r****f
发帖数: 1041 | 1 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
上，二是中国的高房价高抚养成本使得城市居民生育意愿极低，现在就是放开生育多数
人也不愿生二胎。
中国社会的急剧老龄化不可避免，人口总量急降，人口结构老化，全国近半数人口是退
休老人，而且是在社会还仍旧相当贫穷的情况下老龄化。这就是中国在不远的未来（30
年内）的灰暗景象，所谓还没有崛起就又衰落了。 |
r****f
发帖数: 1041 | 2 都说美国的社会保险是现收现支实际空帐的Ponzi Scheme，随着这批Baby boomer退休
，现金流逐渐入不敷出，新增劳动力养活退休老人吃力。
中国的社保一样是Ponzi Scheme，而且情况更糟空帐缺口更大，现金流从来就是入不敷
出的，上海每年都靠卖地收入补社保的缺口。按中国的老龄化速度，现在缴纳社保的城
镇人口，退休时靠谁来缴费养他们？剩下的土地还够卖多少年？ |
T***E
发帖数: 996 | 3 付不出就降低福利啊，很简单，美国中国都一样。
【在 r****f 的大作中提到】
: 都说美国的社会保险是现收现支实际空帐的Ponzi Scheme，随着这批Baby boomer退休
: ，现金流逐渐入不敷出，新增劳动力养活退休老人吃力。
: 中国的社保一样是Ponzi Scheme，而且情况更糟空帐缺口更大，现金流从来就是入不敷
: 出的，上海每年都靠卖地收入补社保的缺口。按中国的老龄化速度，现在缴纳社保的城
: 镇人口，退休时靠谁来缴费养他们？剩下的土地还够卖多少年？
|
r****f
发帖数: 1041 | 4 降福利？你让美国的政客随便降降试试，看哪个敢得罪senior的选票。美国就是开动战
争机器掠夺全球，也要确保买到选民手中的选票。
土共的社保本来就只够吃几根清水挂面的，它到时候降起来肯定是利索。只可怜青壮年
时这险那金交了个够的中国工薪阶层，这些钱说是进个人账户的，其实到你退休要用时
连挂面都吃不上了。
【在 T***E 的大作中提到】
: 付不出就降低福利啊，很简单，美国中国都一样。
|
a********g
发帖数: 558 | 5 大惊小怪，杞人忧天
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
|
r****f
发帖数: 1041 | 6 傻逼有事说事，没事滚鸡巴蛋。
【在 a********g 的大作中提到】
: 大惊小怪，杞人忧天
|
a********g
发帖数: 558 | 7 请管理员踢出这个满嘴喷粪的垃圾
【在 r****f 的大作中提到】
: 傻逼有事说事，没事滚鸡巴蛋。
|
r****f
发帖数: 1041 | 8 哟，还会向幼儿园阿姨告状呢。来，喂你颗糖！
【在 a********g 的大作中提到】
: 请管理员踢出这个满嘴喷粪的垃圾
|
a********g
发帖数: 558 | 9 你个lj, 懒得跟你说话
【在 r****f 的大作中提到】
: 哟，还会向幼儿园阿姨告状呢。来，喂你颗糖！
|
r****f
发帖数: 1041 | 10 那你麻痹还回个吊啊？
【在 a********g 的大作中提到】
: 你个lj, 懒得跟你说话
|
|
|
a********g
发帖数: 558 | 11 正在操你妈，没时间，别捣乱。
【在 r****f 的大作中提到】
: 那你麻痹还回个吊啊？
|
r****f
发帖数: 1041 | 12 你妈不正跟大黄狗干着么？怎么你也上了？人兽3P，重口味中的重口味啊。
【在 a********g 的大作中提到】
: 正在操你妈，没时间，别捣乱。
|
p*********w
发帖数: 23432 | 13 后面是有大问题
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
|
l******t
发帖数: 2788 | 14 中国的搞笑要倒掉一批了
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
|
r****f
发帖数: 1041 | 15 对，青少儿人数急剧下降对这个版上人最直接的影响就是：那些现在回国去高校当老师
的，特别是二三线高校的，饭碗非常不牢固。高校大跃进后的hangover和人口变化两个
因素在一起，高校要关停并转一大批，宛如上次国企改革一般。
【在 l******t 的大作中提到】
: 中国的搞笑要倒掉一批了
|
z***y
发帖数: 13818 | 16 你这种婉转悠扬的黑法倒是少见
