其实都不复杂，都是可以用大白话几句话说清楚的。
: 我来说这些，是为了年轻人不被蒙蔽。我看好年轻人，对他们充满了希望。
:
: conceivably
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c*******v
发帖数: 2599 | 17 罗素多是和维特根斯坦一起研究的。查万方论文网就可以查到。改日有空我做个调研。
【在 h*i 的大作中提到】
: 我的文都说了，国内没有人认罗素那一套，我也举出了史实了，你倒是举证国内谁是罗
: 素的信徒啊？
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c*******v
发帖数: 2599 | 18 他说的是中文版的实用主义哲学。跟中文版的黑格尔是类似的。但是就算中文版的黑格
尔专家，
也有很厉害的。
“在人类伟大时间历史中创造中华民族的伟大历史时间”，这话显然是黑格尔专家讲的。
皮尔斯的pragmatism不是一回事。
【在 h****r 的大作中提到】
: 看完了这个贴和后续的跟帖讨论。我赞同你的观点。
: 实用主义哲学近现代确实是在中美大行其事。
: 一个简单的角度，美国和中国的应用都搞得不错，但纯科学的推动基本靠的是欧洲。不
: 仅是中国贡献了了，美国也好不哪去。从欧洲穷苦人移民美洲大陆400年来，哈弗耶鲁
: 普林斯顿名校不少而且历史远比美国建国史长，但是本土培养的顶级科学家数量为0.
: 我认为这就是实用主义哲学导致的。或者说世大夫文化，贵族气质的普遍缺失。
: 注：物理顶尖科学家的看门人是狄拉克或者薛定谔，数学则是莱布尼茨或者希尔伯特。
: 由于高于他们的大师们实在高他们太多，所以低于他们的最多只能算一流。
: 哲学先行一步，数学和音乐紧随其后，物理再跟在后面。没有合适的哲学土壤，造成了
: 顶尖科学家音乐家的缺失，由于顶尖科学家音乐家的缺失，美中两国400年来在这几个
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c*******v
发帖数: 2599 | 19 你真是文科生啊。
高中物理课本的例子我给了。物理等地方，用思想实验的地方多了。
刚体，理想气体....都是意淫。无理数，无穷大也是？
这事没啥好议论的。
你看原文吧。conceivable有限制的。就是Peirce的逻辑学和符号
学等一系列东西。
滥用的问题确实存在。我之前的贴讲过，因为被滥用。
Peirce晚年把pragmatism的名字改了。
总体情况是，你没读过Peirce的著作。我没读过杜威的。
但是我说明白了，我谈论的是Perice的著作。原文也多处有给。
【在 h*i 的大作中提到】
: “有用”是往好处说。这“conceivable effects”更他妈差。用大白话说，其实就是
: 意淫。conceivable, 没被你conceived咋办，认为都不存在么？
: 所以他的学生杜威，把这个意淫的成分去掉，让它落了地，就推广开了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 王阳明的《传习录》有几种不同的版本。现在流传的多数，
缺少一个徐爱的序言。徐爱说，王阳明不让他写书，说良知这个东西，跟中医一样，
要对人加减。看书是害人。
你要真想弄明白，不如直接看日本武士道。那个也许容易些。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我读关于王阳明的文章，也一直这个疑问，这个致良知到底式什么东西，云山雾绕的
:
: of
: 的。
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C*****l
发帖数: 1 | 21 绝对的说 >= dirac， 100年也不超过3个。但是从同时代的比，美国战后物理数学上确
实已经处于领导地位。
【在 h****r 的大作中提到】
: 看完了这个贴和后续的跟帖讨论。我赞同你的观点。
: 实用主义哲学近现代确实是在中美大行其事。
: 一个简单的角度，美国和中国的应用都搞得不错，但纯科学的推动基本靠的是欧洲。不
: 仅是中国贡献了了，美国也好不哪去。从欧洲穷苦人移民美洲大陆400年来，哈弗耶鲁
: 普林斯顿名校不少而且历史远比美国建国史长，但是本土培养的顶级科学家数量为0.
