n****r
发帖数: 8 | 1 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
问题，给几点建议：
1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
们有生之年大踏步进步不一定能做到；
2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
合。 空气从美国过来的人都说能接受；
3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
批判；遇到不合理的事情首先要纠正而不是包容，那建议别龟，这个也是改不了的。习
惯各种看不惯的千万别龟。
4. 如果是创业，国内凡事讲关系这个因素可以不用考虑太多，前提是你心态上努力去
适应包容。一般国内一线城市这方面还好，可能是我公司小，做公司这些年基本上没跟
政府打过啥交道。招待一下客户喝一点啤酒我觉得都还好，当然这个如果都接受不了，
建议别龟。 毕竟我觉得各位刚归来的时候，大部分人级别还没有高到一定非要跟厅长
，处长喝酒做关系的地步。业务是最根本的，你有本事，业务做好了，公司盈利，这个
比啥都强。
5. 在国内我个人觉得最大的好处就是舒坦，这是自己的地盘，我是这里的主人。不论
我跟客户，供应商，同事，朋友怎么沟通，我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己
的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把事情搞定，这个感觉很舒服。如果你更看重这
一点，建议龟。
6. 记得，如果龟了，就一定要把头低下来，努力适应这面的规则，那你一定有头抬起
来的那天。 |
c*****e
发帖数: 3226 | 2 顶这段话：
我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己 的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把
事情搞定，这个感觉很舒服。
国外职业天花板杠杠的
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
b*****n
发帖数: 17570 | 3 说的很实在
在深圳这种地方打工或者创业，没几个人有政府背景。业务搞好，人际关系搞好就成功
了。
[在 nusder () 的大作中提到：]
:今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
:本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
:过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
:外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟
的问题，给几点建议：
:1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
:们有生之年大踏步进步不一定能做到；
:合。 空气从美国过来的人都说能接受；
:批判；遇到不合理的事情首先要纠正而不是包容，那建议别龟，这个也是改不了的。
习惯各种看不惯的千万别龟。
:适应包容。一般国内一线城市这方面还好，可能是我公司小，做公司这些年基本上没
跟政府打过啥交道。招待一下客户喝一点啤酒我觉得都还好，当然这个如果都接受不了
，建议别龟。 毕竟我觉得各位刚归来的时候，大部分人级别还没有高到一定非要跟厅长
:，处长喝酒做关系的地步。业务是最根本的，你有本事，业务做好了，公司盈利，这
个比啥都强。
:.......... |
b*********0
发帖数: 1441 | 4 最后两点略感矛盾
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
b*****n
发帖数: 17570 | 5 其实不矛盾。我想楼主要说的就是，国内有国内的做事方式，有时候和国外很不一样，
有的方便有的不方便。刚海龟的会觉得不太适应。不要什么都跟国外那套比，应该尽早
调整心态，等你适应了会觉得如鱼得水，那就是你的地盘了。
[在 buckshot000 () 的大作中提到：]
:最后两点略感矛盾 |
T****i
发帖数: 15191 | 6 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实不矛盾。我想楼主要说的就是，国内有国内的做事方式，有时候和国外很不一样，
: 有的方便有的不方便。刚海龟的会觉得不太适应。不要什么都跟国外那套比，应该尽早
: 调整心态，等你适应了会觉得如鱼得水，那就是你的地盘了。
: [在 buckshot000 () 的大作中提到：]
: :最后两点略感矛盾
|
b*****n
发帖数: 17570 | 7 雷洋是你爹？不嫖能有你？
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
:对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
:不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 8 雷样不算处级干部， 他还不到30呢。 升不了处级 |
a*******g
发帖数: 3500 | 9 我觉得说的挺好。 楼主在深证，珠三角算是中国最开明的地方了， 跟北方不太一样。
北方那种体制内层级感最强。 珠三角 就看谁能搞到钱 谁有实力。 |
b*********0
发帖数: 1441 | 10 核心是在国外觉得不能平等得不到尊重，回国一段时间以后混好了，觉得受人尊重。
帖子整体说的挺实在的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实不矛盾。我想楼主要说的就是，国内有国内的做事方式，有时候和国外很不一样，
: 有的方便有的不方便。刚海龟的会觉得不太适应。不要什么都跟国外那套比，应该尽早
: 调整心态，等你适应了会觉得如鱼得水，那就是你的地盘了。
: [在 buckshot000 () 的大作中提到：]
: :最后两点略感矛盾
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T****i
发帖数: 15191 | 11 你怎么学你的同事大洋狗骂人了？
我只问你，雷洋是以为国内是他的地盘还是不是他的地盘？至于嫖娼，10分钟嫖娼还开
了发票，周边所有监控恰到好处地坏了，谁信谁弱智。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 雷洋是你爹？不嫖能有你？
: [在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
: :对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
: :不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
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n****r
发帖数: 8 | 12 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
方请包涵。
1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
初设想大相径庭。
2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
角色的转变，再回首过去的自己，发现有几个方面的变化：1）思维开阔一些，不纠结
小角落 2）批判牢骚变少，遇到事首先想到怎么去适应解决，利用现实条件争取最大利
益 3）脸皮变厚，玻璃心少了很多，经常为了一块钱跟客户磨好久 4）当工程师的时候
领导嗓门很大导致早期心脏病的迹象，这几年消失不见
3. 如果竞争对手有两家，一家老板是土鳖，一家是海龟，我会更担心土鳖的那一家。
早期的海龟公司有很多弱点，1）海龟老板更喜欢引导员工以美国的方式工作，对员工
很nice，但心理上却有距离，喜欢找背景高大上的员工。前台一般很漂亮，可能一个简
单的岗位，大专生就能做好的，他会雇一个二本学校毕业的。抛开成本不说，二本生在
这样的岗位上也留不住。 2） 海龟机会成本高，但企业初期哪有那么高的收入和利润
空间。海龟的机会成本往往成了企业最大的隐性成本。如果是几个海龟搭伙创业，1-2
年就是拆伙的高风险期。 3） 大部分海龟人生中缺乏失败经历，回国后心态较高，放
不下面子，自己给自己上的条条框框太多，但你要知道，在国内，你面对的都是那些在
经常游走在生死线上没什么原则性的狼性企业。
4. 也见过很多成功的海龟公司（我同学当中目前最牛的也是一位海龟），他们一路过
关斩将拼杀到海外，返回国内又能快速沉淀下来，取得不错的成绩，向他们表示最深的
敬意！ |
n****r
发帖数: 8 | 13 我说的地盘是指这是中国人自己的国家，中国是每个中国人的地盘，不是雷洋那种。抱
歉没表达清楚。
【在 T****i 的大作中提到】
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
|
T****i
发帖数: 15191 | 14 说的很好。
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
|
b*********0
发帖数: 1441 | 15 挺好，有思想。
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
|
r***e
发帖数: 10135 | 16 国内的朋友确实很多40多开始创业的
之前都在大外企大国企。。。现在自己搞个小公司接单子
如今创业也一窝蜂
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的很好。
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z******4
发帖数: 4716 | 17 我也啰嗦几句 你说的就认可舒坦二字 舒坦的原因是文化冲突，如果高中就来美国，相
对文化冲突就少
其他你说的 根本不是事，我不归的原因是无底线和快乐生活
谈到快乐生活，我要说的是中国人太能忍，简直是文化余毒害人，为了破绿卡，破面子
害死自己
看看印度人 人家为什么没问题 如果拿出在国内专营的镜头搞老外 会那么难吗
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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j******l
发帖数: 2790 | 18 很实在，谢谢分享
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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s*****r
发帖数: 43070 | 19 也就深圳吧，在广东不会讲粤语，基本完蛋
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我觉得说的挺好。 楼主在深证，珠三角算是中国最开明的地方了， 跟北方不太一样。
: 北方那种体制内层级感最强。 珠三角 就看谁能搞到钱 谁有实力。
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n****g
发帖数: 14743 | 20 多谢讲真相。
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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w*********4
发帖数: 18 | 21 只看到写自己的，孩子呢？竞争激烈吗？将来打算送出国念书吗？ |
n****r
发帖数: 8 | 22 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩子有他
自己的人生。
2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩子一起
看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子的话，
这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中不至于
太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看就回来
。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望他能创
建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只是我的
想法，他的人生是他自己定的，我只能作为狗头军师给些建议。
4. 老二是女孩，考虑到我们班女生目前幸福的比例不高的（我臆断的），还是不希望
她太优秀。只希望她学会温柔体贴能照顾人，学会好好生活。
5. 深圳这面教育竞争也挺激烈的，不过教育花费也不算太大吧，比北京低多了。孩子
们的竞争，有时是家长的竞争。如果不是一定非要哈弗麻省清华北大啥的，我觉得一直
优秀的你，面对国内这些素质面知识面上比你低得多的家长，还是能轻松handle的。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 只看到写自己的，孩子呢？竞争激烈吗？将来打算送出国念书吗？
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l*******e
发帖数: 1869 | 23 说的不错，但是我怎么看到不少朋友在美国创业很成功啊，公司里打工可能有玻璃天花
板之类，但是也还是有不少中国人做到中层领导，有的最后创业，也没有听说是中国人
就多受歧视什么的。美国做生意还是规范得多，你有货，人家就给钱，中国人在这边可
能被人看成外国人，但是不觉得被人讨厌。
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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w*****7
发帖数: 5038 | 24 讲得实在
楼主可能是个粗人，bar比较低
这些建议不一定适合别人
哈哈哈
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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w*********4
发帖数: 18 | 25 孩子的教育这段说的很实在，但是应该是没怎么管过孩子的。
把那么激烈的竞争说的这么轻松，有时间还是多管管孩子吧。一个人的人生最高点在平
衡点。
: 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
: 1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩
子有他
: 自己的人生。
: 2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩
子一起
: 看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子
的话，
: 这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中
不至于
: 太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
: 3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看
就回来
: 。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望
他能创
: 建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只
是我的
【在 n****r 的大作中提到】
: 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
: 1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩子有他
: 自己的人生。
: 2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩子一起
: 看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子的话，
: 这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中不至于
: 太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