【在 r****f 的大作中提到】
: 对，青少儿人数急剧下降对这个版上人最直接的影响就是：那些现在回国去高校当老师
: 的，特别是二三线高校的，饭碗非常不牢固。高校大跃进后的hangover和人口变化两个
: 因素在一起，高校要关停并转一大批，宛如上次国企改革一般。
|
h**n
发帖数: 1110 | 17 不急。海归的都是好的高校，应该不会关。到时关的估计都是小破大学。
【在 r****f 的大作中提到】
: 对，青少儿人数急剧下降对这个版上人最直接的影响就是：那些现在回国去高校当老师
: 的，特别是二三线高校的，饭碗非常不牢固。高校大跃进后的hangover和人口变化两个
: 因素在一起，高校要关停并转一大批，宛如上次国企改革一般。
|
m***6
发帖数: 8479 | 18 祸国殃民的计划生育政策
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
|
j****n
发帖数: 7636 | 19 看看台湾，日本，瑞士呗，只要自己搞得好，也不见得生活水平就下降多少，虽然GDP
慢点。
再说，美国也会开始减老人福利了,MD 都可以，徒工就更没啥解决不了的。
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
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L*****s
发帖数: 24744 | |
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b*****t
发帖数: 9671 | 21 不管入学人数如何，事实就是中国随着改革开放，产业必然转型，需要的工人也绝对会
大幅度减小
再说人口，这几年平均每年仍然净增600多万，愁没人用？绝对杞人忧天
而且计划生育独生子女率本身就不怎么高，像河南这样的人口大省才10%多点。只有北
京上海这样的大城市才比较高
还恶果呢，恶个屁的果 |
z****e
发帖数: 54598 | 22 鬼子早说过了
不要担心中国崛起，他们还没崛起就老了 |
z****e
发帖数: 54598 | 23 产业有可能永远都转型不了
转型成功了就是日本韩国
如果不成功，就是菲律宾和墨西哥，还有阿根廷
历史上无法做到升级和转型的国家多得去了
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不管入学人数如何，事实就是中国随着改革开放，产业必然转型，需要的工人也绝对会
: 大幅度减小
: 再说人口，这几年平均每年仍然净增600多万，愁没人用？绝对杞人忧天
: 而且计划生育独生子女率本身就不怎么高，像河南这样的人口大省才10%多点。只有北
: 京上海这样的大城市才比较高
: 还恶果呢，恶个屁的果
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l*********1
发帖数: 2971 | 24 这是肯定了，天上不能掉馅饼。都想着吃别人，自然都没
【在 r****f 的大作中提到】
: 都说美国的社会保险是现收现支实际空帐的Ponzi Scheme，随着这批Baby boomer退休
: ，现金流逐渐入不敷出，新增劳动力养活退休老人吃力。
: 中国的社保一样是Ponzi Scheme，而且情况更糟空帐缺口更大，现金流从来就是入不敷
: 出的，上海每年都靠卖地收入补社保的缺口。按中国的老龄化速度，现在缴纳社保的城
: 镇人口，退休时靠谁来缴费养他们？剩下的土地还够卖多少年？
|
a********g
发帖数: 558 | 25 Re
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不管入学人数如何，事实就是中国随着改革开放，产业必然转型，需要的工人也绝对会
: 大幅度减小
: 再说人口，这几年平均每年仍然净增600多万，愁没人用？绝对杞人忧天
: 而且计划生育独生子女率本身就不怎么高，像河南这样的人口大省才10%多点。只有北
: 京上海这样的大城市才比较高
: 还恶果呢，恶个屁的果
|
a********g
发帖数: 558 | 26 hehe,totally agree
【在 L*****s 的大作中提到】
: LZ给影帝当总理去吧..别累着了..
|
s******e
发帖数: 1751 | 27 if mexico is 10 times it's current size, it is at par with USA on world
dominance.