: 我认为这就是实用主义哲学导致的。或者说世大夫文化，贵族气质的普遍缺失。
: 注：物理顶尖科学家的看门人是狄拉克或者薛定谔，数学则是莱布尼茨或者希尔伯特。
: 由于高于他们的大师们实在高他们太多，所以低于他们的最多只能算一流。
: 哲学先行一步，数学和音乐紧随其后，物理再跟在后面。没有合适的哲学土壤，造成了
: 顶尖科学家音乐家的缺失，由于顶尖科学家音乐家的缺失，美中两国400年来在这几个
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n***d
发帖数: 8857 | 22 各位大佬，请问一下各位对数字是真实存在的吗怎么看？
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到古斯塔夫在这儿膜拜实用主义祖师爷的臭裹脚布，忍不住说两句。其实中国人觉得
: 这些东东很有共鸣，也不奇怪。
: 这些实用主义的东东， 正是是美国文化相对主义等等错误思想的老祖宗，是美国教育
: 失败的原因。这些东东的基本问题，是否定真理。这儿的关键字是”inquiry"：什么都
: 是个过程，真理是不存在的。其实就是邓小平的猫论。按这个搞法，是搞不出什么有用
: 的真东西来的。
: 来来来，看看我2007年写的一个博文：
: 略论英美国民宗教观念差异的原因，顺便谈谈中国
: 刚才有网友转贴英国卫报的文章（1），说民调显示，英国多数人(82%)认为宗教的害处
: 多于好处，同时有三分之二的英国人认为自己并不虔信宗教。有意思的是，英国是有
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m*****n
发帖数: 3575 | 23 世上既然不存在两片完全相同的树叶,就不存在绝对意义上的1+1=2
【在 n***d 的大作中提到】
: 各位大佬，请问一下各位对数字是真实存在的吗怎么看？
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c*******v
发帖数: 2599 | 24 类型如果是字符串的话，python里1 + 1 = 11。
这就是人造语言的语法。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 世上既然不存在两片完全相同的树叶,就不存在绝对意义上的1+1=2
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h****r
发帖数: 2056 | 25 迪拉克的段位及多少人>=他的水准，朗道肯定比本版的人有发言权。咱们这些蝼蚁就不
必再去argue了。
战后米国理论物理有蓬勃的发展，处于领先地位勉强说得过去，但是靠得是世界各地的
人才涌入，自己到本科为止的基础教育还是没培养出顶级人物。而数学即使有大量人才
涌入，其实还是不如欧洲，说一个格罗腾迪克秒了全美国(即使加上外来人才)并不为过。
米国文化是把实用主义走到极致的典型，当然以后有被土共超过的可能。很不幸，这也
是出不了顶级科学大师的根本因素。
: 绝对的说
【在 C*****l 的大作中提到】
: 绝对的说 >= dirac， 100年也不超过3个。但是从同时代的比，美国战后物理数学上确
: 实已经处于领导地位。
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c*******v
发帖数: 2599 | 26 功夫再高，也怕菜刀。
你看下人类历史，不管哪个民族，哪种文明。是不是都是圣人越来越少。
这是热力学决定的。
你叫格洛腾迪克秒个wikipedia看下。wikipedia 1个月增加的知识，够1个人干多少年。
再者，computer science是美国国学。
拿computer science不当科学？这是来砸场子的...
