c*****1
发帖数: 469 | 1 lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
有几百万的刚创业的老板。
看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
口本就得等半年，一辈子才多少年。
地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
些收入五六十万的小老板，小公司高官中层舒服太多了。中国不是美国，体制内有点权
在社会上就是爷爷，到处都有人求。购物卡各种送，虽然金额不大。吃饭高档场所随便
进。 医疗隐性福利这个很难算，房子这些很多人都清楚，有时候碰巧了一个好机会就
见个大便宜。
2.很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，金
融行业大部分初中都能做，真发财的都是房姐那样的智力水平在中专一层的。回去大多
都30来岁或者30多了，已经错过了黄金发展期。
要是算哪个收入国内是美国收入的三分之二就能回，那真的输了，中国混真的不能看账
面数字。
3.美国跟国内不一样，有钱家里蹲一辈子也没啥问题比，法制健全。国内是人情社会。
地位、关系、对社会资源的支配能力直接关系生活质量。问题是在于，成绩优异的海归
在这方面是否能比那些20出头就在社会上混的二本生强？我确实不太见得，90年代毕业
的那些人学业好的最后往往混的不如灵头的普通学生——往往比较灵活，能在单位里找
个“肥差”（这个词你懂的，中国特色）。
4.因为家里有一部分人就职银行，所以从小对各种企业的人接触比较多。我只能说现在
民营、外资越来越非主流了，除了账面薪酬能高一点，其他差不少。稳定性、福利、社
会地位等等等等。
如果各位能做个调查，去问问某个资产在七八个亿的中等规模企业副总愿不愿意去当地
一等局做个主任，这个副总多半会选择后者。可能这里说有些人不太信，但这确实是普
遍情况。国内除了北京上海，也就是说国土的95%地方，一年超过30万人民币净收入，
已经到了一个平台层了，对钱已经不是刚毕业学生那么敏感了。
5.中国本质还是70年代末改革开放的那个中国，并没有因为改革开放体制本身把他自己
的优越性丢掉。体制外因素为体制服务——体制就是主人，其他要素就是仆人。
回国一般面临的是完全不同的社会制度，只是劝版上的人才再多想想，来回比较比较。
美国本身就是一个公司化起家的资本社会，跟国内不一样。
——————————————————————————————————
只是说酒桌上一个小小的侧面，说“我要去公司办点什么事。。。”跟“我去局里/书
记那里拿个东西，或者某某局长跟我吃了个饭”感觉完全不一样。前者就是苦逼的象征
，后者就是坐着成爷爷然后钱到手里的象征。虽然比喻夸张了一点，中国98%以上的地
方符合这种观念。
如果连资产过亿的中型老板们都是如此的向往有权有钱的地方，普通公司上班族呢？当
然国内超大型民营企业老板或副总不在讨论之列。
现在国内办事成本很高，不要以为一年回国拿四五十万就可以关上大门朝天过。碰上点
事情想办个事送送礼十万人民币下去太正常了。奢侈品在中国充当的就是这个角色，还
天真的相信是那些爱美的姑娘们去买这些？主力军是送礼的，因为名牌的东西值多少钱
送礼收礼的人都比较清楚。多少钱办多少事，都摆在那里很清楚的。
想做点稍大点的买卖，一个事情办下来各个地方送礼请吃喝，下来十几万很正常。打官
司就是PK哪边送的东西多，哪边关系硬。曾经亲自听到电话里出现的一件小事：一个人
求个小官司，这边正吃着饭打了个电话，然后打电话的人官司结果就赢了。官司输的那
一边请客吃饭的那两三万白花了。
为什么很多国内民企资产很高，利润率也还可以，怎么一年算下来就不太赚钱？还有很
多隐性支出的。有隐性收入就得有隐性支出的，有报纸报道过中国隐性收入已经到达国
民收入的几成，我不奇怪。动脑子稍微一想就知道：谁在收这些隐性收入？谁在付钱？
这只是一个小侧面，各位是否想过为什么做生意的都那么有钱了还拼命把资产身份往外
转？说爱自由爱环境那是假的，国内别墅区也很漂亮。
看看北京学区房价格，这个其实就是国内人情、办事成本高涨的一个最明显标志。跟美
国不一样。 |
k****a
发帖数: 7077 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 3 好帖。
不过我就是想占5000块钱一个月的位置。 |
c*****1
发帖数: 469 | 4
~
可以一起讨论
【在 K**********i 的大作中提到】
: 好帖。
: 不过我就是想占5000块钱一个月的位置。
|
c*****1
发帖数: 469 | 5
略添加了一点。看了一些人在纠结，希望给个真实的侧面反映情况，都是亲身经历的东
西。
【在 k****a 的大作中提到】
: 好贴。
|
m****o
发帖数: 1127 | 6 你说这些大家都清楚
不过版面上很多五毛揣着明白装糊涂罢了
对于被海龟的，清楚又能如何？还不是硬着头皮的去，不归还能飞天不成
对于那种假海龟，人家也不怕，本来就是想两头吃，大不了吃不着回来就是
对于那种无脑的想试试水深浅的，可以不归而要去搅混水的，脑子本来就不好使，在哪
儿都是死
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
p**s
发帖数: 37 | 7 好帖。
和民企老板政府小官一起同桌吃过饭，看到董事长们的小心伺候，曲意逢迎，心里真不
是滋味。 |
c*****1
发帖数: 469 | 8
这个可以看当地的经济水平。假设有一个100万人的城市（包括各乡镇），财政收入在
50-80亿人民币的，那么资产在5000万到一个亿的惹不起当地的一等局的主任，至少必
须笑脸相迎，各种打点。
一般海归人才都在东部，所以就只说东部省份的情况（山东浙江江苏上海北京福建广东
）
【在 p**s 的大作中提到】
: 好帖。
: 和民企老板政府小官一起同桌吃过饭，看到董事长们的小心伺候，曲意逢迎，心里真不
: 是滋味。
|
a*******g
发帖数: 3500 | |
P*C
发帖数: 6109 | 10 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑 |
|
|
t****h
发帖数: 2969 | 11 博厚也最多干点小硕的东东
回来了就注定废了
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
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n***c
发帖数: 7400 | 12 5000的烂坑还一堆人去抢呢。
【在 P*C 的大作中提到】
: 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
: 除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑
|
s**f
发帖数: 28 | |
b**********s
发帖数: 27 | |
w*****7
发帖数: 5038 | 15 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
f***r
发帖数: 144 | 16 送礼这事，也得看交情。你一圈外人，就算拿着百十来万现金送，也没人收。
海龟们自以为拿了百万年薪很了不起，谁鸟他们。 |
y*****n
发帖数: 85 | |
f***r
发帖数: 144 | 18 都一样。别以为深圳能好到哪里去。
曾成杰资产几十亿一样被毙了，他这些钱连自己的命都保不了
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
d******i
发帖数: 4222 | 19 他真的能卡住你，该巴结还是要巴结。就像发改委的小处长随便卡地方上的市长厅长之
类，有时候不是直接比谁官大钱多。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
W***9
发帖数: 4834 | 20 没像天一一样，找个小姐陪陪？记住，带套，给钱。
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
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b******y
发帖数: 9224 | |
d*********0
发帖数: 46 | 22 好贴，楼主说的太对了。国内现实就是如此，你赚再多都没有安全感，永远都有求人的
时候。而且物质丰富了，内心幸福感提不起来。到处都是攀比和浮躁。钱永远是第一。
风气极差。
【在 P*C 的大作中提到】
: 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
: 除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑
|
c*****1
发帖数: 469 | 23
资产都是一些账面数字。巴结的地方多了，当地管辖的税务局长要下跪去求了。贷款也
是求下来的，另外做企业所说的资产并没有你想象的那么难积累，几笔大额求下来所谓
的资产数就上去了，老板一半给银行打工 一小半给政府打工 剩下一点是自己的。像房
姐那种有40套房子的实在很少。
局长？你是说税务工商？资产几个亿规模的当地开发区或者镇子上的官员能打理好就不
错。
中国很大，你不能小瞧一个地方的官员，中国随便一个大点的县就是一二百万人，洛杉
矶一共才多少人。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
J********L
发帖数: 2635 | |
c*****1
发帖数: 469 | 25
中国没有一个地方有任何区别，除非你去香港。体制就是这样，经济越发达体制渗透越
深。越隐蔽，越越强势。
现在网络上被拉下马的官员大多都是穷地方的，绝大多数。你看看有多少发达地区的实
权官员被拉下来？顺德一个公安副局长连拉都拉不下来，不用说东部地区县委书记市委
书记了
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
q*******u
发帖数: 1405 | 26 地方企业本来都是地方官的钱袋子，公开的秘密。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 中国没有一个地方有任何区别，除非你去香港。体制就是这样，经济越发达体制渗透越
: 深。越隐蔽，越越强势。
: 现在网络上被拉下马的官员大多都是穷地方的，绝大多数。你看看有多少发达地区的实
: 权官员被拉下来？顺德一个公安副局长连拉都拉不下来，不用说东部地区县委书记市委
: 书记了
|
l********n
发帖数: 1038 | |
c*****1
发帖数: 469 | 28
呵呵
【在 J********L 的大作中提到】
: 烂帖
|
c*****1
发帖数: 469 | 29
美国社会水也深。但游戏规则不一样。
【在 l********n 的大作中提到】
: 哎，一直都是这个意思，中国水太深
|
q*******u
发帖数: 1405 | 30 穷地方矛盾更激化，p民的承受力更低，未防出事自然敲沙罐敲的勤点。
富的地方钱能抹平点。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
|
|
q*******u
发帖数: 1405 | 31 大家也就网上随便侃侃，说服一个人或改变别人的思想难于登天。见过太多的花岗岩脑
袋了。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
l********n
发帖数: 1038 | 32 对美国还没太多的感觉
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
m****y
发帖数: 244 | 33 刚想说深圳。以前接触过江浙的客户，也差不多，但凡老老实实做实业的没那么多麻烦
，顶多是对客户点头哈腰，工商税务简单打点一下，毕竟不是靠利用国家资源吃饭，他
们也不敢乱来。lz比较高端，知道的可能都是必须利用政府职权才能赚钱的行当。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
k****a
发帖数: 7077 | 34 写的东西有理有据，鞭辟入理。再赞！
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
k****a
发帖数: 7077 | 35 是的，不是道道上的，大官瞧不上，小官怕你送了把丫卖了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 送礼这事，也得看交情。你一圈外人，就算拿着百十来万现金送，也没人收。
: 海龟们自以为拿了百万年薪很了不起，谁鸟他们。
|
d******i
发帖数: 4222 | 36 发达地区官员水平和能力或者说吃相比穷地方官员好多了，这是他们不会简单被网络拉
下来的原因。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
k****a
发帖数: 7077 | 37 吃相好是因为丫们选择余地大，不轻易被道外人的小恩小惠拉倒。落后地区的官儿贿赂
进贡渠道有限，不明就里的来源都饥不择食，什么都敢贪，容易踏进粪坑。
【在 d******i 的大作中提到】
: 发达地区官员水平和能力或者说吃相比穷地方官员好多了，这是他们不会简单被网络拉
: 下来的原因。
|
m**n
发帖数: 384 | 38 这个有啥，当官的随便抓点税务、工商、项目审批、用地建筑的小辫子，
地方上的企业，就得损失大把银子，讨好官员，你好我好，才是发财的路子
【在 p**s 的大作中提到】
: 好帖。
: 和民企老板政府小官一起同桌吃过饭，看到董事长们的小心伺候，曲意逢迎，心里真不
: 是滋味。
|
e*****n
发帖数: 109 | 39 连老实工作挣钱过日子都不行了。中国是个缺乏法治的穷国，但还没这么夸张。这里谁
回去整天买地皮打官司。在美国也没干这种事儿。这里会去的大多就想老老实实过日子
吧。
体制内占便宜可信。“一个人求个小官司，这边正吃着饭打了个电话，然后打电话的人
官司结果就赢了”也可信。但是干这些也要有权衡，不怕不要命的搞搞你啊。有多少体
制内富的几百上千万美金没处花。说的好像有房账面上年入30万过着生不如死一样。 |
w*******e
发帖数: 339 | 40 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~ |
|
|
w*******e
发帖数: 339 | 41 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~ |
c*****1
发帖数: 469 | 42
个人观点这种想法在国内要不得，关上大门朝天过会吃苦头的。
1.说的是美国可以老老实实过日子。在中国呢？孩子每一次升学一直到高考找工作，老
人看病，这些都得跟社会打交道的，不可能关上门过日子。美国或许可以，中国绝对不
可能。
关上门过日子可以，但中枪就很麻烦。
2.中国3万块钱一年也能过。说的很明白，就是国内谁更舒服而已。
不是法治的问题，即使中国法治全了，人情社会还是那样，很难产生根本性变化。
3.没人愿意打官司。自己不惹事，别人有可能过来惹事。或者家里有事，都得去办。
4.仔细想想，现在中国80%的东西都是国家的。可能你说某某人公司资产xxx，可是你看
过银行给了多少贷款么；每天吃的东西（中粮中储粮）；每天开的车（国有汽车合资企
业）；通信（中移动xxx）；学校；房子（土地也是国家的）；看病等等等等。中国人
在国内从生到死，为党生为党死，辛辛苦苦为党服务，再怎么想跳出去只要在中华人民
共和国国土上，怎么跳还是回到党的关怀之下。
不是说生不如死，没点社会根基碰上点稍大的事就hold不住了。中国起码很讲究等级序
列，社会地位社会关系都很重要。中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东
西都在上面体现的淋漓尽致了。谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应
该随声应和，谁该最后掏钱。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 连老实工作挣钱过日子都不行了。中国是个缺乏法治的穷国，但还没这么夸张。这里谁
: 回去整天买地皮打官司。在美国也没干这种事儿。这里会去的大多就想老老实实过日子
: 吧。
: 体制内占便宜可信。“一个人求个小官司，这边正吃着饭打了个电话，然后打电话的人
: 官司结果就赢了”也可信。但是干这些也要有权衡，不怕不要命的搞搞你啊。有多少体
: 制内富的几百上千万美金没处花。说的好像有房账面上年入30万过着生不如死一样。
|
w*******e
发帖数: 339 | 43 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
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w*******e
发帖数: 339 | 44 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~ |
s****n
发帖数: 2305 | 45 都是混口饭吃，哪里有饭碗去哪里，还管得了那么多。 |
e*****n
发帖数: 109 | 46 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
其实美国3万也能过.看你想比谁了.
别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
的普通人影响有多大.
"中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起. |
c*****1
发帖数: 469 | 47
1.lz说的是国内的情况，你说的是美国的情况。美国三万刀肯定能过。。。
2.lz举例子说打官司只是一个小方面意思说明国内是人情社会，不要死磕墙角= =。你
不可能在国内自己一个船往前走的，触礁很正常
3.交房产税跟80%是国内的国有体制有什么关系。美国房价属于比较便宜的，无论任何
地方
对比当地的老百姓真是收入。你在国内买房子至少50%的钱塞给政府了，这还不算国内
房产商在与
政府土地交易过程的巨额隐性成本，这个算是公开的秘密了吧？
4.。。。。好玩儿？这个真的不好玩。这一段判断你没在国内生活过。
5.目测你在美国过了很多年，想法都是很独立。但在国内不是这样的，你想什么并不重
要，别人对你的想法才是重要的。自己说了不算。
只是试图说明国内社会的运作方式。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
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c*****1
发帖数: 469 | 48
上学老人看病这些，美国真的比国内强太多。目前差一个层。
中国在医疗教育都有少许进步，但差距还是太多了。。。。回国走走看看吧。。。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
|
f***r
发帖数: 144 | 49 没有切身感受过国内穷途末路的loser生活，才会问‘何不食肉糜’？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
|
e*****n
发帖数: 109 | 50 1.我是想说美国这边也不简单。国内更难就把孩子送美国上大学呗。我一个亲戚癌症在
国内找了医院科主任塞了钱手术还是没做好。国内就这条件，老人懂得。儿女进了力了
就好了。
2.谁还不认识几个人啊。要是真没点儿根基，我同意可能是挺难的。
3.我以为你想说国内所有东西归根结底都是政府的.我想说美国你以为是你的也未必是
你的.COUNTRY TREASURER OR IRS BOTH CAN TAKE ALL YOUR MONEY WITHOUT YOUR
CONSENT.
4.我真觉得挺好玩.其实你在美国公司干久了,都是一样的.美国公司等级也很森严,政治
斗争比国内有过之.我干了十几年深有感触.要知道美国人恨起来.....
5.我17岁就一个人在美国闯了.会去也好多次了.我觉得有房的情况下整个30万在哪都活
的挺好.我到挺担心的是国内的污染和食品安全.
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 上学老人看病这些，美国真的比国内强太多。目前差一个层。
: 中国在医疗教育都有少许进步，但差距还是太多了。。。。回国走走看看吧。。。
|
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e*****n
发帖数: 109 | 51 哎呀,美国综合肯定比国内强很多.但是咱们不是在说国内穷途末路的loser生活.有房然
后账面上赚美国2/3在国内不会是穷途末路的loser.
【在 f***r 的大作中提到】
: 没有切身感受过国内穷途末路的loser生活，才会问‘何不食肉糜’？
|
c*****1
发帖数: 469 | 52
1.你的思维已经美式了。看国内都是通过网络，请把你说的和你这几条所做的跟lz主贴所
说的国内现实对比一下，就是中美体制的区别。
2.lz通篇没有论证哪个好哪个坏，只是说很不同。这种不同体现在你现在讲的和我所经历
的包括在帖子中说出来的。
3.强调的是“不同”，和“不是一道局”。
4.你的思维停留在华人在美的“反正赚钱就行了，养家呗”，我可以很肯定的告诉你这
个想法在中国会很不好。而且你很强调“自己可以左右很多东西”，这也是一种美式思
维。中国你说了不算的。
5.你真的无法体会国内那种等级森严的社会体制，美国有，是一种资本化的阶级，跟国
内不一样。
6.你现在还没明白我说的吃饭座次是什么意思，做个引子而已。另外国内的人情和应酬
极为繁琐（不认为“极为”二字用错），只要你想往上走，如果告诉我在国内就是回去
什么样子，也不想再提拔了，自己过自己的，那当我没说。
另外我指的那种场合是正式的交际场合，不是跟朋友瞎吹水。
多回去看看吧，我感觉你已经很久没接触国内社会了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 1.我是想说美国这边也不简单。国内更难就把孩子送美国上大学呗。我一个亲戚癌症在
: 国内找了医院科主任塞了钱手术还是没做好。国内就这条件，老人懂得。儿女进了力了
: 就好了。
: 2.谁还不认识几个人啊。要是真没点儿根基，我同意可能是挺难的。
: 3.我以为你想说国内所有东西归根结底都是政府的.我想说美国你以为是你的也未必是
: 你的.COUNTRY TREASURER OR IRS BOTH CAN TAKE ALL YOUR MONEY WITHOUT YOUR
: CONSENT.
: 4.我真觉得挺好玩.其实你在美国公司干久了,都是一样的.美国公司等级也很森严,政治
: 斗争比国内有过之.我干了十几年深有感触.要知道美国人恨起来.....
: 5.我17岁就一个人在美国闯了.会去也好多次了.我觉得有房的情况下整个30万在哪都活
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c*****1
发帖数: 469 | 53
你用的是“穷途末路”，看我的标题是说的什么意思？
账面赚美国三分之二一般都是在一线大城市，那里什么情况可能你听的比我还要多一些
。如果不在体制内工作，国内一线城市综合成本（包括人际 家庭等）开支要大于绝大
部分美国城市。
我现在更像天朝屁民，你是美国工作N年的。我跟你的对话恰恰就是这两种社会的差异
之处所在。
上海一套像样的房+像样的车多少钱了已经？400万？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 哎呀,美国综合肯定比国内强很多.但是咱们不是在说国内穷途末路的loser生活.有房然
: 后账面上赚美国2/3在国内不会是穷途末路的loser.
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e*****n
发帖数: 109 | 54 睡了。明天再跟你慢慢讲。呵呵。
贴所
经历
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 你用的是“穷途末路”，看我的标题是说的什么意思？
: 账面赚美国三分之二一般都是在一线大城市，那里什么情况可能你听的比我还要多一些
: 。如果不在体制内工作，国内一线城市综合成本（包括人际 家庭等）开支要大于绝大
: 部分美国城市。
: 我现在更像天朝屁民，你是美国工作N年的。我跟你的对话恰恰就是这两种社会的差异
: 之处所在。
: 上海一套像样的房+像样的车多少钱了已经？400万？
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b*****q
发帖数: 114 | 55 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
（厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
违规的例外的当然有，但你把你说的当普遍现象，那就要误导大众了。你看到的可能比
较高端，不过高端的毕竟是少数。 |
c*****1
发帖数: 469 | 56
厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
任二级支行负责人。
体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
。人都不傻，那他们还进去干什么？
体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
啊。。。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
|
f***r
发帖数: 144 | 57 这种人在国内其实是loser，帐面上工资百万，但干的是最累的活，交的是最多的税和
费，养的是体制内，工作说裁就裁了，孩子上学看病要给最厚的红包，等老了就‘以房
养老’，最后人没死银行帐户已经空了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 哎呀,美国综合肯定比国内强很多.但是咱们不是在说国内穷途末路的loser生活.有房然
: 后账面上赚美国2/3在国内不会是穷途末路的loser.