【在 z****e 的大作中提到】
: 产业有可能永远都转型不了
: 转型成功了就是日本韩国
: 如果不成功，就是菲律宾和墨西哥，还有阿根廷
: 历史上无法做到升级和转型的国家多得去了
|
t*****e
发帖数: 15794 | 28 en, Ponzi Schme.........
那个NasdaQ president 每次出镜都一脸无辜，是不是就是很清楚这中间的猫腻？
银行，也会是Ponzi Schme 吗？看 着Capital One 一下子站距大街小巷，就有点恐惧。
【在 r****f 的大作中提到】
: 都说美国的社会保险是现收现支实际空帐的Ponzi Scheme，随着这批Baby boomer退休
: ，现金流逐渐入不敷出，新增劳动力养活退休老人吃力。
: 中国的社保一样是Ponzi Scheme，而且情况更糟空帐缺口更大，现金流从来就是入不敷
: 出的，上海每年都靠卖地收入补社保的缺口。按中国的老龄化速度，现在缴纳社保的城
: 镇人口，退休时靠谁来缴费养他们？剩下的土地还够卖多少年？
|
c**i
发帖数: 6973 | 29
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
|
c**i
发帖数: 6973 | 30 Well, you are right in part, and wrong in part.
(1) Please take notice that foreign companies,* whose plants do assembly and
whose Chinese employee are young, unskilled laborers, principally look to
"15-24 years old" (female in particular)--NOT older laborers. The number of
this age bracket started dropping precipitously in 2006 and is expected to
bottom out in 2016--the same bracket you observe TOWARD 2009.
* Foreign companies include those based in Taiwan and Hong Kong, as defined
by China. So stop arguing.
(2) Economist magazine often deals with this issue and runs a similar
graphic. The latest is a special report on China's demographics titled "
China," whose first esssay is
Demography | Getting On; The consequences of an ageing population. Economist
, June 23, 2011
http://www.economist.com/node/18832070
, whose graphic shows the 15-24 bracket will rise after 2016 onward (for a
couple of years), although total labor force--not total population, which
will peak in a few years--of China will continue dipping precipitously (from
2006 to 2036, thanks to aging).
Why the population troughs? All populations demonstrate these, for
different reasons. In the West and Taiwan, therre was baby boom after World
War II, followed by their children called boomlet. China is different,
however. Economist previously had a graphic of China's population for the
past decades, showing a trough lasting years due to Great Leap Forward--a
trough re-apeared every generation that became shallower but wider. (
Economist did not point out the famine, perhaps for clarity sake, for the
topic was something else. the later troughs became shallower and wider,
because survivors of that famine did not marry at the same age.)
(3) China is an authoritarian country. Its system is rigid and its
leadership overwhelmed, not known to delegate responsibility. Its population
policy endangers China's future but at the same time China brooks no
debates.
brook (transitive verb): TOLERATE
The provicne of Guangdong has taken the matter into its own hand, Economist
reported last week.
(a) A summary:
China's family planning | Illegal Children Will Be Confiscated. The one-
child policy is not just a human-rights abomination; it has also worsened a
demographic problem. Economist, July 21, 2011.
http://www.economist.com/node/18988496
Quote:
“'BEFORE 1997 they usually punished us by tearing down our houses for
breaching the one-child policy…After 2000 they began to confiscate our
children.' Thus Yuan Chaoren, a villager from Longhui county in Hunan
province, describing in Caixin magazine the behaviour of family-planning
bureaucrats. According to Caixin, local officials would take “illegal
children” and pack them off to orphanages where they were put up for
adoption. Foreign adoptive parents paid $3,000-5,000 per child. The
bureaucrats collected a kickback. Stealing children is not an official part
of Beijing’s one-child policy, but it is a consequence of rules that are a
fundamental affront to the human rights of parents and would-be parents.
"China has one of the world’s lowest 'dependency ratios', with roughly
three economically active adults for each dependent child or old person. It
has therefore enjoyed a larger 'demographic dividend' (extra growth as a
result of the high ratio of workers to dependents) than its neighbours. But
the dividend is near to being cashed out. Between 2000 and 2010, the share
of the population under 14—future providers for their parents—slumped from
23% to 17%. China now has too few young people, not too many.