过。
【在 h****r 的大作中提到】
: 迪拉克的段位及多少人>=他的水准，朗道肯定比本版的人有发言权。咱们这些蝼蚁就不
: 必再去argue了。
: 战后米国理论物理有蓬勃的发展，处于领先地位勉强说得过去，但是靠得是世界各地的
: 人才涌入，自己到本科为止的基础教育还是没培养出顶级人物。而数学即使有大量人才
: 涌入，其实还是不如欧洲，说一个格罗腾迪克秒了全美国(即使加上外来人才)并不为过。
: 米国文化是把实用主义走到极致的典型，当然以后有被土共超过的可能。很不幸，这也
: 是出不了顶级科学大师的根本因素。
:
:
: 绝对的说
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n***d
发帖数: 8857 | 27 那么1存在吗？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 世上既然不存在两片完全相同的树叶,就不存在绝对意义上的1+1=2
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C*****l
发帖数: 1 | 28 不是，战后美国物理乃至世界物理的年轻一代的领军人物,比如schwinger，feynman,
Weinberg, Gelmann都是本土培养的，其实本科并不是最重要的，老杨本科在国内上的
。这些人最后到了这个水平，靠的是最后一步的点拨水平。战后，欧洲打废了，爱因斯
坦泡利费米狄拉克这些都在美国领长期或者短期饭票。这个世界上聪明人很多，但是知
道怎么做顶级研究，怎么选题的非常少。
回望到文艺复兴时期，达芬奇跟米开朗琪罗都在意大利的studio里面做学徒，跟老师傅
学绘画技术。
倒是现在，欧洲反而有复兴的趋势。
过。
【在 h****r 的大作中提到】
: 迪拉克的段位及多少人>=他的水准，朗道肯定比本版的人有发言权。咱们这些蝼蚁就不
: 必再去argue了。
: 战后米国理论物理有蓬勃的发展，处于领先地位勉强说得过去，但是靠得是世界各地的
: 人才涌入，自己到本科为止的基础教育还是没培养出顶级人物。而数学即使有大量人才
: 涌入，其实还是不如欧洲，说一个格罗腾迪克秒了全美国(即使加上外来人才)并不为过。
: 米国文化是把实用主义走到极致的典型，当然以后有被土共超过的可能。很不幸，这也
: 是出不了顶级科学大师的根本因素。
:
:
: 绝对的说
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h****r
发帖数: 2056 | 29 砸谁的场子？多年来美读书的时候系里有个教授头脑比较清醒，在研究生课上说我们这
学科厚颜无耻自称science，其实我们跟science没有任何直接关系，还是该老老实实叫
工程技术。
就算是最流行的体系结构，也是匈牙利老兄冯诺依曼搞出来的。小众的Data flow
architecture算是老美搞出来的，应用很少。图灵，秋奇这些大师跟米国有何干系？
: 功夫再高，也怕菜刀。
: 你看下人类历史，不管哪个民族，哪种文明。是不是都是圣人越来越少。
: 这是热力学决定的。
: 你叫格洛腾迪克秒个wikipedia看下。wikipedia 1个月增加的知识，够1个人干
多少年。
: 再者，computer science是美国国学。
: 拿computer science不当科学？这是来砸场子的...
: 过。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 功夫再高，也怕菜刀。
: 你看下人类历史，不管哪个民族，哪种文明。是不是都是圣人越来越少。
: 这是热力学决定的。
: 你叫格洛腾迪克秒个wikipedia看下。wikipedia 1个月增加的知识，够1个人干多少年。
: 再者，computer science是美国国学。
: 拿computer science不当科学？这是来砸场子的...