: 3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看就回来
: 。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望他能创
: 建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只是我的
|
vx
发帖数: 150 | 26 没出来生活过，谈什么归不归的。
中国不是普通P民的地盘
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
f******n
发帖数: 181 | 27 雷洋的事情是个转折点，原来作为中产阶层的多数海龟认为只有农民或者农民工才会被
随便弄死，现在发现自己在权贵眼里和农民工没有什么区别。刚刚被判刑的浙大副校长
事件表明即使企业做大也是给共产党赚钱，只要想收拾你随便收拾。
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的很好。
|
f******n
发帖数: 181 | 28 你对海龟公司的描述更像是土鳖老板的做法，严重怀疑你的其它描述。
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲
不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套
上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系
的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，
没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果
却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别
是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年
下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业
负责人
【在 n****r 的大作中提到】
: 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
: 1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩子有他
: 自己的人生。
: 2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩子一起
: 看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子的话，
: 这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中不至于
: 太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
: 3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看就回来
: 。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望他能创
: 建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只是我的
|
f******n
发帖数: 181 | 29 都是骗人的，再过两年他就会悔不该当初了。
: 多谢讲真相。
【在 n****g 的大作中提到】
: 多谢讲真相。
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c*****e
发帖数: 3226 | 30 美国每年被警察打死的数不胜数。。。
【在 f******n 的大作中提到】
: 雷洋的事情是个转折点，原来作为中产阶层的多数海龟认为只有农民或者农民工才会被
: 随便弄死，现在发现自己在权贵眼里和农民工没有什么区别。刚刚被判刑的浙大副校长
: 事件表明即使企业做大也是给共产党赚钱，只要想收拾你随便收拾。
:
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: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
:
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
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b*****n
发帖数: 17570 | 31 在美国敢袭警铁定死了活该。也就中国，法律经常被网络媒体绑架，正义不得伸张。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 美国每年被警察打死的数不胜数。。。
|
n****g
发帖数: 14743 | 32 这个别担心。
打死的那些大部分个叫“天使”
一问家里人都是说那人是黑 angel
一查警局都是那人的黑案底
会被
校长
【在 c*****e 的大作中提到】
: 美国每年被警察打死的数不胜数。。。
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z***e
发帖数: 5393 | 33 写得很好，赞一个。
对#3我有切身体会，自己就是抱着湾区的一套框框不放，回国时听别人讲阿里的设计开
发流程时不屑一顾。我真正的醒悟是后来回到美国后，在国内风雨几年后重新审视美国
公司的流程，才突然发现其实国内做得并不差甚至有些方面更好（当然也有不好的，但
是基本上各有优劣）
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
|
n****r
发帖数: 8 | 34 权贵们也是很忙的，哪有空搭理我们这些为一点点票子而拼命奋斗的升斗小民。
【在 f******n 的大作中提到】
: 雷洋的事情是个转折点，原来作为中产阶层的多数海龟认为只有农民或者农民工才会被
: 随便弄死，现在发现自己在权贵眼里和农民工没有什么区别。刚刚被判刑的浙大副校长
: 事件表明即使企业做大也是给共产党赚钱，只要想收拾你随便收拾。
:
:
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
:
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
:
|
z***e
发帖数: 5393 | 35 其实还有个问题我倒是想问一下，回国似乎要么进高校要么去创业，问题是你看
jobhunting版不是动不动就是去阿里P9/P10拿几百万起薪的么。。。那些人咋就没消息
了？那些人后悔了么？
我是真心诚意问这个问题。。。 |
p********y
发帖数: 83 | 36 这一段说的好，受教了
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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p**********s
发帖数: 72 | 37 顶一下！珠三角和长三角的竞争环境都是比较开明的 我每年拜访上百家国内基本主流
公司 可以说能看到中国第一线的工业经济 也有海龟回来办的 还不错啊 而且我觉得还
有一个趋势 就是国内很多做实体经济虽然是土鳖 但是他们的儿子都是海龟回来 有见
识 有能力 更开明 有承上启下 蓬勃发展的趋势 现在国内做业务 其实吃饭喝酒很少了
现在客户能花时间陪你吃饭 那简直是朋友级别的关系了 大部分还是看产品技术实力
解决方案和经验水平吧 而且和政府的关系也没大家想的那么复杂 至少上海 这边 效率
服务都很高 北京就不说了 还是比较中国化的 上海创业环境更日本化 广东创业环境
更欧美化 |
n****r
发帖数: 8 | 38 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十几个亿
了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论将来收
获怎样的经验都值了。
2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。后在香
港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗粒无收
，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万美金销
售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识创造财
富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场去做了。
3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。后来这
个公司上市，股票翻了60多倍。据说后来又有奇遇，财富更上层楼。这是知识+判断+运
气创造财富。这个是技术上有前瞻性，07年的时候去做手机软件创业，公司不一定盈利
，只要技术有人看好收购也行。
这是成功的，不成功的案例就太多了，把房子搭进去的就好几个。
我的第二任老板（第一任是任正非）是个美籍台湾人。回国创业10年自己+家人+朋友筹
集了500万美金全搭进去了。现在回美国了，年龄也不小了，工作也不好找，生活应该
比较窘迫。
总结一下我个人的经验，（咱们这里牛人真心太多，我这纯是班门弄斧）就是创业也是
要讲究实事求是，忽悠别人的同时，千万别把自己忽悠进去。刚回国最好还是先聚焦在
技术和产品上，多了解客户需求，把技术业务把握在自己手里，别一下子都交出去给本
地员工。刚回来的时候可能会有光环，被领导接见，被员工客户崇拜等等，容易把自己
弄晕，以为自己一下子nb起来。很容易把钱烧完或者员工哗变把技术业务带走。
文字能力有限，语言组织有点乱
【在 z***e 的大作中提到】
: 其实还有个问题我倒是想问一下，回国似乎要么进高校要么去创业，问题是你看
: jobhunting版不是动不动就是去阿里P9/P10拿几百万起薪的么。。。那些人咋就没消息
: 了？那些人后悔了么？
: 我是真心诚意问这个问题。。。
|
f*i
发帖数: 531 | 39 估值200亿说的就是柔宇吧，最近好像出来刷脸挺勤快的 |
F*********0
发帖数: 602 | 40 我理解这些人正在加班呢
【在 z***e 的大作中提到】
: 其实还有个问题我倒是想问一下，回国似乎要么进高校要么去创业，问题是你看
: jobhunting版不是动不动就是去阿里P9/P10拿几百万起薪的么。。。那些人咋就没消息
: 了？那些人后悔了么？
: 我是真心诚意问这个问题。。。
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z*******o
发帖数: 1794 | 41 马工威武霸气一统江湖。
了。
【在 n****r 的大作中提到】
: 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
: 1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十几个亿
: 了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论将来收
: 获怎样的经验都值了。
: 2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。后在香
: 港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗粒无收
: ，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万美金销
: 售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识创造财
: 富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场去做了。
: 3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。后来这
|
m**k
发帖数: 1503 | 42 LZ的都是IT行业，新兴市场，和政府的关系比较简单，其他行业可就没有那么好了
力
【在 p**********s 的大作中提到】
: 顶一下！珠三角和长三角的竞争环境都是比较开明的 我每年拜访上百家国内基本主流
: 公司 可以说能看到中国第一线的工业经济 也有海龟回来办的 还不错啊 而且我觉得还
: 有一个趋势 就是国内很多做实体经济虽然是土鳖 但是他们的儿子都是海龟回来 有见
: 识 有能力 更开明 有承上启下 蓬勃发展的趋势 现在国内做业务 其实吃饭喝酒很少了
: 现在客户能花时间陪你吃饭 那简直是朋友级别的关系了 大部分还是看产品技术实力
: 解决方案和经验水平吧 而且和政府的关系也没大家想的那么复杂 至少上海 这边 效率
: 服务都很高 北京就不说了 还是比较中国化的 上海创业环境更日本化 广东创业环境
: 更欧美化
|
l*****t
发帖数: 8319 | 43 别忽悠了！我同学资产大于1000万人民币的都在换美元准备移民出来了
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
r******t
发帖数: 8967 | 44 你也配姓赵？
【在 n****r 的大作中提到】
: 我说的地盘是指这是中国人自己的国家，中国是每个中国人的地盘，不是雷洋那种。抱
: 歉没表达清楚。
|
T****i
发帖数: 15191 | 45 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 别忽悠了！我同学资产大于1000万人民币的都在换美元准备移民出来了
|
l*****t
发帖数: 8319 | 46 为了孩子这些都可以忍
【在 T****i 的大作中提到】
: 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
: ，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
|
T****i
发帖数: 15191 | 47 会很难过，然后就想着海归，回去折腾，然后家庭解体的大有人在。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 为了孩子这些都可以忍
|
c*****e
发帖数: 3226 | 48 看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 为了孩子这些都可以忍
|
l*****t
发帖数: 8319 | 49 我见过的小刘大于90%都想留在美国，包括读书就背爱马仕的，毕业工作刚刚抽中h1家
里就给1m刀在弯曲买房子的
看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
|
l*****t
发帖数: 8319 | 50 资产大于一千万不是只有一千万！美国来不了，加拿大，澳大利亚求其次
【在 T****i 的大作中提到】
: 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
: ，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
|
|
|
T****i
发帖数: 15191 | 51 个例而已。我也有个个例，我有个同事的孩子，7岁过来的，上了哈佛，一直date白女
，最后娶了个白女同学，女方家里还挺有钱，现在生了两个孩子，自己工作也不错，还
有哈佛同学带着做生意。
小伙长的帅，不猥琐，这是最重要的。很多华人孩子混的不好，很重要一点就是因为父
母的相貌基因不行导致长的不行，再加上教育的问题。很多华人父母就会推娃学习学钢
琴小提琴，弄出来的都是小nerd，当然不受欢迎了。
我长的也不错，还经常健身，所以经常能得到优待和帮助，以前没结婚时，也有不少白
女愿意交往。
我没见过几个帅哥美女在日常生活中受歧视。
看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
|
j*****z
发帖数: 8 | 52 Big Zan!!!I love Shenzhen btw. |
t*****i
发帖数: 59 | |
b*****g
发帖数: 2322 | |
s****9
发帖数: 1397 | 55 分析的很好，不过也不是每个人都适合当老板
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
|
l****z
发帖数: 29846 | 56 晕倒, 你都没仔细看楼主的贴, 楼主有在美国自己开公司做过嘛? 没有阿
如果楼主可以在美国自己开个小公司的话, 假设语言没问题, 会发现美国这里小公司可
以搞的比国内还要好呢.