(b) A report:
China's population | Only and Lonely. China’s most populous province
launches a public criticism of the one-child policy. Economist, July 21,
2011.
http://www.economist.com/node/18988926
Quote:
"Until recently most discussion in China has been confined to academic
demographers. Many of them argue that the policy did little good when it
began and is increasingly damaging now that the fertility rate is below the
replacement level and China’s population structure—the balance between
young, middle-aged and old—is becoming so skewed.
"This month the debate became political. A provincial official went public
with a request to let Guangdong—China’s most populous province, with 104m
people—loosen the rules. Speaking to newspapers, Zhang Feng, director of
Guangdong’s Population and Family Planning Commission, said he had applied
for 'approval to be the leader in the country in the relaxation of the
family-planning policy'.
Note: ZHANG feng 张峰 (广东省计生委主任)
* * *
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
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|
s*******n
发帖数: 10426 | 31 我是觉得如果一个社会群体发现自己的生活变差了，而这个社会又有实力，出去掠夺他
人让自己过上好日子没啥不对的。
【在 r****f 的大作中提到】
: 降福利？你让美国的政客随便降降试试，看哪个敢得罪senior的选票。美国就是开动战
: 争机器掠夺全球，也要确保买到选民手中的选票。
: 土共的社保本来就只够吃几根清水挂面的，它到时候降起来肯定是利索。只可怜青壮年
: 时这险那金交了个够的中国工薪阶层，这些钱说是进个人账户的，其实到你退休要用时
: 连挂面都吃不上了。
|
c**i
发帖数: 6973 | 32 "历史上无法做到升级和转型的国家多得去了."
In Economics, there is a name for that : middle-income trap.
In this century, only the four tigers accomplish the transformation.
【在 z****e 的大作中提到】
: 产业有可能永远都转型不了
: 转型成功了就是日本韩国
: 如果不成功，就是菲律宾和墨西哥，还有阿根廷
: 历史上无法做到升级和转型的国家多得去了
|
s*****g
发帖数: 2379 | 33 不生娃主要是观念问题，不是经济问题，为什么呢？因为往往越穷的人越喜欢生娃，往
往高素质挣钱多的不喜欢生娃。 |
L***6
发帖数: 8307 | 34 中国没法转，骨子里不看重科技，都是小富即安，想办法发点小财就退休。很多做的好
一点的民企很快就被外资收购，他们自己做不下去也不想拼下去。中国的这种经济体制
，对转型没有帮助。掌握所有资源的国企央企实际上不强调技术，都是垄断企业，不靠
技术创新，没法走出去竞争。民企在中国很难存活，赋税太高，政府也不支持他们，他
们也很难找到一流的管理和研发人才，都是小打小闹。日本韩国转型，都是他们积极学
习西方的结果，从他们当时企业里的管理方法和研发人员，到他们国家的市场经济体制
，跟中国今天的情况完全不一样啊。日韩没有TG那种扶植国企央企打压民企的问题，而
且人才流失也没有大陆那么严重。
现在国内的情况，就是一大群没有什么真本事的人，不去学习国外的成功经验，在那边
闭门造车，TG领导阶层里懂经济懂科技的几乎没有，都是一批善于权力斗争但没有真才
实学的人，一群善于喊口号的人。如果中国政坛上多几个朱镕基，也不会有几天这种尴
尬的境地。 |
R*****I
发帖数: 262 | 35 谬论。人少了，资源工作机会多，钱也多，对孩子有什么不好？难道非要人多工作少，
降低资本家成本才好？？？为什么总是想着所谓的国家竞争而不想想你想要你的孩子过
什么样的生活？
【在 r****f 的大作中提到】
: 附图为全国小学生入学统计，98年到09年，小学生在校人数从近一亿四千万
: 急降到一亿。也就是说10年以后加入劳动力市场的人将比现在下降30%左右。
: 沿海企业现在叫唤民工荒，以后它们会年年叫，越叫越响的。
