r***e
发帖数: 10135 | 1 这里牛人多，大家一起看分析行业趋势；也是一种乐趣
A公司的外包，起源于15年前，多伦多，北京，印度实验室几乎同时成立
现在大概是这个形式：
1. 多伦多own整条的产品线；总部相当重视；起家时也是给美国打杂，很快就能自己做
产品；
2. 印度囊括几乎所有的呼叫中心业务，全球技术支持业务；测试工作的大部分；并且
还在不断扩张；
3. 中国；养了几十人的研究团队，有些成果，但应用到产品线的很少；养了开发团队
，70%再做测试，少部分做UI，支撑本地市场的因素多一些
多伦多为什么能起来，感觉还是有几个名牌的大学，多大，滑铁卢，水平相当高；有些
产品直接是从学校转化到企业；而且都是英语国家，文化相近；
印度那边就不说了，大家都知道；而且印度现在是美国的印度裔回去当大头，在祖国搞
企业非常的来劲；
中国团队，实验室的领导层是在美国功力深厚的美籍台湾人；本地公司的领导层是新加
坡人；给咱的感觉是：
1. 跟学校联系远远不够；清北复交光给企业提供雇员了，不像滑铁卢那样直接科研的
原型系统做好，企业把那个组的博士生招进来很快就出产品；
2. 领导层指导思想很乱；美籍VP是美国R&D出来的，一心想在这边 |
t*d
发帖数: 1290 | |
d****2
发帖数: 6250 | |
s***q
发帖数: 10585 | 4 楼主这篇理应是本版年度最佳文章
【在 r***e 的大作中提到】
: 这里牛人多，大家一起看分析行业趋势；也是一种乐趣
: A公司的外包，起源于15年前，多伦多，北京，印度实验室几乎同时成立
: 现在大概是这个形式：
: 1. 多伦多own整条的产品线；总部相当重视；起家时也是给美国打杂，很快就能自己做
: 产品；
: 2. 印度囊括几乎所有的呼叫中心业务，全球技术支持业务；测试工作的大部分；并且
: 还在不断扩张；
: 3. 中国；养了几十人的研究团队，有些成果，但应用到产品线的很少；养了开发团队
: ，70%再做测试，少部分做UI，支撑本地市场的因素多一些
: 多伦多为什么能起来，感觉还是有几个名牌的大学，多大，滑铁卢，水平相当高；有些
|
d******c
发帖数: 361 | 5 说的都挺准确的。看着那个对HR的描述想起了自己的亲身经历。不过国内的HR一贯如此
，是大多数跨国公司里最最烂的部门。 |
a****b
发帖数: 379 | 6 其实国内企业的竞争力还是在本土企业，那些外企从高层到中层根本就是用钱砸的思路
，砸在哪儿？砸在客户那里，砸在宣传上，根本不打算给国内的雇员，刚开始那点小钱
还算挺高，现在很多都没法和好的私企和国企比。之所以还能找着人，也就消费以前的
声誉。至于外企里的那些新港台，说实在的一个比一个让我腻味，美国总部这边的也有
很bitchy的，但是也有人品不错的，特别是technical方面，但是人事管理财务这块，
你见过nice的么？！都是想到大陆来做人上人，可是发现除了香港英语基本没别的长处
，只能耍横.... |
a****b
发帖数: 379 | 7 其实国内企业的竞争力还是在本土企业，那些外企从高层到中层根本就是用钱砸的思路
，砸在哪儿？砸在客户那里，砸在宣传上，根本不打算给国内的雇员，刚开始那点小钱
还算挺高，现在很多都没法和好的私企和国企比。之所以还能找着人，也就消费以前的
声誉。至于外企里的那些新港台，说实在的一个比一个让我腻味，美国总部这边的也有
很bitchy的，但是也有人品不错的，特别是technical方面，但是人事管理财务这块，
你见过nice的么？！都是想到大陆来做人上人，可是发现除了香港英语基本没别的长处
，只能耍横.... |
h******i
发帖数: 643 | 8 很多情况领导人的水平决定了这个site有无发展。兵熊熊一个，将熊熊一窝！
举个例子吧，我家LD以前也是在这样的外企，公司规模还挺大，前三年基本情况都是和
你说的那个差不多，台湾人做领导，台湾人是技术出身，带过来几个人，公司薪水也是
业界平均偏下水平，什么清况都和你说的一样，员工跳槽，几年公司没有发展，一直保
持在100来号人！
大概在三年前，台湾人被调走，领导换了老外，老大来的时候正是春节后不久，员工开
始跳槽之际，还是老外有魄力，和想走的人挨个聊，劝留下大半。该老外风格比较激进
，大幅度提薪，承接最challenge的产品项目，加大和国外交流，员工在重压之下也是
卖命干活，3年之后，北京site已经成为了该公司全球最大的软件研发中心，也own了最
核心的软件项目！不少的员工开始被外派海外指导开发了。我LD，两年前被派到美国，