自己开公司和职业天花板有个屁关系. 你以为国内没有职业天花板?
【在 c*****e 的大作中提到】
: 顶这段话：
: 我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己 的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把
: 事情搞定，这个感觉很舒服。
: 国外职业天花板杠杠的
|
j*******6
发帖数: 251 | 57 写的很好。很诚恳真实
尤其第五点，真的是在美国怎么混都达不到的， 是硬伤
但是第一第二是国内生活的硬伤。
就像要去住在火山脚下，火山不爆发时候大家都觉得不以为然可以居住
但可能一辈子真的不爆发
但是一爆发就毁了。
看怎么选
这归根到底就是有option的苦恼
如果你是只有一个选择，一个地方可以居住， 那就没有这个苦恼了 |
f******n
发帖数: 181 | 58 这位兄台应该是比较熟悉国内的情况，尤其是最后一段切中了问题的本质，在国内技术
业务再累也不能假手于人，反骨仔太多了。
: 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
: 1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十
几个亿
: 了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论
将来收
: 获怎样的经验都值了。
: 2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。
后在香
: 港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗
粒无收
: ，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万
美金销
: 售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识
创造财
: 富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场
去做了。
: 3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。
后来这
【在 n****r 的大作中提到】
: 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
: 1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十几个亿
: 了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论将来收
: 获怎样的经验都值了。
: 2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。后在香
: 港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗粒无收
: ，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万美金销
: 售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识创造财
: 富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场去做了。
: 3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。后来这
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f******n
发帖数: 181 | 59 是啊，我大哥刚刚把大部分财产转移到加拿大，在限汇之前逃出来的，要是现在估计要
哭死。
: 别忽悠了！我同学资产大于1000万人民币的都在换美元准备移民出来了
【在 l*****t 的大作中提到】
: 资产大于一千万不是只有一千万！美国来不了，加拿大，澳大利亚求其次
|
w*********g
发帖数: 30882 | 60
你说的这些其实也都是3~5年前的事情了。那个时候习还没上台，国内经济还算比较繁
荣。现在慢慢的国内政策因为习的因素，开始转向，国进民退，地产兴邦，已经成了大
趋势，尾大不掉。赚钱的机会，尤其是通过实业和高科技赚钱的机会已经很少了。我也
知道有象你说的这种创业海龟，大多数都是死在高税费和地方性政策陷阱里，然后灰溜
溜的藏起来了。
一句话，国内是人治，不是法治。制度层面上有太多的不确定性，很难准确判断和把握
，所以即使有好的，也往往是昙花一现。郁郁不得志、默默无闻的还是大多数
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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w****l
发帖数: 269 | 61 你在国外创业的话，也可以想搞啥搞啥啊，说不定比国内还自由。在国内求职的话，一
样被老板、公司约束着，天花板也有，不以肤色为标准就是了。美国做CEO的老中也有
，肤色天花板也不是处处存在。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 顶这段话：
: 我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己 的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把
: 事情搞定，这个感觉很舒服。
: 国外职业天花板杠杠的
|
w****l
发帖数: 269 | 62 说得很好。作为海归又归海的，对第一点深有同感。关于第二点，建议工科学太深，又
想去工业界的人，选修一些管理学院的课程，可以稍稍改善一点看问题的角度和想法，
会有利于在公司与人相处和做事。想通了第二点，其实在美国工作很舒服，比在中国工
作舒服。
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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r**********y
发帖数: 2774 | 63 实在话
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
s**s
发帖数: 125 | 64 楼主说的都挺好，但是楼主对发达国家的理解实在太表面化。现代社会，人和人的竞争
早就不是主流。机制和机制之间；体制和体制之间；机构和机构之间的竞争才是主要方
面。在一个相对开发宽松的环境下建立自己的一套系统远比在腐败处处受限的环境中容
易的多。
去任何一个发达国家城市的华人会计师事务所打听打听，每年有多少华人公司在注册，
在报税。
去任何一个大的海外华人商会转转，随便交流一下就可以知道有多少华人在努力建立自
己的系统。
楼主如果是80或者90后，我要给你点赞。
楼主是top2， 70后。眼界和心胸要再开阔一些。一个试图建立自己系统的人是不会纠
结那些为系统工作的人的。一个试图建立跨国系统的人是不会纠结中国美国的不同的。 |
c*****e
发帖数: 3226 | 65 你数一下？少的可怜
【在 w****l 的大作中提到】
: 你在国外创业的话，也可以想搞啥搞啥啊，说不定比国内还自由。在国内求职的话，一
: 样被老板、公司约束着，天花板也有，不以肤色为标准就是了。美国做CEO的老中也有
: ，肤色天花板也不是处处存在。
|
n****r
发帖数: 8 | 66 除了职业天花板之外，我想说补充的一下是商业天花板。
这几年自己慢慢从coding开始转到跑客户。有一些心得体会。做市场，除了自身产品过
硬之外，客户是否对你公司，对你本人的认同也是至关重要。 这个认同其中包含一个
对你软实力，软文化的认同。
比如，如果一个河南或者云南的公司要卖高科技产品给我，我最起码一开始是接受不了
了的。这个公司研发可以放在河南，但是如果总部就在河南，老板就是一直生活在河南
的纯河南公司，那一开始我的印象会非常负面。因为我觉得河南相对深圳来说是落后地
区，他的高科技产品我从心里不能信任。
我们公司曾经有跟一家美国非常有名的公司技术合作，当客户把合作的内容跟他领导汇
报时， 领导一听勃然大怒，中国公司的技术可以信任吗？？有安全问题吗？？最后不
得已，也是出于对美国公司的信任，我们为了合作开放了全部技术细节才合作成功。
中国公司目前进军海外我觉得最大的问题就是国家的软实力不够。你卖给他们生活用品
可以，高科技产品或者高附加值的服务，就会面对巨大的认同障碍。
我本人没有在海外生活过，我不知道作为华人在海外创业会否遇到类似的问题。但是我
相信每一个在美国的华人ceo心里一定是甘苦自知。在背负比旁人重一倍枷锁的情况下
还能取得不错的成绩，向他们致敬。
【在 s**s 的大作中提到】
: 楼主说的都挺好，但是楼主对发达国家的理解实在太表面化。现代社会，人和人的竞争
: 早就不是主流。机制和机制之间；体制和体制之间；机构和机构之间的竞争才是主要方
: 面。在一个相对开发宽松的环境下建立自己的一套系统远比在腐败处处受限的环境中容
: 易的多。
: 去任何一个发达国家城市的华人会计师事务所打听打听，每年有多少华人公司在注册，
: 在报税。
: 去任何一个大的海外华人商会转转，随便交流一下就可以知道有多少华人在努力建立自
: 己的系统。
: 楼主如果是80或者90后，我要给你点赞。
: 楼主是top2， 70后。眼界和心胸要再开阔一些。一个试图建立自己系统的人是不会纠
|
s**s
发帖数: 125 | 67 "在背负比旁人重一倍枷锁的情况下还能取得不错的成绩，向他们致敬。"
改成“向他们致敬！"
你的软实力就强了。因为你开始自信了。不需要和人比了。
心态和格局不同的人对天下事有难易乎这个问题的解答自然不同。条条路都难，大智大
勇者不畏难，他们不和失败者较劲，反而向更强者挑战，仅此而已。这是商业成功和一
切其他成功的唯一秘诀。
【在 n****r 的大作中提到】
: 除了职业天花板之外，我想说补充的一下是商业天花板。
: 这几年自己慢慢从coding开始转到跑客户。有一些心得体会。做市场，除了自身产品过
: 硬之外，客户是否对你公司，对你本人的认同也是至关重要。 这个认同其中包含一个
: 对你软实力，软文化的认同。
: 比如，如果一个河南或者云南的公司要卖高科技产品给我，我最起码一开始是接受不了
: 了的。这个公司研发可以放在河南，但是如果总部就在河南，老板就是一直生活在河南
: 的纯河南公司，那一开始我的印象会非常负面。因为我觉得河南相对深圳来说是落后地
: 区，他的高科技产品我从心里不能信任。
: 我们公司曾经有跟一家美国非常有名的公司技术合作，当客户把合作的内容跟他领导汇
: 报时， 领导一听勃然大怒，中国公司的技术可以信任吗？？有安全问题吗？？最后不
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w******y
发帖数: 8040 | 68 不是我黑你
我从来没见过任何阳光帅气的男人是毛轮的，
认识的所有毛轮（接近50个）都是从内到外的猥琐
所以我谨慎推测你是在吹牛逼
【在 T****i 的大作中提到】
: 个例而已。我也有个个例，我有个同事的孩子，7岁过来的，上了哈佛，一直date白女
: ，最后娶了个白女同学，女方家里还挺有钱，现在生了两个孩子，自己工作也不错，还
: 有哈佛同学带着做生意。
: 小伙长的帅，不猥琐，这是最重要的。很多华人孩子混的不好，很重要一点就是因为父
: 母的相貌基因不行导致长的不行，再加上教育的问题。很多华人父母就会推娃学习学钢
: 琴小提琴，弄出来的都是小nerd，当然不受欢迎了。
: 我长的也不错，还经常健身，所以经常能得到优待和帮助，以前没结婚时，也有不少白
: 女愿意交往。
: 我没见过几个帅哥美女在日常生活中受歧视。
:
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f******n
发帖数: 181 | 69 本人在国内搞过公司，接触过一些人，的确是你说的这样。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你说的这些其实也都是3~5年前的事情了。那个时候习还没上台，国内经济还算比较繁
: 荣。现在慢慢的国内政策因为习的因素，开始转向，国进民退，地产兴邦，已经成了大
: 趋势，尾大不掉。赚钱的机会，尤其是通过实业和高科技赚钱的机会已经很少了。我也
: 知道有象你说的这种创业海龟，大多数都是死在高税费和地方性政策陷阱里，然后灰溜
: 溜的藏起来了。
: 一句话，国内是人治，不是法治。制度层面上有太多的不确定性，很难准确判断和把握
: ，所以即使有好的，也往往是昙花一现。郁郁不得志、默默无闻的还是大多数
|
b*******8
发帖数: 37364 | 70 悔不当初 别人去自习背红宝书 他窝在寝室打游戏
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 T****i 的大作中提到】
: 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