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f***r
发帖数: 144 | 58 地方实权部门不是靠公款消费，这点钱他们看不上。当然他们的业务也是日夜“忙”的。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
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l*******g
发帖数: 1263 | 59 别搞笑了。
我收入百万的同学，都是住市中心豪宅，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方。
人家这收入，小孩智商能低吗？没听说上不了好学校的。至于小孩看病塞红包更加搞笑
，从来没听说过。最多父母的癌症这种大病，给开刀医生红包。这也很合理，谁让国内
医疗这么便宜呢。就当给小费。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这种人在国内其实是loser，帐面上工资百万，但干的是最累的活，交的是最多的税和
: 费，养的是体制内，工作说裁就裁了，孩子上学看病要给最厚的红包，等老了就‘以房
: 养老’，最后人没死银行帐户已经空了。
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a*******a
发帖数: 66 | |
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q*******u
发帖数: 1405 | 61 房姐好像是信用社，算集体制企业，她应该是企业编，毕竟不是四大国有行的。
不过基层公务员也就是安稳，提不上去还是白搭。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
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q*******u
发帖数: 1405 | 62 领导对下面都很会做秀，对他们来说这是基本功必修课。
不过中国体制责权任一体，他们要操心的事也很多，能影响到乌纱帽的事太多了。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
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D********2
发帖数: 2153 | 63 美国水也不浅,不过中国人一般连下水的资格也没,在美国
【在 l********n 的大作中提到】
: 哎，一直都是这个意思，中国水太深
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D********2
发帖数: 2153 | 64 好愤青啊,哈哈
【在 f***r 的大作中提到】
: 这种人在国内其实是loser，帐面上工资百万，但干的是最累的活，交的是最多的税和
: 费，养的是体制内，工作说裁就裁了，孩子上学看病要给最厚的红包，等老了就‘以房
: 养老’，最后人没死银行帐户已经空了。
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T****i
发帖数: 15191 | 65 LZ理他干啥？他明显就是为了辩论而辩论，属于说话一定要占上风那种。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
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T****i
发帖数: 15191 | 66 我觉得帖子很好。要不你牛，写个更好的？
【在 J********L 的大作中提到】
: 烂帖
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T****i
发帖数: 15191 | 67 看到这真有点看不过去了，有点想骂你。整个一胡搅蛮缠。
就你最后那句说说，你是不是愿意每次都随声附和加最后掏钱？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
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a****h
发帖数: 6153 | 68 楼主写的句句是真知灼见。中国就是官本位＋权贵资本主义＋几千年的封建特权思想。
整个社会腐败透顶，道德败坏。
但是也不能不看到，现在已经比毛泽东时代一个天上一个地下了。当然那时跟现在的北
朝鲜一样，对普通人只能用人间地狱来形容。 |
z***u
发帖数: 1466 | 69 楼主是以为自己比别人聪明，还是别人都比自己笨？
想不通海归版整天这些苦劝，讽刺别人海归的，都是什么心理。
有病，有瘾，有仇，还是有任务？ |
e*****s
发帖数: 7359 | |
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e*****s
发帖数: 7359 | 71 楼主再美国过的轻松快乐不想回国蹚浑水。
【在 z***u 的大作中提到】
: 楼主是以为自己比别人聪明，还是别人都比自己笨？
: 想不通海归版整天这些苦劝，讽刺别人海归的，都是什么心理。
: 有病，有瘾，有仇，还是有任务？
|
z******e
发帖数: 985 | 72 看下来觉得也就两种情况可以考虑主动海龟的 1.有国外护照能随时回来的, 而且回去
是用国内护照回去不用签证的. 2.官富二代的: 富过6000万RMB(上市公司的资本), 官
过局级的(自己父母不行的,in laws达标也行) 其他的都歇了吧. 美国是loser的天堂.
中国是权位有钱人的乐园. |
c****e
发帖数: 71 | 73 LZ说的不错 补充 国内体制内也是看单位看职务 单位不同差别很大
美国是发达国家 当然有比国内先进的地方
美国社会也水深 美国法院还有立法不像想象的单纯
社会关系也很重要 官商互惠的形式和国内不一样
不过在美国老实打工过日子不用那么费心的真的 |
i******b
发帖数: 1780 | 74 17岁就到美国，如果不是亲属移民，那家里条件在国内一定也非官即富，不是中国真正
底层的劳苦大众，你说的话不代表中国很多穷人的现状，没有说服力。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 1.我是想说美国这边也不简单。国内更难就把孩子送美国上大学呗。我一个亲戚癌症在
: 国内找了医院科主任塞了钱手术还是没做好。国内就这条件，老人懂得。儿女进了力了
: 就好了。
: 2.谁还不认识几个人啊。要是真没点儿根基，我同意可能是挺难的。
: 3.我以为你想说国内所有东西归根结底都是政府的.我想说美国你以为是你的也未必是
: 你的.COUNTRY TREASURER OR IRS BOTH CAN TAKE ALL YOUR MONEY WITHOUT YOUR
: CONSENT.
: 4.我真觉得挺好玩.其实你在美国公司干久了,都是一样的.美国公司等级也很森严,政治
: 斗争比国内有过之.我干了十几年深有感触.要知道美国人恨起来.....
: 5.我17岁就一个人在美国闯了.会去也好多次了.我觉得有房的情况下整个30万在哪都活
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R*********j
发帖数: 1957 | 75 现在的中国确实是这样。本人接触过的人也包括国企老总，私营企业主，市委书记。多
了解一下真实的情况，对大家是有借鉴意义的。 |
w*******0
发帖数: 48 | 76 LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
地方生活，你就当什么样的人就对了。 |
U*S
发帖数: 4914 | 77 这都他妈什么烂人。人家楼主陈述一下事实有错？
【在 w*******0 的大作中提到】
: LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
: 好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
: 样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
: 别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
: 地方生活，你就当什么样的人就对了。
|
C***Y
发帖数: 1323 | 78
方。
人家这收入，小孩智商能低吗--
李双江家收入不低，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方，小孩智商高还是低？
国内对小孩的培养发展不利，这是有定论的。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别搞笑了。
: 我收入百万的同学，都是住市中心豪宅，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方。
: 人家这收入，小孩智商能低吗？没听说上不了好学校的。至于小孩看病塞红包更加搞笑
: ，从来没听说过。最多父母的癌症这种大病，给开刀医生红包。这也很合理，谁让国内
: 医疗这么便宜呢。就当给小费。
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a**i
发帖数: 608 | 79 zan 美国是loser的天堂.
这句非常之精辟贴切啊
.
【在 z******e 的大作中提到】
: 看下来觉得也就两种情况可以考虑主动海龟的 1.有国外护照能随时回来的, 而且回去
: 是用国内护照回去不用签证的. 2.官富二代的: 富过6000万RMB(上市公司的资本), 官
: 过局级的(自己父母不行的,in laws达标也行) 其他的都歇了吧. 美国是loser的天堂.
: 中国是权位有钱人的乐园.
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a**i
发帖数: 608 | 80 这太扯蛋了
【在 a****h 的大作中提到】
: 楼主写的句句是真知灼见。中国就是官本位＋权贵资本主义＋几千年的封建特权思想。
: 整个社会腐败透顶，道德败坏。
: 但是也不能不看到，现在已经比毛泽东时代一个天上一个地下了。当然那时跟现在的北
: 朝鲜一样，对普通人只能用人间地狱来形容。
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|
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a**i
发帖数: 608 | 81 不要只看体制内的官员之爽，这个LZ已说的充分，也要看到其不爽的地方也很多：
第一，体制内内斗是极其黑暗残酷的。你贪与不贪都是可能被人搞死的；要上去意味着
要同时把别人踩下去才行，踩下去不光是要人升不了，最好是送进监狱；
第二，升一级都是很困难的，有很多人一辈子也从科级上不了副处；有人是一定的，机
遇运气能力也很重要；
第三，不贪的话其实是很清贫的。如果不是前些年弄了房子，现在也不比其他人爽；
第四，给你送钱送美女的，可以让你爽，也随时可以翻脸送你进监牢。我老家一辗转亲
戚，某公安局副局长就因为10万人刀，清退后依然判了10年，你M 现在还有谁把10万人
刀当大钱么，只是给人办事办得不够令人满意.
所以进体制不是人人向往，我们当初就是体制里出来的，对有的人来说毫无吸引力
【在 s**f 的大作中提到】
: 台企董事长，不如海关小科长。
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w*****7
发帖数: 5038 | 82 你是在骂自己吗？楼上的同学也是在陈述一下事实。
【在 U*S 的大作中提到】
: 这都他妈什么烂人。人家楼主陈述一下事实有错？
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w*******0
发帖数: 48 | 83 你父母就这么教你做烂人的？真是一家都是烂人。
【在 U*S 的大作中提到】
: 这都他妈什么烂人。人家楼主陈述一下事实有错？
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w*****7
发帖数: 5038 | 84 天下乌鸦一般黑，
楼主没有看明白
在中国以外的资历不够
屁民到哪里都一样，想爽是不可能的
只是在发达国家，生存压力少点而已
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
y**********0
发帖数: 425 | 85 对头，
楼猪的文章还只是局限在他自己生活的阶层，圈子里面，就是所谓的体制里面的人情世
故。
但是中国大多数是体制外的吧，体制外的也发展的很好，比如IT行业，科技企业；
怎么解决这个问题关系到整个政府体制的改良了。
国家占据了太多太多的资源，没有下放给市场，国进民退，腐败丛生，打掉几只打老虎
，可是还有成千上万的体制里面的苍蝇老鼠，这个也是必须逐步消灭的。
从上海自贸区的建立，至少我们能看到一丝曙光，最高层还是有这个意识的，要逐步开
放政府的权利，让给市场。如果能够成功，能在更多地区复制这个模式，那么这个根本
问题有解决的希望。
另外一个黑区就是司法系统。我也看过曾成杰的案子，政府干预司法太厉害了，里面的
厉害关系实在太深，法庭为了应付社会公众，能够轻而易举的构造表面无懈可击的判案
，可是这背后的私人恩怨以及那些官员的利益关系谁又能真正摸透呢。在中国，司法系
统隶属于政府的，是听命与政府官员的，就这一条就可以想象体制里面充斥着多少勾当
。要解决人情社会，法治建设是必不可少的，虽然我们没有搞多党制的社会基础，但是
司法独立还是可行的，真是这样，那么离法治社会就不远了。
这里想到毛泽东，他的确占在了中国历史发展的高度看待整个社会，几千年封建社会的
诟病他是深有体会的，官本位，人情，关系，这些东西一直伴随着中国几千年封建社会
，并且形成了我们的文化，现在我们和封建社会有什么本质的不同呢，文化还是那样的
文化，没有变化，所以毛泽东想来一次彻底的翻新，革命，革掉旧文化的东西，洗心革
面。只可惜一个人的智慧还是很有局限性。
我们现在依然承袭了以前的文化吧，因为社会体制就根本没有什么革命性的变化。依然
是政府老大，一切就是政府说了算。
扯得有些远了。还是真希望有个具有强大魄力的领导人来一次对社会制度，政府体制的
改良或者革命，把这些人情社会的东西彻底的革掉，像结束封建社会一样，把这样的东
西扔到历史垃圾堆里。
【在 m****y 的大作中提到】
: 刚想说深圳。以前接触过江浙的客户，也差不多，但凡老老实实做实业的没那么多麻烦
: ，顶多是对客户点头哈腰，工商税务简单打点一下，毕竟不是靠利用国家资源吃饭，他
: 们也不敢乱来。lz比较高端，知道的可能都是必须利用政府职权才能赚钱的行当。
|
t********m
发帖数: 41 | 86 没在国内真正工作过，不好说。但单靠观察来说，虽说腐败等级之类是存在，但没那么
可怕，觉得总体也挺好的，觉得在美国在中国差不多吧，只是现在回去找不到像在这边
这么高薪的工作而已。。。 |
d*****x
发帖数: 179 | 87 基本属实吧
楼下还回帖说，国内还能下水搅搅，你是只看到搅水的人很爽吧，能混到搅水人之前先
得被别人操够了才够格，有些人被操残了还是在被操。
当然生下来就能操人的例外
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
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P*C
发帖数: 6109 | 88
方。
你年薪十万的同学怎么样 还是你同学全部都是年薪百万的 让我们膜拜一下
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别搞笑了。
: 我收入百万的同学，都是住市中心豪宅，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方。
: 人家这收入，小孩智商能低吗？没听说上不了好学校的。至于小孩看病塞红包更加搞笑
: ，从来没听说过。最多父母的癌症这种大病，给开刀医生红包。这也很合理，谁让国内
: 医疗这么便宜呢。就当给小费。
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t********o
发帖数: 555 | 89 都是看贼吃肉不见贼挨打的。。。知道书记市长每天喝几顿酒么。。。
天下只有好运的儿子没有好混的职业
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
t******0
发帖数: 3757 | 90
为什么要别人来鸟你呢？
有点过于悲观了吧，国内普通老百姓，白领一族的还是过得不错的啊。你不招惹别人，
怎么会有很大的麻烦呢
【在 f***r 的大作中提到】
: 送礼这事，也得看交情。你一圈外人，就算拿着百十来万现金送，也没人收。
: 海龟们自以为拿了百万年薪很了不起，谁鸟他们。
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b*****q
发帖数: 114 | 91 在杭州，厅级有一点大了，高院副院长，不是闲差。
我对法院系统了解比较多一些，看到的不算太黑。
前两年ld经常要出去腐败，形象的说法就是，一个月人均腐败掉的钱大概和工资差不多
（4K左右，普通科员，领导就没低了）
现在基本是没机会了，要腐败也是在单位食堂，酒水自带。出去腐败的话，基本都自己
掏钱。
领导们不适应没腐败的日子，就自己掏钱出去吃饭了。
习core这个力度是很大的，就是不知道很坚持多久。
“然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
。人都不傻，那他们还进去干什么？”
这个真很难回答，浙江省高院基本每年都有副处干部跳出去做律师的，待遇确实不好。
5K左右工资+1K公积金。选公务员，1是稳定，不犯错误不会失业；2是退休工资高（这
个理由最扯淡，30多年后的事情了，不过父母对这个非常看重）；3是有的单位可能有
房分（市场价一半左右，一般省级单位有房，杭州市的很可能没有，不过下面的单位工
资比省机关高）；4被社会舆论误导的。省国税的同学说，“每年全加起来6万，你们不
信我也没办法”。这和我ld的情况是一样的。
10多年前的体制内好像不错，现在真的是被妖魔化了。当然年轻人到哪里都不容易。
国企银行是体制内？那你真是太搞笑了，所以说你根本不了解真实情况。国企银行都会
失业，没房子分，退休工资按照企业标准，不到公务员的一半。大型国企，只有大领导
有钱，下面的人基本都是没钱的。当然，这些单位的普通人明着拿到手的钱比普通公务
员多。
一般比较公认的看法，某些银行的人比较舒服，比如浦发招商浙商等等。（很多银行待
遇也很差，进农行的同学是一把眼泪一把鼻涕和我们诉苦。研究生毕业去站柜台拉存款
，人说一辈子没这么受过气，干了半年就跳保监会去了）
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
|
H**********2
发帖数: 107 | 92 RE这个。我们家族基本都是体制内，有政府，有学校，有银行。都有点实权，不过胆子
都很小，所以我当初来美国也只能申请奖学金。
我家有个亲戚当小学校长，学校改建招工的时候，受贿十万人刀，判十年。那个亲戚其
实还特老实，所谓受贿也是别人硬塞的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不要只看体制内的官员之爽，这个LZ已说的充分，也要看到其不爽的地方也很多：
: 第一，体制内内斗是极其黑暗残酷的。你贪与不贪都是可能被人搞死的；要上去意味着
: 要同时把别人踩下去才行，踩下去不光是要人升不了，最好是送进监狱；
: 第二，升一级都是很困难的，有很多人一辈子也从科级上不了副处；有人是一定的，机
: 遇运气能力也很重要；
: 第三，不贪的话其实是很清贫的。如果不是前些年弄了房子，现在也不比其他人爽；
: 第四，给你送钱送美女的，可以让你爽，也随时可以翻脸送你进监牢。我老家一辗转亲
: 戚，某公安局副局长就因为10万人刀，清退后依然判了10年，你M 现在还有谁把10万人
: 刀当大钱么，只是给人办事办得不够令人满意.
: 所以进体制不是人人向往，我们当初就是体制里出来的，对有的人来说毫无吸引力
|
d******i
发帖数: 4222 | 93 他只看到了私企老板挨打一面。
体制内的人挨打一个简单例子，
私企老板嫖娼，可以对警察吼你不就是要罚钱吗？我给你5万够了吧。
上海法官嫖娼，几十年奋斗毁于一旦
【在 t********o 的大作中提到】
: 都是看贼吃肉不见贼挨打的。。。知道书记市长每天喝几顿酒么。。。
: 天下只有好运的儿子没有好混的职业
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n******u
发帖数: 4271 | 94 其实没必要发帖子。。。。
自己过好自己的日子就行了
发帖子的内心都很骚动 |
b*********y
发帖数: 1574 | 95 那你就写个反面派的呗
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~
|
b*********y
发帖数: 1574 | 96 真是精华帖！
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
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c*****1
发帖数: 469 | 97
俺楼下的楼下小学校长，家里几十万的车换了好多辆了。你那个亲戚的小学：1.规模小
2.没基建
学校都靠基建赚钱。
收现金的是不评论，这个已经很少很少有了。10年前或许有人会收现金，现在人没那么傻
【在 H**********2 的大作中提到】
: RE这个。我们家族基本都是体制内，有政府，有学校，有银行。都有点实权，不过胆子
: 都很小，所以我当初来美国也只能申请奖学金。
: 我家有个亲戚当小学校长，学校改建招工的时候，受贿十万人刀，判十年。那个亲戚其
: 实还特老实，所谓受贿也是别人硬塞的。
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c*****1
发帖数: 469 | 98
。。
银行哪门子不是体制内了？国企哪门子有失业一说？
包括信用社和各地的城商行农商行。
从小就长在银行院子里的。。。农行待遇很好，基础工资已经不错了，不要好高骛远。
。。真正收入下来在30岁左右国有行跟小股份制银行持平，到了40多国有行轻松拉下股
份制银行同仁，平台不是一个数量级的。
一个沿海地区县级农行工行一年净利润六七个亿贷款余额100来个，去股份制银行找找
有哪个分行能到这程度？平台差异非常之大，一个县级农行就能对大额的贷款说了算有
相当一部分的决定权，要是想从股份制银行里弄出个几个亿巨额贷款普通分行支行根本
说了不算。天朝最不可能完全放开的就是金融，民营资本可以进入，但不可能动摇国有
银行的地位（包括工农中建国开农发进出口和一票城商行农商行信用社）
国有行都是扎根本地的，现在天朝影子银行至少是当地正规贷款额的一半，一个县级市
500个亿的贷款盘子，至少有250个亿的地下钱庄资金，民营经济发达的地方持平甚至超
过都有可能。有5个门面上的大行长就有几十个小行长。这些人多半都在国有行内操作
，这个说了你可能不信，操作好了很舒服，金额不用太大。靠国有行平台上位，然后拿
平台做点自己的东西，起码在中国35岁靠后只要在业务线上的不难做到。
上面有提到房姐，指望房姐在神木农商行领奖金买42套房，还是个排名靠后的副行长？
不可能的，她运作地下钱庄已经N年了。同样的事情在只要有企业需求（无论是煤矿还
是中小企业）的地方，就有一大批因此致富的人。
别的我不敢说，起码干银行的在天朝数工资过日子那就白干了。
有兴趣你可以去看看你们江浙一带城市镇子上二级支行行长（以前叫镇子上储蓄所主任
）的家里，一般都很富裕。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 在杭州，厅级有一点大了，高院副院长，不是闲差。
: 我对法院系统了解比较多一些，看到的不算太黑。
: 前两年ld经常要出去腐败，形象的说法就是，一个月人均腐败掉的钱大概和工资差不多
: （4K左右，普通科员，领导就没低了）
: 现在基本是没机会了，要腐败也是在单位食堂，酒水自带。出去腐败的话，基本都自己
: 掏钱。
: 领导们不适应没腐败的日子，就自己掏钱出去吃饭了。
: 习core这个力度是很大的，就是不知道很坚持多久。
: “然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？”
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b*********y
发帖数: 1574 | 99 只是分享自己的真知灼见而已，大家能学到很多东西，这怎么就妨碍你了？
【在 z***u 的大作中提到】
: 楼主是以为自己比别人聪明，还是别人都比自己笨？
: 想不通海归版整天这些苦劝，讽刺别人海归的，都是什么心理。
: 有病，有瘾，有仇，还是有任务？
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w********t
发帖数: 12853 | 100 其实和北朝鲜是类似的, 北朝鲜大平壤地区, 以及军队体系的人过的生活, 超过了中国
普通百姓, 就和中国体制内人的生活,超过美国普通百姓一样.
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
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L*****s
发帖数: 24744 | 101 说好帖的估计几年都没有回去了.或者在国内就没有工作过就出来读书了.
关系 这个概念还需要重复强调和谨慎吗? |
d***y
发帖数: 8107 | |
u**c
发帖数: 17972 | 103 厅级干部自己掏钱吃饭喝酒?
也许他们只给你讲了自己掏钱的时候
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
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u**c
发帖数: 17972 | 104 在美国普通中产阶级的生活质量不亚于国内处级干部.
干吗非要回国受那个累
【在 w*******0 的大作中提到】
: LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
: 好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
: 样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
: 别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
: 地方生活，你就当什么样的人就对了。
|
w******r
发帖数: 3156 | 105 cao, 全是问句和反问句，你丫吃枪药了？
【在 w*******0 的大作中提到】
: LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
: 好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
: 样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
: 别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
: 地方生活，你就当什么样的人就对了。
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m**c
发帖数: 1012 | 106 6000万资产？北京上海？呵呵
.
【在 z******e 的大作中提到】
: 看下来觉得也就两种情况可以考虑主动海龟的 1.有国外护照能随时回来的, 而且回去
: 是用国内护照回去不用签证的. 2.官富二代的: 富过6000万RMB(上市公司的资本), 官
: 过局级的(自己父母不行的,in laws达标也行) 其他的都歇了吧. 美国是loser的天堂.
: 中国是权位有钱人的乐园.
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c*****1
发帖数: 469 | 107
lz说的是两国不同之处，也没有说哪个好哪个坏。
美国本身是公司化的国家，可以来回跳槽年纪大了辞职换个公司也不是什么大问题，公
司也很成熟，中国人在这边过的也比较自我；
中国混好了需要在一个地方扎根很久，逐步巩固自己人脉关系网，本身也有自己特色的
体制（对于个人有好有坏）。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 说好帖的估计几年都没有回去了.或者在国内就没有工作过就出来读书了.
: 关系 这个概念还需要重复强调和谨慎吗?
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a*****e
发帖数: 1543 | 108 年薪百万人民币每年旅行去最奢华的地方。呵呵，醒醒，摸到奢华的门没有？
问问这边年薪百万美元的，敢说自己旅行只去最奢华的地方吗？
千万别以为老佛爷就是法国最奢华的地方。 |
c*****1
发帖数: 469 | 109
这事儿很现实。
如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 为什么要别人来鸟你呢？
: 有点过于悲观了吧，国内普通老百姓，白领一族的还是过得不错的啊。你不招惹别人，
: 怎么会有很大的麻烦呢
|
z*****n
发帖数: 7639 | 110 嗯，除非是自己家里亲戚聚会，我没见过厅级干部
出去吃饭自己掏钱的。退休了的厅级也不至于此。
【在 u**c 的大作中提到】
: 厅级干部自己掏钱吃饭喝酒?
: 也许他们只给你讲了自己掏钱的时候
|
|
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z******e
发帖数: 985 | 111 物以类聚, 不足与谋~ 呵呵~
【在 m**c 的大作中提到】
: 6000万资产？北京上海？呵呵
:
: .
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z******e
发帖数: 985 | 112 想听听一个拿40,50万工资的人(暂且假设为拿工资, 自己的公司拿40,50万的, 我只能
忽略了), 一般碰上什么事要送10万, 这些事情不能回美国办么?