: 工资上涨的基础来自劳动生产率的上涨。中国从以前极低的劳动生产率（人均资本占有
: 量极低，8亿农民在土里靠一双手刨食）到现在的世界工厂，主要靠资本的粗放投入。
: 把大量农民从田里转到工厂里，哪怕从事技术含量最低的制衣、装配线，劳动生产率都
: 有极大的提高。但是资本投入的边际效益是递减的，到了一定程度，劳动生产率的提高
: 要靠所谓multifactor productivity，对组织、管理、劳动力素质有更高的要求。这就
: 不是简单多买几台设备抄袭点专利能达到的。从这次动车的惨象和混乱局面可见一斑。
: 至于计划生育的恶果，这是最难扭转的。一是因为从决策到显效时间周期极长，10年以
|
r****f
发帖数: 1041 | 36 一看你就是经济白痴。财富分配不是零和游戏。财富的存量是一方面，更重要的是创富
带来的财富增量。没有人，就没有创富。光看人均资源，加拿大、俄罗斯都比美国多多
了，为什么生活水平都没美国高？日本、南韩人均资源比墨西哥、巴西低多了，为什么
生活水平反而高？工作岗位总量更不是固定的，经济增长自然带来就业的增长。你以为
人少工资就一定高？外蒙古那么大块地才几百万人，矿产又丰富，工资高么？
倒是有一样是既定的，那就是今后需要赡养的退休人口，三十年后中国工作人口和退休
人口的比例会到一比一，每个工作的人要交社保养活一个退休的人，生活水平能搞得起
来？
【在 R*****I 的大作中提到】
: 谬论。人少了，资源工作机会多，钱也多，对孩子有什么不好？难道非要人多工作少，
: 降低资本家成本才好？？？为什么总是想着所谓的国家竞争而不想想你想要你的孩子过
: 什么样的生活？
|
s*****g
发帖数: 2379 | 37
产业转形是你嘴巴说说就转了？中国有像韩国三星现代那样的企业吗？更不要说欧美日
本那些企业了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不管入学人数如何，事实就是中国随着改革开放，产业必然转型，需要的工人也绝对会
: 大幅度减小
: 再说人口，这几年平均每年仍然净增600多万，愁没人用？绝对杞人忧天
: 而且计划生育独生子女率本身就不怎么高，像河南这样的人口大省才10%多点。只有北
: 京上海这样的大城市才比较高
: 还恶果呢，恶个屁的果
|
c**i
发帖数: 6973 | 38 Your argument is right in part and wrong in part. The worry is aging--
specifically population structure.
Russia, Japan and Taiwan are all predicted to lose people. Does Russia feetl
great about it? Taiwan promotes birth, even accepting women from any other
nations.
【在 R*****I 的大作中提到】
: 谬论。人少了，资源工作机会多，钱也多，对孩子有什么不好？难道非要人多工作少，
: 降低资本家成本才好？？？为什么总是想着所谓的国家竞争而不想想你想要你的孩子过
: 什么样的生活？
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b*****t
发帖数: 9671 | 39 难道你嘴巴说说就转不了了？
事实就是不论那些企业愿不愿意，转型都是必然的
光靠大量工人+低工资已经没前途了，这是一个事实
要么倒闭，要么想法提高生产率，减少工人，提高工人个人收入水平
【在 s*****g 的大作中提到】
:
: 产业转形是你嘴巴说说就转了？中国有像韩国三星现代那样的企业吗？更不要说欧美日
: 本那些企业了。
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s*****g
发帖数: 2379 | 40
必然的？那这么说每个国家都能成发达国家了。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 难道你嘴巴说说就转不了了？
: 事实就是不论那些企业愿不愿意，转型都是必然的
: 光靠大量工人+低工资已经没前途了，这是一个事实
: 要么倒闭，要么想法提高生产率，减少工人，提高工人个人收入水平
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r****f
发帖数: 1041 | 41 台湾和俄罗斯现在的情景就是政府不但不限制生育而且鼓励生育，可是生育率还是上不
来，都远远低于世代更替水平。中国大陆现在就是放开生育的话很可能也是这样。早生
贵子，多子多福的传统生育文化已经被多年来的“计划生育好”洗脑宣传破坏了，铲子
政府的高地价高房价高税低福利使得抚养成本相对民主收入水平畸高。中国今后30年的
人口急降和老化是人类史上无战争无瘟疫时期从未有过的规模和速度。
海归的人要想想自己的后路：三十年后你退休的时候，你是希望呆在一个老人近一半经
济负增长的地方残喘，还是在一个有足够移民和年青劳动力加入经济能维持增长的国度
养老？
feetl
other
【在 c**i 的大作中提到】
: Your argument is right in part and wrong in part. The worry is aging--
: specifically population structure.