: ，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 能赚钱的都被二代盯上了 你进去也被挤兑
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你说的这些其实也都是3~5年前的事情了。那个时候习还没上台，国内经济还算比较繁
: 荣。现在慢慢的国内政策因为习的因素，开始转向，国进民退，地产兴邦，已经成了大
: 趋势，尾大不掉。赚钱的机会，尤其是通过实业和高科技赚钱的机会已经很少了。我也
: 知道有象你说的这种创业海龟，大多数都是死在高税费和地方性政策陷阱里，然后灰溜
: 溜的藏起来了。
: 一句话，国内是人治，不是法治。制度层面上有太多的不确定性，很难准确判断和把握
: ，所以即使有好的，也往往是昙花一现。郁郁不得志、默默无闻的还是大多数
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c*******i
发帖数: 135 | 72 鍥炲幓鐨勯兘鏄緱鍒涗笟锛熶笉鍒涗笟鍦ㄥ叕鍙哥粰浜烘墦宸ユ槸涓嶆槸灏辨病鍟ユ
剰鎬濅簡锛熷叧閿槸鍒涗笟杩欎笢瑗挎垚鍔熺巼涓嶉珮鍟娾鈥 |
T****i
发帖数: 15191 | 73 你遇到的都是假毛轮。BBS上的新宠，海日之流也是假毛轮。
【在 w******y 的大作中提到】
: 不是我黑你
: 我从来没见过任何阳光帅气的男人是毛轮的，
: 认识的所有毛轮（接近50个）都是从内到外的猥琐
: 所以我谨慎推测你是在吹牛逼
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a*****7
发帖数: 45 | 74 去新加坡吧，一样是中国人的国家，法治。中国太乱了
【在 n****r 的大作中提到】
: 我说的地盘是指这是中国人自己的国家，中国是每个中国人的地盘，不是雷洋那种。抱
: 歉没表达清楚。
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a*****7
发帖数: 45 | 75 赞同。留美华人完全可以在美国创业
【在 l*******e 的大作中提到】
: 说的不错，但是我怎么看到不少朋友在美国创业很成功啊，公司里打工可能有玻璃天花
: 板之类，但是也还是有不少中国人做到中层领导，有的最后创业，也没有听说是中国人
: 就多受歧视什么的。美国做生意还是规范得多，你有货，人家就给钱，中国人在这边可
: 能被人看成外国人，但是不觉得被人讨厌。
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a*****7
发帖数: 45 | 76 你可以在美国创业，没人拦着
【在 j*******6 的大作中提到】
: 写的很好。很诚恳真实
: 尤其第五点，真的是在美国怎么混都达不到的， 是硬伤
: 但是第一第二是国内生活的硬伤。
: 就像要去住在火山脚下，火山不爆发时候大家都觉得不以为然可以居住
: 但可能一辈子真的不爆发
: 但是一爆发就毁了。
: 看怎么选
: 这归根到底就是有option的苦恼
: 如果你是只有一个选择，一个地方可以居住， 那就没有这个苦恼了
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c*****e
发帖数: 3226 | 77 瞎JB叫，几个老中在美国创业上市了？
【在 a*****7 的大作中提到】
: 你可以在美国创业，没人拦着
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b*****n
发帖数: 17570 | 78 老中在美国卖卖房子一年赚个20万已经算成功人士了，上市这种事情也就在梦里想想吧
[在 capcase (gotmail) 的大作中提到：]
:瞎JB叫，几个老中在美国创业上市了？ |
T****i
发帖数: 15191 | 79 说的好像你海归后你开公司能上市似的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 老中在美国卖卖房子一年赚个20万已经算成功人士了，上市这种事情也就在梦里想想吧
: [在 capcase (gotmail) 的大作中提到：]
: :瞎JB叫，几个老中在美国创业上市了？
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s*******t
发帖数: 56 | 80 说的很实在，非常适合给想创业的人士参考，但这里90%以上都是下层老百姓，一辈子
给人家打工的 |
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|
Y****N
发帖数: 8694 | 81 这是谁的马甲？
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
r****o
发帖数: 4282 | |
n****r
发帖数: 8 | 83 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
问题，给几点建议：
1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
们有生之年大踏步进步不一定能做到；
2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
合。 空气从美国过来的人都说能接受；
3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
批判；遇到不合理的事情首先要纠正而不是包容，那建议别龟，这个也是改不了的。习
惯各种看不惯的千万别龟。
4. 如果是创业，国内凡事讲关系这个因素可以不用考虑太多，前提是你心态上努力去
适应包容。一般国内一线城市这方面还好，可能是我公司小，做公司这些年基本上没跟
政府打过啥交道。招待一下客户喝一点啤酒我觉得都还好，当然这个如果都接受不了，
建议别龟。 毕竟我觉得各位刚归来的时候，大部分人级别还没有高到一定非要跟厅长
，处长喝酒做关系的地步。业务是最根本的，你有本事，业务做好了，公司盈利，这个
比啥都强。
5. 在国内我个人觉得最大的好处就是舒坦，这是自己的地盘，我是这里的主人。不论
我跟客户，供应商，同事，朋友怎么沟通，我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己
的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把事情搞定，这个感觉很舒服。如果你更看重这
一点，建议龟。
6. 记得，如果龟了，就一定要把头低下来，努力适应这面的规则，那你一定有头抬起
来的那天。 |
c*****e
发帖数: 3226 | 84 顶这段话：
我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己 的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把
事情搞定，这个感觉很舒服。
国外职业天花板杠杠的
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
b*****n
发帖数: 17570 | 85 说的很实在
在深圳这种地方打工或者创业，没几个人有政府背景。业务搞好，人际关系搞好就成功
了。
[在 nusder () 的大作中提到：]
:今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
:本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
:过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
:外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟
的问题，给几点建议：
:1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
:们有生之年大踏步进步不一定能做到；
:合。 空气从美国过来的人都说能接受；
:批判；遇到不合理的事情首先要纠正而不是包容，那建议别龟，这个也是改不了的。
习惯各种看不惯的千万别龟。
:适应包容。一般国内一线城市这方面还好，可能是我公司小，做公司这些年基本上没
跟政府打过啥交道。招待一下客户喝一点啤酒我觉得都还好，当然这个如果都接受不了
，建议别龟。 毕竟我觉得各位刚归来的时候，大部分人级别还没有高到一定非要跟厅长
:，处长喝酒做关系的地步。业务是最根本的，你有本事，业务做好了，公司盈利，这
个比啥都强。
:.......... |
b*********0
发帖数: 1441 | 86 最后两点略感矛盾
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
b*****n
发帖数: 17570 | 87 其实不矛盾。我想楼主要说的就是，国内有国内的做事方式，有时候和国外很不一样，
有的方便有的不方便。刚海龟的会觉得不太适应。不要什么都跟国外那套比，应该尽早
调整心态，等你适应了会觉得如鱼得水，那就是你的地盘了。
[在 buckshot000 () 的大作中提到：]
:最后两点略感矛盾 |
T****i
发帖数: 15191 | 88 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实不矛盾。我想楼主要说的就是，国内有国内的做事方式，有时候和国外很不一样，
: 有的方便有的不方便。刚海龟的会觉得不太适应。不要什么都跟国外那套比，应该尽早
: 调整心态，等你适应了会觉得如鱼得水，那就是你的地盘了。
: [在 buckshot000 () 的大作中提到：]
: :最后两点略感矛盾
|
b*****n
发帖数: 17570 | 89 雷洋是你爹？不嫖能有你？
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
:对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
:不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 90 雷样不算处级干部， 他还不到30呢。 升不了处级 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 91 我觉得说的挺好。 楼主在深证，珠三角算是中国最开明的地方了， 跟北方不太一样。
北方那种体制内层级感最强。 珠三角 就看谁能搞到钱 谁有实力。 |
b*********0
发帖数: 1441 | 92 核心是在国外觉得不能平等得不到尊重，回国一段时间以后混好了，觉得受人尊重。
帖子整体说的挺实在的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实不矛盾。我想楼主要说的就是，国内有国内的做事方式，有时候和国外很不一样，
: 有的方便有的不方便。刚海龟的会觉得不太适应。不要什么都跟国外那套比，应该尽早
: 调整心态，等你适应了会觉得如鱼得水，那就是你的地盘了。
: [在 buckshot000 () 的大作中提到：]
: :最后两点略感矛盾
|
T****i
发帖数: 15191 | 93 你怎么学你的同事大洋狗骂人了？
我只问你，雷洋是以为国内是他的地盘还是不是他的地盘？至于嫖娼，10分钟嫖娼还开
了发票，周边所有监控恰到好处地坏了，谁信谁弱智。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 雷洋是你爹？不嫖能有你？
: [在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
: :对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
: :不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
|
n****r
发帖数: 8 | 94 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
方请包涵。
1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
初设想大相径庭。
2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
角色的转变，再回首过去的自己，发现有几个方面的变化：1）思维开阔一些，不纠结
小角落 2）批判牢骚变少，遇到事首先想到怎么去适应解决，利用现实条件争取最大利
益 3）脸皮变厚，玻璃心少了很多，经常为了一块钱跟客户磨好久 4）当工程师的时候
领导嗓门很大导致早期心脏病的迹象，这几年消失不见
3. 如果竞争对手有两家，一家老板是土鳖，一家是海龟，我会更担心土鳖的那一家。
早期的海龟公司有很多弱点，1）海龟老板更喜欢引导员工以美国的方式工作，对员工
很nice，但心理上却有距离，喜欢找背景高大上的员工。前台一般很漂亮，可能一个简
单的岗位，大专生就能做好的，他会雇一个二本学校毕业的。抛开成本不说，二本生在
这样的岗位上也留不住。 2） 海龟机会成本高，但企业初期哪有那么高的收入和利润