现在国内办事成本很高，不要以为一年回国拿四五十万就可以关上大门朝天过。碰上点
事情想办个事送送礼十万人民币下去太正常了。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
|
z******e
发帖数: 985 | 113 国内资产的原始积累比在美国容易．但那些资产积累多少都有些原罪, 这也没办法, 资
本主义本身发家就是剥削和掠夺. 所以要转移和洗白.
你说的在国内打官司做生意要送礼收钱, 其实美国的官官互相,送礼收钱在上世纪20,30
年代的禁酒令那时就非常盛行了. 现在只是改了个形式以捐助, 慈善的方式罢了. 前面
有网友说的没错, 可能你们在美国真的只是过着自己的小市民生活. 在美国可能没有
机会认识资产上亿美元企业的老总("认识"的定义: 关系很不错的朋友), 或美国的各级
部长.
不过过着自己的小日子也没啥不好的. 其他的想法也就歇了吧, 像第一代大陆人在美国
说白了类似于敌侨级别的. 这里说的夸张了点, 找个全职的技术岗位混混日子可以, 想
升到高层行政管理级别的就不容易了, 想自己在美国做core biz就更难, 看看华为就知
道. 利益集团永远都是维护自己的利益. 你要拿公平自由来侵犯他们的利益, 他们也会
拿出TG的一套来对付你, 否则snowden逃什么?
所以想做事业的人无论在中国或美国都会碰到不同的困难, 想过小日子的人在哪儿其实
也都差不多, 除了食品, PM2.5那些老生常谈的口实, 美国不是还有Monthly 的活人打
靶么,
给些实用信息thumb up, 打压海龟积极性我看就没必要了.
这只是一个小侧面，各位是否想过为什么做生意的都那么有钱了还拼命把资产身份往外
转？说爱自由爱环境那是假的，国内别墅区也很漂亮。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
|
a*******a
发帖数: 1240 | 114 说句实话吧，在美国有工作的，真的没必要回国。回国纯属扯淡。 |
z******e
发帖数: 985 | 115 我只能说这个 equation from your own definition 白领=略高的工资=要买超高价格
的房子=高额的生活综合成本费用. 不过我OK, if you said it's your hypothesis
LOL~
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
|
z******e
发帖数: 985 | 116 年薪百万RMB, 法国隔壁的摩纳哥还是能去的吧. 那地方够奢华了吧. 开发拉利的都不
好意思和人打招呼. LOL~
【在 a*****e 的大作中提到】
: 年薪百万人民币每年旅行去最奢华的地方。呵呵，醒醒，摸到奢华的门没有？
: 问问这边年薪百万美元的，敢说自己旅行只去最奢华的地方吗？
: 千万别以为老佛爷就是法国最奢华的地方。
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f****n
发帖数: 95 | 117 至少表面上不是这样的。帝都的国企（比如航天系统、两桶油、国电）前几年（大概
2010年以来）招收了大批的博士（从中科院到清北的毕业生，海龟的博士、博士后也越
来越多了），本科毕业几乎进不了。稍微接触过好多毕业生去工作的，月收入真的不高
，做研究又没啥油水（刚去前几年肯定做不了一官半职）。总之情况是这些博士宁愿去
帝都的国企都不去外企勿论民企。
我个人的感觉是，我接触这些博士毕业生（中科院的居多）总体水平还算好了，因为
来美后接触了美国的博士生（既不是藤校也不是烂校），大多也就是那个水平而已。这
几年，帝都CAS有些研究所里发paper跟灌水似的，虽然不能跟美国top学校比，也绝对
能把美国多数学校拼下去（是不是我吹牛，各位看官可以自己做调研）。
月入5千的讲师烂坑，人家可是奔着分房预期才去的。CAS的top研究所，发paper拿科
研经费招廉价劳动力根本不成问题，可有的海龟才不愿意去呢，人更愿意去苏大啊之类
的地方院校，因为CAS早就没有分房预期了。
【在 P*C 的大作中提到】
: 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
: 除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑
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a*****y
发帖数: 33185 | 118
【在 a*******a 的大作中提到】
: 说句实话吧，在美国有工作的，真的没必要回国。回国纯属扯淡。
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J*******3
发帖数: 1651 | 119 一模一样！！！
如果你还认为中美有区别的话， 你还没上层次。
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
c*****c
发帖数: 5 | 120 中国人被洗脑多年，大部分中国人的思维还是高度一致的，所以由这样的个体构建的社
会肯定会让在欧美生活多年的人觉得奇怪。
大部分中国人对人和人之间是平等的这种理念缺乏基本的认同，没有对真正意义上自由
的渴求。
中国现在经济和科技的发展已远远超出政治文化的进步。在中国，文化大革命时代的弄
潮儿依然在家庭和社会各个层面影响着中国。如果十几亿人都有同样的想法，想去做一
件事情，那是很可怕的。房价或者股票炒到多高，都是不足为奇的。
相对于欧美的老百姓，中国的普通老百姓日子过得真是非常辛苦。人均收入如此低的北
京和上海，居然能炒出十几万一平米的二手房价，并且还有普通工薪层接手，真是让人
咋舌。
中国和美国一样，新闻媒体都不是为劳苦大众服务的。不过美国老百姓不是一根筋，并
且对追求生命的本质有不被压抑的自然诉求，所以在美国极少见到大家一窝蜂的去做一
件事情。
中国人经历的是基本相似的教育和文化熏陶（或者说洗脑），缺乏基本的鉴别力，缺乏
一种对生活本真的追求，极易被媒体和他人诱惑，然后一拥而上，要买房，还要给小孩
买学区房，给小孩花钱办各种课外教育。。。
中国周边国家比如韩国，泰国，日本基本都是全民公投，中国的新闻媒体也向来不避讳
这些报道。中国老百姓就没觉得有啥问题。我在美国的时候，我没有投票权，因为我不
是美国公民，那也罢了。回国之后，作为中国公民，发现没有任何地方需要我去投票的
。大部分中国人和几千年前一样，还把希望寄托在诞生几个“明君”上。大家从生到死
，基本没有行使过投票权。所以也完全没有了这样的渴求，这才是真正可怕可悲的地方。
一个国家的老百姓思想层次的改变，实在需要太久太久了。没有每个人的脱胎换骨，这
个国家就不是你所能热爱的国家。 |
|
|
l*******g
发帖数: 1263 | 121 你们不能用美国中产的眼光来看。
中国的中产（家庭税前收入200万rmb）比美国中产30万美金税前，中国的中产可支配收
入高多了。
人家都是早就买好了几套房子。国内医疗和教育又比美国便宜。人家消费能力比美国中
产强多了。
【在 z******e 的大作中提到】
: 年薪百万RMB, 法国隔壁的摩纳哥还是能去的吧. 那地方够奢华了吧. 开发拉利的都不
: 好意思和人打招呼. LOL~
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b*****q
发帖数: 114 | 122 和你们说最新的情况，你们不信我也没办法。习core的改革，就是如此。
禁公款吃喝，禁送礼等等，上面来的督导组一天到晚住在下面的单位里。以前副部长配
A6，现在配红旗。一般领导公车都取消，公费旅游也基本都没了。
我一土鳖，出来做两年博后就回去的。国内的情况（特别是浙江的）我很熟，今年的变
化是显而易见的。
LZ就一出国n年，然后对国内的印象也还停留在n年前。接触的又不是普通人，都是带官
制的，这能是真实情况么？
当然，省会比地级市管得严，地级市比县级严。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 嗯，除非是自己家里亲戚聚会，我没见过厅级干部
: 出去吃饭自己掏钱的。退休了的厅级也不至于此。
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b*****q
发帖数: 114 | 123 国企不是央企，不是垄断国企，我从小国企里长大的，效益很差，里面人穷得一塌糊涂
。我老爸副处，退休金2K。我们家都靠他早点退休去私企干，经济上才好一点。
国企不会失业？下岗没听说过？真服了你了。
银行下面的小兵兵，没关系拉不到存款放不了贷款，就是等死的节奏，你以为每个人都
是行长？
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
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P*C
发帖数: 6109 | 124
200万税前还是中产，这不就跟菌斑一个小子说家里过亿只能在北京算中游一样吗 祖国
果然是强大起来了啊，人人都是大款。我又留下了悔恨的泪水啊
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你们不能用美国中产的眼光来看。
: 中国的中产（家庭税前收入200万rmb）比美国中产30万美金税前，中国的中产可支配收
: 入高多了。
: 人家都是早就买好了几套房子。国内医疗和教育又比美国便宜。人家消费能力比美国中
: 产强多了。
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c*****1
发帖数: 469 | 125
.........
无语，这两年没有再比国有行吃香的了，从06 07年开始逐年变好。
这贴就到这里吧。小兵你得看什么兵，业务线和收钱的不一样。柜台的正式员工待遇也
相当不错。
另外很多人说四五十万那大多都在北京上海，请看当地的收入水平和消费水平。四五十
万在北京上海跟在中小城市不是一码事。
国有体系这两年很吃香，90年代末00年初那段日子已经过去了。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 国企不是央企，不是垄断国企，我从小国企里长大的，效益很差，里面人穷得一塌糊涂
: 。我老爸副处，退休金2K。我们家都靠他早点退休去私企干，经济上才好一点。
: 国企不会失业？下岗没听说过？真服了你了。
: 银行下面的小兵兵，没关系拉不到存款放不了贷款，就是等死的节奏，你以为每个人都
: 是行长？
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c*****1
发帖数: 469 | 126
吃喝这些都是做样子无所谓的，过一镇子又回来了，不过之前确实有点过分，一顿饭随
便吃下来一万两万很正常。lz很不喜欢这样，但如果在国内能适应这些对于个人有利无
害。
上级领导来下面检查，秘书班子乱七八糟一天开销十来万。一个普通的银监局检查组到
某个单位检查两周20万（吃喝住，四五个人）。
从07 08年开始，体系内机构开销越来越大。楼越建越高，一个普通局可能花三四个亿
盖办公楼这一点都不少见。
我很清晰记得06年的时候有个银行贷款给家乡修一座桥，那个桥横跨高速公路很宽的那
种，当时是4000万的资金修还附带一段路。现在2012年再修同样的就是1-2个亿。人工
是上涨了，3000一个月涨到四五千，原材料也涨了，但具体为什么涨这么多，谁也说不
清里面环节走了多少圈。如此巨额的资金，一个人哪怕从里面通过某种变通方式获利一
点点，那也了不得。中国每天在修多少桥 多少政府建筑。高校热衷基建的根本原因是
什么？政府国有机构热衷基建的根本原因是什么？难道是为了好看？好看的话花十分之
一的钱就可以把之前的楼修的漂漂亮亮。
可能你说的是纯政府机构，其他该有的还都有。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 和你们说最新的情况，你们不信我也没办法。习core的改革，就是如此。
: 禁公款吃喝，禁送礼等等，上面来的督导组一天到晚住在下面的单位里。以前副部长配
: A6，现在配红旗。一般领导公车都取消，公费旅游也基本都没了。
: 我一土鳖，出来做两年博后就回去的。国内的情况（特别是浙江的）我很熟，今年的变
: 化是显而易见的。
: LZ就一出国n年，然后对国内的印象也还停留在n年前。接触的又不是普通人，都是带官
: 制的，这能是真实情况么？
: 当然，省会比地级市管得严，地级市比县级严。
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c*****1
发帖数: 469 | 127
30
没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
普通人来说走到50米的地方就很足够了。
【在 z******e 的大作中提到】
: 国内资产的原始积累比在美国容易．但那些资产积累多少都有些原罪, 这也没办法, 资
: 本主义本身发家就是剥削和掠夺. 所以要转移和洗白.
: 你说的在国内打官司做生意要送礼收钱, 其实美国的官官互相,送礼收钱在上世纪20,30
: 年代的禁酒令那时就非常盛行了. 现在只是改了个形式以捐助, 慈善的方式罢了. 前面
: 有网友说的没错, 可能你们在美国真的只是过着自己的小市民生活. 在美国可能没有
: 机会认识资产上亿美元企业的老总("认识"的定义: 关系很不错的朋友), 或美国的各级
: 部长.
: 不过过着自己的小日子也没啥不好的. 其他的想法也就歇了吧, 像第一代大陆人在美国
: 说白了类似于敌侨级别的. 这里说的夸张了点, 找个全职的技术岗位混混日子可以, 想
: 升到高层行政管理级别的就不容易了, 想自己在美国做core biz就更难, 看看华为就知
|
T**********l
发帖数: 985 | 128 兄弟洞察很仔细。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 30
: 没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
: 如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
: 看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
: 。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
: 当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
: 水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
: 在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
: 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
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T**********l
发帖数: 985 | 129 说美国不也怎样怎样的不是不具基本批判思维能力，就是有意误导。
【在 c*****1 的大作中提到】
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: 30
: 没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
: 如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
: 看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
: 。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
: 当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
: 水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
: 在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
: 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
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z******e
发帖数: 985 | 130 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于:
普通人来说走到50米的地方就很足够了.
看到这里我只能说一家之言, 最多只是看看而已. 会不会误导人家海龟, 只有海龟们自
己去分析了. 有自己的判断能力才不会被轻易导向.
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 30
: 没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
: 如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
: 看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
: 。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
: 当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
: 水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
: 在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
: 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
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z*****n
发帖数: 7639 | 131 我说的也是这个夏天的最新情况，你不信也没办法。
我这个夏天回国，跟几个厅级吃过饭。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 和你们说最新的情况，你们不信我也没办法。习core的改革，就是如此。
: 禁公款吃喝，禁送礼等等，上面来的督导组一天到晚住在下面的单位里。以前副部长配
: A6，现在配红旗。一般领导公车都取消，公费旅游也基本都没了。
: 我一土鳖，出来做两年博后就回去的。国内的情况（特别是浙江的）我很熟，今年的变
: 化是显而易见的。
: LZ就一出国n年，然后对国内的印象也还停留在n年前。接触的又不是普通人，都是带官
: 制的，这能是真实情况么？
: 当然，省会比地级市管得严，地级市比县级严。
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b*****n
发帖数: 17570 | 132 美国中产比处级干部？笑死人了
四成收入上税，一套屌丝经济适用房还贷三十年，你回去问问哪个处级有这么傻逼的？
【在 u**c 的大作中提到】
: 在美国普通中产阶级的生活质量不亚于国内处级干部.
: 干吗非要回国受那个累
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b*****n
发帖数: 17570 | 133 沃尔玛收银，实验室刷管，都是体面又富足的。真的没必要回国。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 说句实话吧，在美国有工作的，真的没必要回国。回国纯属扯淡。
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u**c
发帖数: 17972 | 134 您别笑死。
什么鸟逻辑呢。就算美国四成收入上税，可美国总收入高的多啊，而且物价低，生活环
境好。
国内大多数处级干部住的是什么房子开什么车吃什么饭。
而且难道国内买房子不还贷？京津沪处级干部现金买房的有多大比例？
别拿职务消费来扯，那个不是每个处级干部都有的，必须要体制内核心部门，而且有时
限。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 美国中产比处级干部？笑死人了
: 四成收入上税，一套屌丝经济适用房还贷三十年，你回去问问哪个处级有这么傻逼的？
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q*******u
发帖数: 1405 | 135 北清正厅级单位，北清的院长就算正处级了，或下头的县委书记。midwest 25-30万的房
子也就不到200万rmb，看当前的形势，对那些人确实不需要20，30年贷款。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 美国中产比处级干部？笑死人了
: 四成收入上税，一套屌丝经济适用房还贷三十年，你回去问问哪个处级有这么傻逼的？
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u**c
发帖数: 17972 | 136 如果你就这个生活质量，我真的很同情你。你抓紧回国吧，就算做holemless的话也是
语言通要饭灵啊
【在 b*****n 的大作中提到】
: 沃尔玛收银，实验室刷管，都是体面又富足的。真的没必要回国。
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b*****n
发帖数: 17570 | 137 什么鸟逻辑呢。不贷三十年不等于现金买房。
美国屌丝中产就爱炫耀楼上楼下电灯电话，也不看看人家国内房子的现金比例，还有职
位发展，一般的房子十年之内都清了的，而且多半不止一套。美屌中产炫耀的那都是银
行的房子吧。
【在 u**c 的大作中提到】
: 您别笑死。
: 什么鸟逻辑呢。就算美国四成收入上税，可美国总收入高的多啊，而且物价低，生活环
: 境好。
: 国内大多数处级干部住的是什么房子开什么车吃什么饭。
: 而且难道国内买房子不还贷？京津沪处级干部现金买房的有多大比例？
: 别拿职务消费来扯，那个不是每个处级干部都有的，必须要体制内核心部门，而且有时
: 限。
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u**c
发帖数: 17972 | 138 别扯了。就国内的那房子，在美国连万年博士后都看不上。
你要觉得国内天堂，那你就自己带个头赶紧卷铺盖滚蛋。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 什么鸟逻辑呢。不贷三十年不等于现金买房。
: 美国屌丝中产就爱炫耀楼上楼下电灯电话，也不看看人家国内房子的现金比例，还有职
: 位发展，一般的房子十年之内都清了的，而且多半不止一套。美屌中产炫耀的那都是银
: 行的房子吧。
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b*****n
发帖数: 17570 | 139 有几个人拿着弯曲码农的工资住中西部的房子？中西部屌丝中产的收入是多少？
的房
【在 q*******u 的大作中提到】
: 北清正厅级单位，北清的院长就算正处级了，或下头的县委书记。midwest 25-30万的房
: 子也就不到200万rmb，看当前的形势，对那些人确实不需要20，30年贷款。
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u**c
发帖数: 17972 | 140 中西部博士后买房的都比比皆是。谁买国内那种烂apartment了？你以为呢？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有几个人拿着弯曲码农的工资住中西部的房子？中西部屌丝中产的收入是多少？
:
: 的房
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b*****n
发帖数: 17570 | 141 你们海不归自己的逻辑，沃尔玛收银员当然算美国工作了
【在 u**c 的大作中提到】
: 如果你就这个生活质量，我真的很同情你。你抓紧回国吧，就算做holemless的话也是
: 语言通要饭灵啊
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D********2
发帖数: 2153 | 142 美国的房子比国内好太多了...美国的算经济适用房的话,国内99.99%是平民窟
【在 b*****n 的大作中提到】
: 美国中产比处级干部？笑死人了
: 四成收入上税，一套屌丝经济适用房还贷三十年，你回去问问哪个处级有这么傻逼的？
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b*****n
发帖数: 17570 | 143 家里蹲同志又跳出来品评中产处级了
【在 k****a 的大作中提到】
: 吃相好是因为丫们选择余地大，不轻易被道外人的小恩小惠拉倒。落后地区的官儿贿赂
: 进贡渠道有限，不明就里的来源都饥不择食，什么都敢贪，容易踏进粪坑。
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b*****n
发帖数: 17570 | 144 那是，廉价木头房往美丽奸国土上一摆，立马身价百倍
【在 D********2 的大作中提到】
: 美国的房子比国内好太多了...美国的算经济适用房的话,国内99.99%是平民窟
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b*****n
发帖数: 17570 | 145 德州农民自豪感真的很强
【在 k****a 的大作中提到】
: 吃相好是因为丫们选择余地大，不轻易被道外人的小恩小惠拉倒。落后地区的官儿贿赂
: 进贡渠道有限，不明就里的来源都饥不择食，什么都敢贪，容易踏进粪坑。
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D********2
发帖数: 2153 | 146 呵呵,这个在美国生活过的人都心里清楚,你说中国吃的好, 自己创业,或者想发财的潜
力大,女人多,这些还比较真实,房子方面中国真的差美国好几个等级了.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那是，廉价木头房往美丽奸国土上一摆，立马身价百倍
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b*****n
发帖数: 17570 | 147 无论中美，买过房子的人都知道，地段是第一的，直接决定生活质量。中国城里的房子
比美国大农村强十倍。
【在 D********2 的大作中提到】
: 呵呵,这个在美国生活过的人都心里清楚,你说中国吃的好, 自己创业,或者想发财的潜
: 力大,女人多,这些还比较真实,房子方面中国真的差美国好几个等级了.
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b*****n
发帖数: 17570 | 148 果然三句话不到就是PA
你又给海不归老将丢脸了
【在 k****a 的大作中提到】
: 吃相好是因为丫们选择余地大，不轻易被道外人的小恩小惠拉倒。落后地区的官儿贿赂
: 进贡渠道有限，不明就里的来源都饥不择食，什么都敢贪，容易踏进粪坑。
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k****a
发帖数: 7077 | 149 你丫给人类这个物种丢脸，基本数字不会算，撮到痛处。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 果然三句话不到就是PA
: 你又给海不归老将丢脸了
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w****j
发帖数: 6262 | 150 看这才是明白人，真接触过体制内的。
我家里人很多这种中下层体制内的，混一辈子也就是个正科副处的。体制内也分三六九
等的，绝大多数人进了体制内也是一辈子被踩在最低下。你在体制外混，勤奋些努力些
，有手技术，此处不留爷，自有留爷处。进了体制，遇到领导瞧不顺眼，天天被穿小鞋
，哭都没地方哭去。
当上大领导爽不爽，当然爽，我也见过不少挺大的领导，但真的假的，都要装一幅清廉
的样子，外面也许很多房产，自己一样要住组织上分的陋室。太嚣张的都活不长，这位
子多少人盯着呢，我看不如你自己赚个几百万，想怎么花怎么花。
想爬到大领导的位子，那可是难于登天，天时地利人和缺一不可，要没有过硬的后台太
子党，要祖上烧高香才行。反正我从来没羡慕过体制内的高官，上去不容易，反正我没
这本事。写两行code，赚口饭吃，不错了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不要只看体制内的官员之爽，这个LZ已说的充分，也要看到其不爽的地方也很多：
: 第一，体制内内斗是极其黑暗残酷的。你贪与不贪都是可能被人搞死的；要上去意味着
: 要同时把别人踩下去才行，踩下去不光是要人升不了，最好是送进监狱；
: 第二，升一级都是很困难的，有很多人一辈子也从科级上不了副处；有人是一定的，机
: 遇运气能力也很重要；
: 第三，不贪的话其实是很清贫的。如果不是前些年弄了房子，现在也不比其他人爽；
: 第四，给你送钱送美女的，可以让你爽，也随时可以翻脸送你进监牢。我老家一辗转亲
: 戚，某公安局副局长就因为10万人刀，清退后依然判了10年，你M 现在还有谁把10万人
: 刀当大钱么，只是给人办事办得不够令人满意.
