b*******k
发帖数: 16989 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: benchmark (maine), 信区: Military
标 题: 中国高速铁路车辆CRH380高铁为日本部件拼凑
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 21:20:42 2010, 美东)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/528413.shtml
这个东西已经超过了中国工业能力--连车内厕所的马桶都是进口德国EVAC的
目前那个创造速度记录的CRH380A的核心牵引电机由
南车四方机车公司作为河蟹号整车的制造集成商，由三井物产、三井物产成套设备
系统、日本东洋电机、湖南湘电东洋电气、湘潭电机组成的联合体作为车辆电气牵引系
统和空气制动系统（列车的“中枢系统”）的供货商。其中最核心的部件晶闸管也叫可
控硅整流器则来自大连东芝机车电器设备有限公司
日立制作所与北京和利时系统工程（以下称和利时）共同接到了广深港客运专线列
车控制系统的订单。该列车控制系统将用于计划2010年7月开始运营的广深港旅客专线。
符合欧洲列车控制系统标准ETCS（European Train Control System）。
就算老外转让了技术---没有材料 工艺和技术工人乃至管理经验，照样白搭
南车某下属企业声称高铁电机实现了国产化，世界上是外壳实现了国产
由中国企业组装后再卖给车辆制造厂，这样在计算国产化率时就非常好看啦！玄机
就在这里。我国一些装备看似国产化突飞猛进，也是采取的这种游戏啊。赫赫、、赫赫
......
a厂买入进口电路板，装在国产盒子里，变成了轴温自动监测系统
b厂买来部件，组装成转向架
好，a、b两厂将轴温监测系统和转向架卖给“生产”高铁的c企业，c企业把它们装
在列车上，在计算列车国产化比例时，这两样玩意儿均属于国产！即购自国内企业a和b
现在经常听到一些大领导在高铁上放大话，其实很多领导包括铁道部的高层对下面
的欺瞒程序不了解，或者说为了政绩而假装不了解！ |
h********r
发帖数: 316 | 2 在LZ眼里中国的一切都不好，这种人还是呆在美国吧。 |
x****r
发帖数: 180 | 3 其实整合和组装也需要水平的，但是整天叫喊多少国产化，过度宣传国产(有蒙老百姓的嫌疑），有点不道德
，波音飞机也是全球采购，国产化这个词比较落后时代（尤其民用工业），战略上讲，
你都自己解决，不用靠别人，别人还带你玩干什么？贸易本来就是互利互惠，你让贸易
谈判力量失衡，单边倒，长远看谁也没有办法和你真心合作。不知道那些基于250公里
技术的转让有没有签订禁止向第三国出口的协议，没有的话， 那些德国法国日本的高
铁公司太活该了。
大家可以看看discovery的京沪高铁专题片，一副急于证明350技术都是我们国产的面孔
，没有必要。 |
b*******k
发帖数: 16989 | 4 波音飞机的发动机和电气系统等关键零部件可不是进口的。
【在 x****r 的大作中提到】
: 其实整合和组装也需要水平的，但是整天叫喊多少国产化，过度宣传国产(有蒙老百姓的嫌疑），有点不道德
: ，波音飞机也是全球采购，国产化这个词比较落后时代（尤其民用工业），战略上讲，
: 你都自己解决，不用靠别人，别人还带你玩干什么？贸易本来就是互利互惠，你让贸易
: 谈判力量失衡，单边倒，长远看谁也没有办法和你真心合作。不知道那些基于250公里
: 技术的转让有没有签订禁止向第三国出口的协议，没有的话， 那些德国法国日本的高
: 铁公司太活该了。
: 大家可以看看discovery的京沪高铁专题片，一副急于证明350技术都是我们国产的面孔
: ，没有必要。
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x****r
发帖数: 180 | 5 1 哪个大公司整天讲国产化？不要怪人家投诉你民族主义抬头，呵呵
2 采购应该是成本或竞争力构造驱动的，数字上，与国家无关，以后越南制造成本大大
低于中国，我们是不
是还要强调”越产“？
3 技术角度，支持关键部件国产，赢得谈判筹码（但是不要把人家逼到绝处），问题是
，我们的技术是当初
买来的，虽然经过开发
4 中国高铁，日本德国法国高铁公司打落牙齿往肚里吞。铁道部大获全胜。
5 以后的合作人家会有反应的。比如俄罗斯的航空发动机技术。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 波音飞机的发动机和电气系统等关键零部件可不是进口的。
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b*******k
发帖数: 16989 | 6 没看出日本德国公司怎么吞牙了。
中国高速铁路核心部件都是买人家的，人家数钱数到手抽筋都来不及