:
: 过。
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h****r
发帖数: 2056 | 30 费曼这个级别是一流物理学家，但是跟顶级间的差距比你我和费曼的差距还大。四百多
年过去了，米国的哲学还没有产生真正的elite精神，难以产生顶级数理学家和音乐家。
老杨是个异端，顶级(或者极接近顶级)物理学家兼一流数学家，功底不是米国煉出来的
。就是老杨这种，米国也没出过。
: 不是，战后美国物理乃至世界物理的年轻一代的领军人物,比如schwinger，
feynman,
: Weinberg, Gelmann都是本土培养的，其实本科并不是最重要的，老杨本
科在国
内上的
: 。这些人最后到了这个水平，靠的是最后一步的点拨水平。战后，欧洲打
废了，
爱因斯
: 坦泡利费米狄拉克这些都在美国领长期或者短期饭票。这个世界上聪明人
很多，
但是知
: 道怎么做顶级研究，怎么选题的非常少。
: 回望到文艺复兴时期，达芬奇跟米开朗琪罗都在意大利的studio里面做学
徒，跟
老师傅
: 学绘画技术。
: 倒是现在，欧洲反而有复兴的趋势。
: 过。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不是，战后美国物理乃至世界物理的年轻一代的领军人物,比如schwinger，feynman,
: Weinberg, Gelmann都是本土培养的，其实本科并不是最重要的，老杨本科在国内上的
: 。这些人最后到了这个水平，靠的是最后一步的点拨水平。战后，欧洲打废了，爱因斯
: 坦泡利费米狄拉克这些都在美国领长期或者短期饭票。这个世界上聪明人很多，但是知
: 道怎么做顶级研究，怎么选题的非常少。
: 回望到文艺复兴时期，达芬奇跟米开朗琪罗都在意大利的studio里面做学徒，跟老师傅
: 学绘画技术。
: 倒是现在，欧洲反而有复兴的趋势。
:
: 过。
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c*******v
发帖数: 2599 | 31 要说清实验物理家的作用，得知道技术细节。文科生高中物理都学不会，所以说不清楚
技术细节。瞎编乱造容易露馅。
这导致了简化中文科普里，很少有关于实验物理学家的项目介绍。
还有一个原因，因为教育条件的限制。很多高中其实是没有物理实验，化学实验的条件
的。
所以农村的著名学校，早期有各种数学竞赛的突破。没有物理的----后者要考实验的。
以前EE版有个笑话，有个做电源的哥们，说他们公司最厉害的是个焊板子的老太太。
怎么厉害法？无以形容...
现在美国一掐脖子，死的最快地方都是跟器件实战有关的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不是，战后美国物理乃至世界物理的年轻一代的领军人物,比如schwinger，feynman,
: Weinberg, Gelmann都是本土培养的，其实本科并不是最重要的，老杨本科在国内上的
: 。这些人最后到了这个水平，靠的是最后一步的点拨水平。战后，欧洲打废了，爱因斯
: 坦泡利费米狄拉克这些都在美国领长期或者短期饭票。这个世界上聪明人很多，但是知
: 道怎么做顶级研究，怎么选题的非常少。
: 回望到文艺复兴时期，达芬奇跟米开朗琪罗都在意大利的studio里面做学徒，跟老师傅
: 学绘画技术。
: 倒是现在，欧洲反而有复兴的趋势。
:
: 过。
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h****r
发帖数: 2056 | 32 这种说法跟“street smart”, "流氓打仗勇敢"一样，都是Urban legend。
好学校物理系多少年来都有不成文的规矩，资格考试前三名才能选理论物理。
: 要说清实验物理家的作用，得知道技术细节。文科生高中物理都学不会，所以说
不清楚
: 技术细节。
: 这导致了简化中文科普里，很少有关于实验物理学家的项目介绍。
: 还有一个原因，因为教育条件的限制。很多高中其实是没有物理实验，化学实验
的条件
: 的。
: 所以农村的著名学校，早期有各种数学竞赛的突破。没有物理的----后者要考实
验的。
: 以前EE版有个笑话，有个做电源的哥们，说他们公司最厉害的是个焊板子的老太
太。
: 怎么厉害法？无以形容...
: 现在美国一掐脖子，死的最快地方都是跟器件实战有关的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 要说清实验物理家的作用，得知道技术细节。文科生高中物理都学不会，所以说不清楚
: 技术细节。瞎编乱造容易露馅。
: 这导致了简化中文科普里，很少有关于实验物理学家的项目介绍。
: 还有一个原因，因为教育条件的限制。很多高中其实是没有物理实验，化学实验的条件
: 的。
: 所以农村的著名学校，早期有各种数学竞赛的突破。没有物理的----后者要考实验的。
: 以前EE版有个笑话，有个做电源的哥们，说他们公司最厉害的是个焊板子的老太太。
: 怎么厉害法？无以形容...