空间。海龟的机会成本往往成了企业最大的隐性成本。如果是几个海龟搭伙创业，1-2
年就是拆伙的高风险期。 3） 大部分海龟人生中缺乏失败经历，回国后心态较高，放
不下面子，自己给自己上的条条框框太多，但你要知道，在国内，你面对的都是那些在
经常游走在生死线上没什么原则性的狼性企业。
4. 也见过很多成功的海龟公司（我同学当中目前最牛的也是一位海龟），他们一路过
关斩将拼杀到海外，返回国内又能快速沉淀下来，取得不错的成绩，向他们表示最深的
敬意！ |
n****r
发帖数: 8 | 95 我说的地盘是指这是中国人自己的国家，中国是每个中国人的地盘，不是雷洋那种。抱
歉没表达清楚。
【在 T****i 的大作中提到】
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
|
T****i
发帖数: 15191 | 96 说的很好。
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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b*********0
发帖数: 1441 | 97 挺好，有思想。
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
|
r***e
发帖数: 10135 | 98 国内的朋友确实很多40多开始创业的
之前都在大外企大国企。。。现在自己搞个小公司接单子
如今创业也一窝蜂
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的很好。
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z******4
发帖数: 4716 | 99 我也啰嗦几句 你说的就认可舒坦二字 舒坦的原因是文化冲突，如果高中就来美国，相
对文化冲突就少
其他你说的 根本不是事，我不归的原因是无底线和快乐生活
谈到快乐生活，我要说的是中国人太能忍，简直是文化余毒害人，为了破绿卡，破面子
害死自己
看看印度人 人家为什么没问题 如果拿出在国内专营的镜头搞老外 会那么难吗
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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s*****r
发帖数: 43070 | 100 也就深圳吧，在广东不会讲粤语，基本完蛋
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我觉得说的挺好。 楼主在深证，珠三角算是中国最开明的地方了， 跟北方不太一样。
: 北方那种体制内层级感最强。 珠三角 就看谁能搞到钱 谁有实力。
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n****g
发帖数: 14743 | 101 多谢讲真相。
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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w*********4
发帖数: 18 | 102 只看到写自己的，孩子呢？竞争激烈吗？将来打算送出国念书吗？ |
n****r
发帖数: 8 | 103 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩子有他
自己的人生。
2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩子一起
看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子的话，
这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中不至于
太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看就回来
。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望他能创
建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只是我的
想法，他的人生是他自己定的，我只能作为狗头军师给些建议。
4. 老二是女孩，考虑到我们班女生目前幸福的比例不高的（我臆断的），还是不希望
她太优秀。只希望她学会温柔体贴能照顾人，学会好好生活。
5. 深圳这面教育竞争也挺激烈的，不过教育花费也不算太大吧，比北京低多了。孩子
们的竞争，有时是家长的竞争。如果不是一定非要哈弗麻省清华北大啥的，我觉得一直
优秀的你，面对国内这些素质面知识面上比你低得多的家长，还是能轻松handle的。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 只看到写自己的，孩子呢？竞争激烈吗？将来打算送出国念书吗？
|
l*******e
发帖数: 1869 | 104 说的不错，但是我怎么看到不少朋友在美国创业很成功啊，公司里打工可能有玻璃天花
板之类，但是也还是有不少中国人做到中层领导，有的最后创业，也没有听说是中国人
就多受歧视什么的。美国做生意还是规范得多，你有货，人家就给钱，中国人在这边可
能被人看成外国人，但是不觉得被人讨厌。
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
w*****7
发帖数: 5038 | 105 讲得实在
楼主可能是个粗人，bar比较低
这些建议不一定适合别人
哈哈哈
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
|
w*********4
发帖数: 18 | 106 孩子的教育这段说的很实在，但是应该是没怎么管过孩子的。
把那么激烈的竞争说的这么轻松，有时间还是多管管孩子吧。一个人的人生最高点在平
衡点。
: 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
: 1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩
子有他
: 自己的人生。
: 2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩
子一起
: 看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子
的话，
: 这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中
不至于
: 太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
: 3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看
就回来
: 。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望
他能创
: 建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只
是我的
【在 n****r 的大作中提到】
: 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
: 1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩子有他
: 自己的人生。
: 2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩子一起
: 看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子的话，
: 这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中不至于
: 太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
: 3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看就回来
: 。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望他能创
: 建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只是我的
|
vx
发帖数: 150 | 107 没出来生活过，谈什么归不归的。
中国不是普通P民的地盘
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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f******n
发帖数: 181 | 108 雷洋的事情是个转折点，原来作为中产阶层的多数海龟认为只有农民或者农民工才会被
随便弄死，现在发现自己在权贵眼里和农民工没有什么区别。刚刚被判刑的浙大副校长
事件表明即使企业做大也是给共产党赚钱，只要想收拾你随便收拾。
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的很好。
|
f******n
发帖数: 181 | 109 你对海龟公司的描述更像是土鳖老板的做法，严重怀疑你的其它描述。
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲
不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套
上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系
的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，
没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果
却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别
是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年
下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业
负责人
【在 n****r 的大作中提到】
: 小孩问题我只能代表我自己的观点，您听听就好。
: 1. 我是男生，我更追求的是我个人实现的价值，这是我的人生不是孩子的。孩子有他
: 自己的人生。
: 2. 作为top2的毕业生，我对自己的学习思考能力还是有些自信，通过经常跟孩子一起
: 看书，看电视电影做游戏把自己的思维方式和思考解决问题能力无形中教给孩子的话，
: 这是我能对他做的最好的事情。有了这份能力，我觉得至少应该相信他在竞争中不至于
: 太差吧。父母是孩子的榜样，父母很自信，孩子就会自信。
: 3. 老大是男孩，有考虑将来大学时海外读书一段时间，但真心希望他出去看看就回来
: 。无论国内国外，学校中等以上就行，学校太好了也是枷锁。事业上将来也希望他能创
: 建自己的公司，做不了大事情，做点小事情，每天开心不憋屈就好。不过这些只是我的
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f******n
发帖数: 181 | 110 都是骗人的，再过两年他就会悔不该当初了。
: 多谢讲真相。
【在 n****g 的大作中提到】
: 多谢讲真相。
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c*****e
发帖数: 3226 | 111 美国每年被警察打死的数不胜数。。。
【在 f******n 的大作中提到】
: 雷洋的事情是个转折点，原来作为中产阶层的多数海龟认为只有农民或者农民工才会被
: 随便弄死，现在发现自己在权贵眼里和农民工没有什么区别。刚刚被判刑的浙大副校长
: 事件表明即使企业做大也是给共产党赚钱，只要想收拾你随便收拾。
:
:
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
:
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
:
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b*****n
发帖数: 17570 | 112 在美国敢袭警铁定死了活该。也就中国，法律经常被网络媒体绑架，正义不得伸张。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 美国每年被警察打死的数不胜数。。。
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n****g
发帖数: 14743 | 113 这个别担心。
打死的那些大部分个叫“天使”
一问家里人都是说那人是黑 angel