做一个软件项目经理，在组里他是年纪最轻的。我们还和以前那个台湾领导一起聚过，
他很是吃惊，说想不到几年不见居然大陆人都可以被派到美国做经理了，他已经退休，
几次的交谈中，他经常会流露出的意思就是，大陆人技术能力，专业精神都不值得信任
，不可以委以重任。当谈及现在 |
a****b
发帖数: 379 | 9 说得好，我的point也是实际上是那些自以为要高等的垃圾中国人把文化搞坏了，港台
新，再加上某些大陆海龟 |
a****b
发帖数: 379 | 10 说得好，我的point也是实际上是那些自以为要高等的垃圾中国人把文化搞坏了，港台
新，再加上某些大陆海龟 |
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a********k
发帖数: 2273 | 11 这个说的不错啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 很多情况领导人的水平决定了这个site有无发展。兵熊熊一个，将熊熊一窝！
: 举个例子吧，我家LD以前也是在这样的外企，公司规模还挺大，前三年基本情况都是和
: 你说的那个差不多，台湾人做领导，台湾人是技术出身，带过来几个人，公司薪水也是
: 业界平均偏下水平，什么清况都和你说的一样，员工跳槽，几年公司没有发展，一直保
: 持在100来号人！
: 大概在三年前，台湾人被调走，领导换了老外，老大来的时候正是春节后不久，员工开
: 始跳槽之际，还是老外有魄力，和想走的人挨个聊，劝留下大半。该老外风格比较激进
: ，大幅度提薪，承接最challenge的产品项目，加大和国外交流，员工在重压之下也是
: 卖命干活，3年之后，北京site已经成为了该公司全球最大的软件研发中心，也own了最
: 核心的软件项目！不少的员工开始被外派海外指导开发了。我LD，两年前被派到美国，
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s******y
发帖数: 431 | 12 看现在这个趋势，中国不太会有技术外包趋势的。靠外企产业是升不了级的。
外国公司看中的国内的市场，是到中国挣钱的不是传道授业解惑的。他们没有任何的驱
动力到中国做核心技术的研发。就算是开了研发部门，主要为了推广本地市场做外围应
用的研发。
国外对中国的感情非常复杂，他们即想要中国的市场，又怕到了中国技术流失被本地企
业快速赶上。所以在国内技术人员招的最多的还是销售工程师和客服工程师，研发几乎
是0.
我觉得想回国扬眉吐气，实现自己价值只有带技术回国创业一条路，其他的基本不用想
了，中国跟外国有COMPETETION和CONFLICT OF INTEREST。
【在 r***e 的大作中提到】
: 这里牛人多，大家一起看分析行业趋势；也是一种乐趣
: A公司的外包，起源于15年前，多伦多，北京，印度实验室几乎同时成立
: 现在大概是这个形式：
: 1. 多伦多own整条的产品线；总部相当重视；起家时也是给美国打杂，很快就能自己做
: 产品；
: 2. 印度囊括几乎所有的呼叫中心业务，全球技术支持业务；测试工作的大部分；并且
: 还在不断扩张；
: 3. 中国；养了几十人的研究团队，有些成果，但应用到产品线的很少；养了开发团队
: ，70%再做测试，少部分做UI，支撑本地市场的因素多一些
: 多伦多为什么能起来，感觉还是有几个名牌的大学，多大，滑铁卢，水平相当高；有些
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r***e
发帖数: 10135 | 13 这个问题很复杂，老外也不是铁板一块
投资人和高层，积极地推动外包； 他们根本不关心什么技术，都是人眼里的赚钱工具；
要是能1/5的成本做出产品，财务报表好看的不得了，股东不乐疯了才怪
中层就比较复杂了，既想找人减低成本，又不想自己的权利流失;
【在 s******y 的大作中提到】
: 看现在这个趋势，中国不太会有技术外包趋势的。靠外企产业是升不了级的。
: 外国公司看中的国内的市场，是到中国挣钱的不是传道授业解惑的。他们没有任何的驱
: 动力到中国做核心技术的研发。就算是开了研发部门，主要为了推广本地市场做外围应
: 用的研发。
: 国外对中国的感情非常复杂，他们即想要中国的市场，又怕到了中国技术流失被本地企
: 业快速赶上。所以在国内技术人员招的最多的还是销售工程师和客服工程师，研发几乎
: 是0.