: 所以进体制不是人人向往，我们当初就是体制里出来的，对有的人来说毫无吸引力
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ay
发帖数: 2267 | 151 “ MIT非要收个比你孩子差的黑人”
这种事情我老见过真实例子，无可奈何
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
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ay
发帖数: 2267 | 152 然也
【在 w*****7 的大作中提到】
: 天下乌鸦一般黑，
: 楼主没有看明白
: 在中国以外的资历不够
: 屁民到哪里都一样，想爽是不可能的
: 只是在发达国家，生存压力少点而已
|
ay
发帖数: 2267 | 153 是这样的，银行现在可不好混
【在 b*****q 的大作中提到】
: 国企不是央企，不是垄断国企，我从小国企里长大的，效益很差，里面人穷得一塌糊涂
: 。我老爸副处，退休金2K。我们家都靠他早点退休去私企干，经济上才好一点。
: 国企不会失业？下岗没听说过？真服了你了。
: 银行下面的小兵兵，没关系拉不到存款放不了贷款，就是等死的节奏，你以为每个人都
: 是行长？
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ay
发帖数: 2267 | 154 大家知道沃尔玛收银的工资是多少吗
有没有1千/month
【在 b*****n 的大作中提到】
: 沃尔玛收银，实验室刷管，都是体面又富足的。真的没必要回国。
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s*****1
发帖数: 635 | 155 我一直就是这个标准和人宣传的，对象是这边有十万以上收入以w2为主的。
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【在 z******e 的大作中提到】
: 看下来觉得也就两种情况可以考虑主动海龟的 1.有国外护照能随时回来的, 而且回去
: 是用国内护照回去不用签证的. 2.官富二代的: 富过6000万RMB(上市公司的资本), 官
: 过局级的(自己父母不行的,in laws达标也行) 其他的都歇了吧. 美国是loser的天堂.
: 中国是权位有钱人的乐园.
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c*****1
发帖数: 469 | 156 1.ls有同志说处级，这个得看实际岗位。北京处级就是个普通中层，也就二三十来岁，
多半就是个死工资；上海处级实职例如浦东某国有分行行长，这个有个几千万到一个亿
很简单，要么就是二等局局长有个几千万也不难。。
2.昆山 常熟市市委书记，像长沙县县委书记 神木。。。这些有个几个亿太小菜了。。
。尤其是东部地区.整个中东部沿海地区，我没见过年收入少于两三千万的县委书记。
某种程度上说，富县的县委书记比地级市市委书记权限还要大。各种区别自己体会，市
委书记就管所辖地级市市区，但县委书记地盘很大包括整个县/县级市。
3.大学里处级？屌丝。。。。就是个头衔而已
ls有些人太不了解整个体制了，动不动就厅级部级，大哥们中国14亿人那。。。
不一样的。。。得看实际职务是什么，上下差很多。一个省厅的处级远不如一个镇的税
务分局局长舒服，后者有车房子N套年入很轻松7位数人民币，后者级别只算副科以下的
正股级。有太多有实权的岗位，看似不起眼油水相当之丰厚，中国太大了。不要被北京
一个一两千万的城市蒙蔽整个中国。 |
c*****1
发帖数: 469 | 157 上一页的同志都在比较美国跟中国的收入，其实我就是说美国跟中国不同。
一个实权处级岗位，在天朝可是相当牛逼的人物。。。宁波工商银行行长处级，温州农
行行长处级。。几百万人啊。。这还只是一个单位，一个温州农行还有各个县级市的农
行行长，不“才”科级么。。。一个县级市又是上百万人
我说一家银行的董事长 顺德农商行，这家银行贷款余额接近400个亿人民币，什么级别
？科级。这家银行多大？比苏格兰皇家银行这种整个集团都大。
别被北京蒙蔽了，那只是中国的百分之一。
在中国除北京这种行政级别被硬拉高的地方之外，只要在东部经济良好地区，一个实职
二等局副局长（教育卫生这种，副科级）或大开发区副主任，年收入在6位数接近7位数
非常简单，如果想搞钱那就无法简单用六位数来算了。
有司机有下属公司，例如一个副科教育局副局长那可是管一票学校的，每年多少基建？
自己数数。
本来不想回，有些人天天就回个北京以为那就是中国？太可笑了。 |
d******i
发帖数: 4222 | 158 看完这篇可以确定你不懂官场。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 1.ls有同志说处级，这个得看实际岗位。北京处级就是个普通中层，也就二三十来岁，
: 多半就是个死工资；上海处级实职例如浦东某国有分行行长，这个有个几千万到一个亿
: 很简单，要么就是二等局局长有个几千万也不难。。
: 2.昆山 常熟市市委书记，像长沙县县委书记 神木。。。这些有个几个亿太小菜了。。
: 。尤其是东部地区.整个中东部沿海地区，我没见过年收入少于两三千万的县委书记。
: 某种程度上说，富县的县委书记比地级市市委书记权限还要大。各种区别自己体会，市
: 委书记就管所辖地级市市区，但县委书记地盘很大包括整个县/县级市。
: 3.大学里处级？屌丝。。。。就是个头衔而已
: ls有些人太不了解整个体制了，动不动就厅级部级，大哥们中国14亿人那。。。
: 不一样的。。。得看实际职务是什么，上下差很多。一个省厅的处级远不如一个镇的税
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c*****1
发帖数: 469 | 159
俺无话可说了。如果你觉得房姐这种实权级别的副科级神木农商行副行长在中国是个案
，那随你。
数一数全国各个系统有多少个这样相同权力大小的。（各个级别）
还是那句话，中国不止有北京，北京才一两千万人。其他省份俩地级市所有县市加起来
就这数了，或者有的地方干脆一个地区就一两千万。
【在 d******i 的大作中提到】
: 看完这篇可以确定你不懂官场。
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e*****n
发帖数: 109 | 160 其实你说的也没错。房姐到底多普遍我和你都说不准。但这些人随时都可能被抓。这样
过得有多累啊。我同学父母60多退休了。以前是区法院院长不也抓起来了。60多进监狱
，我宁愿不要那几千万。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 俺无话可说了。如果你觉得房姐这种实权级别的副科级神木农商行副行长在中国是个案
: ，那随你。
: 数一数全国各个系统有多少个这样相同权力大小的。（各个级别）
: 还是那句话，中国不止有北京，北京才一两千万人。其他省份俩地级市所有县市加起来
: 就这数了，或者有的地方干脆一个地区就一两千万。
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c*****1
发帖数: 469 | 161
的房
县委书记怎么可以跟大学里的处级相提并论。。。绝对不是一个层次。大学的院长最多
就是小恩小惠多哪一些，一般县委书记被免才去大学干个副书记或明升暗降提个大学党
委书记，级别到了厅级实际就是被免职了。
县委书记比很多正厅级的厅长权限都大的多。一二百万人的吃喝拉撒啊。不说别的你去
看看东莞那样的地区的镇委书记管的地盘吧：加上打工的有的高达二三十万人口，每个
镇还至少有一个开发区，各种工业园。。。。
不要忽略中国实际情况啊。北京那才多大地盘。。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 北清正厅级单位，北清的院长就算正处级了，或下头的县委书记。midwest 25-30万的房
: 子也就不到200万rmb，看当前的形势，对那些人确实不需要20，30年贷款。
|
d******i
发帖数: 4222 | 162 就给你讲吧，我认识的能念书靠自己出来的处级干部（比如法院院长，县委书记，市教
育局长）的子女，目前在美国做柜公的有，矿工的，码工的有，千老的也有，还真没有
一个回家的。
体制内的吸引力，没有你想象的大。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 的房
: 县委书记怎么可以跟大学里的处级相提并论。。。绝对不是一个层次。大学的院长最多
: 就是小恩小惠多哪一些，一般县委书记被免才去大学干个副书记或明升暗降提个大学党
: 委书记，级别到了厅级实际就是被免职了。
: 县委书记比很多正厅级的厅长权限都大的多。一二百万人的吃喝拉撒啊。不说别的你去
: 看看东莞那样的地区的镇委书记管的地盘吧：加上打工的有的高达二三十万人口，每个
: 镇还至少有一个开发区，各种工业园。。。。
: 不要忽略中国实际情况啊。北京那才多大地盘。。
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c*****1
发帖数: 469 | 163
这是当然的。
你以为人都是冲着钱？越有实权的人越希望子女留国外。权力越大的越希望子女有机会
留国外，除非留不下那没办法，这符合90%的情况，除非有些父母觉得一个孩子特别是
女孩子不能留外边。
国内四五十岁的精英阶层目前崇美是普遍现象。
要是家里有在位子上的，干嘛还要那么努力读书？干脆在国内读个三本赶紧接班去嘛趁
着家里还没退下来，那来美国干嘛？人不只有钱的。
另外请不要卡级别看国内的东西，已经变化太多了。很多镇的分局局长就很舒服。这个
级别适合90年代的中国，卡一卡比较准，十几年过去完全乱了。职权跟级别无法划等号。
另外体制内的数字变大也就是从05 06年开始的，07 08年这两年上升尤甚。00年前后出
国的那些，单纯从物质上，肯定觉得美国好。2002年从一个县委书记里挖出来个1000万
那可是个大数字，到2012年随便一个贫困县的县委书记（穷的掉渣的）干个六七年家里
没个七八千万一个来亿属于不正常的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 就给你讲吧，我认识的能念书靠自己出来的处级干部（比如法院院长，县委书记，市教
: 育局长）的子女，目前在美国做柜公的有，矿工的，码工的有，千老的也有，还真没有
: 一个回家的。
: 体制内的吸引力，没有你想象的大。
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e*****n
发帖数: 109 | 164 这个标准忒高了。十万以上收入以w2为主的两辈子也挣不着6000万人民币。看来俺不用
会去了。这个标准有啥依据没。
【在 s*****1 的大作中提到】
: 我一直就是这个标准和人宣传的，对象是这边有十万以上收入以w2为主的。
:
: .
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e*****n
发帖数: 109 | 165 我觉得大部分崇美是因为自己知道自己干过什么可能什么下场。
号。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这是当然的。
: 你以为人都是冲着钱？越有实权的人越希望子女留国外。权力越大的越希望子女有机会
: 留国外，除非留不下那没办法，这符合90%的情况，除非有些父母觉得一个孩子特别是
: 女孩子不能留外边。
: 国内四五十岁的精英阶层目前崇美是普遍现象。
: 要是家里有在位子上的，干嘛还要那么努力读书？干脆在国内读个三本赶紧接班去嘛趁
: 着家里还没退下来，那来美国干嘛？人不只有钱的。
: 另外请不要卡级别看国内的东西，已经变化太多了。很多镇的分局局长就很舒服。这个
: 级别适合90年代的中国，卡一卡比较准，十几年过去完全乱了。职权跟级别无法划等号。
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c*****1
发帖数: 469 | 166
多半人的心理是知道这里浑，希望孩子过得轻松一点，家里钱也已经不缺了。中国人很
多人都是这种心理，包括企业主希望子女进入体制内，体制内官员希望孩子留国外。包
括现在的移民潮（按正理应该是中产希望移民才对，但中国目前是有钱有权的那批热衷
移民）。
按中国这种人情社会，就是有个所谓的西方体制，只要人的行事方式不变，不见得会比
现在清澈多少。这种很难说是好是坏，人们就这么想然后这么干的。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 我觉得大部分崇美是因为自己知道自己干过什么可能什么下场。
:
: 号。
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q*******u
发帖数: 1405 | 167 老兄你战斗力过头了吧，你说的和我说的有关系吗？
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 多半人的心理是知道这里浑，希望孩子过得轻松一点，家里钱也已经不缺了。中国人很
: 多人都是这种心理，包括企业主希望子女进入体制内，体制内官员希望孩子留国外。包
: 括现在的移民潮（按正理应该是中产希望移民才对，但中国目前是有钱有权的那批热衷
: 移民）。
: 按中国这种人情社会，就是有个所谓的西方体制，只要人的行事方式不变，不见得会比
: 现在清澈多少。这种很难说是好是坏，人们就这么想然后这么干的。
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c*****1
发帖数: 469 | 168
为啥没关。。俺觉得区别很大
【在 q*******u 的大作中提到】
: 老兄你战斗力过头了吧，你说的和我说的有关系吗？
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l*******g
发帖数: 1263 | 169 有一大堆人干部的子女都归中金、中投了。
不知道算体制内还是体制外？
【在 d******i 的大作中提到】
: 就给你讲吧，我认识的能念书靠自己出来的处级干部（比如法院院长，县委书记，市教
: 育局长）的子女，目前在美国做柜公的有，矿工的，码工的有，千老的也有，还真没有
: 一个回家的。
: 体制内的吸引力，没有你想象的大。
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a*******a
发帖数: 1240 | 170 这种被抓的几率绝对小于上街出交通事故的几率。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 其实你说的也没错。房姐到底多普遍我和你都说不准。但这些人随时都可能被抓。这样
: 过得有多累啊。我同学父母60多退休了。以前是区法院院长不也抓起来了。60多进监狱
: ，我宁愿不要那几千万。
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p********6
发帖数: 1339 | |
k****a
发帖数: 7077 | 172 正式鉴定，你就一五毛
【在 l*******g 的大作中提到】
: 有一大堆人干部的子女都归中金、中投了。
: 不知道算体制内还是体制外？
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l*******g
发帖数: 1263 | 173 这个帖子很实在啊。
我有几个朋友已经混到北上清水衙门的副处级了，真的很普通，最多是没有经济压力不
是很大而已。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 上一页的同志都在比较美国跟中国的收入，其实我就是说美国跟中国不同。
: 一个实权处级岗位，在天朝可是相当牛逼的人物。。。宁波工商银行行长处级，温州农
: 行行长处级。。几百万人啊。。这还只是一个单位，一个温州农行还有各个县级市的农
: 行行长，不“才”科级么。。。一个县级市又是上百万人
: 我说一家银行的董事长 顺德农商行，这家银行贷款余额接近400个亿人民币，什么级别
: ？科级。这家银行多大？比苏格兰皇家银行这种整个集团都大。
: 别被北京蒙蔽了，那只是中国的百分之一。
: 在中国除北京这种行政级别被硬拉高的地方之外，只要在东部经济良好地区，一个实职
: 二等局副局长（教育卫生这种，副科级）或大开发区副主任，年收入在6位数接近7位数
: 非常简单，如果想搞钱那就无法简单用六位数来算了。
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m*********e
发帖数: 26 | 174 回贴各执立场，看看热闹也好。
这个实在太无理取闹。。。
【在 a****h 的大作中提到】
: 楼主写的句句是真知灼见。中国就是官本位＋权贵资本主义＋几千年的封建特权思想。
: 整个社会腐败透顶，道德败坏。
: 但是也不能不看到，现在已经比毛泽东时代一个天上一个地下了。当然那时跟现在的北
: 朝鲜一样，对普通人只能用人间地狱来形容。
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r*****g
发帖数: 116 | 175 谢谢楼主分享。
看得这么清楚， 写个帖子回复几个就好了。
知可语与不可语者智，mitbbs上的朋友对中国的理解大多停留在读书时候的一知半解，
了解深些的，要么在国内淌过浑水， 要么家学渊源。
话说回来， 归与不归， 只是一念之间。男人还是要一搏的， 要不负了这一身雄性荷
尔蒙。 |
t**8
发帖数: 4527 | 176 if you can work like in US company, you have no problem in China, because
you are a low level labor, not a threat to anybody.
The problem is, in China, you have higher expectations , and do not want to
be a silent machine, then you have to fight with others.
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
|
e*l
发帖数: 585 | 177 公务接待这种都是明面上的，属于治理腐败里最容易立杆见影的，但是像进人，职务调
整提拔，各种审批，都是普通人接触不到的腐败重灾区，相信习总对这些东西肯定清楚
，但是政府权利太大而又缺乏监督这个问题很不好解决。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
|
K**********n
发帖数: 10466 | |
c*********F
发帖数: 649 | 179 人在国内的人苦逼海龟说一句：能不归还是不归吧。
咱不是大老板，奉承地方衙门的事跟咱无缘，在国内的苦逼海龟的主要生活也就是跟
同样苦逼的土鳖们抢稀有的资源，互相踩踏，在无奈和无意义中消磨着生命。就是百万
年薪的海龟，也无法挣脱这样的生活。这些钱仍然对于所付出的心力消耗来说，也是不
值的。 |
z********n
发帖数: 54 | 180 明白人
to
【在 t**8 的大作中提到】
: if you can work like in US company, you have no problem in China, because
: you are a low level labor, not a threat to anybody.
: The problem is, in China, you have higher expectations , and do not want to
: be a silent machine, then you have to fight with others.
|
|
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j*****6
发帖数: 151 | |
g**s
发帖数: 2331 | 182 差不多。
在国内不是知识改变命运 是关系利益改变命运。人家用你有两层原因，1.能干活2.身
上有附加价值，关系网或者资金。如果有2,1可以忽略。
楼主分析的很好。抱着自己专业很nb的（除非超级nb，圈子里尽知的），回去，多半会
心理落差很大。你nb不nb，带不来利益和实惠，关别人什么事。就是搞圈子，扎堆挣钱
圈利益
而在美国这些正好相反，因为大部分高学历要从事专业技术工作，专业技能是保证有份
体面工作的核心。
根本原因 专业技能在国内大部分岗位中属于装点门面的部分，因为不需要那么多技术
能力。人和人的斗争无处不在，国内有的国外也有，就是强度和表现形式不同。
想过个平淡富裕小日子的，留国外。
想干个所谓大事业的归，里面乱七八糟的事，慢慢体会吧。有些人擅长人斗，赶紧归，
好玩的很。留国外浪费了。
所谓事业不事业，有钱能过好日子就行了。斗来斗去，不是为名就是为利，是所谓事业
的主题。
楼主说的很对，不是一个道，游戏规则不一样。不管在哪，认识游戏规则，经常清零总
是好的。
混了快30年，一张获多张文凭有什么用。如果说有用，能带来好的发财机会，如果说没
有用，那就是一张纸。在崇高点，改善其它人的生活水平。
不过有一句话特别真切：出来混，是迟早要还的。风光无限不如平平淡淡来的实在。很
多事，好自为之。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
|
g**s
发帖数: 2331 | 183 你这中心态就不行。不是滋味有什么用。你伺候的是那个权利，而不是那个人。
国内的人情，不是人情，是权利情，金钱情，打炮情。真有人与人之间朴素的情感，根
本玩不好这个游戏，或升不了级的。。。
心灵扭曲，就是这么来的。要么不扭曲别踢出局，要么扭曲一路高走。聪明的人，选个
中道，只是为了生活下去。
碰到过几个很横的爬的都很快，当时那个风生水起，独断专横啊。没想到最后被收拾了。
【在 p**s 的大作中提到】
: 好帖。
: 和民企老板政府小官一起同桌吃过饭，看到董事长们的小心伺候，曲意逢迎，心里真不
: 是滋味。
|
g**s
发帖数: 2331 | 184 光有钱还是不行，还得有靠山。
但是靠山一旦一倒，后果不堪设想。
【在 d*********0 的大作中提到】
: 好贴，楼主说的太对了。国内现实就是如此，你赚再多都没有安全感，永远都有求人的
: 时候。而且物质丰富了，内心幸福感提不起来。到处都是攀比和浮躁。钱永远是第一。
: 风气极差。
|
g**s
发帖数: 2331 | 185 同意，人性贪婪的本质决定的。但国外资源丰富，不至于抢夺的那么厉害。
生命的本质就是资源斗争。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
|
g**s
发帖数: 2331 | 186 你多大了啊，写的太深刻了。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
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g**s
发帖数: 2331 | 187 你觉得你接触的这里面有传统意义上的好人吗，呵呵。
也就是说。。。。省略若干字。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 现在的中国确实是这样。本人接触过的人也包括国企老总，私营企业主，市委书记。多
: 了解一下真实的情况，对大家是有借鉴意义的。
|
g**s
发帖数: 2331 | 188 你太高估处级干部的生活了。没那么好。
处级干部正常收入就是10-15万。灰色收入嘛，有的是少数，敢开口要的更是少数。
2005年以后，福利房潮基本开始消退，08年以后，基本不见福利房。
请客吃饭这种东西，根本就是来找事的，很多人把这个当福利。送点礼物，有毛用，自
己有钱自己买了，都是要来办事的。小打小闹的东西，根本不值得一提。
【在 u**c 的大作中提到】
: 在美国普通中产阶级的生活质量不亚于国内处级干部.