: 现在美国一掐脖子，死的最快地方都是跟器件实战有关的。
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C*****l
发帖数: 1 | 33 战后这一波出来的费曼应该是最高一级了。费曼跟狄拉克之间就算有差距，也是比较小
了，阁下如果自视甚高，请不要代表我了。老杨现在有拔高之嫌，规范场理论的功劳不
能都算到老杨头上。老杨最大的污点是6，70年代自己放弃了场论，最后还是温伯格格
拉肖这些年轻人突破了障碍。对比狄拉克，费曼都把自己的理论坚持到了最后。
家。
【在 h****r 的大作中提到】
: 费曼这个级别是一流物理学家，但是跟顶级间的差距比你我和费曼的差距还大。四百多
: 年过去了，米国的哲学还没有产生真正的elite精神，难以产生顶级数理学家和音乐家。
: 老杨是个异端，顶级(或者极接近顶级)物理学家兼一流数学家，功底不是米国煉出来的
: 。就是老杨这种，米国也没出过。
:
:
: 不是，战后美国物理乃至世界物理的年轻一代的领军人物,比如schwinger，
: feynman,
:
: Weinberg, Gelmann都是本土培养的，其实本科并不是最重要的，老杨本
: 科在国
: 内上的
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C*****l
发帖数: 1 | 34 实验物理家没有做理论的出彩，但是做实验的具有最终裁判权。人类的智能跟宇宙奥妙
比差远了，没有实验指引，很快就走歪了。
以前有个做引力波实验的叫泰勒，30年前的十万个为什么就有他在做引力波探测实验，
很没有希望的方法。这哥们坚持做这个方面的探索和改进，最后吸引了更多人进来，到
前几年做出来LIGO.
【在 c*******v 的大作中提到】
: 要说清实验物理家的作用，得知道技术细节。文科生高中物理都学不会，所以说不清楚
: 技术细节。瞎编乱造容易露馅。
: 这导致了简化中文科普里，很少有关于实验物理学家的项目介绍。
: 还有一个原因，因为教育条件的限制。很多高中其实是没有物理实验，化学实验的条件
: 的。
: 所以农村的著名学校，早期有各种数学竞赛的突破。没有物理的----后者要考实验的。
: 以前EE版有个笑话，有个做电源的哥们，说他们公司最厉害的是个焊板子的老太太。
: 怎么厉害法？无以形容...
: 现在美国一掐脖子，死的最快地方都是跟器件实战有关的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 35 这个我前面考证过。
我列几条给你参考下：
[1]
Alonzo Church was born on June 14, 1903, in Washington, D.C., where his
father, Samuel Robbins Church, was the judge of the Municipal Court for the
District of Columbia.
[2]
ENIAC的成员都是美国人。好几个好像还是技校毕业的。
其中有个人叫Burk。他是哲学系phd（逻辑很多都是哲学系）。这个人毕生研究的主要
方向
就是Peirce。后来是Peirce协会会长。冯诺依曼时候来加入的。和Burk合作写了本书。
Burk有个学生，发明了数据库的关系代数，另一个学生发明了现代的遗传算法。
[3]
美国第一个计算机系是司马贺在CMU开的(图灵奖，诺贝尔经济学奖）。美国最早的四个
CS phd专业，是一个搞系统
论的人
管大笔的钱给赞助的。Internet也是他最早proposal的。历史上的名段就是:
computer as communication device
[4]
从反方向来看。苏联开始是批判计算机的。我之前的贴也写过。后来苏联科学家到处改
名字。
在我国，周恩来的“科学的春天“之后计算机才正名。欧洲的历史我没查考过。
[5]
EECS更不用说了。一边是肖克利在硅谷，另一边是巴丁在UICU。
肖克利英国出生，但是父母是美国人。都是美国1930年代本土的博士。
巴丁拿了两次诺贝尔奖，一次是晶体管。一次是超导。
【在 h****r 的大作中提到】
: 砸谁的场子？多年来美读书的时候系里有个教授头脑比较清醒，在研究生课上说我们这
: 学科厚颜无耻自称science，其实我们跟science没有任何直接关系，还是该老老实实叫
: 工程技术。
: 就算是最流行的体系结构，也是匈牙利老兄冯诺依曼搞出来的。小众的Data flow
: architecture算是老美搞出来的，应用很少。图灵，秋奇这些大师跟米国有何干系？
:
:
: 功夫再高，也怕菜刀。
:
: 你看下人类历史，不管哪个民族，哪种文明。是不是都是圣人越来越少。
:
: 这是热力学决定的。
:
: 你叫格洛腾迪克秒个wikipedia看下。wikipedia 1个月增加的知识，够1个人干
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c*******v
发帖数: 2599 | 36 中国大陆被芯片卡死，那不是偶然的。
对科普头头是道的人，几十个名字下来。轮不到肖克利，巴丁。
似乎没有一个认为肖克利，巴丁乃是物理学家的....