一查警局都是那人的黑案底
会被
校长
【在 c*****e 的大作中提到】
: 美国每年被警察打死的数不胜数。。。
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z***e
发帖数: 5393 | 114 写得很好，赞一个。
对#3我有切身体会，自己就是抱着湾区的一套框框不放，回国时听别人讲阿里的设计开
发流程时不屑一顾。我真正的醒悟是后来回到美国后，在国内风雨几年后重新审视美国
公司的流程，才突然发现其实国内做得并不差甚至有些方面更好（当然也有不好的，但
是基本上各有优劣）
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
|
n****r
发帖数: 8 | 115 权贵们也是很忙的，哪有空搭理我们这些为一点点票子而拼命奋斗的升斗小民。
【在 f******n 的大作中提到】
: 雷洋的事情是个转折点，原来作为中产阶层的多数海龟认为只有农民或者农民工才会被
: 随便弄死，现在发现自己在权贵眼里和农民工没有什么区别。刚刚被判刑的浙大副校长
: 事件表明即使企业做大也是给共产党赚钱，只要想收拾你随便收拾。
:
:
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
:
: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
:
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z***e
发帖数: 5393 | 116 其实还有个问题我倒是想问一下，回国似乎要么进高校要么去创业，问题是你看
jobhunting版不是动不动就是去阿里P9/P10拿几百万起薪的么。。。那些人咋就没消息
了？那些人后悔了么？
我是真心诚意问这个问题。。。 |
p********y
发帖数: 83 | 117 这一段说的好，受教了
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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p**********s
发帖数: 72 | 118 顶一下！珠三角和长三角的竞争环境都是比较开明的 我每年拜访上百家国内基本主流
公司 可以说能看到中国第一线的工业经济 也有海龟回来办的 还不错啊 而且我觉得还
有一个趋势 就是国内很多做实体经济虽然是土鳖 但是他们的儿子都是海龟回来 有见
识 有能力 更开明 有承上启下 蓬勃发展的趋势 现在国内做业务 其实吃饭喝酒很少了
现在客户能花时间陪你吃饭 那简直是朋友级别的关系了 大部分还是看产品技术实力
解决方案和经验水平吧 而且和政府的关系也没大家想的那么复杂 至少上海 这边 效率
服务都很高 北京就不说了 还是比较中国化的 上海创业环境更日本化 广东创业环境
更欧美化 |
n****r
发帖数: 8 | 119 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十几个亿
了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论将来收
获怎样的经验都值了。
2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。后在香
港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗粒无收
，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万美金销
售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识创造财
富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场去做了。
3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。后来这
个公司上市，股票翻了60多倍。据说后来又有奇遇，财富更上层楼。这是知识+判断+运
气创造财富。这个是技术上有前瞻性，07年的时候去做手机软件创业，公司不一定盈利
，只要技术有人看好收购也行。
这是成功的，不成功的案例就太多了，把房子搭进去的就好几个。
我的第二任老板（第一任是任正非）是个美籍台湾人。回国创业10年自己+家人+朋友筹
集了500万美金全搭进去了。现在回美国了，年龄也不小了，工作也不好找，生活应该
比较窘迫。
总结一下我个人的经验，（咱们这里牛人真心太多，我这纯是班门弄斧）就是创业也是
要讲究实事求是，忽悠别人的同时，千万别把自己忽悠进去。刚回国最好还是先聚焦在
技术和产品上，多了解客户需求，把技术业务把握在自己手里，别一下子都交出去给本
地员工。刚回来的时候可能会有光环，被领导接见，被员工客户崇拜等等，容易把自己
弄晕，以为自己一下子nb起来。很容易把钱烧完或者员工哗变把技术业务带走。
文字能力有限，语言组织有点乱
【在 z***e 的大作中提到】
: 其实还有个问题我倒是想问一下，回国似乎要么进高校要么去创业，问题是你看
: jobhunting版不是动不动就是去阿里P9/P10拿几百万起薪的么。。。那些人咋就没消息
: 了？那些人后悔了么？
: 我是真心诚意问这个问题。。。
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f*i
发帖数: 531 | 120 估值200亿说的就是柔宇吧，最近好像出来刷脸挺勤快的 |
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F*********0
发帖数: 602 | 121 我理解这些人正在加班呢
【在 z***e 的大作中提到】
: 其实还有个问题我倒是想问一下，回国似乎要么进高校要么去创业，问题是你看
: jobhunting版不是动不动就是去阿里P9/P10拿几百万起薪的么。。。那些人咋就没消息
: 了？那些人后悔了么？
: 我是真心诚意问这个问题。。。
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z*******o
发帖数: 1794 | 122 马工威武霸气一统江湖。
了。
【在 n****r 的大作中提到】
: 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
: 1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十几个亿
: 了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论将来收
: 获怎样的经验都值了。
: 2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。后在香
: 港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗粒无收
: ，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万美金销
: 售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识创造财
: 富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场去做了。
: 3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。后来这
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m**k
发帖数: 1503 | 123 LZ的都是IT行业，新兴市场，和政府的关系比较简单，其他行业可就没有那么好了
力
【在 p**********s 的大作中提到】
: 顶一下！珠三角和长三角的竞争环境都是比较开明的 我每年拜访上百家国内基本主流
: 公司 可以说能看到中国第一线的工业经济 也有海龟回来办的 还不错啊 而且我觉得还
: 有一个趋势 就是国内很多做实体经济虽然是土鳖 但是他们的儿子都是海龟回来 有见
: 识 有能力 更开明 有承上启下 蓬勃发展的趋势 现在国内做业务 其实吃饭喝酒很少了
: 现在客户能花时间陪你吃饭 那简直是朋友级别的关系了 大部分还是看产品技术实力
: 解决方案和经验水平吧 而且和政府的关系也没大家想的那么复杂 至少上海 这边 效率
: 服务都很高 北京就不说了 还是比较中国化的 上海创业环境更日本化 广东创业环境
: 更欧美化
|
l*****t
发帖数: 8319 | 124 别忽悠了！我同学资产大于1000万人民币的都在换美元准备移民出来了
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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r******t
发帖数: 8967 | 125 你也配姓赵？
【在 n****r 的大作中提到】
: 我说的地盘是指这是中国人自己的国家，中国是每个中国人的地盘，不是雷洋那种。抱
: 歉没表达清楚。
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T****i
发帖数: 15191 | 126 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 别忽悠了！我同学资产大于1000万人民币的都在换美元准备移民出来了
|
l*****t
发帖数: 8319 | 127 为了孩子这些都可以忍
【在 T****i 的大作中提到】
: 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
: ，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
|
T****i
发帖数: 15191 | 128 会很难过，然后就想着海归，回去折腾，然后家庭解体的大有人在。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 为了孩子这些都可以忍
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c*****e
发帖数: 3226 | 129 看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 为了孩子这些都可以忍
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l*****t
发帖数: 8319 | 130 我见过的小刘大于90%都想留在美国，包括读书就背爱马仕的，毕业工作刚刚抽中h1家
里就给1m刀在弯曲买房子的
看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
|
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l*****t
发帖数: 8319 | 131 资产大于一千万不是只有一千万！美国来不了，加拿大，澳大利亚求其次
【在 T****i 的大作中提到】
: 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
: ，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
|
T****i
发帖数: 15191 | 132 个例而已。我也有个个例，我有个同事的孩子，7岁过来的，上了哈佛，一直date白女
，最后娶了个白女同学，女方家里还挺有钱，现在生了两个孩子，自己工作也不错，还
有哈佛同学带着做生意。
小伙长的帅，不猥琐，这是最重要的。很多华人孩子混的不好，很重要一点就是因为父
母的相貌基因不行导致长的不行，再加上教育的问题。很多华人父母就会推娃学习学钢
琴小提琴，弄出来的都是小nerd，当然不受欢迎了。
我长的也不错，还经常健身，所以经常能得到优待和帮助，以前没结婚时，也有不少白
女愿意交往。
我没见过几个帅哥美女在日常生活中受歧视。
看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 看我转过的一篇文章：移民二代吐槽，小孩长大后埋怨父母移民，你这是一箱情愿。
|
j*****z
发帖数: 8 | 133 Big Zan!!!I love Shenzhen btw. |
t*****i
发帖数: 59 | |
b*****g
发帖数: 2322 | |
s****9
发帖数: 1397 | 136 分析的很好，不过也不是每个人都适合当老板
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
|
l****z
发帖数: 29846 | 137 晕倒, 你都没仔细看楼主的贴, 楼主有在美国自己开公司做过嘛? 没有阿
如果楼主可以在美国自己开个小公司的话, 假设语言没问题, 会发现美国这里小公司可
以搞的比国内还要好呢.
自己开公司和职业天花板有个屁关系. 你以为国内没有职业天花板?