: 干吗非要回国受那个累
|
g**s
发帖数: 2331 | 189 风水轮流转。国内银行90年代中期，买断的事知道吧。
历史总是惊人的相似。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
|
g**s
发帖数: 2331 | 190 哪里好了，都是木头的。我最看不上这房子了。
【在 D********2 的大作中提到】
: 美国的房子比国内好太多了...美国的算经济适用房的话,国内99.99%是平民窟
|
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g**s
发帖数: 2331 | 191 证监会直接管理的，你说呢。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 有一大堆人干部的子女都归中金、中投了。
: 不知道算体制内还是体制外？
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J*********r
发帖数: 5921 | |
m******r
发帖数: 4351 | 193 呵呵，大家总是看见贼吃肉，没看见贼挨打。
体制内确实有爽的，但确是极少数。大多数还是中低层的办事的，钱挣得不多，福利有
点(其实有钱一样可以用钱换)，被人呼来喝去，除了来办事的敢给点脸色，内部的谁都
不敢得罪，整天小心翼翼琢磨别人这句话什么意思那个语气是不是对我有意见，公司里
搞砸了得罪人了大不了跳槽，体制内换地方可是要搭大人情的。
当上了中层有点小权利的也不爽，整天是不得不喝的酒，整个是拿命在拼。饭店那点东
西，再豪华吃它个把月也腻歪。总之这个就是个金字塔，站在塔尖上的是极少数。
最爽的还是有钱的。钱送到位，不该办的也办了。你说老板当孙子，问题是谁不是孙子
，体制内的还不是整天给领导们当孙子。简而言之一句话，基本上所有的东西都可以用
钱来衡量。有权的归根结底还是要找这个有钱的。有钱的送出一万的礼，能拿回二万的
回报，比做生意还划算。
就算是普通人，年薪三五十万在东部，一般的事情基本上都比较透明，故意刁难的很少
，大家说来说去，也就是上学落户就医这几方面因为资源稀少或者政策限制需要人情，
但是有钱的话没人情一样可以用钱搞定，谁怕钱咬手啊。没钱的话体制内也不见得能找
到人情。
【在 g**s 的大作中提到】
: 你太高估处级干部的生活了。没那么好。
: 处级干部正常收入就是10-15万。灰色收入嘛，有的是少数，敢开口要的更是少数。
: 2005年以后，福利房潮基本开始消退，08年以后，基本不见福利房。
: 请客吃饭这种东西，根本就是来找事的，很多人把这个当福利。送点礼物，有毛用，自
: 己有钱自己买了，都是要来办事的。小打小闹的东西，根本不值得一提。
|
c*****1
发帖数: 469 | 194 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
口本就得等半年，一辈子才多少年。
地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
些收入五六十万的小老板，小公司高官中层舒服太多了。中国不是美国，体制内有点权
在社会上就是爷爷，到处都有人求。购物卡各种送，虽然金额不大。吃饭高档场所随便
进。 医疗隐性福利这个很难算，房子这些很多人都清楚，有时候碰巧了一个好机会就
见个大便宜。
2.很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，金
融行业大部分初中都能做，真发财的都是房姐那样的智力水平在中专一层的。回去大多
都30来岁或者30多了，已经错过了黄金发展期。
要是算哪个收入国内是美国收入的三分之二就能回，那真的输了，中国混真的不能看账
面数字。
3.美国跟国内不一样，有钱家里蹲一辈子也没啥问题比，法制健全。国内是人情社会。
地位、关系、对社会资源的支配能力直接关系生活质量。问题是在于，成绩优异的海归
在这方面是否能比那些20出头就在社会上混的二本生强？我确实不太见得，90年代毕业
的那些人学业好的最后往往混的不如灵头的普通学生——往往比较灵活，能在单位里找
个“肥差”（这个词你懂的，中国特色）。
4.因为家里有一部分人就职银行，所以从小对各种企业的人接触比较多。我只能说现在
民营、外资越来越非主流了，除了账面薪酬能高一点，其他差不少。稳定性、福利、社
会地位等等等等。
如果各位能做个调查，去问问某个资产在七八个亿的中等规模企业副总愿不愿意去当地
一等局做个主任，这个副总多半会选择后者。可能这里说有些人不太信，但这确实是普
遍情况。国内除了北京上海，也就是说国土的95%地方，一年超过30万人民币净收入，
已经到了一个平台层了，对钱已经不是刚毕业学生那么敏感了。
5.中国本质还是70年代末改革开放的那个中国，并没有因为改革开放体制本身把他自己
的优越性丢掉。体制外因素为体制服务——体制就是主人，其他要素就是仆人。
回国一般面临的是完全不同的社会制度，只是劝版上的人才再多想想，来回比较比较。
美国本身就是一个公司化起家的资本社会，跟国内不一样。
——————————————————————————————————
只是说酒桌上一个小小的侧面，说“我要去公司办点什么事。。。”跟“我去局里/书
记那里拿个东西，或者某某局长跟我吃了个饭”感觉完全不一样。前者就是苦逼的象征
，后者就是坐着成爷爷然后钱到手里的象征。虽然比喻夸张了一点，中国98%以上的地
方符合这种观念。
如果连资产过亿的中型老板们都是如此的向往有权有钱的地方，普通公司上班族呢？当
然国内超大型民营企业老板或副总不在讨论之列。
现在国内办事成本很高，不要以为一年回国拿四五十万就可以关上大门朝天过。碰上点
事情想办个事送送礼十万人民币下去太正常了。奢侈品在中国充当的就是这个角色，还
天真的相信是那些爱美的姑娘们去买这些？主力军是送礼的，因为名牌的东西值多少钱
送礼收礼的人都比较清楚。多少钱办多少事，都摆在那里很清楚的。
想做点稍大点的买卖，一个事情办下来各个地方送礼请吃喝，下来十几万很正常。打官
司就是PK哪边送的东西多，哪边关系硬。曾经亲自听到电话里出现的一件小事：一个人
求个小官司，这边正吃着饭打了个电话，然后打电话的人官司结果就赢了。官司输的那
一边请客吃饭的那两三万白花了。
为什么很多国内民企资产很高，利润率也还可以，怎么一年算下来就不太赚钱？还有很
多隐性支出的。有隐性收入就得有隐性支出的，有报纸报道过中国隐性收入已经到达国
民收入的几成，我不奇怪。动脑子稍微一想就知道：谁在收这些隐性收入？谁在付钱？
这只是一个小侧面，各位是否想过为什么做生意的都那么有钱了还拼命把资产身份往外
转？说爱自由爱环境那是假的，国内别墅区也很漂亮。
看看北京学区房价格，这个其实就是国内人情、办事成本高涨的一个最明显标志。跟美
国不一样。 |
k****a
发帖数: 7077 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 196 好帖。
不过我就是想占5000块钱一个月的位置。 |
c*****1
发帖数: 469 | 197
~
可以一起讨论
【在 K**********i 的大作中提到】
: 好帖。
: 不过我就是想占5000块钱一个月的位置。
|
c*****1
发帖数: 469 | 198
略添加了一点。看了一些人在纠结，希望给个真实的侧面反映情况，都是亲身经历的东
西。
【在 k****a 的大作中提到】
: 好贴。
|
m****o
发帖数: 1127 | 199 你说这些大家都清楚
不过版面上很多五毛揣着明白装糊涂罢了
对于被海龟的，清楚又能如何？还不是硬着头皮的去，不归还能飞天不成
对于那种假海龟，人家也不怕，本来就是想两头吃，大不了吃不着回来就是
对于那种无脑的想试试水深浅的，可以不归而要去搅混水的，脑子本来就不好使，在哪
儿都是死
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
p**s
发帖数: 37 | 200 好帖。
和民企老板政府小官一起同桌吃过饭，看到董事长们的小心伺候，曲意逢迎，心里真不
是滋味。 |
|
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c*****1
发帖数: 469 | 201
这个可以看当地的经济水平。假设有一个100万人的城市（包括各乡镇），财政收入在
50-80亿人民币的，那么资产在5000万到一个亿的惹不起当地的一等局的主任，至少必
须笑脸相迎，各种打点。
一般海归人才都在东部，所以就只说东部省份的情况（山东浙江江苏上海北京福建广东
）
【在 p**s 的大作中提到】
: 好帖。
: 和民企老板政府小官一起同桌吃过饭，看到董事长们的小心伺候，曲意逢迎，心里真不
: 是滋味。
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a*******g
发帖数: 3500 | |
P*C
发帖数: 6109 | 203 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑 |
t****h
发帖数: 2969 | 204 博厚也最多干点小硕的东东
回来了就注定废了
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
n***c
发帖数: 7400 | 205 5000的烂坑还一堆人去抢呢。
【在 P*C 的大作中提到】
: 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
: 除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑
|
s**f
发帖数: 28 | |
b**********s
发帖数: 27 | |
w*****7
发帖数: 5038 | 208 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
f***r
发帖数: 144 | 209 送礼这事，也得看交情。你一圈外人，就算拿着百十来万现金送，也没人收。
海龟们自以为拿了百万年薪很了不起，谁鸟他们。 |
y*****n
发帖数: 85 | |
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f***r
发帖数: 144 | 211 都一样。别以为深圳能好到哪里去。
曾成杰资产几十亿一样被毙了，他这些钱连自己的命都保不了
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
d******i
发帖数: 4222 | 212 他真的能卡住你，该巴结还是要巴结。就像发改委的小处长随便卡地方上的市长厅长之
类，有时候不是直接比谁官大钱多。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
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W***9
发帖数: 4834 | 213 没像天一一样，找个小姐陪陪？记住，带套，给钱。
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
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b******y
发帖数: 9224 | |
d*********0
发帖数: 46 | 215 好贴，楼主说的太对了。国内现实就是如此，你赚再多都没有安全感，永远都有求人的
时候。而且物质丰富了，内心幸福感提不起来。到处都是攀比和浮躁。钱永远是第一。
风气极差。
【在 P*C 的大作中提到】
: 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
: 除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑
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c*****1
发帖数: 469 | 216
资产都是一些账面数字。巴结的地方多了，当地管辖的税务局长要下跪去求了。贷款也
是求下来的，另外做企业所说的资产并没有你想象的那么难积累，几笔大额求下来所谓
的资产数就上去了，老板一半给银行打工 一小半给政府打工 剩下一点是自己的。像房
姐那种有40套房子的实在很少。
局长？你是说税务工商？资产几个亿规模的当地开发区或者镇子上的官员能打理好就不
错。
中国很大，你不能小瞧一个地方的官员，中国随便一个大点的县就是一二百万人，洛杉
矶一共才多少人。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
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J********L
发帖数: 2635 | |
c*****1
发帖数: 469 | 218
中国没有一个地方有任何区别，除非你去香港。体制就是这样，经济越发达体制渗透越
深。越隐蔽，越越强势。
现在网络上被拉下马的官员大多都是穷地方的，绝大多数。你看看有多少发达地区的实
权官员被拉下来？顺德一个公安副局长连拉都拉不下来，不用说东部地区县委书记市委
书记了
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
q*******u
发帖数: 1405 | 219 地方企业本来都是地方官的钱袋子，公开的秘密。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 中国没有一个地方有任何区别，除非你去香港。体制就是这样，经济越发达体制渗透越
: 深。越隐蔽，越越强势。
: 现在网络上被拉下马的官员大多都是穷地方的，绝大多数。你看看有多少发达地区的实
: 权官员被拉下来？顺德一个公安副局长连拉都拉不下来，不用说东部地区县委书记市委
: 书记了
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l********n
发帖数: 1038 | |
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c*****1
发帖数: 469 | 221
呵呵
【在 J********L 的大作中提到】
: 烂帖
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c*****1
发帖数: 469 | 222
美国社会水也深。但游戏规则不一样。
【在 l********n 的大作中提到】
: 哎，一直都是这个意思，中国水太深
|
q*******u
发帖数: 1405 | 223 穷地方矛盾更激化，p民的承受力更低，未防出事自然敲沙罐敲的勤点。
富的地方钱能抹平点。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 224 大家也就网上随便侃侃，说服一个人或改变别人的思想难于登天。见过太多的花岗岩脑
袋了。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
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l********n
发帖数: 1038 | 225 对美国还没太多的感觉
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
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m****y
发帖数: 244 | 226 刚想说深圳。以前接触过江浙的客户，也差不多，但凡老老实实做实业的没那么多麻烦
，顶多是对客户点头哈腰，工商税务简单打点一下，毕竟不是靠利用国家资源吃饭，他
们也不敢乱来。lz比较高端，知道的可能都是必须利用政府职权才能赚钱的行当。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 看你去哪里。去深圳好很多，没有那么多道道。
: 资产上十亿的，多半后台也有，费得着去巴结一个局长？
|
k****a
发帖数: 7077 | 227 写的东西有理有据，鞭辟入理。再赞！
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
d******i
发帖数: 4222 | 228 发达地区官员水平和能力或者说吃相比穷地方官员好多了，这是他们不会简单被网络拉
下来的原因。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 美国社会水也深。但游戏规则不一样。
|
m**n
发帖数: 384 | 229 这个有啥，当官的随便抓点税务、工商、项目审批、用地建筑的小辫子，
地方上的企业，就得损失大把银子，讨好官员，你好我好，才是发财的路子
【在 p**s 的大作中提到】
: 好帖。
: 和民企老板政府小官一起同桌吃过饭，看到董事长们的小心伺候，曲意逢迎，心里真不
: 是滋味。
|
e*****n
发帖数: 109 | 230 连老实工作挣钱过日子都不行了。中国是个缺乏法治的穷国，但还没这么夸张。这里谁
回去整天买地皮打官司。在美国也没干这种事儿。这里会去的大多就想老老实实过日子
吧。
体制内占便宜可信。“一个人求个小官司，这边正吃着饭打了个电话，然后打电话的人
官司结果就赢了”也可信。但是干这些也要有权衡，不怕不要命的搞搞你啊。有多少体
制内富的几百上千万美金没处花。说的好像有房账面上年入30万过着生不如死一样。 |
|
|
w*******e
发帖数: 339 | 231 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~ |
w*******e
发帖数: 339 | 232 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~ |
c*****1
发帖数: 469 | 233
个人观点这种想法在国内要不得，关上大门朝天过会吃苦头的。
1.说的是美国可以老老实实过日子。在中国呢？孩子每一次升学一直到高考找工作，老
人看病，这些都得跟社会打交道的，不可能关上门过日子。美国或许可以，中国绝对不
可能。
关上门过日子可以，但中枪就很麻烦。
2.中国3万块钱一年也能过。说的很明白，就是国内谁更舒服而已。
不是法治的问题，即使中国法治全了，人情社会还是那样，很难产生根本性变化。
3.没人愿意打官司。自己不惹事，别人有可能过来惹事。或者家里有事，都得去办。
4.仔细想想，现在中国80%的东西都是国家的。可能你说某某人公司资产xxx，可是你看
过银行给了多少贷款么；每天吃的东西（中粮中储粮）；每天开的车（国有汽车合资企
业）；通信（中移动xxx）；学校；房子（土地也是国家的）；看病等等等等。中国人
在国内从生到死，为党生为党死，辛辛苦苦为党服务，再怎么想跳出去只要在中华人民
共和国国土上，怎么跳还是回到党的关怀之下。
不是说生不如死，没点社会根基碰上点稍大的事就hold不住了。中国起码很讲究等级序
列，社会地位社会关系都很重要。中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东
西都在上面体现的淋漓尽致了。谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应
该随声应和，谁该最后掏钱。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 连老实工作挣钱过日子都不行了。中国是个缺乏法治的穷国，但还没这么夸张。这里谁
: 回去整天买地皮打官司。在美国也没干这种事儿。这里会去的大多就想老老实实过日子
: 吧。
: 体制内占便宜可信。“一个人求个小官司，这边正吃着饭打了个电话，然后打电话的人
: 官司结果就赢了”也可信。但是干这些也要有权衡，不怕不要命的搞搞你啊。有多少体
: 制内富的几百上千万美金没处花。说的好像有房账面上年入30万过着生不如死一样。
|
w*******e
发帖数: 339 | 234 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
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w*******e
发帖数: 339 | 235 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~ |
s****n
发帖数: 2305 | 236 都是混口饭吃，哪里有饭碗去哪里，还管得了那么多。 |
e*****n
发帖数: 109 | 237 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
其实美国3万也能过.看你想比谁了.
别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
的普通人影响有多大.
"中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起. |
c*****1
发帖数: 469 | 238
1.lz说的是国内的情况，你说的是美国的情况。美国三万刀肯定能过。。。
2.lz举例子说打官司只是一个小方面意思说明国内是人情社会，不要死磕墙角= =。你
不可能在国内自己一个船往前走的，触礁很正常
3.交房产税跟80%是国内的国有体制有什么关系。美国房价属于比较便宜的，无论任何
地方
对比当地的老百姓真是收入。你在国内买房子至少50%的钱塞给政府了，这还不算国内
房产商在与
政府土地交易过程的巨额隐性成本，这个算是公开的秘密了吧？
4.。。。。好玩儿？这个真的不好玩。这一段判断你没在国内生活过。
5.目测你在美国过了很多年，想法都是很独立。但在国内不是这样的，你想什么并不重
要，别人对你的想法才是重要的。自己说了不算。
只是试图说明国内社会的运作方式。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
|
c*****1
发帖数: 469 | 239
上学老人看病这些，美国真的比国内强太多。目前差一个层。
中国在医疗教育都有少许进步，但差距还是太多了。。。。回国走走看看吧。。。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
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f***r
发帖数: 144 | 240 没有切身感受过国内穷途末路的loser生活，才会问‘何不食肉糜’？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
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e*****n
发帖数: 109 | 241 1.我是想说美国这边也不简单。国内更难就把孩子送美国上大学呗。我一个亲戚癌症在
国内找了医院科主任塞了钱手术还是没做好。国内就这条件，老人懂得。儿女进了力了
就好了。
2.谁还不认识几个人啊。要是真没点儿根基，我同意可能是挺难的。
3.我以为你想说国内所有东西归根结底都是政府的.我想说美国你以为是你的也未必是
你的.COUNTRY TREASURER OR IRS BOTH CAN TAKE ALL YOUR MONEY WITHOUT YOUR
CONSENT.
4.我真觉得挺好玩.其实你在美国公司干久了,都是一样的.美国公司等级也很森严,政治
斗争比国内有过之.我干了十几年深有感触.要知道美国人恨起来.....
5.我17岁就一个人在美国闯了.会去也好多次了.我觉得有房的情况下整个30万在哪都活
的挺好.我到挺担心的是国内的污染和食品安全.
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 上学老人看病这些，美国真的比国内强太多。目前差一个层。
: 中国在医疗教育都有少许进步，但差距还是太多了。。。。回国走走看看吧。。。
|
e*****n
发帖数: 109 | 242 哎呀,美国综合肯定比国内强很多.但是咱们不是在说国内穷途末路的loser生活.有房然
后账面上赚美国2/3在国内不会是穷途末路的loser.
【在 f***r 的大作中提到】
: 没有切身感受过国内穷途末路的loser生活，才会问‘何不食肉糜’？
|
c*****1
发帖数: 469 | 243
1.你的思维已经美式了。看国内都是通过网络，请把你说的和你这几条所做的跟lz主贴所
说的国内现实对比一下，就是中美体制的区别。
2.lz通篇没有论证哪个好哪个坏，只是说很不同。这种不同体现在你现在讲的和我所经历
的包括在帖子中说出来的。
3.强调的是“不同”，和“不是一道局”。
4.你的思维停留在华人在美的“反正赚钱就行了，养家呗”，我可以很肯定的告诉你这
个想法在中国会很不好。而且你很强调“自己可以左右很多东西”，这也是一种美式思
维。中国你说了不算的。
5.你真的无法体会国内那种等级森严的社会体制，美国有，是一种资本化的阶级，跟国
内不一样。
6.你现在还没明白我说的吃饭座次是什么意思，做个引子而已。另外国内的人情和应酬
极为繁琐（不认为“极为”二字用错），只要你想往上走，如果告诉我在国内就是回去
什么样子，也不想再提拔了，自己过自己的，那当我没说。
另外我指的那种场合是正式的交际场合，不是跟朋友瞎吹水。
多回去看看吧，我感觉你已经很久没接触国内社会了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 1.我是想说美国这边也不简单。国内更难就把孩子送美国上大学呗。我一个亲戚癌症在
: 国内找了医院科主任塞了钱手术还是没做好。国内就这条件，老人懂得。儿女进了力了
: 就好了。
: 2.谁还不认识几个人啊。要是真没点儿根基，我同意可能是挺难的。
: 3.我以为你想说国内所有东西归根结底都是政府的.我想说美国你以为是你的也未必是
: 你的.COUNTRY TREASURER OR IRS BOTH CAN TAKE ALL YOUR MONEY WITHOUT YOUR
: CONSENT.
: 4.我真觉得挺好玩.其实你在美国公司干久了,都是一样的.美国公司等级也很森严,政治
: 斗争比国内有过之.我干了十几年深有感触.要知道美国人恨起来.....
: 5.我17岁就一个人在美国闯了.会去也好多次了.我觉得有房的情况下整个30万在哪都活
|
c*****1
发帖数: 469 | 244
你用的是“穷途末路”，看我的标题是说的什么意思？
账面赚美国三分之二一般都是在一线大城市，那里什么情况可能你听的比我还要多一些
。如果不在体制内工作，国内一线城市综合成本（包括人际 家庭等）开支要大于绝大
部分美国城市。
我现在更像天朝屁民，你是美国工作N年的。我跟你的对话恰恰就是这两种社会的差异
之处所在。
上海一套像样的房+像样的车多少钱了已经？400万？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 哎呀,美国综合肯定比国内强很多.但是咱们不是在说国内穷途末路的loser生活.有房然
: 后账面上赚美国2/3在国内不会是穷途末路的loser.
|
e*****n
发帖数: 109 | 245 睡了。明天再跟你慢慢讲。呵呵。
贴所
经历
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 你用的是“穷途末路”，看我的标题是说的什么意思？
: 账面赚美国三分之二一般都是在一线大城市，那里什么情况可能你听的比我还要多一些
: 。如果不在体制内工作，国内一线城市综合成本（包括人际 家庭等）开支要大于绝大
: 部分美国城市。
: 我现在更像天朝屁民，你是美国工作N年的。我跟你的对话恰恰就是这两种社会的差异
: 之处所在。
: 上海一套像样的房+像样的车多少钱了已经？400万？
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b*****q
发帖数: 114 | 246 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
（厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
违规的例外的当然有，但你把你说的当普遍现象，那就要误导大众了。你看到的可能比
较高端，不过高端的毕竟是少数。 |
c*****1
发帖数: 469 | 247
厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
任二级支行负责人。
体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
。人都不傻，那他们还进去干什么？
体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
啊。。。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
|
f***r
发帖数: 144 | 248 这种人在国内其实是loser，帐面上工资百万，但干的是最累的活，交的是最多的税和
费，养的是体制内，工作说裁就裁了，孩子上学看病要给最厚的红包，等老了就‘以房
养老’，最后人没死银行帐户已经空了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 哎呀,美国综合肯定比国内强很多.但是咱们不是在说国内穷途末路的loser生活.有房然
: 后账面上赚美国2/3在国内不会是穷途末路的loser.
|
f***r
发帖数: 144 | 249 地方实权部门不是靠公款消费，这点钱他们看不上。当然他们的业务也是日夜“忙”的。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
|
l*******g
发帖数: 1263 | 250 别搞笑了。
我收入百万的同学，都是住市中心豪宅，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方。
人家这收入，小孩智商能低吗？没听说上不了好学校的。至于小孩看病塞红包更加搞笑
，从来没听说过。最多父母的癌症这种大病，给开刀医生红包。这也很合理，谁让国内
医疗这么便宜呢。就当给小费。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这种人在国内其实是loser，帐面上工资百万，但干的是最累的活，交的是最多的税和
: 费，养的是体制内，工作说裁就裁了，孩子上学看病要给最厚的红包，等老了就‘以房
: 养老’，最后人没死银行帐户已经空了。
|
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a*******a
发帖数: 66 | |
q*******u
发帖数: 1405 | 252 房姐好像是信用社，算集体制企业，她应该是企业编，毕竟不是四大国有行的。
不过基层公务员也就是安稳，提不上去还是白搭。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
|
q*******u
发帖数: 1405 | 253 领导对下面都很会做秀，对他们来说这是基本功必修课。
不过中国体制责权任一体，他们要操心的事也很多，能影响到乌纱帽的事太多了。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
|
D********2
发帖数: 2153 | 254 美国水也不浅,不过中国人一般连下水的资格也没,在美国
【在 l********n 的大作中提到】
: 哎，一直都是这个意思，中国水太深
|
D********2
发帖数: 2153 | 255 好愤青啊,哈哈
【在 f***r 的大作中提到】
: 这种人在国内其实是loser，帐面上工资百万，但干的是最累的活，交的是最多的税和
: 费，养的是体制内，工作说裁就裁了，孩子上学看病要给最厚的红包，等老了就‘以房
: 养老’，最后人没死银行帐户已经空了。
|
T****i
发帖数: 15191 | 256 LZ理他干啥？他明显就是为了辩论而辩论，属于说话一定要占上风那种。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
|
T****i
发帖数: 15191 | 257 我觉得帖子很好。要不你牛，写个更好的？
【在 J********L 的大作中提到】
: 烂帖
|
T****i
发帖数: 15191 | 258 看到这真有点看不过去了，有点想骂你。整个一胡搅蛮缠。
就你最后那句说说，你是不是愿意每次都随声附和加最后掏钱？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
|
a****h
发帖数: 6153 | 259 楼主写的句句是真知灼见。中国就是官本位＋权贵资本主义＋几千年的封建特权思想。
整个社会腐败透顶，道德败坏。
但是也不能不看到，现在已经比毛泽东时代一个天上一个地下了。当然那时跟现在的北
朝鲜一样，对普通人只能用人间地狱来形容。 |
z***u
发帖数: 1466 | 260 楼主是以为自己比别人聪明，还是别人都比自己笨？
想不通海归版整天这些苦劝，讽刺别人海归的，都是什么心理。
有病，有瘾，有仇，还是有任务？ |
|
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e*****s
发帖数: 7359 | |
e*****s
发帖数: 7359 | 262 楼主再美国过的轻松快乐不想回国蹚浑水。
【在 z***u 的大作中提到】
: 楼主是以为自己比别人聪明，还是别人都比自己笨？
: 想不通海归版整天这些苦劝，讽刺别人海归的，都是什么心理。
: 有病，有瘾，有仇，还是有任务？
|
z******e
发帖数: 985 | 263 看下来觉得也就两种情况可以考虑主动海龟的 1.有国外护照能随时回来的, 而且回去
是用国内护照回去不用签证的. 2.官富二代的: 富过6000万RMB(上市公司的资本), 官
过局级的(自己父母不行的,in laws达标也行) 其他的都歇了吧. 美国是loser的天堂.