: 我觉得想回国扬眉吐气，实现自己价值只有带技术回国创业一条路，其他的基本不用想
: 了，中国跟外国有COMPETETION和CONFLICT OF INTEREST。
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i**z
发帖数: 1592 | 14 还是技术积累少了点，这个没办法，得需要时间，也还需要几个干闯的公司。像华为这
样闯的，是活过来了的。死得也不少。
外企对中国的感情是很复杂，想挣钱，又不想把老底拿出来。
中国是在慢慢发展的，还需要一些时间 |
s*******g
发帖数: 1323 | 15 分析的真是太好了！这版就需要这样的文章，那些pk的纯属灌三露奶粉。 |
s******y
发帖数: 431 | 16 生产和应用技术上的外包跟研发外包不同，核心技术研发是企业战略层面上的，跟成本
利润基本没什么关系。现在很多外企到国内开研发不是为了省自身研发的经费，而是因
为中国政府对外企的限制和督促，如果外企在中国开研发中心会有税务和政策上的优惠。
具；
【在 r***e 的大作中提到】
: 这个问题很复杂，老外也不是铁板一块
: 投资人和高层，积极地推动外包； 他们根本不关心什么技术，都是人眼里的赚钱工具；
: 要是能1/5的成本做出产品，财务报表好看的不得了，股东不乐疯了才怪
: 中层就比较复杂了，既想找人减低成本，又不想自己的权利流失;
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p*******r
发帖数: 4048 | 17 我觉得基本上要等留学生回去创业，代替掉那些港台的老总才会好些。
【在 r***e 的大作中提到】
: 这里牛人多，大家一起看分析行业趋势；也是一种乐趣
: A公司的外包，起源于15年前，多伦多，北京，印度实验室几乎同时成立
: 现在大概是这个形式：
: 1. 多伦多own整条的产品线；总部相当重视；起家时也是给美国打杂，很快就能自己做
: 产品；
: 2. 印度囊括几乎所有的呼叫中心业务，全球技术支持业务；测试工作的大部分；并且
: 还在不断扩张；
: 3. 中国；养了几十人的研究团队，有些成果，但应用到产品线的很少；养了开发团队
: ，70%再做测试，少部分做UI，支撑本地市场的因素多一些
: 多伦多为什么能起来，感觉还是有几个名牌的大学，多大，滑铁卢，水平相当高；有些
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p*******r
发帖数: 4048 | 18 是， 我觉得正路是回去做大，然后进军美国市场。
【在 s******y 的大作中提到】
: 看现在这个趋势，中国不太会有技术外包趋势的。靠外企产业是升不了级的。
: 外国公司看中的国内的市场，是到中国挣钱的不是传道授业解惑的。他们没有任何的驱
: 动力到中国做核心技术的研发。就算是开了研发部门，主要为了推广本地市场做外围应
: 用的研发。
: 国外对中国的感情非常复杂，他们即想要中国的市场，又怕到了中国技术流失被本地企
: 业快速赶上。所以在国内技术人员招的最多的还是销售工程师和客服工程师，研发几乎
: 是0.