【在 c*****e 的大作中提到】
: 顶这段话：
: 我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己 的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把
: 事情搞定，这个感觉很舒服。
: 国外职业天花板杠杠的
|
j*******6
发帖数: 251 | 138 写的很好。很诚恳真实
尤其第五点，真的是在美国怎么混都达不到的， 是硬伤
但是第一第二是国内生活的硬伤。
就像要去住在火山脚下，火山不爆发时候大家都觉得不以为然可以居住
但可能一辈子真的不爆发
但是一爆发就毁了。
看怎么选
这归根到底就是有option的苦恼
如果你是只有一个选择，一个地方可以居住， 那就没有这个苦恼了 |
f******n
发帖数: 181 | 139 这位兄台应该是比较熟悉国内的情况，尤其是最后一段切中了问题的本质，在国内技术
业务再累也不能假手于人，反骨仔太多了。
: 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
: 1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十
几个亿
: 了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论
将来收
: 获怎样的经验都值了。
: 2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。
后在香
: 港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗
粒无收
: ，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万
美金销
: 售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识
创造财
: 富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场
去做了。
: 3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。
后来这
【在 n****r 的大作中提到】
: 这个我还真不清楚，不敢乱说误导你。我就说说我身边的真实案例吧。
: 1. 海龟1，大学同学，回国创业4年，目前公司估值200亿，实际融资好像也有十几个亿
: 了。不知道他们公司未来能否更进一步，但是能有这十几亿练练手，我觉得无论将来收
: 获怎样的经验都值了。
: 2. 土鳖朋友1，自己写了一套网络软件，装在box里的那种，在国内销售受挫。后在香
: 港注册一公司，伪装成香港公司面向海外以自有品牌或OEM方式销售， 第一年颗粒无收
: ，第二年20万美金，15年100万，16年3月份的时候告诉我这三个月已经有400万美金销
: 售了，毛利70%吧，重点是公司就他一个人。写到这里，还是要感慨一句，知识创造财
: 富呀。我相信他所拥有的技能这里很多人都有。只是他瞄准一个非常细分的市场去做了。
: 3. 土鳖朋友2，也是写了一套手机软件，有个公司以送股的方式1000万收购他。后来这
|
f******n
发帖数: 181 | 140 是啊，我大哥刚刚把大部分财产转移到加拿大，在限汇之前逃出来的，要是现在估计要
哭死。
: 别忽悠了！我同学资产大于1000万人民币的都在换美元准备移民出来了
【在 l*****t 的大作中提到】
: 资产大于一千万不是只有一千万！美国来不了，加拿大，澳大利亚求其次
|
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w*********g
发帖数: 30882 | 141
你说的这些其实也都是3~5年前的事情了。那个时候习还没上台，国内经济还算比较繁
荣。现在慢慢的国内政策因为习的因素，开始转向，国进民退，地产兴邦，已经成了大
趋势，尾大不掉。赚钱的机会，尤其是通过实业和高科技赚钱的机会已经很少了。我也
知道有象你说的这种创业海龟，大多数都是死在高税费和地方性政策陷阱里，然后灰溜
溜的藏起来了。
一句话，国内是人治，不是法治。制度层面上有太多的不确定性，很难准确判断和把握
，所以即使有好的，也往往是昙花一现。郁郁不得志、默默无闻的还是大多数
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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w****l
发帖数: 269 | 142 你在国外创业的话，也可以想搞啥搞啥啊，说不定比国内还自由。在国内求职的话，一
样被老板、公司约束着，天花板也有，不以肤色为标准就是了。美国做CEO的老中也有
，肤色天花板也不是处处存在。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 顶这段话：
: 我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己 的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把
: 事情搞定，这个感觉很舒服。
: 国外职业天花板杠杠的
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w****l
发帖数: 269 | 143 说得很好。作为海归又归海的，对第一点深有同感。关于第二点，建议工科学太深，又
想去工业界的人，选修一些管理学院的课程，可以稍稍改善一点看问题的角度和想法，
会有利于在公司与人相处和做事。想通了第二点，其实在美国工作很舒服，比在中国工
作舒服。
【在 n****r 的大作中提到】
: 对有回国创业打算的朋友，我再啰嗦几句。也可能是我本人一直格局比较小，讲不对地
: 方请包涵。
: 1. 当年托G出去的，基本上能力都是不错的。只是到了国外寄人篱下，身上被套上了一
: 副重重的枷锁。读书时要猜老板想法，碰上难搞的老板，也没法用加强人际关系的方式
: 解决，只能硬抗/工作后还要为签证绿卡忍辱负重/身份问题解决后年龄已不小，没法再
: 从容试错。对很多人来说，于是发现，一路走来，每一步都是最成功的，但结果却与当
: 初设想大相径庭。
: 2. 须知屁股决定脑袋，20出头的马云能力上不一定比20出头的我们强。但区别是，随
: 后的日子里，我们一直在努力去做好一个工程师，马云在努力当好老板。几十年下来，
: 思维上的差距就出来了。我本人在过去10年中完成了一次从工程师角色到小企业负责人
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r**********y
发帖数: 2774 | 144 实在话
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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s**s
发帖数: 125 | 145 楼主说的都挺好，但是楼主对发达国家的理解实在太表面化。现代社会，人和人的竞争
早就不是主流。机制和机制之间；体制和体制之间；机构和机构之间的竞争才是主要方
面。在一个相对开发宽松的环境下建立自己的一套系统远比在腐败处处受限的环境中容
易的多。
去任何一个发达国家城市的华人会计师事务所打听打听，每年有多少华人公司在注册，
在报税。
去任何一个大的海外华人商会转转，随便交流一下就可以知道有多少华人在努力建立自
己的系统。
楼主如果是80或者90后，我要给你点赞。
楼主是top2， 70后。眼界和心胸要再开阔一些。一个试图建立自己系统的人是不会纠
结那些为系统工作的人的。一个试图建立跨国系统的人是不会纠结中国美国的不同的。 |
c*****e
发帖数: 3226 | 146 你数一下？少的可怜
【在 w****l 的大作中提到】
: 你在国外创业的话，也可以想搞啥搞啥啊，说不定比国内还自由。在国内求职的话，一
: 样被老板、公司约束着，天花板也有，不以肤色为标准就是了。美国做CEO的老中也有
: ，肤色天花板也不是处处存在。
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n****r
发帖数: 8 | 147 除了职业天花板之外，我想说补充的一下是商业天花板。
这几年自己慢慢从coding开始转到跑客户。有一些心得体会。做市场，除了自身产品过
硬之外，客户是否对你公司，对你本人的认同也是至关重要。 这个认同其中包含一个
对你软实力，软文化的认同。
比如，如果一个河南或者云南的公司要卖高科技产品给我，我最起码一开始是接受不了
了的。这个公司研发可以放在河南，但是如果总部就在河南，老板就是一直生活在河南
的纯河南公司，那一开始我的印象会非常负面。因为我觉得河南相对深圳来说是落后地
区，他的高科技产品我从心里不能信任。
我们公司曾经有跟一家美国非常有名的公司技术合作，当客户把合作的内容跟他领导汇
报时， 领导一听勃然大怒，中国公司的技术可以信任吗？？有安全问题吗？？最后不
得已，也是出于对美国公司的信任，我们为了合作开放了全部技术细节才合作成功。
中国公司目前进军海外我觉得最大的问题就是国家的软实力不够。你卖给他们生活用品
可以，高科技产品或者高附加值的服务，就会面对巨大的认同障碍。
我本人没有在海外生活过，我不知道作为华人在海外创业会否遇到类似的问题。但是我
相信每一个在美国的华人ceo心里一定是甘苦自知。在背负比旁人重一倍枷锁的情况下
还能取得不错的成绩，向他们致敬。
【在 s**s 的大作中提到】
: 楼主说的都挺好，但是楼主对发达国家的理解实在太表面化。现代社会，人和人的竞争
: 早就不是主流。机制和机制之间；体制和体制之间；机构和机构之间的竞争才是主要方
: 面。在一个相对开发宽松的环境下建立自己的一套系统远比在腐败处处受限的环境中容
: 易的多。
: 去任何一个发达国家城市的华人会计师事务所打听打听，每年有多少华人公司在注册，
: 在报税。
: 去任何一个大的海外华人商会转转，随便交流一下就可以知道有多少华人在努力建立自
: 己的系统。
: 楼主如果是80或者90后，我要给你点赞。
: 楼主是top2， 70后。眼界和心胸要再开阔一些。一个试图建立自己系统的人是不会纠
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s**s
发帖数: 125 | 148 "在背负比旁人重一倍枷锁的情况下还能取得不错的成绩，向他们致敬。"
改成“向他们致敬！"
你的软实力就强了。因为你开始自信了。不需要和人比了。
心态和格局不同的人对天下事有难易乎这个问题的解答自然不同。条条路都难，大智大
勇者不畏难，他们不和失败者较劲，反而向更强者挑战，仅此而已。这是商业成功和一
切其他成功的唯一秘诀。
【在 n****r 的大作中提到】
: 除了职业天花板之外，我想说补充的一下是商业天花板。
: 这几年自己慢慢从coding开始转到跑客户。有一些心得体会。做市场，除了自身产品过
: 硬之外，客户是否对你公司，对你本人的认同也是至关重要。 这个认同其中包含一个
: 对你软实力，软文化的认同。
: 比如，如果一个河南或者云南的公司要卖高科技产品给我，我最起码一开始是接受不了
: 了的。这个公司研发可以放在河南，但是如果总部就在河南，老板就是一直生活在河南
: 的纯河南公司，那一开始我的印象会非常负面。因为我觉得河南相对深圳来说是落后地
: 区，他的高科技产品我从心里不能信任。
: 我们公司曾经有跟一家美国非常有名的公司技术合作，当客户把合作的内容跟他领导汇
: 报时， 领导一听勃然大怒，中国公司的技术可以信任吗？？有安全问题吗？？最后不
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w******y
发帖数: 8040 | 149 不是我黑你
我从来没见过任何阳光帅气的男人是毛轮的，
认识的所有毛轮（接近50个）都是从内到外的猥琐
所以我谨慎推测你是在吹牛逼
【在 T****i 的大作中提到】
: 个例而已。我也有个个例，我有个同事的孩子，7岁过来的，上了哈佛，一直date白女
: ，最后娶了个白女同学，女方家里还挺有钱，现在生了两个孩子，自己工作也不错，还
: 有哈佛同学带着做生意。
: 小伙长的帅，不猥琐，这是最重要的。很多华人孩子混的不好，很重要一点就是因为父
: 母的相貌基因不行导致长的不行，再加上教育的问题。很多华人父母就会推娃学习学钢
: 琴小提琴，弄出来的都是小nerd，当然不受欢迎了。
: 我长的也不错，还经常健身，所以经常能得到优待和帮助，以前没结婚时，也有不少白
: 女愿意交往。
: 我没见过几个帅哥美女在日常生活中受歧视。
:
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f******n