中国是权位有钱人的乐园. |
c****e
发帖数: 71 | 264 LZ说的不错 补充 国内体制内也是看单位看职务 单位不同差别很大
美国是发达国家 当然有比国内先进的地方
美国社会也水深 美国法院还有立法不像想象的单纯
社会关系也很重要 官商互惠的形式和国内不一样
不过在美国老实打工过日子不用那么费心的真的 |
i******b
发帖数: 1780 | 265 17岁就到美国，如果不是亲属移民，那家里条件在国内一定也非官即富，不是中国真正
底层的劳苦大众，你说的话不代表中国很多穷人的现状，没有说服力。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 1.我是想说美国这边也不简单。国内更难就把孩子送美国上大学呗。我一个亲戚癌症在
: 国内找了医院科主任塞了钱手术还是没做好。国内就这条件，老人懂得。儿女进了力了
: 就好了。
: 2.谁还不认识几个人啊。要是真没点儿根基，我同意可能是挺难的。
: 3.我以为你想说国内所有东西归根结底都是政府的.我想说美国你以为是你的也未必是
: 你的.COUNTRY TREASURER OR IRS BOTH CAN TAKE ALL YOUR MONEY WITHOUT YOUR
: CONSENT.
: 4.我真觉得挺好玩.其实你在美国公司干久了,都是一样的.美国公司等级也很森严,政治
: 斗争比国内有过之.我干了十几年深有感触.要知道美国人恨起来.....
: 5.我17岁就一个人在美国闯了.会去也好多次了.我觉得有房的情况下整个30万在哪都活
|
R*********j
发帖数: 1957 | 266 现在的中国确实是这样。本人接触过的人也包括国企老总，私营企业主，市委书记。多
了解一下真实的情况，对大家是有借鉴意义的。 |
w*******0
发帖数: 48 | 267 LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
地方生活，你就当什么样的人就对了。 |
U*S
发帖数: 4914 | 268 这都他妈什么烂人。人家楼主陈述一下事实有错？
【在 w*******0 的大作中提到】
: LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
: 好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
: 样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
: 别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
: 地方生活，你就当什么样的人就对了。
|
C***Y
发帖数: 1323 | 269
方。
人家这收入，小孩智商能低吗--
李双江家收入不低，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方，小孩智商高还是低？
国内对小孩的培养发展不利，这是有定论的。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别搞笑了。
: 我收入百万的同学，都是住市中心豪宅，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方。
: 人家这收入，小孩智商能低吗？没听说上不了好学校的。至于小孩看病塞红包更加搞笑
: ，从来没听说过。最多父母的癌症这种大病，给开刀医生红包。这也很合理，谁让国内
: 医疗这么便宜呢。就当给小费。
|
w*****7
发帖数: 5038 | 270 你是在骂自己吗？楼上的同学也是在陈述一下事实。
【在 U*S 的大作中提到】
: 这都他妈什么烂人。人家楼主陈述一下事实有错？
|
|
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w*******0
发帖数: 48 | 271 你父母就这么教你做烂人的？真是一家都是烂人。
【在 U*S 的大作中提到】
: 这都他妈什么烂人。人家楼主陈述一下事实有错？
|
w*****7
发帖数: 5038 | 272 天下乌鸦一般黑，
楼主没有看明白
在中国以外的资历不够
屁民到哪里都一样，想爽是不可能的
只是在发达国家，生存压力少点而已
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
y**********0
发帖数: 425 | 273 对头，
楼猪的文章还只是局限在他自己生活的阶层，圈子里面，就是所谓的体制里面的人情世
故。
但是中国大多数是体制外的吧，体制外的也发展的很好，比如IT行业，科技企业；
怎么解决这个问题关系到整个政府体制的改良了。
国家占据了太多太多的资源，没有下放给市场，国进民退，腐败丛生，打掉几只打老虎
，可是还有成千上万的体制里面的苍蝇老鼠，这个也是必须逐步消灭的。
从上海自贸区的建立，至少我们能看到一丝曙光，最高层还是有这个意识的，要逐步开
放政府的权利，让给市场。如果能够成功，能在更多地区复制这个模式，那么这个根本
问题有解决的希望。
另外一个黑区就是司法系统。我也看过曾成杰的案子，政府干预司法太厉害了，里面的
厉害关系实在太深，法庭为了应付社会公众，能够轻而易举的构造表面无懈可击的判案
，可是这背后的私人恩怨以及那些官员的利益关系谁又能真正摸透呢。在中国，司法系
统隶属于政府的，是听命与政府官员的，就这一条就可以想象体制里面充斥着多少勾当
。要解决人情社会，法治建设是必不可少的，虽然我们没有搞多党制的社会基础，但是
司法独立还是可行的，真是这样，那么离法治社会就不远了。
这里想到毛泽东，他的确占在了中国历史发展的高度看待整个社会，几千年封建社会的
诟病他是深有体会的，官本位，人情，关系，这些东西一直伴随着中国几千年封建社会
，并且形成了我们的文化，现在我们和封建社会有什么本质的不同呢，文化还是那样的
文化，没有变化，所以毛泽东想来一次彻底的翻新，革命，革掉旧文化的东西，洗心革
面。只可惜一个人的智慧还是很有局限性。
我们现在依然承袭了以前的文化吧，因为社会体制就根本没有什么革命性的变化。依然
是政府老大，一切就是政府说了算。
扯得有些远了。还是真希望有个具有强大魄力的领导人来一次对社会制度，政府体制的
改良或者革命，把这些人情社会的东西彻底的革掉，像结束封建社会一样，把这样的东
西扔到历史垃圾堆里。
【在 m****y 的大作中提到】
: 刚想说深圳。以前接触过江浙的客户，也差不多，但凡老老实实做实业的没那么多麻烦
: ，顶多是对客户点头哈腰，工商税务简单打点一下，毕竟不是靠利用国家资源吃饭，他
: 们也不敢乱来。lz比较高端，知道的可能都是必须利用政府职权才能赚钱的行当。
|
t********m
发帖数: 41 | 274 没在国内真正工作过，不好说。但单靠观察来说，虽说腐败等级之类是存在，但没那么
可怕，觉得总体也挺好的，觉得在美国在中国差不多吧，只是现在回去找不到像在这边
这么高薪的工作而已。。。 |
d*****x
发帖数: 179 | 275 基本属实吧
楼下还回帖说，国内还能下水搅搅，你是只看到搅水的人很爽吧，能混到搅水人之前先
得被别人操够了才够格，有些人被操残了还是在被操。
当然生下来就能操人的例外
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
P*C
发帖数: 6109 | 276
方。
你年薪十万的同学怎么样 还是你同学全部都是年薪百万的 让我们膜拜一下
【在 l*******g 的大作中提到】
: 别搞笑了。
: 我收入百万的同学，都是住市中心豪宅，从来不用做家务，每年旅游都去最奢华的地方。
: 人家这收入，小孩智商能低吗？没听说上不了好学校的。至于小孩看病塞红包更加搞笑
: ，从来没听说过。最多父母的癌症这种大病，给开刀医生红包。这也很合理，谁让国内
: 医疗这么便宜呢。就当给小费。
|
t********o
发帖数: 555 | 277 都是看贼吃肉不见贼挨打的。。。知道书记市长每天喝几顿酒么。。。
天下只有好运的儿子没有好混的职业
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
t******0
发帖数: 3757 | 278
为什么要别人来鸟你呢？
有点过于悲观了吧，国内普通老百姓，白领一族的还是过得不错的啊。你不招惹别人，
怎么会有很大的麻烦呢
【在 f***r 的大作中提到】
: 送礼这事，也得看交情。你一圈外人，就算拿着百十来万现金送，也没人收。
: 海龟们自以为拿了百万年薪很了不起，谁鸟他们。
|
b*****q
发帖数: 114 | 279 在杭州，厅级有一点大了，高院副院长，不是闲差。
我对法院系统了解比较多一些，看到的不算太黑。
前两年ld经常要出去腐败，形象的说法就是，一个月人均腐败掉的钱大概和工资差不多
（4K左右，普通科员，领导就没低了）
现在基本是没机会了，要腐败也是在单位食堂，酒水自带。出去腐败的话，基本都自己
掏钱。
领导们不适应没腐败的日子，就自己掏钱出去吃饭了。
习core这个力度是很大的，就是不知道很坚持多久。
“然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
。人都不傻，那他们还进去干什么？”
这个真很难回答，浙江省高院基本每年都有副处干部跳出去做律师的，待遇确实不好。
5K左右工资+1K公积金。选公务员，1是稳定，不犯错误不会失业；2是退休工资高（这
个理由最扯淡，30多年后的事情了，不过父母对这个非常看重）；3是有的单位可能有
房分（市场价一半左右，一般省级单位有房，杭州市的很可能没有，不过下面的单位工
资比省机关高）；4被社会舆论误导的。省国税的同学说，“每年全加起来6万，你们不
信我也没办法”。这和我ld的情况是一样的。
10多年前的体制内好像不错，现在真的是被妖魔化了。当然年轻人到哪里都不容易。
国企银行是体制内？那你真是太搞笑了，所以说你根本不了解真实情况。国企银行都会
失业，没房子分，退休工资按照企业标准，不到公务员的一半。大型国企，只有大领导
有钱，下面的人基本都是没钱的。当然，这些单位的普通人明着拿到手的钱比普通公务
员多。
一般比较公认的看法，某些银行的人比较舒服，比如浦发招商浙商等等。（很多银行待
遇也很差，进农行的同学是一把眼泪一把鼻涕和我们诉苦。研究生毕业去站柜台拉存款
，人说一辈子没这么受过气，干了半年就跳保监会去了）
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
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H**********2
发帖数: 107 | 280 RE这个。我们家族基本都是体制内，有政府，有学校，有银行。都有点实权，不过胆子
都很小，所以我当初来美国也只能申请奖学金。
我家有个亲戚当小学校长，学校改建招工的时候，受贿十万人刀，判十年。那个亲戚其
实还特老实，所谓受贿也是别人硬塞的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不要只看体制内的官员之爽，这个LZ已说的充分，也要看到其不爽的地方也很多：
: 第一，体制内内斗是极其黑暗残酷的。你贪与不贪都是可能被人搞死的；要上去意味着
: 要同时把别人踩下去才行，踩下去不光是要人升不了，最好是送进监狱；
: 第二，升一级都是很困难的，有很多人一辈子也从科级上不了副处；有人是一定的，机
: 遇运气能力也很重要；
: 第三，不贪的话其实是很清贫的。如果不是前些年弄了房子，现在也不比其他人爽；
: 第四，给你送钱送美女的，可以让你爽，也随时可以翻脸送你进监牢。我老家一辗转亲
: 戚，某公安局副局长就因为10万人刀，清退后依然判了10年，你M 现在还有谁把10万人
: 刀当大钱么，只是给人办事办得不够令人满意.
: 所以进体制不是人人向往，我们当初就是体制里出来的，对有的人来说毫无吸引力
|
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d******i
发帖数: 4222 | 281 他只看到了私企老板挨打一面。
体制内的人挨打一个简单例子，
私企老板嫖娼，可以对警察吼你不就是要罚钱吗？我给你5万够了吧。
上海法官嫖娼，几十年奋斗毁于一旦
【在 t********o 的大作中提到】
: 都是看贼吃肉不见贼挨打的。。。知道书记市长每天喝几顿酒么。。。
: 天下只有好运的儿子没有好混的职业
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n******u
发帖数: 4271 | 282 其实没必要发帖子。。。。
自己过好自己的日子就行了
发帖子的内心都很骚动 |
b*********y
发帖数: 1574 | 283 那你就写个反面派的呗
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这一页看下来一面倒啊，不科学~~坐等反对派~~
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b*********y
发帖数: 1574 | 284 真是精华帖！
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 厅级在国内已经是很大的官了。。估计你是在北京吧，北京厅级闲差不少。。。。像临
: 沂一个地区3000万人人口就听一个厅级官儿的话。。。昆山江阴这种县级的市委书记不
: 兼个其他职位就是个正处级。。房姐按级别算副科，发迹的时候正股级（低于副科），
: 任二级支行负责人。
: 体制内不只是政府，国企银行医院高校都是。。。。剩下还有啥？
: 然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？
: 体制内外都比较给力，只在下海风气比较多的90年代短暂存在过，包括现在国内大型民
: 营企业90%以上也都是那个阶段迅速发展起来的。现在去在天朝办个工厂搞个实业？难
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c*****1
发帖数: 469 | 285
俺楼下的楼下小学校长，家里几十万的车换了好多辆了。你那个亲戚的小学：1.规模小
2.没基建
学校都靠基建赚钱。
收现金的是不评论，这个已经很少很少有了。10年前或许有人会收现金，现在人没那么傻
【在 H**********2 的大作中提到】
: RE这个。我们家族基本都是体制内，有政府，有学校，有银行。都有点实权，不过胆子
: 都很小，所以我当初来美国也只能申请奖学金。
: 我家有个亲戚当小学校长，学校改建招工的时候，受贿十万人刀，判十年。那个亲戚其
: 实还特老实，所谓受贿也是别人硬塞的。
|
c*****1
发帖数: 469 | 286
。。
银行哪门子不是体制内了？国企哪门子有失业一说？
包括信用社和各地的城商行农商行。
从小就长在银行院子里的。。。农行待遇很好，基础工资已经不错了，不要好高骛远。
。。真正收入下来在30岁左右国有行跟小股份制银行持平，到了40多国有行轻松拉下股
份制银行同仁，平台不是一个数量级的。
一个沿海地区县级农行工行一年净利润六七个亿贷款余额100来个，去股份制银行找找
有哪个分行能到这程度？平台差异非常之大，一个县级农行就能对大额的贷款说了算有
相当一部分的决定权，要是想从股份制银行里弄出个几个亿巨额贷款普通分行支行根本
说了不算。天朝最不可能完全放开的就是金融，民营资本可以进入，但不可能动摇国有
银行的地位（包括工农中建国开农发进出口和一票城商行农商行信用社）
国有行都是扎根本地的，现在天朝影子银行至少是当地正规贷款额的一半，一个县级市
500个亿的贷款盘子，至少有250个亿的地下钱庄资金，民营经济发达的地方持平甚至超
过都有可能。有5个门面上的大行长就有几十个小行长。这些人多半都在国有行内操作
，这个说了你可能不信，操作好了很舒服，金额不用太大。靠国有行平台上位，然后拿
平台做点自己的东西，起码在中国35岁靠后只要在业务线上的不难做到。
上面有提到房姐，指望房姐在神木农商行领奖金买42套房，还是个排名靠后的副行长？
不可能的，她运作地下钱庄已经N年了。同样的事情在只要有企业需求（无论是煤矿还
是中小企业）的地方，就有一大批因此致富的人。
别的我不敢说，起码干银行的在天朝数工资过日子那就白干了。
有兴趣你可以去看看你们江浙一带城市镇子上二级支行行长（以前叫镇子上储蓄所主任
）的家里，一般都很富裕。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 在杭州，厅级有一点大了，高院副院长，不是闲差。
: 我对法院系统了解比较多一些，看到的不算太黑。
: 前两年ld经常要出去腐败，形象的说法就是，一个月人均腐败掉的钱大概和工资差不多
: （4K左右，普通科员，领导就没低了）
: 现在基本是没机会了，要腐败也是在单位食堂，酒水自带。出去腐败的话，基本都自己
: 掏钱。
: 领导们不适应没腐败的日子，就自己掏钱出去吃饭了。
: 习core这个力度是很大的，就是不知道很坚持多久。
: “然后你同学们对比一下同样年龄在体制外工作的，谁更舒服？这个一般不难回答吧。。
: 。人都不傻，那他们还进去干什么？”
|
b*********y
发帖数: 1574 | 287 只是分享自己的真知灼见而已，大家能学到很多东西，这怎么就妨碍你了？
【在 z***u 的大作中提到】
: 楼主是以为自己比别人聪明，还是别人都比自己笨？
: 想不通海归版整天这些苦劝，讽刺别人海归的，都是什么心理。
: 有病，有瘾，有仇，还是有任务？
|
w********t
发帖数: 12853 | 288 其实和北朝鲜是类似的, 北朝鲜大平壤地区, 以及军队体系的人过的生活, 超过了中国
普通百姓, 就和中国体制内人的生活,超过美国普通百姓一样.
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
L*****s
发帖数: 24744 | 289 说好帖的估计几年都没有回去了.或者在国内就没有工作过就出来读书了.
关系 这个概念还需要重复强调和谨慎吗? |
d***y
发帖数: 8107 | |
|
|
u**c
发帖数: 17972 | 291 厅级干部自己掏钱吃饭喝酒?
也许他们只给你讲了自己掏钱的时候
【在 b*****q 的大作中提到】
: 你认识几个年轻的体制内,普通体制内？
: 我ld就是体制内，我周围一群同学体制内。
: 体质内分化很大的，有的人很闲过得很轻松，但是也有很多人累死累活的。近10年内进
: 体制内的年轻人基本是又累死又没多少钱的。轻松的单位不多，只有人大这种。你要在
: 法院，想过清闲日子就是做梦。很多几层法院‘法定’工作时间一周60个小时（当然，
: 会有点加班费）。这两年收入也越来越透明，根本没多少钱。习core上台都更加，每年
: 发的东西还没非体质内人性化点的企业多。公款消费也削减得很厉害了，体制内大领导
: （厅级），现在都自己掏钱去吃饭喝酒。
: 企业中有不少不错的，不过要看运气，看有没跟对老板。
: 现在的趋势就是越来越透明，越来越规矩。
|
u**c
发帖数: 17972 | 292 在美国普通中产阶级的生活质量不亚于国内处级干部.
干吗非要回国受那个累
【在 w*******0 的大作中提到】
: LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
: 好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
: 样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
: 别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
: 地方生活，你就当什么样的人就对了。
|
w******r
发帖数: 3156 | 293 cao, 全是问句和反问句，你丫吃枪药了？
【在 w*******0 的大作中提到】
: LZ，你要表达什么？至少在国内还能下下水，搅搅，在美国你TM连个下水的资格都没有
: 好不。至少你能看国内看的明白，还能发发牢骚。美国你看的明白么，人家到底是什么
: 样的你懂么？你想热脸贴人家冷屁股，人家都不要。要老老实实过日子，哪里都一样，
: 别把自己当个啥。。这个社会就是这样，你不去适应，还让社会来适应你？在什么样的
: 地方生活，你就当什么样的人就对了。
|
m**c
发帖数: 1012 | 294 6000万资产？北京上海？呵呵
.
【在 z******e 的大作中提到】
: 看下来觉得也就两种情况可以考虑主动海龟的 1.有国外护照能随时回来的, 而且回去
: 是用国内护照回去不用签证的. 2.官富二代的: 富过6000万RMB(上市公司的资本), 官
: 过局级的(自己父母不行的,in laws达标也行) 其他的都歇了吧. 美国是loser的天堂.
: 中国是权位有钱人的乐园.
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c*****1
发帖数: 469 | 295
lz说的是两国不同之处，也没有说哪个好哪个坏。
美国本身是公司化的国家，可以来回跳槽年纪大了辞职换个公司也不是什么大问题，公
司也很成熟，中国人在这边过的也比较自我；
中国混好了需要在一个地方扎根很久，逐步巩固自己人脉关系网，本身也有自己特色的
体制（对于个人有好有坏）。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 说好帖的估计几年都没有回去了.或者在国内就没有工作过就出来读书了.
: 关系 这个概念还需要重复强调和谨慎吗?
|
a*****e
发帖数: 1543 | 296 年薪百万人民币每年旅行去最奢华的地方。呵呵，醒醒，摸到奢华的门没有？
问问这边年薪百万美元的，敢说自己旅行只去最奢华的地方吗？
千万别以为老佛爷就是法国最奢华的地方。 |
c*****1
发帖数: 469 | 297
这事儿很现实。
如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 为什么要别人来鸟你呢？
: 有点过于悲观了吧，国内普通老百姓，白领一族的还是过得不错的啊。你不招惹别人，
: 怎么会有很大的麻烦呢
|
z*****n
发帖数: 7639 | 298 嗯，除非是自己家里亲戚聚会，我没见过厅级干部
出去吃饭自己掏钱的。退休了的厅级也不至于此。
【在 u**c 的大作中提到】
: 厅级干部自己掏钱吃饭喝酒?
: 也许他们只给你讲了自己掏钱的时候
|
z******e
发帖数: 985 | 299 物以类聚, 不足与谋~ 呵呵~
【在 m**c 的大作中提到】
: 6000万资产？北京上海？呵呵
:
: .
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z******e
发帖数: 985 | 300 想听听一个拿40,50万工资的人(暂且假设为拿工资, 自己的公司拿40,50万的, 我只能
忽略了), 一般碰上什么事要送10万, 这些事情不能回美国办么?
现在国内办事成本很高，不要以为一年回国拿四五十万就可以关上大门朝天过。碰上点
事情想办个事送送礼十万人民币下去太正常了。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
|
|
|
z******e
发帖数: 985 | 301 国内资产的原始积累比在美国容易．但那些资产积累多少都有些原罪, 这也没办法, 资
本主义本身发家就是剥削和掠夺. 所以要转移和洗白.
你说的在国内打官司做生意要送礼收钱, 其实美国的官官互相,送礼收钱在上世纪20,30
年代的禁酒令那时就非常盛行了. 现在只是改了个形式以捐助, 慈善的方式罢了. 前面
有网友说的没错, 可能你们在美国真的只是过着自己的小市民生活. 在美国可能没有
机会认识资产上亿美元企业的老总("认识"的定义: 关系很不错的朋友), 或美国的各级
部长.