: 我觉得想回国扬眉吐气，实现自己价值只有带技术回国创业一条路，其他的基本不用想
: 了，中国跟外国有COMPETETION和CONFLICT OF INTEREST。
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p*******r
发帖数: 4048 | 19 有意思。 所以你觉得中国的研发中心不会做核心东西，只是撑面子？
不过微软中国似乎还不错。
惠。
【在 s******y 的大作中提到】
: 生产和应用技术上的外包跟研发外包不同，核心技术研发是企业战略层面上的，跟成本
: 利润基本没什么关系。现在很多外企到国内开研发不是为了省自身研发的经费，而是因
: 为中国政府对外企的限制和督促，如果外企在中国开研发中心会有税务和政策上的优惠。
:
: 具；
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h**c
发帖数: 2376 | |
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c****3
发帖数: 10787 | 21 外企就算了，在中国的科技产业外企成不了大气候。
外企喜欢台湾香港人在中国做领导，这些人也不是台湾香港的精英，台湾香港精英早自
己开公司去了。
这些二流的台湾香港领导，最多只能做到不犯错误。 |
s******y
发帖数: 431 | 22 不错是说他们是在做一些技术开发了，但是微软系统构架的东西根本不会从中国开始，
研发成本再低，研发人员技术再牛也不会的。要是出了牛人，公司总部一招手。立马就
屁颠屁颠到总部来干活，谁不往高处走啊。去年遇到过一个微软中国研究院的来这边开
会度假，问问他们都做些什么项目，他是先叹了口气才开始讲的。INTEL, BROADCOM,都
差不多。也可能有企业本地研发靠谱的，比如GE,SIEMENS什么的，我是看他们的招聘广
告感觉的。不知道有没有已经海归做研发的牛人现身说法一下。
其实国家现在对海归的政策还不如民国末期和解放初期。那时候只要是海归基本都是回
去做LEADER位置，工资是其他人的N倍。解放前国民党送了N多学生到美国留学，结果这
些学生学成回国，虽然已经解放了，共产党的待遇也不错。解放初期很多支柱产业的迅
速崛起都有他们很多的功劳。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 有意思。 所以你觉得中国的研发中心不会做核心东西，只是撑面子？
: 不过微软中国似乎还不错。
:
: 惠。
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d******8
发帖数: 1795 | 23 什么事情都是有原因的。
微软自己也快完蛋了吧。 |
s***q
发帖数: 10585 | 24 re!
【在 c****3 的大作中提到】
: 外企就算了，在中国的科技产业外企成不了大气候。
: 外企喜欢台湾香港人在中国做领导，这些人也不是台湾香港的精英，台湾香港精英早自
: 己开公司去了。
: 这些二流的台湾香港领导，最多只能做到不犯错误。
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v**********m
发帖数: 5516 | 25 收藏了，这个比讨论生活消费购物上学的大妈贴比较的强太多了。 |
g***c
发帖数: 263 | 26 楼主分析现象原因相当到位，深感佩服。
国内私企民企自主创业外部环境太差；外资科技似乎也无法做大做强，大部分是简单项
目，测试等边角料，路在何方啊。。。 |
m****k
发帖数: 637 | |
s***q
发帖数: 10585 | 28 建议加精华区
【在 h**c 的大作中提到】
: mark
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x********e
发帖数: 1064 | |
m****n
发帖数: 692 | |
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g**********0
发帖数: 886 | 31 好帖
典型案例说明中国无法顺利进行产业升级的原因：
1. 外因， 如楼上诸位所说， 跨国企业要的是中国的市场，技术打包给印度为了短期
账面上好看，但绝不会真心实意把技术打包到中国， 那怕他的市场100%依靠中国市场
，利润100%出自中国人身上。