: Russia, Japan and Taiwan are all predicted to lose people. Does Russia feetl
: great about it? Taiwan promotes birth, even accepting women from any other
: nations.
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r****f
发帖数: 1041 | 42 铲子党这么多年了还是没长进，脑袋里面仍然是中央计划经济那一套。看吧，这两天新
闻在讲国务院启动全国生猪调控，把人笑抽。
产业转型产业转型，是政府一拍脑袋二拍胸口就能办到的吗？不建立市场化的机制，削
减庞大的政府开支，减税，取消各种吃拿卡要的审批，靠政府主导能出索尼、丰田、三
星、现代这样的企业？这三十年来稍微有点全球竞争力的中国企业那一家不是体制外闯
出来的民营企业？
汪杀猪匠喊腾笼换鸟。他不懂的是他有轰走旧鸟把笼子腾空的能力，但是新鸟来不来不
是政府发几个红头文件就办得到的。 |
R*****I
发帖数: 262 | 43 同学，你老给的例子都是社会制度产生的。在同样的制度下，人口/资源比例和财富所
得是一BELL CURVE，太多太少都不好。中国现在明显是人口太多了。以现在的密度，国
人最最好的结局也就是日本或南韩的水平（如果中国制度改进）。老实话说，我不敢恭
维日本和韩国的生活水平。
至于养老，你见过几个独生子女父母要孩子养的？别说现在，几十年前，独生子女父母
就很有钱了。 要养的都是孩子一大堆的。孩子什么时候都不便宜，孩子多，父母就穷
些。
【在 r****f 的大作中提到】
: 一看你就是经济白痴。财富分配不是零和游戏。财富的存量是一方面，更重要的是创富
: 带来的财富增量。没有人，就没有创富。光看人均资源，加拿大、俄罗斯都比美国多多
: 了，为什么生活水平都没美国高？日本、南韩人均资源比墨西哥、巴西低多了，为什么
: 生活水平反而高？工作岗位总量更不是固定的，经济增长自然带来就业的增长。你以为
: 人少工资就一定高？外蒙古那么大块地才几百万人，矿产又丰富，工资高么？
: 倒是有一样是既定的，那就是今后需要赡养的退休人口，三十年后中国工作人口和退休
: 人口的比例会到一比一，每个工作的人要交社保养活一个退休的人，生活水平能搞得起
: 来？
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w******8
发帖数: 977 | 44 你的逻辑成问题，人口增加只说明生的比死的多，这通过提高寿命也能达到，并不说明
劳力增加。恰恰相反，小学生减少，总人口增加，表明老龄化日益严重，这绝对是个重
大问题。中国一直是养儿防老的传统，社会保障机制落后，而现在的年轻人已经开始啃
老了，不可能指望一对夫妻又养孩子又担负4个老人，国家的福利又靠不上，真是看不
到任何解决问题的希望。另外的一个宏观问题是适婚年龄的人男的比女的多30%，再加
上有钱/权的人(包括非适婚年龄的老人）一个人占好几个，大量的精壮男丁找不到媳妇
，是社会安定的重大隐患。也许妓女合法化能缓解这个问题。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不管入学人数如何，事实就是中国随着改革开放，产业必然转型，需要的工人也绝对会
: 大幅度减小
: 再说人口，这几年平均每年仍然净增600多万，愁没人用？绝对杞人忧天
: 而且计划生育独生子女率本身就不怎么高，像河南这样的人口大省才10%多点。只有北
: 京上海这样的大城市才比较高
: 还恶果呢，恶个屁的果
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C********g
发帖数: 9656 | 45 你是垃圾。
【在 a********g 的大作中提到】
: 你个lj, 懒得跟你说话
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