【在 C*****l 的大作中提到】
: 实验物理家没有做理论的出彩，但是做实验的具有最终裁判权。人类的智能跟宇宙奥妙
: 比差远了，没有实验指引，很快就走歪了。
: 以前有个做引力波实验的叫泰勒，30年前的十万个为什么就有他在做引力波探测实验，
: 很没有希望的方法。这哥们坚持做这个方面的探索和改进，最后吸引了更多人进来，到
: 前几年做出来LIGO.
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c*******v
发帖数: 2599 | 37 集成电路是个大专生在lab焊板子，发明出来的。你不也是EE的吗。
这种事不用走极端。可以肯定的是，简化中文科普有巨大的信息黑洞。
说起来这个牛人，那个牛人。----那些故事都是高中物理学不会，改学文
科的人写的。
【在 h****r 的大作中提到】
: 这种说法跟“street smart”, "流氓打仗勇敢"一样，都是Urban legend。
: 好学校物理系多少年来都有不成文的规矩，资格考试前三名才能选理论物理。
:
:
: 要说清实验物理家的作用，得知道技术细节。文科生高中物理都学不会，所以说
: 不清楚
:
: 技术细节。
:
: 这导致了简化中文科普里，很少有关于实验物理学家的项目介绍。
:
: 还有一个原因，因为教育条件的限制。很多高中其实是没有物理实验，化学实验
: 的条件
:
: 的。
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h*i
发帖数: 3446 | 38 你说的“真实存在”是啥意思？
从一个心理学家的角度，数字是一种心理想象。心理现象都是真实存在的。
我这个2008年的博文推荐了一个相关的书：
显微镜下的数学 Mathematics under microscope (电子书下载)是本数学家写的
从认知角度看数学的书，挺有启发性的。
数学和心理学的联系，应该要比和物理学的联系还要紧密，还要更自然：数学是心理产
物（Mathematics is the study of mental objects with reproducible properties.
p.IX），而心理学是研究心理产物的产生过程的。如果对心理产物本身都不了解，如
何能正确认识其产生过程？
从方法上看，心理学也需要极大地增加数学的使用。有很多心理学实验结果，其实可以
找到数学上的解释。比如最近的一个例子，关于认知失调（cognitive dissonant)的，
实验结果用概率论也能解释，而不一定就是认识失调。具体可见这篇纽约时报的文章
另外一个有趣的观点，就是很多高深的数学计算，其实是很低级的神经系统作的。好的
数学家能把这些低级功能带入意识来。一个有关的例子就是所谓的白痴数学家。
我还没看完这本书，觉得挺有意思的，推荐一下。
【在 n***d 的大作中提到】
: 各位大佬，请问一下各位对数字是真实存在的吗怎么看？
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m*****n
发帖数: 3575 | 39 一般性存在么? 一般性如果存在,1就可以成为人类处理自然世界的简化模型
一般性和特殊性总是伴生存在,所以数学模型永远是局限的有漏的,因为数学模型摒弃了
特殊性
【在 n***d 的大作中提到】
: 那么1存在吗？
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