这己经是美/印度 心知肚明的事， 一层窗户纸，媒体就是不说， 相反，大肆宣扬中国
人强了他们的饭碗。用市场换技术管理基本上是一厢情愿想， 即使不是死路一条，代
价也是匪夷所思。美加那边只用台/新管理层也是这个原因。
2. 内因，民企/私企太薄弱， 不成气候， 只能打个短平快，干点盗版之类见效快，周
期短，不需要先期投入的事。 国企垄断国内资源/市场，根本就没有技术发展的动力和
机制，造不如买，买不如租， 给他们一万年， 也别指望依靠他们能产业升级。再加上
房产/能源等暴利产业嚣张，还能有多少资金人力流向产业升级？ |
d****2
发帖数: 6250 | 32 啥叫技术打包给国内，研发是要你自己搞出东西来的，加拿大搞出来的是总部派人把技
术转让过去的，以色列的IBM研究所也搞了不少好东西，自己搞不出不要怪别人不给你
，给经费养人就是最大的支持。 |
d**********8
发帖数: 33 | 33 说的好。
大国企站着茅坑不拉屎真是祸国殃民。中国不尽快实现产业升级，不尽快拥有自己的高
科技产业，前
景堪忧阿， 想想每年几百万的毕业大军，想想国际政治上各国的围追堵截，想想高房
价高物价下不堪
重负的普通老百姓，一旦风云变幻，恐怕要有大问题啊
【在 g**********0 的大作中提到】
: 好帖
: 典型案例说明中国无法顺利进行产业升级的原因：
: 1. 外因， 如楼上诸位所说， 跨国企业要的是中国的市场，技术打包给印度为了短期
: 账面上好看，但绝不会真心实意把技术打包到中国， 那怕他的市场100%依靠中国市场
: ，利润100%出自中国人身上。
: 这己经是美/印度 心知肚明的事， 一层窗户纸，媒体就是不说， 相反，大肆宣扬中国
: 人强了他们的饭碗。用市场换技术管理基本上是一厢情愿想， 即使不是死路一条，代
: 价也是匪夷所思。美加那边只用台/新管理层也是这个原因。
: 2. 内因，民企/私企太薄弱， 不成气候， 只能打个短平快，干点盗版之类见效快，周
: 期短，不需要先期投入的事。 国企垄断国内资源/市场，根本就没有技术发展的动力和
|
d****2
发帖数: 6250 | 34 国内的企业一看有闲钱都去搞投机股市房市，来钱太容易了。 |
g**********0
发帖数: 886 | 35 嘿嘿，
您这话说的。要不是自己没经历过， 就是想当然，受媒体祸害不小； 再不就还年轻，
入行还不够深。
我这么说都是非常，非常客气了。
其实更可怕的我上面的帖子还没说，那就是，
这种歧视或者说偏向性的技术转让交易 已经有制度化的趋势。 你提的也是这种制度化
的最常见论据。
反正现在中国买什么，什么就涨价， 连铁矿石5年内价格都翻几番；再不就是不买给你
，你只能再拿钱买国债。
【在 d****2 的大作中提到】
: 啥叫技术打包给国内，研发是要你自己搞出东西来的，加拿大搞出来的是总部派人把技
: 术转让过去的，以色列的IBM研究所也搞了不少好东西，自己搞不出不要怪别人不给你
: ，给经费养人就是最大的支持。
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d****2
发帖数: 6250 | 36
切，免了，不用客气。一句话，没人会把下金蛋的鸡白送给你的，关键是国内的人才培养
任用机制是关键，否则啥都是扯。
【在 g**********0 的大作中提到】
: 嘿嘿，
: 您这话说的。要不是自己没经历过， 就是想当然，受媒体祸害不小； 再不就还年轻，
: 入行还不够深。
: 我这么说都是非常，非常客气了。
: 其实更可怕的我上面的帖子还没说，那就是，
: 这种歧视或者说偏向性的技术转让交易 已经有制度化的趋势。 你提的也是这种制度化
: 的最常见论据。
: 反正现在中国买什么，什么就涨价， 连铁矿石5年内价格都翻几番；再不就是不买给你
: ，你只能再拿钱买国债。
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s*******g
发帖数: 1323 | 37 有可为，有可为，按照三十年河两边走的理论国企的风光也差不多了，外
企－国企－下一个是谁？
拥有自己的高
截，想想高房
【在 d**********8 的大作中提到】
: 说的好。
: 大国企站着茅坑不拉屎真是祸国殃民。中国不尽快实现产业升级，不尽快拥有自己的高
: 科技产业，前
: 景堪忧阿， 想想每年几百万的毕业大军，想想国际政治上各国的围追堵截，想想高房
: 价高物价下不堪
: 重负的普通老百姓，一旦风云变幻，恐怕要有大问题啊
|