不过过着自己的小日子也没啥不好的. 其他的想法也就歇了吧, 像第一代大陆人在美国
说白了类似于敌侨级别的. 这里说的夸张了点, 找个全职的技术岗位混混日子可以, 想
升到高层行政管理级别的就不容易了, 想自己在美国做core biz就更难, 看看华为就知
道. 利益集团永远都是维护自己的利益. 你要拿公平自由来侵犯他们的利益, 他们也会
拿出TG的一套来对付你, 否则snowden逃什么?
所以想做事业的人无论在中国或美国都会碰到不同的困难, 想过小日子的人在哪儿其实
也都差不多, 除了食品, PM2.5那些老生常谈的口实, 美国不是还有Monthly 的活人打
靶么,
给些实用信息thumb up, 打压海龟积极性我看就没必要了.
这只是一个小侧面，各位是否想过为什么做生意的都那么有钱了还拼命把资产身份往外
转？说爱自由爱环境那是假的，国内别墅区也很漂亮。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
|
a*******a
发帖数: 1240 | 302 说句实话吧，在美国有工作的，真的没必要回国。回国纯属扯淡。 |
z******e
发帖数: 985 | 303 我只能说这个 equation from your own definition 白领=略高的工资=要买超高价格
的房子=高额的生活综合成本费用. 不过我OK, if you said it's your hypothesis
LOL~
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
|
z******e
发帖数: 985 | 304 年薪百万RMB, 法国隔壁的摩纳哥还是能去的吧. 那地方够奢华了吧. 开发拉利的都不
好意思和人打招呼. LOL~
【在 a*****e 的大作中提到】
: 年薪百万人民币每年旅行去最奢华的地方。呵呵，醒醒，摸到奢华的门没有？
: 问问这边年薪百万美元的，敢说自己旅行只去最奢华的地方吗？
: 千万别以为老佛爷就是法国最奢华的地方。
|
f****n
发帖数: 95 | 305 至少表面上不是这样的。帝都的国企（比如航天系统、两桶油、国电）前几年（大概
2010年以来）招收了大批的博士（从中科院到清北的毕业生，海龟的博士、博士后也越
来越多了），本科毕业几乎进不了。稍微接触过好多毕业生去工作的，月收入真的不高
，做研究又没啥油水（刚去前几年肯定做不了一官半职）。总之情况是这些博士宁愿去
帝都的国企都不去外企勿论民企。
我个人的感觉是，我接触这些博士毕业生（中科院的居多）总体水平还算好了，因为
来美后接触了美国的博士生（既不是藤校也不是烂校），大多也就是那个水平而已。这
几年，帝都CAS有些研究所里发paper跟灌水似的，虽然不能跟美国top学校比，也绝对
能把美国多数学校拼下去（是不是我吹牛，各位看官可以自己做调研）。
月入5千的讲师烂坑，人家可是奔着分房预期才去的。CAS的top研究所，发paper拿科
研经费招廉价劳动力根本不成问题，可有的海龟才不愿意去呢，人更愿意去苏大啊之类
的地方院校，因为CAS早就没有分房预期了。
【在 P*C 的大作中提到】
: 很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，
: 除了外企真没几个正经企业招博士一级的 除了5000讲师的烂坑
|
J*******3
发帖数: 1651 | 306 一模一样！！！
如果你还认为中美有区别的话， 你还没上层次。
【在 c*****1 的大作中提到】
: lz很了解国内，家人朋友亲戚大多就职体制内或者经营公司，说的情况应该符合沿海经
: 济发达地区（相比较内陆）。什么人也接触过，高级别的有地级市市委书记，中上的有
: 县级市副市长副县长，各类局局长包括国土 财政等等。公司里面接触的有本省的首富
: 或者前几位的老板（lz爷爷家一个镇就七八家上市企业了），也有几千万的起步期，也
: 有几百万的刚创业的老板。
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
|
c*****c
发帖数: 5 | 307 中国人被洗脑多年，大部分中国人的思维还是高度一致的，所以由这样的个体构建的社
会肯定会让在欧美生活多年的人觉得奇怪。
大部分中国人对人和人之间是平等的这种理念缺乏基本的认同，没有对真正意义上自由
的渴求。
中国现在经济和科技的发展已远远超出政治文化的进步。在中国，文化大革命时代的弄
潮儿依然在家庭和社会各个层面影响着中国。如果十几亿人都有同样的想法，想去做一
件事情，那是很可怕的。房价或者股票炒到多高，都是不足为奇的。
相对于欧美的老百姓，中国的普通老百姓日子过得真是非常辛苦。人均收入如此低的北
京和上海，居然能炒出十几万一平米的二手房价，并且还有普通工薪层接手，真是让人
咋舌。
中国和美国一样，新闻媒体都不是为劳苦大众服务的。不过美国老百姓不是一根筋，并
且对追求生命的本质有不被压抑的自然诉求，所以在美国极少见到大家一窝蜂的去做一
件事情。
中国人经历的是基本相似的教育和文化熏陶（或者说洗脑），缺乏基本的鉴别力，缺乏
一种对生活本真的追求，极易被媒体和他人诱惑，然后一拥而上，要买房，还要给小孩
买学区房，给小孩花钱办各种课外教育。。。
中国周边国家比如韩国，泰国，日本基本都是全民公投，中国的新闻媒体也向来不避讳
这些报道。中国老百姓就没觉得有啥问题。我在美国的时候，我没有投票权，因为我不
是美国公民，那也罢了。回国之后，作为中国公民，发现没有任何地方需要我去投票的
。大部分中国人和几千年前一样，还把希望寄托在诞生几个“明君”上。大家从生到死
，基本没有行使过投票权。所以也完全没有了这样的渴求，这才是真正可怕可悲的地方。
一个国家的老百姓思想层次的改变，实在需要太久太久了。没有每个人的脱胎换骨，这
个国家就不是你所能热爱的国家。 |
l*******g
发帖数: 1263 | 308 你们不能用美国中产的眼光来看。
中国的中产（家庭税前收入200万rmb）比美国中产30万美金税前，中国的中产可支配收
入高多了。
人家都是早就买好了几套房子。国内医疗和教育又比美国便宜。人家消费能力比美国中
产强多了。
【在 z******e 的大作中提到】
: 年薪百万RMB, 法国隔壁的摩纳哥还是能去的吧. 那地方够奢华了吧. 开发拉利的都不
: 好意思和人打招呼. LOL~
|
b*****q
发帖数: 114 | 309 和你们说最新的情况，你们不信我也没办法。习core的改革，就是如此。
禁公款吃喝，禁送礼等等，上面来的督导组一天到晚住在下面的单位里。以前副部长配
A6，现在配红旗。一般领导公车都取消，公费旅游也基本都没了。
我一土鳖，出来做两年博后就回去的。国内的情况（特别是浙江的）我很熟，今年的变
化是显而易见的。
LZ就一出国n年，然后对国内的印象也还停留在n年前。接触的又不是普通人，都是带官
制的，这能是真实情况么？
当然，省会比地级市管得严，地级市比县级严。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 嗯，除非是自己家里亲戚聚会，我没见过厅级干部
: 出去吃饭自己掏钱的。退休了的厅级也不至于此。
|
b*****q
发帖数: 114 | 310 国企不是央企，不是垄断国企，我从小国企里长大的，效益很差，里面人穷得一塌糊涂
。我老爸副处，退休金2K。我们家都靠他早点退休去私企干，经济上才好一点。
国企不会失业？下岗没听说过？真服了你了。
银行下面的小兵兵，没关系拉不到存款放不了贷款，就是等死的节奏，你以为每个人都
是行长？
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这事儿很现实。
: 如果说国内大都市的白领=略高的工资=要买超高价格的房子=高额的生活综合成本费用
: ，账本自己算。麻烦就是车房都买不起。
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P*C
发帖数: 6109 | 311
200万税前还是中产，这不就跟菌斑一个小子说家里过亿只能在北京算中游一样吗 祖国
果然是强大起来了啊，人人都是大款。我又留下了悔恨的泪水啊
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你们不能用美国中产的眼光来看。
: 中国的中产（家庭税前收入200万rmb）比美国中产30万美金税前，中国的中产可支配收
: 入高多了。
: 人家都是早就买好了几套房子。国内医疗和教育又比美国便宜。人家消费能力比美国中
: 产强多了。
|
c*****1
发帖数: 469 | 312
.........
无语，这两年没有再比国有行吃香的了，从06 07年开始逐年变好。
这贴就到这里吧。小兵你得看什么兵，业务线和收钱的不一样。柜台的正式员工待遇也
相当不错。
另外很多人说四五十万那大多都在北京上海，请看当地的收入水平和消费水平。四五十
万在北京上海跟在中小城市不是一码事。
国有体系这两年很吃香，90年代末00年初那段日子已经过去了。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 国企不是央企，不是垄断国企，我从小国企里长大的，效益很差，里面人穷得一塌糊涂
: 。我老爸副处，退休金2K。我们家都靠他早点退休去私企干，经济上才好一点。
: 国企不会失业？下岗没听说过？真服了你了。
: 银行下面的小兵兵，没关系拉不到存款放不了贷款，就是等死的节奏，你以为每个人都
: 是行长？
|
c*****1
发帖数: 469 | 313
吃喝这些都是做样子无所谓的，过一镇子又回来了，不过之前确实有点过分，一顿饭随
便吃下来一万两万很正常。lz很不喜欢这样，但如果在国内能适应这些对于个人有利无
害。
上级领导来下面检查，秘书班子乱七八糟一天开销十来万。一个普通的银监局检查组到
某个单位检查两周20万（吃喝住，四五个人）。
从07 08年开始，体系内机构开销越来越大。楼越建越高，一个普通局可能花三四个亿
盖办公楼这一点都不少见。
我很清晰记得06年的时候有个银行贷款给家乡修一座桥，那个桥横跨高速公路很宽的那
种，当时是4000万的资金修还附带一段路。现在2012年再修同样的就是1-2个亿。人工
是上涨了，3000一个月涨到四五千，原材料也涨了，但具体为什么涨这么多，谁也说不
清里面环节走了多少圈。如此巨额的资金，一个人哪怕从里面通过某种变通方式获利一
点点，那也了不得。中国每天在修多少桥 多少政府建筑。高校热衷基建的根本原因是
什么？政府国有机构热衷基建的根本原因是什么？难道是为了好看？好看的话花十分之
一的钱就可以把之前的楼修的漂漂亮亮。
可能你说的是纯政府机构，其他该有的还都有。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 和你们说最新的情况，你们不信我也没办法。习core的改革，就是如此。
: 禁公款吃喝，禁送礼等等，上面来的督导组一天到晚住在下面的单位里。以前副部长配
: A6，现在配红旗。一般领导公车都取消，公费旅游也基本都没了。
: 我一土鳖，出来做两年博后就回去的。国内的情况（特别是浙江的）我很熟，今年的变
: 化是显而易见的。
: LZ就一出国n年，然后对国内的印象也还停留在n年前。接触的又不是普通人，都是带官
: 制的，这能是真实情况么？
: 当然，省会比地级市管得严，地级市比县级严。
|
c*****1
发帖数: 469 | 314
30
没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
普通人来说走到50米的地方就很足够了。
【在 z******e 的大作中提到】
: 国内资产的原始积累比在美国容易．但那些资产积累多少都有些原罪, 这也没办法, 资
: 本主义本身发家就是剥削和掠夺. 所以要转移和洗白.
: 你说的在国内打官司做生意要送礼收钱, 其实美国的官官互相,送礼收钱在上世纪20,30
: 年代的禁酒令那时就非常盛行了. 现在只是改了个形式以捐助, 慈善的方式罢了. 前面
: 有网友说的没错, 可能你们在美国真的只是过着自己的小市民生活. 在美国可能没有
: 机会认识资产上亿美元企业的老总("认识"的定义: 关系很不错的朋友), 或美国的各级
: 部长.
: 不过过着自己的小日子也没啥不好的. 其他的想法也就歇了吧, 像第一代大陆人在美国
: 说白了类似于敌侨级别的. 这里说的夸张了点, 找个全职的技术岗位混混日子可以, 想
: 升到高层行政管理级别的就不容易了, 想自己在美国做core biz就更难, 看看华为就知
|
T**********l
发帖数: 985 | 315 兄弟洞察很仔细。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 30
: 没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
: 如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
: 看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
: 。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
: 当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
: 水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
: 在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
: 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
|
T**********l
发帖数: 985 | 316 说美国不也怎样怎样的不是不具基本批判思维能力，就是有意误导。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 30
: 没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
: 如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
: 看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
: 。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
: 当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
: 水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
: 在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
: 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
|
z******e
发帖数: 985 | 317 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于:
普通人来说走到50米的地方就很足够了.
看到这里我只能说一家之言, 最多只是看看而已. 会不会误导人家海龟, 只有海龟们自
己去分析了. 有自己的判断能力才不会被轻易导向.
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 30
: 没有讨论哪个优劣的问题，只是说国内跟美国不一样。民企外资这两年越来越边缘化，
: 如果不在中国的哪怕多留意一下财经新闻就能明显感觉到。
: 看看某个地区的经济产值，再看看这个地方几家银行的财务报表，到底谁给谁打工了。
: 。。体系外的最终苦逼赚的钱还不是跑到造钱的地方了。
: 当然ls有些人说普通公务员待遇普通，或者说刚起步的人待遇少，何妨不跟同龄或同级
: 水平的比一比？但中国就是这样，要么利用已有的体制，要么就失去这些机会。
: 在美国很多东西都是明码标价，中国不是。可能有些人说美国也有深水区，这必须的。
: 但中国可能往海里走10米下面就是个大窟窿，美国需要往海里走100米才到——而对于
|
z*****n
发帖数: 7639 | 318 我说的也是这个夏天的最新情况，你不信也没办法。
我这个夏天回国，跟几个厅级吃过饭。
【在 b*****q 的大作中提到】
: 和你们说最新的情况，你们不信我也没办法。习core的改革，就是如此。
: 禁公款吃喝，禁送礼等等，上面来的督导组一天到晚住在下面的单位里。以前副部长配
: A6，现在配红旗。一般领导公车都取消，公费旅游也基本都没了。
: 我一土鳖，出来做两年博后就回去的。国内的情况（特别是浙江的）我很熟，今年的变
: 化是显而易见的。
: LZ就一出国n年，然后对国内的印象也还停留在n年前。接触的又不是普通人，都是带官
: 制的，这能是真实情况么？
: 当然，省会比地级市管得严，地级市比县级严。
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b*****n
发帖数: 17570 | 319 沃尔玛收银，实验室刷管，都是体面又富足的。真的没必要回国。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 说句实话吧，在美国有工作的，真的没必要回国。回国纯属扯淡。
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q*******u
发帖数: 1405 | 320 北清正厅级单位，北清的院长就算正处级了，或下头的县委书记。midwest 25-30万的房
子也就不到200万rmb，看当前的形势，对那些人确实不需要20，30年贷款。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 美国中产比处级干部？笑死人了
: 四成收入上税，一套屌丝经济适用房还贷三十年，你回去问问哪个处级有这么傻逼的？
|
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u**c
发帖数: 17972 | 321 如果你就这个生活质量，我真的很同情你。你抓紧回国吧，就算做holemless的话也是
语言通要饭灵啊
【在 b*****n 的大作中提到】
: 沃尔玛收银，实验室刷管，都是体面又富足的。真的没必要回国。
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b*****n
发帖数: 17570 | 322 有几个人拿着弯曲码农的工资住中西部的房子？中西部屌丝中产的收入是多少？
的房
【在 q*******u 的大作中提到】
: 北清正厅级单位，北清的院长就算正处级了，或下头的县委书记。midwest 25-30万的房
: 子也就不到200万rmb，看当前的形势，对那些人确实不需要20，30年贷款。
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u**c
发帖数: 17972 | 323 中西部博士后买房的都比比皆是。谁买国内那种烂apartment了？你以为呢？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有几个人拿着弯曲码农的工资住中西部的房子？中西部屌丝中产的收入是多少？
:
: 的房
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D********2
发帖数: 2153 | 324 美国的房子比国内好太多了...美国的算经济适用房的话,国内99.99%是平民窟
【在 b*****n 的大作中提到】
: 美国中产比处级干部？笑死人了
: 四成收入上税，一套屌丝经济适用房还贷三十年，你回去问问哪个处级有这么傻逼的？
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D********2
发帖数: 2153 | 325 呵呵,这个在美国生活过的人都心里清楚,你说中国吃的好, 自己创业,或者想发财的潜
力大,女人多,这些还比较真实,房子方面中国真的差美国好几个等级了.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那是，廉价木头房往美丽奸国土上一摆，立马身价百倍
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b*****n
发帖数: 17570 | 326 无论中美，买过房子的人都知道，地段是第一的，直接决定生活质量。中国城里的房子
比美国大农村强十倍。
【在 D********2 的大作中提到】
: 呵呵,这个在美国生活过的人都心里清楚,你说中国吃的好, 自己创业,或者想发财的潜
: 力大,女人多,这些还比较真实,房子方面中国真的差美国好几个等级了.
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w****j
发帖数: 6262 | 327 看这才是明白人，真接触过体制内的。
我家里人很多这种中下层体制内的，混一辈子也就是个正科副处的。体制内也分三六九
等的，绝大多数人进了体制内也是一辈子被踩在最低下。你在体制外混，勤奋些努力些
，有手技术，此处不留爷，自有留爷处。进了体制，遇到领导瞧不顺眼，天天被穿小鞋
，哭都没地方哭去。
当上大领导爽不爽，当然爽，我也见过不少挺大的领导，但真的假的，都要装一幅清廉
的样子，外面也许很多房产，自己一样要住组织上分的陋室。太嚣张的都活不长，这位
子多少人盯着呢，我看不如你自己赚个几百万，想怎么花怎么花。
想爬到大领导的位子，那可是难于登天，天时地利人和缺一不可，要没有过硬的后台太
子党，要祖上烧高香才行。反正我从来没羡慕过体制内的高官，上去不容易，反正我没
这本事。写两行code，赚口饭吃，不错了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不要只看体制内的官员之爽，这个LZ已说的充分，也要看到其不爽的地方也很多：
: 第一，体制内内斗是极其黑暗残酷的。你贪与不贪都是可能被人搞死的；要上去意味着
: 要同时把别人踩下去才行，踩下去不光是要人升不了，最好是送进监狱；
: 第二，升一级都是很困难的，有很多人一辈子也从科级上不了副处；有人是一定的，机
: 遇运气能力也很重要；
: 第三，不贪的话其实是很清贫的。如果不是前些年弄了房子，现在也不比其他人爽；
: 第四，给你送钱送美女的，可以让你爽，也随时可以翻脸送你进监牢。我老家一辗转亲
: 戚，某公安局副局长就因为10万人刀，清退后依然判了10年，你M 现在还有谁把10万人
: 刀当大钱么，只是给人办事办得不够令人满意.
: 所以进体制不是人人向往，我们当初就是体制里出来的，对有的人来说毫无吸引力
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ay
发帖数: 2267 | 328 “ MIT非要收个比你孩子差的黑人”
这种事情我老见过真实例子，无可奈何
【在 e*****n 的大作中提到】
: 在美国也要为孩子上学老人看病忙。孩子要是学习差，老人病的多也够你喝一壶的了。
: MIT非要收个比你孩子差的黑人,打官司打到你满头白发.在美国生存说简单也不简单.
: 其实美国3万也能过.看你想比谁了.
: 别人惹事那就打官司.撞上了没办法.不过我身边的亲戚朋友没见过到打官司的地步的.
: 呵呵,中国80%的东西都是国家的.相反在美国你不交房产税试试,不用50 70年立马就把
: 你房子收走.当然了,我同意有很好的根基和社会关系很重要.但我不觉的对你做个老实
: 的普通人影响有多大.
: "中国人的社交和生意也大多在圆桌面前完成，所有东西都在上面体现的淋漓尽致了。
: 谁坐主坐，谁坐次角儿，谁该说话，谁不该说话，谁应该随声应和，谁该最后掏钱".我
: 觉得这是中国人特色,我倒觉得挺好玩儿的.愿意配合.尤其和朋友一起.
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ay
发帖数: 2267 | 329 然也
【在 w*****7 的大作中提到】
: 天下乌鸦一般黑，
: 楼主没有看明白
: 在中国以外的资历不够
: 屁民到哪里都一样，想爽是不可能的
: 只是在发达国家，生存压力少点而已
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ay
发帖数: 2267 | 330 是这样的，银行现在可不好混
【在 b*****q 的大作中提到】
: 国企不是央企，不是垄断国企，我从小国企里长大的，效益很差，里面人穷得一塌糊涂
: 。我老爸副处，退休金2K。我们家都靠他早点退休去私企干，经济上才好一点。
: 国企不会失业？下岗没听说过？真服了你了。
: 银行下面的小兵兵，没关系拉不到存款放不了贷款，就是等死的节奏，你以为每个人都
: 是行长？
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ay
发帖数: 2267 | 331 大家知道沃尔玛收银的工资是多少吗
有没有1千/month
【在 b*****n 的大作中提到】
: 沃尔玛收银，实验室刷管，都是体面又富足的。真的没必要回国。
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s*****1
发帖数: 635 | 332 我一直就是这个标准和人宣传的，对象是这边有十万以上收入以w2为主的。
.
【在 z******e 的大作中提到】
: 看下来觉得也就两种情况可以考虑主动海龟的 1.有国外护照能随时回来的, 而且回去
: 是用国内护照回去不用签证的. 2.官富二代的: 富过6000万RMB(上市公司的资本), 官
: 过局级的(自己父母不行的,in laws达标也行) 其他的都歇了吧. 美国是loser的天堂.
: 中国是权位有钱人的乐园.