【在 x****r 的大作中提到】
: 1 哪个大公司整天讲国产化？不要怪人家投诉你民族主义抬头，呵呵
: 2 采购应该是成本或竞争力构造驱动的，数字上，与国家无关，以后越南制造成本大大
: 低于中国，我们是不
: 是还要强调”越产“？
: 3 技术角度，支持关键部件国产，赢得谈判筹码（但是不要把人家逼到绝处），问题是
: ，我们的技术是当初
: 买来的，虽然经过开发
: 4 中国高铁，日本德国法国高铁公司打落牙齿往肚里吞。铁道部大获全胜。
: 5 以后的合作人家会有反应的。比如俄罗斯的航空发动机技术。
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x****r
发帖数: 180 | 7 呵呵，如果你了解到那些公司在国内相关领域的市场份额从几年前的50% 到现在的10%
更低，（年收益持平
啊， 哥们，经过爆发式的增长，他们很多产品线的收益没有增加！）你就知道我说的
没有错了。
中国还在国际市场上磨刀霍霍，日本德国高铁公司恨死了，面对铁道部优势无可奈何。
哈佛估计很快就要出一个关于中国高铁--国际竞争和合作的案例了，
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没看出日本德国公司怎么吞牙了。
: 中国高速铁路核心部件都是买人家的，人家数钱数到手抽筋都来不及
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b*******k
发帖数: 16989 | 8 波音飞机的尾翼不也是中国生产的么。
【在 x****r 的大作中提到】
: 呵呵，如果你了解到那些公司在国内相关领域的市场份额从几年前的50% 到现在的10%
: 更低，（年收益持平
: 啊， 哥们，经过爆发式的增长，他们很多产品线的收益没有增加！）你就知道我说的
: 没有错了。
: 中国还在国际市场上磨刀霍霍，日本德国高铁公司恨死了，面对铁道部优势无可奈何。
: 哈佛估计很快就要出一个关于中国高铁--国际竞争和合作的案例了，
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x****r
发帖数: 180 | 9 波音飞机的尾翼是应中国政府的要求，由波音外包给国内西飞成飞生产的、
波音飞机的发动机可以选择通用，普惠，和英国劳斯莱斯等的发动机。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 波音飞机的尾翼不也是中国生产的么。
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b*******k
发帖数: 16989 | 10 和飞机一样，高铁的车厢也是中国生产的。
【在 x****r 的大作中提到】
: 波音飞机的尾翼是应中国政府的要求，由波音外包给国内西飞成飞生产的、
: 波音飞机的发动机可以选择通用，普惠，和英国劳斯莱斯等的发动机。
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x****r
发帖数: 180 | 11 没有，高铁的很多部件都是技术转让后，在国内生产或者组装了。当然进口的关键部件还是不少的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 和飞机一样，高铁的车厢也是中国生产的。
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z**n
发帖数: 94 | 12 看了前面说的，忍不住说两句。什么是核心技术？一个是看需求大不大地位是否重要，
另外一个看别人是否做的出来。从商业的角度讲需求大别人做不出来的东西只有一个特
点就是赚钱或者利润率高。一个核心牵引电机利润率是多少，我不清楚，估计不会低于
50%。波音把很多部件给别人做，是因为那些部件利润率不高，而它自己只做利润高的
。飞控系统利润高不高，能做的有几家，波音能给别人做吗？那在看看我们的高铁，我
们到底做了哪些别人做不了的工作？你比如沙特如果狂砸钞票，把同样的部件都买下来
，能做出高铁吗？肯定能。那我们的创新是什么呢？把速度从250公里提到350甚至450
公里做了什么？实际上很多工程设计都是有余量的，比如电机，轴，调一调，提高30~
40%不是没有可能，这种工作实际上是一种改善，利润率比原创要低不少。还有生产，
附加值也不高。所以总体上说，中国的高铁不能算是成功，而是符合中国现今的成功模
式“走别人的路，让别人无路可走”。可是别人无路可走，我们就能领先了吗？ |
a*********g
发帖数: 8087 | 13 看来还是跑个100公里的速度最和谐，少了好多忧国忧民的悲愤 |
u****n
发帖数: 7521 | |
M*******a
发帖数: 358 | 15 在许多伪倭的眼里 中国必须要落后才是应该的
否则他们就蛋疼
高铁是个中国领先世界的很好的例子 继续努力吧 |