l*******2
发帖数: 791 | 38 为什么印度中小企业(SME)可以那么有原创性，一些中国民企只能山寨或者做一些短视
的项目呢。按理说中国人才很多滴呀。是技术的问题还是管理的落后？就问这最后一个
问题了，否则太对不起自己学的工商管理了。 |
s****r
发帖数: 3326 | 39 大环境：
知识产权保护/信用体系缺失/银行-金融系统老旧僵化
【在 l*******2 的大作中提到】
: 为什么印度中小企业(SME)可以那么有原创性，一些中国民企只能山寨或者做一些短视
: 的项目呢。按理说中国人才很多滴呀。是技术的问题还是管理的落后？就问这最后一个
: 问题了，否则太对不起自己学的工商管理了。
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r********e
发帖数: 966 | 40 这些问题印度好像没好到哪里去。
【在 s****r 的大作中提到】
: 大环境：
: 知识产权保护/信用体系缺失/银行-金融系统老旧僵化
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n****t
发帖数: 136 | 41 写得很好，赞！
【在 h******i 的大作中提到】
: 很多情况领导人的水平决定了这个site有无发展。兵熊熊一个，将熊熊一窝！
: 举个例子吧，我家LD以前也是在这样的外企，公司规模还挺大，前三年基本情况都是和
: 你说的那个差不多，台湾人做领导，台湾人是技术出身，带过来几个人，公司薪水也是
: 业界平均偏下水平，什么清况都和你说的一样，员工跳槽，几年公司没有发展，一直保
: 持在100来号人！
: 大概在三年前，台湾人被调走，领导换了老外，老大来的时候正是春节后不久，员工开
: 始跳槽之际，还是老外有魄力，和想走的人挨个聊，劝留下大半。该老外风格比较激进
: ，大幅度提薪，承接最challenge的产品项目，加大和国外交流，员工在重压之下也是
: 卖命干活，3年之后，北京site已经成为了该公司全球最大的软件研发中心，也own了最
: 核心的软件项目！不少的员工开始被外派海外指导开发了。我LD，两年前被派到美国，
|
z****m
发帖数: 715 | 42 当然了，看看intel在中国的研发把，都是软件开发。连他们自己的员工都在自嘲
【在 p*******r 的大作中提到】
: 有意思。 所以你觉得中国的研发中心不会做核心东西，只是撑面子？
: 不过微软中国似乎还不错。
:
: 惠。
|
z****m
发帖数: 715 | 43 终于有些讨论有意义的问题的帖子了。以我在国内外企多年的经验看，国内外企的研发
中心，顶多就是充当一个吸收相关行业技术从业人员，保持该行业研发人员队伍规模的
角色，也就是保持土壤，指望能够从这个土壤中孕育出本土企业。最终的发展还是要看
本土企业。
外企的中国研发中心，没有什么原创性的成果，其实可以从人员的培养和信息的交流上
来看。第一，外企对中国研发中心的定位就是一个低成本的工程中心。大部分工作都是
转移过来的成型项目，有人已经帮你完成好了需求的分析和总体架构的设计，你要做得
就是照着以前的样子实现一下。我还没有看到那个中国研发中心有机会从0开始做一个
项目。并且，人员的发展也就局限于他做的那一小块，不想一些本土企业，如果中兴、
华为，做好了，可以申请去市场部负责收集和分析客户的需求，或是去系统部负责总体
设计，再者可以走预研的路子，负责跟踪最新的技术和标准的演进。这些在外企的中国
研发中心，都没有，或是很少，很边缘化。
第二，创新来源于信息的交流。但是国内的外企研发中心，不过是孤垂海外的一个低成
本工程实现的组织，限于语言、文化、公司政治等因数，跟公司其他的如市场、客户支
持等部门的交
【在 a****b 的大作中提到】
: 其实国内企业的竞争力还是在本土企业，那些外企从高层到中层根本就是用钱砸的思路
: ，砸在哪儿？砸在客户那里，砸在宣传上，根本不打算给国内的雇员，刚开始那点小钱
: 还算挺高，现在很多都没法和好的私企和国企比。之所以还能找着人，也就消费以前的
: 声誉。至于外企里的那些新港台，说实在的一个比一个让我腻味，美国总部这边的也有
: 很bitchy的，但是也有人品不错的，特别是technical方面，但是人事管理财务这块，
: 你见过nice的么？！都是想到大陆来做人上人，可是发现除了香港英语基本没别的长处
: ，只能耍横....
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