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c*****1
发帖数: 469 | 333 1.ls有同志说处级，这个得看实际岗位。北京处级就是个普通中层，也就二三十来岁，
多半就是个死工资；上海处级实职例如浦东某国有分行行长，这个有个几千万到一个亿
很简单，要么就是二等局局长有个几千万也不难。。
2.昆山 常熟市市委书记，像长沙县县委书记 神木。。。这些有个几个亿太小菜了。。
。尤其是东部地区.整个中东部沿海地区，我没见过年收入少于两三千万的县委书记。
某种程度上说，富县的县委书记比地级市市委书记权限还要大。各种区别自己体会，市
委书记就管所辖地级市市区，但县委书记地盘很大包括整个县/县级市。
3.大学里处级？屌丝。。。。就是个头衔而已
ls有些人太不了解整个体制了，动不动就厅级部级，大哥们中国14亿人那。。。
不一样的。。。得看实际职务是什么，上下差很多。一个省厅的处级远不如一个镇的税
务分局局长舒服，后者有车房子N套年入很轻松7位数人民币，后者级别只算副科以下的
正股级。有太多有实权的岗位，看似不起眼油水相当之丰厚，中国太大了。不要被北京
一个一两千万的城市蒙蔽整个中国。 |
c*****1
发帖数: 469 | 334 上一页的同志都在比较美国跟中国的收入，其实我就是说美国跟中国不同。
一个实权处级岗位，在天朝可是相当牛逼的人物。。。宁波工商银行行长处级，温州农
行行长处级。。几百万人啊。。这还只是一个单位，一个温州农行还有各个县级市的农
行行长，不“才”科级么。。。一个县级市又是上百万人
我说一家银行的董事长 顺德农商行，这家银行贷款余额接近400个亿人民币，什么级别
？科级。这家银行多大？比苏格兰皇家银行这种整个集团都大。
别被北京蒙蔽了，那只是中国的百分之一。
在中国除北京这种行政级别被硬拉高的地方之外，只要在东部经济良好地区，一个实职
二等局副局长（教育卫生这种，副科级）或大开发区副主任，年收入在6位数接近7位数
非常简单，如果想搞钱那就无法简单用六位数来算了。
有司机有下属公司，例如一个副科教育局副局长那可是管一票学校的，每年多少基建？
自己数数。
本来不想回，有些人天天就回个北京以为那就是中国？太可笑了。 |
d******i
发帖数: 4222 | 335 看完这篇可以确定你不懂官场。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 1.ls有同志说处级，这个得看实际岗位。北京处级就是个普通中层，也就二三十来岁，
: 多半就是个死工资；上海处级实职例如浦东某国有分行行长，这个有个几千万到一个亿
: 很简单，要么就是二等局局长有个几千万也不难。。
: 2.昆山 常熟市市委书记，像长沙县县委书记 神木。。。这些有个几个亿太小菜了。。
: 。尤其是东部地区.整个中东部沿海地区，我没见过年收入少于两三千万的县委书记。
: 某种程度上说，富县的县委书记比地级市市委书记权限还要大。各种区别自己体会，市
: 委书记就管所辖地级市市区，但县委书记地盘很大包括整个县/县级市。
: 3.大学里处级？屌丝。。。。就是个头衔而已
: ls有些人太不了解整个体制了，动不动就厅级部级，大哥们中国14亿人那。。。
: 不一样的。。。得看实际职务是什么，上下差很多。一个省厅的处级远不如一个镇的税
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c*****1
发帖数: 469 | 336
俺无话可说了。如果你觉得房姐这种实权级别的副科级神木农商行副行长在中国是个案
，那随你。
数一数全国各个系统有多少个这样相同权力大小的。（各个级别）
还是那句话，中国不止有北京，北京才一两千万人。其他省份俩地级市所有县市加起来
就这数了，或者有的地方干脆一个地区就一两千万。
【在 d******i 的大作中提到】
: 看完这篇可以确定你不懂官场。
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e*****n
发帖数: 109 | 337 其实你说的也没错。房姐到底多普遍我和你都说不准。但这些人随时都可能被抓。这样
过得有多累啊。我同学父母60多退休了。以前是区法院院长不也抓起来了。60多进监狱
，我宁愿不要那几千万。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 俺无话可说了。如果你觉得房姐这种实权级别的副科级神木农商行副行长在中国是个案
: ，那随你。
: 数一数全国各个系统有多少个这样相同权力大小的。（各个级别）
: 还是那句话，中国不止有北京，北京才一两千万人。其他省份俩地级市所有县市加起来
: 就这数了，或者有的地方干脆一个地区就一两千万。
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c*****1
发帖数: 469 | 338
的房
县委书记怎么可以跟大学里的处级相提并论。。。绝对不是一个层次。大学的院长最多
就是小恩小惠多哪一些，一般县委书记被免才去大学干个副书记或明升暗降提个大学党
委书记，级别到了厅级实际就是被免职了。
县委书记比很多正厅级的厅长权限都大的多。一二百万人的吃喝拉撒啊。不说别的你去
看看东莞那样的地区的镇委书记管的地盘吧：加上打工的有的高达二三十万人口，每个
镇还至少有一个开发区，各种工业园。。。。
不要忽略中国实际情况啊。北京那才多大地盘。。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 北清正厅级单位，北清的院长就算正处级了，或下头的县委书记。midwest 25-30万的房
: 子也就不到200万rmb，看当前的形势，对那些人确实不需要20，30年贷款。
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d******i
发帖数: 4222 | 339 就给你讲吧，我认识的能念书靠自己出来的处级干部（比如法院院长，县委书记，市教
育局长）的子女，目前在美国做柜公的有，矿工的，码工的有，千老的也有，还真没有
一个回家的。
体制内的吸引力，没有你想象的大。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 的房
: 县委书记怎么可以跟大学里的处级相提并论。。。绝对不是一个层次。大学的院长最多
: 就是小恩小惠多哪一些，一般县委书记被免才去大学干个副书记或明升暗降提个大学党
: 委书记，级别到了厅级实际就是被免职了。
: 县委书记比很多正厅级的厅长权限都大的多。一二百万人的吃喝拉撒啊。不说别的你去
: 看看东莞那样的地区的镇委书记管的地盘吧：加上打工的有的高达二三十万人口，每个
: 镇还至少有一个开发区，各种工业园。。。。
: 不要忽略中国实际情况啊。北京那才多大地盘。。
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c*****1
发帖数: 469 | 340
这是当然的。
你以为人都是冲着钱？越有实权的人越希望子女留国外。权力越大的越希望子女有机会
留国外，除非留不下那没办法，这符合90%的情况，除非有些父母觉得一个孩子特别是
女孩子不能留外边。
国内四五十岁的精英阶层目前崇美是普遍现象。
要是家里有在位子上的，干嘛还要那么努力读书？干脆在国内读个三本赶紧接班去嘛趁
着家里还没退下来，那来美国干嘛？人不只有钱的。
另外请不要卡级别看国内的东西，已经变化太多了。很多镇的分局局长就很舒服。这个
级别适合90年代的中国，卡一卡比较准，十几年过去完全乱了。职权跟级别无法划等号。
另外体制内的数字变大也就是从05 06年开始的，07 08年这两年上升尤甚。00年前后出
国的那些，单纯从物质上，肯定觉得美国好。2002年从一个县委书记里挖出来个1000万
那可是个大数字，到2012年随便一个贫困县的县委书记（穷的掉渣的）干个六七年家里
没个七八千万一个来亿属于不正常的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 就给你讲吧，我认识的能念书靠自己出来的处级干部（比如法院院长，县委书记，市教
: 育局长）的子女，目前在美国做柜公的有，矿工的，码工的有，千老的也有，还真没有
: 一个回家的。
: 体制内的吸引力，没有你想象的大。
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e*****n
发帖数: 109 | 341 这个标准忒高了。十万以上收入以w2为主的两辈子也挣不着6000万人民币。看来俺不用
会去了。这个标准有啥依据没。
【在 s*****1 的大作中提到】
: 我一直就是这个标准和人宣传的，对象是这边有十万以上收入以w2为主的。
:
: .
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e*****n
发帖数: 109 | 342 我觉得大部分崇美是因为自己知道自己干过什么可能什么下场。
号。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 这是当然的。
: 你以为人都是冲着钱？越有实权的人越希望子女留国外。权力越大的越希望子女有机会
: 留国外，除非留不下那没办法，这符合90%的情况，除非有些父母觉得一个孩子特别是
: 女孩子不能留外边。
: 国内四五十岁的精英阶层目前崇美是普遍现象。
: 要是家里有在位子上的，干嘛还要那么努力读书？干脆在国内读个三本赶紧接班去嘛趁
: 着家里还没退下来，那来美国干嘛？人不只有钱的。
: 另外请不要卡级别看国内的东西，已经变化太多了。很多镇的分局局长就很舒服。这个
: 级别适合90年代的中国，卡一卡比较准，十几年过去完全乱了。职权跟级别无法划等号。
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c*****1
发帖数: 469 | 343
多半人的心理是知道这里浑，希望孩子过得轻松一点，家里钱也已经不缺了。中国人很
多人都是这种心理，包括企业主希望子女进入体制内，体制内官员希望孩子留国外。包
括现在的移民潮（按正理应该是中产希望移民才对，但中国目前是有钱有权的那批热衷
移民）。
按中国这种人情社会，就是有个所谓的西方体制，只要人的行事方式不变，不见得会比
现在清澈多少。这种很难说是好是坏，人们就这么想然后这么干的。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 我觉得大部分崇美是因为自己知道自己干过什么可能什么下场。
:
: 号。
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q*******u
发帖数: 1405 | 344 老兄你战斗力过头了吧，你说的和我说的有关系吗？
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 多半人的心理是知道这里浑，希望孩子过得轻松一点，家里钱也已经不缺了。中国人很
: 多人都是这种心理，包括企业主希望子女进入体制内，体制内官员希望孩子留国外。包
: 括现在的移民潮（按正理应该是中产希望移民才对，但中国目前是有钱有权的那批热衷
: 移民）。
: 按中国这种人情社会，就是有个所谓的西方体制，只要人的行事方式不变，不见得会比
: 现在清澈多少。这种很难说是好是坏，人们就这么想然后这么干的。
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c*****1
发帖数: 469 | 345
为啥没关。。俺觉得区别很大
【在 q*******u 的大作中提到】
: 老兄你战斗力过头了吧，你说的和我说的有关系吗？
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l*******g
发帖数: 1263 | 346 有一大堆人干部的子女都归中金、中投了。
不知道算体制内还是体制外？
【在 d******i 的大作中提到】
: 就给你讲吧，我认识的能念书靠自己出来的处级干部（比如法院院长，县委书记，市教
: 育局长）的子女，目前在美国做柜公的有，矿工的，码工的有，千老的也有，还真没有
: 一个回家的。
: 体制内的吸引力，没有你想象的大。
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a*******a
发帖数: 1240 | 347 这种被抓的几率绝对小于上街出交通事故的几率。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 其实你说的也没错。房姐到底多普遍我和你都说不准。但这些人随时都可能被抓。这样
: 过得有多累啊。我同学父母60多退休了。以前是区法院院长不也抓起来了。60多进监狱
: ，我宁愿不要那几千万。
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p********6
发帖数: 1339 | |
k****a
发帖数: 7077 | 349 正式鉴定，你就一五毛
【在 l*******g 的大作中提到】
: 有一大堆人干部的子女都归中金、中投了。
: 不知道算体制内还是体制外？
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l*******g
发帖数: 1263 | 350 这个帖子很实在啊。
我有几个朋友已经混到北上清水衙门的副处级了，真的很普通，最多是没有经济压力不
是很大而已。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 上一页的同志都在比较美国跟中国的收入，其实我就是说美国跟中国不同。
: 一个实权处级岗位，在天朝可是相当牛逼的人物。。。宁波工商银行行长处级，温州农
: 行行长处级。。几百万人啊。。这还只是一个单位，一个温州农行还有各个县级市的农
: 行行长，不“才”科级么。。。一个县级市又是上百万人
: 我说一家银行的董事长 顺德农商行，这家银行贷款余额接近400个亿人民币，什么级别
: ？科级。这家银行多大？比苏格兰皇家银行这种整个集团都大。
: 别被北京蒙蔽了，那只是中国的百分之一。
: 在中国除北京这种行政级别被硬拉高的地方之外，只要在东部经济良好地区，一个实职
: 二等局副局长（教育卫生这种，副科级）或大开发区副主任，年收入在6位数接近7位数
: 非常简单，如果想搞钱那就无法简单用六位数来算了。
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m*********e
发帖数: 26 | 351 回贴各执立场，看看热闹也好。
这个实在太无理取闹。。。
【在 a****h 的大作中提到】
: 楼主写的句句是真知灼见。中国就是官本位＋权贵资本主义＋几千年的封建特权思想。
: 整个社会腐败透顶，道德败坏。
: 但是也不能不看到，现在已经比毛泽东时代一个天上一个地下了。当然那时跟现在的北
: 朝鲜一样，对普通人只能用人间地狱来形容。
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r*****g
发帖数: 116 | 352 谢谢楼主分享。
看得这么清楚， 写个帖子回复几个就好了。
知可语与不可语者智，mitbbs上的朋友对中国的理解大多停留在读书时候的一知半解，
了解深些的，要么在国内淌过浑水， 要么家学渊源。
话说回来， 归与不归， 只是一念之间。男人还是要一搏的， 要不负了这一身雄性荷
尔蒙。 |
t**8
发帖数: 4527 | 353 if you can work like in US company, you have no problem in China, because
you are a low level labor, not a threat to anybody.
The problem is, in China, you have higher expectations , and do not want to
be a silent machine, then you have to fight with others.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 看了一些回国的帖子，想劝各位想回国发展的再多想一想：
: 1.国内主流（至少未来十几年不太会产生改变）还是体制内的机构。这个东西一句话说
: 不清，很多综合因素，打比方同样办个事情，人家体制内的一个电话解决，这里办个户
: 口本就得等半年，一辈子才多少年。
: 地位上差距比较大，有些体制内人员算上灰色收入可能一年也就二十多万，但过得比那
: 些收入五六十万的小老板，小公司高官中层舒服太多了。中国不是美国，体制内有点权
: 在社会上就是爷爷，到处都有人求。购物卡各种送，虽然金额不大。吃饭高档场所随便
: 进。 医疗隐性福利这个很难算，房子这些很多人都清楚，有时候碰巧了一个好机会就
: 见个大便宜。
: 2.很多海归人才都是高学历尖子生，但问题在于国内需要的知识水平并没有那么高，金
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e*l
发帖数: 585 | 354 公务接待这种都是明面上的，属于治理腐败里最容易立杆见影的，但是像进人，职务调
整提拔，各种审批，都是普通人接触不到的腐败重灾区，相信习总对这些东西肯定清楚
，但是政府权利太大而又缺乏监督这个问题很不好解决。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
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K**********n
发帖数: 10466 | |
c*********F
发帖数: 649 | 356 人在国内的人苦逼海龟说一句：能不归还是不归吧。
咱不是大老板，奉承地方衙门的事跟咱无缘，在国内的苦逼海龟的主要生活也就是跟
同样苦逼的土鳖们抢稀有的资源，互相踩踏，在无奈和无意义中消磨着生命。就是百万
年薪的海龟，也无法挣脱这样的生活。这些钱仍然对于所付出的心力消耗来说，也是不
值的。 |
z********n
发帖数: 54 | 357 明白人
to
【在 t**8 的大作中提到】
: if you can work like in US company, you have no problem in China, because
: you are a low level labor, not a threat to anybody.
: The problem is, in China, you have higher expectations , and do not want to
: be a silent machine, then you have to fight with others.
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j*****6
发帖数: 151 | |
g**s
发帖数: 2331 | 359 你觉得你接触的这里面有传统意义上的好人吗，呵呵。
也就是说。。。。省略若干字。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 现在的中国确实是这样。本人接触过的人也包括国企老总，私营企业主，市委书记。多
: 了解一下真实的情况，对大家是有借鉴意义的。
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g**s
发帖数: 2331 | 360 你太高估处级干部的生活了。没那么好。
处级干部正常收入就是10-15万。灰色收入嘛，有的是少数，敢开口要的更是少数。
2005年以后，福利房潮基本开始消退，08年以后，基本不见福利房。
请客吃饭这种东西，根本就是来找事的，很多人把这个当福利。送点礼物，有毛用，自
己有钱自己买了，都是要来办事的。小打小闹的东西，根本不值得一提。
【在 u**c 的大作中提到】
: 在美国普通中产阶级的生活质量不亚于国内处级干部.
: 干吗非要回国受那个累
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g**s
发帖数: 2331 | 361 风水轮流转。国内银行90年代中期，买断的事知道吧。
历史总是惊人的相似。
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 为啥没关。。俺觉得区别很大
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g**s
发帖数: 2331 | 362 哪里好了，都是木头的。我最看不上这房子了。
【在 D********2 的大作中提到】
: 美国的房子比国内好太多了...美国的算经济适用房的话,国内99.99%是平民窟
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g**s
发帖数: 2331 | 363 证监会直接管理的，你说呢。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 有一大堆人干部的子女都归中金、中投了。
: 不知道算体制内还是体制外？
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J*********r
发帖数: 5921 | |
m******r
发帖数: 4351 | 365 呵呵，大家总是看见贼吃肉，没看见贼挨打。
体制内确实有爽的，但确是极少数。大多数还是中低层的办事的，钱挣得不多，福利有
点(其实有钱一样可以用钱换)，被人呼来喝去，除了来办事的敢给点脸色，内部的谁都
不敢得罪，整天小心翼翼琢磨别人这句话什么意思那个语气是不是对我有意见，公司里
搞砸了得罪人了大不了跳槽，体制内换地方可是要搭大人情的。
当上了中层有点小权利的也不爽，整天是不得不喝的酒，整个是拿命在拼。饭店那点东
西，再豪华吃它个把月也腻歪。总之这个就是个金字塔，站在塔尖上的是极少数。
最爽的还是有钱的。钱送到位，不该办的也办了。你说老板当孙子，问题是谁不是孙子
，体制内的还不是整天给领导们当孙子。简而言之一句话，基本上所有的东西都可以用
钱来衡量。有权的归根结底还是要找这个有钱的。有钱的送出一万的礼，能拿回二万的
回报，比做生意还划算。
就算是普通人，年薪三五十万在东部，一般的事情基本上都比较透明，故意刁难的很少
，大家说来说去，也就是上学落户就医这几方面因为资源稀少或者政策限制需要人情，
但是有钱的话没人情一样可以用钱搞定，谁怕钱咬手啊。没钱的话体制内也不见得能找
到人情。
【在 g**s 的大作中提到】
: 你太高估处级干部的生活了。没那么好。
: 处级干部正常收入就是10-15万。灰色收入嘛，有的是少数，敢开口要的更是少数。
: 2005年以后，福利房潮基本开始消退，08年以后，基本不见福利房。
: 请客吃饭这种东西，根本就是来找事的，很多人把这个当福利。送点礼物，有毛用，自
: 己有钱自己买了，都是要来办事的。小打小闹的东西，根本不值得一提。
|
a*******1
发帖数: 701 | |
m********8
发帖数: 7463 | 367 请问大牛，比如5个人左右去一次法国，什么样的排场和预算，吃住怎么安排，才能谈
得到“奢华”
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 a*****e 的大作中提到】
: 年薪百万人民币每年旅行去最奢华的地方。呵呵，醒醒，摸到奢华的门没有？
: 问问这边年薪百万美元的，敢说自己旅行只去最奢华的地方吗？
: 千万别以为老佛爷就是法国最奢华的地方。
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m********8
发帖数: 7463 | 368 你这是在BSO国内认识大老板和部长？
30
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 z******e 的大作中提到】
: 国内资产的原始积累比在美国容易．但那些资产积累多少都有些原罪, 这也没办法, 资
: 本主义本身发家就是剥削和掠夺. 所以要转移和洗白.
: 你说的在国内打官司做生意要送礼收钱, 其实美国的官官互相,送礼收钱在上世纪20,30
: 年代的禁酒令那时就非常盛行了. 现在只是改了个形式以捐助, 慈善的方式罢了. 前面
: 有网友说的没错, 可能你们在美国真的只是过着自己的小市民生活. 在美国可能没有
: 机会认识资产上亿美元企业的老总("认识"的定义: 关系很不错的朋友), 或美国的各级
: 部长.
: 不过过着自己的小日子也没啥不好的. 其他的想法也就歇了吧, 像第一代大陆人在美国
: 说白了类似于敌侨级别的. 这里说的夸张了点, 找个全职的技术岗位混混日子可以, 想
: 升到高层行政管理级别的就不容易了, 想自己在美国做core biz就更难, 看看华为就知
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
b*******8
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w*****3
发帖数: 1582 | 371 习大大的反腐断了一些官员的财路， 现在官员的灰色收入比以前少多了。 |
j**q
发帖数: 41 | 372 好贴。分析的透彻。的确什么样的人就衬什么样的生活。
【在 m****o 的大作中提到】
: 你说这些大家都清楚
: 不过版面上很多五毛揣着明白装糊涂罢了
: 对于被海龟的，清楚又能如何？还不是硬着头皮的去，不归还能飞天不成
: 对于那种假海龟，人家也不怕，本来就是想两头吃，大不了吃不着回来就是
: 对于那种无脑的想试试水深浅的，可以不归而要去搅混水的，脑子本来就不好使，在哪
: 儿都是死
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g****s
发帖数: 340 | 373 想做点稍大点的买卖，一个事情办下来各个地方送礼请吃喝，下来十几万很正常。打官
司就是PK哪边送的东西多，哪边关系硬。曾经亲自听到电话里出现的一件小事：一个人
求个小官司，这边正吃着饭打了个电话，然后打电话的人官司结果就赢了。官司输的那
一边请客吃饭的那两三万白花了。
哎。太真实了。 |
S*******D
发帖数: 12188 | 374 你对中国是狗屁不通。像你这样认为美国和中国社会差不多腐败的就应该立即滚回中国
去接受中国人民再教育。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 1.我是想说美国这边也不简单。国内更难就把孩子送美国上大学呗。我一个亲戚癌症在
: 国内找了医院科主任塞了钱手术还是没做好。国内就这条件，老人懂得。儿女进了力了
: 就好了。
: 2.谁还不认识几个人啊。要是真没点儿根基，我同意可能是挺难的。
: 3.我以为你想说国内所有东西归根结底都是政府的.我想说美国你以为是你的也未必是
: 你的.COUNTRY TREASURER OR IRS BOTH CAN TAKE ALL YOUR MONEY WITHOUT YOUR
: CONSENT.
: 4.我真觉得挺好玩.其实你在美国公司干久了,都是一样的.美国公司等级也很森严,政治
: 斗争比国内有过之.我干了十几年深有感触.要知道美国人恨起来.....
: 5.我17岁就一个人在美国闯了.会去也好多次了.我觉得有房的情况下整个30万在哪都活
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b*****1
发帖数: 1731 | 375 井底之蛙。中西部与弯曲收入差距不见得大。说说知道的吧，一个在东部不很东部，工
资几年前是稅前18万左右，现在不知。中西部地区，平均房价15到20万，但好区过百万
的也不少，一般50万到100万算很顶尖的了。一国人，工资大约15到20万之间，分红一
年大约2到5万不等，他家房子价格35万左右，另有2套其他的房子，一个在附近，一个
在外州。在外州也是因为老婆住，今年他也跟了过去，在家上班。就是最后出租两套我
们这个州的房子了。其他新来的博士工资大约7到10万不等，分红1到3万不等。
弯曲多少？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有几个人拿着弯曲码农的工资住中西部的房子？中西部屌丝中产的收入是多少？
:
: 的房
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s*******a
发帖数: 1296 | 376 小马过河吧。混得好的海归，青千之类，根本不会到这里来吐槽。。。 |
w*****e
发帖数: 1009 | 377 海归不能进体制内的还是算了，国内体制外的人是没有任何保障的
国内不同于美国，社保和医保仅仅是地级市一级统筹的，换工作之后就很麻烦，一线城
市户口很难办，孩子上学的事也很难解决，习惯了美国式自由迁徙的人在国内会很不适应
国内无论政府还是民企老板都不守规矩，体制外的知识分子被整是家常便饭 |