发帖数: 181 | 150 本人在国内搞过公司，接触过一些人，的确是你说的这样。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你说的这些其实也都是3~5年前的事情了。那个时候习还没上台，国内经济还算比较繁
: 荣。现在慢慢的国内政策因为习的因素，开始转向，国进民退，地产兴邦，已经成了大
: 趋势，尾大不掉。赚钱的机会，尤其是通过实业和高科技赚钱的机会已经很少了。我也
: 知道有象你说的这种创业海龟，大多数都是死在高税费和地方性政策陷阱里，然后灰溜
: 溜的藏起来了。
: 一句话，国内是人治，不是法治。制度层面上有太多的不确定性，很难准确判断和把握
: ，所以即使有好的，也往往是昙花一现。郁郁不得志、默默无闻的还是大多数
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b*******8
发帖数: 37364 | 151 悔不当初 别人去自习背红宝书 他窝在寝室打游戏
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 T****i 的大作中提到】
: 来不及了。那点钱连投资移民都不够，而且35岁以上，从未有过国外长期生活经历的人
: ，很难适应国外生活，尤其男的，'语言文化食品等都难适应。
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b*******8
发帖数: 37364 | 152 能赚钱的都被二代盯上了 你进去也被挤兑
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 你说的这些其实也都是3~5年前的事情了。那个时候习还没上台，国内经济还算比较繁
: 荣。现在慢慢的国内政策因为习的因素，开始转向，国进民退，地产兴邦，已经成了大
: 趋势，尾大不掉。赚钱的机会，尤其是通过实业和高科技赚钱的机会已经很少了。我也
: 知道有象你说的这种创业海龟，大多数都是死在高税费和地方性政策陷阱里，然后灰溜
: 溜的藏起来了。
: 一句话，国内是人治，不是法治。制度层面上有太多的不确定性，很难准确判断和把握
: ，所以即使有好的，也往往是昙花一现。郁郁不得志、默默无闻的还是大多数
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c*******i
发帖数: 135 | 153 鍥炲幓鐨勯兘鏄緱鍒涗笟锛熶笉鍒涗笟鍦ㄥ叕鍙哥粰浜烘墦宸ユ槸涓嶆槸灏辨病鍟ユ
剰鎬濅簡锛熷叧閿槸鍒涗笟杩欎笢瑗挎垚鍔熺巼涓嶉珮鍟娾鈥 |
T****i
发帖数: 15191 | 154 你遇到的都是假毛轮。BBS上的新宠，海日之流也是假毛轮。
【在 w******y 的大作中提到】
: 不是我黑你
: 我从来没见过任何阳光帅气的男人是毛轮的，
: 认识的所有毛轮（接近50个）都是从内到外的猥琐
: 所以我谨慎推测你是在吹牛逼
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c*****e
发帖数: 3226 | 155 瞎JB叫，几个老中在美国创业上市了？
【在 a*****7 的大作中提到】
: 你可以在美国创业，没人拦着
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b*****n
发帖数: 17570 | 156 老中在美国卖卖房子一年赚个20万已经算成功人士了，上市这种事情也就在梦里想想吧
[在 capcase (gotmail) 的大作中提到：]
:瞎JB叫，几个老中在美国创业上市了？ |
T****i
发帖数: 15191 | 157 说的好像你海归后你开公司能上市似的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 老中在美国卖卖房子一年赚个20万已经算成功人士了，上市这种事情也就在梦里想想吧
: [在 capcase (gotmail) 的大作中提到：]
: :瞎JB叫，几个老中在美国创业上市了？
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s*******t
发帖数: 56 | 158 说的很实在，非常适合给想创业的人士参考，但这里90%以上都是下层老百姓，一辈子
给人家打工的 |
Y****N
发帖数: 8694 | 159 这是谁的马甲？
【在 n****r 的大作中提到】
: 今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
: 本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
: 过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
: 外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟的
: 问题，给几点建议：
: 1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
: 们有生之年大踏步进步不一定能做到；
: 2. 如果只是对雾霾接受不了，对空气质量非极端要求的，可以考虑来深圳，广州也凑
: 合。 空气从美国过来的人都说能接受；
: 3. 如果你思维完全已经美式了，比如回家看到一些腐败的现象，考虑的不是适应而是
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r****o
发帖数: 4282 | |
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l*******r
发帖数: 15 | 161 这个帖子不错，海归版应该多一点这样的讨论。海归创业的这段评价也很到位：
3. 如果竞争对手有两家，一家老板是土鳖，一家是海龟，我会更担心土鳖的那一家。
早期的海龟公司有很多弱点，1）海龟老板更喜欢引导员工以美国的方式工作，对员工
很nice，但心理上却有距离，喜欢找背景高大上的员工。前台一般很漂亮，可能一个简
单的岗位，大专生就能做好的，他会雇一个二本学校毕业的。抛开成本不说，二本生在
这样的岗位上也留不住。 2） 海龟机会成本高，但企业初期哪有那么高的收入和利润
空间。海龟的机会成本往往成了企业最大的隐性成本。如果是几个海龟搭伙创业，1-2
年就是拆伙的高风险期。 3） 大部分海龟人生中缺乏失败经历，回国后心态较高，放
不下面子，自己给自己上的条条框框太多，但你要知道，在国内，你面对的都是那些在
经常游走在生死线上没什么原则性的狼性企业。
补充一句：创业竞争是非常激烈的，到了要拼刺刀的时候了，很多高大上的海归却还在
忧心跟人拼杀的时候皮鞋粘了泥怎么办，领带歪了怎么办的问题，焉能不败。。。败了
又免不了怨天尤人，找各种客观因素。 |
m*******n
发帖数: 343 | 162 这才是关键，任何人只要没深厚背景的，永远都是韭菜的命！以前听过一个老司机说，
现在的zf跟大清唯一区别就是，以前是家长制，皇帝只要为自己和皇室负责就行了，天
下都是他的，现在的区别在于董事制，董事长只为董事会负责，其他所有人都是打工的
！派系斗争导致就算你是二代三代，一样收割！马云不也老老实实的说了么，只要国家
需要，一切都可以上供！有理想有抱负最终还是给别人打工，所以在哪里打工都一样，
归不归都一样，讨论半天也没用，爱在哪里呆着哪里呆着，非要比较个一二三，闲的无聊
【在 f******n 的大作中提到】
: 雷洋的事情是个转折点，原来作为中产阶层的多数海龟认为只有农民或者农民工才会被
: 随便弄死，现在发现自己在权贵眼里和农民工没有什么区别。刚刚被判刑的浙大副校长
: 事件表明即使企业做大也是给共产党赚钱，只要想收拾你随便收拾。
:
:
: 对，习惯了浑水，清水还不习惯呢。
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: 不过，雷洋作为一个处级干部也挺如鱼得水，以为国内就是他的地盘。
:
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r**4
发帖数: 154 | |
P**4
发帖数: 923 | 164
国内职业天花板也是杠杠的
什么在美国受压制，回国就能
大展鸿图的说法早在4年前就已经都是骗人的了，海华千万别相信。
实际情况是，国内现在有规定，关键岗位的正职不能是裸官。什么是裸官？就是配偶和
子女拥有海外身份的，包括绿卡和国籍，就叫裸官。本来是反腐规定。但是现在执行的
力度非常不一样。外国国籍，外国永居身份都叫裸官。任何国企央企高校的部门级或者
主任级都叫关键岗位。正好国内人才本来看海外回来的就不爽，掀起了一股排外潮，结
果这一轮好多海归都从原来的职位上掉下来了，包括原工商银行副总裁，中金的中监，
中投的主任级，大保险公司的高管，高校的老师。所以回去的风险是极大的，等你技术
过期了就弃如敝履把你扔掉了，永远也做不到权力位置，掌握不了实权。这不是玻璃天
花板是木头天花板，一辈子都没有希望。而且一旦中美关系吃紧，你在国内的亲属还会
成为国内安全部门监视和排查的对象。
具体规定可以参照《关于对配偶子女均已移居国（境）外的国家工作人员加强管理的暂
行规定》、《党政领导干部选拔任用工作条例》、《配偶已移居国（境）外的国家工作
人员任职岗位管理办法》
综上所述，现在绝对不是海归的时机。广大留学生，还是努力留在海外（我知道目前这
有难度），把自己的家庭经营好。等国内的政治制度有了巨变，换了执政党，再做打算
。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 顶这段话：
: 我觉最爽的就是平等。我可以尽情发挥自己 的想法，把技术去搞定，把人去搞定，把
: 事情搞定，这个感觉很舒服。
: 国外职业天花板杠杠的
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a*****y
发帖数: 33185 | 165 破熊还想着国内换执政党呢，呵呵。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 国内职业天花板也是杠杠的
: 什么在美国受压制，回国就能
: 大展鸿图的说法早在4年前就已经都是骗人的了，海华千万别相信。
: 实际情况是，国内现在有规定，关键岗位的正职不能是裸官。什么是裸官？就是配偶和
: 子女拥有海外身份的，包括绿卡和国籍，就叫裸官。本来是反腐规定。但是现在执行的
: 力度非常不一样。外国国籍，外国永居身份都叫裸官。任何国企央企高校的部门级或者
: 主任级都叫关键岗位。正好国内人才本来看海外回来的就不爽，掀起了一股排外潮，结
: 果这一轮好多海归都从原来的职位上掉下来了，包括原工商银行副总裁，中金的中监，
: 中投的主任级，大保险公司的高管，高校的老师。所以回去的风险是极大的，等你技术
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a*****y
发帖数: 33185 | 166 等破熊觉得可以归了，先回去的海归培养出来的徒子徒孙们都把国内的坑给占了，呵呵。 |
t***o
发帖数: 19256 | 167 现在海龟，跟49年加入国民党没啥区别嘛
[在 nusder () 的大作中提到：]
:今天开始放假，一下子闲得无聊下来了，借着海外客户vpn翻墙上来，第一次发言。
:本人背景： 70中，top2毕业。毕业后一直鳖在深圳。给国内老板，美籍华人老板都打
:过工。现创业运营一几十人小公司有5年以上，经常在国内出差。大学同学有一半在国
:外，家里有直系亲属在美国。本人文笔较差，逻辑也属于略有混乱的那种，龟与不龟
的问题，给几点建议：
:1. 如果你属于那种对食品安全，周围人素质比较看重的人，建议千万别龟，这个在我
:们有生之年大踏步进步不一定能做到；
:合。 空气从美国过来的人都说能接受；
:批判；遇到不合理的事情首先要纠正而不是包容，那建议别龟，这个也是改不了的。
习惯各种看不惯的千万别龟。
:适应包容。一般国内一线城市这方面还好，可能是我公司小，做公司这些年基本上没
跟政府打过啥交道。招待一下客户喝一点啤酒我觉得都还好，当然这个如果都接受不了
，建议别龟。 毕竟我觉得各位刚归来的时候，大部分人级别还没有高到一定非要跟厅长
:，处长喝酒做关系的地步。业务是最根本的，你有本事，业务做好了，公司盈利，这
个比啥都强。
:.......... |
d********9
发帖数: 3927 | |
d********9
发帖数: 3927 | 169 不换执政党所有的许诺都是骗你的， 谁信谁傻叉
【在 a*****y 的大作中提到】
: 破熊还想着国内换执政党呢，呵呵。
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l*******r
发帖数: 15 | 170 可惜这种帖子少，好的回帖也少，都是些喊口号的主，搞得乌烟瘴气的
【在 r**4 的大作中提到】
: 这篇文章说的很实在。顶一下。
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