w*********g
发帖数: 30882 | 1 导致集权国家衰落的真凶是一次次的产业革命
原上草
沙皇俄国自彼得大帝时崛起，至十九世界末成为世界列强之一。十月革命后经济一度受
到严重破坏，三十年代后又逐渐恢复，苏联仍然是世界工业和军事强国。二战后，苏联
经济迅速恢复，至六、七十年代达到顶点，成为仅次于美国的超级大国。尼克松访苏时
，赫鲁晓夫曾非常牛气地和尼演出了一场厨房辩论，声称苏联依靠社会主义优越性必将
超过美国。可是，就在那之后不久，苏联经济很快转入衰落，无论是勃列日涅夫、安德
罗波夫，还是戈尔巴乔夫，谁也无法挽回苏联经济的颓势。这段历史非常典型，也非常
有意思。
二十世纪七十年代是世界经济的重要变革期。首当其冲的大事就是阿以战争和此后全球
范围的石油危机。从此，石油价格大涨，靠廉价原料发展经济的时代一去不返。但与此
同时，一个小小的器件 --- 半导体却迅速崛起，集成电路和电子计算机开始扮演重要
角色。也就是在此期间，韩国、台湾、新加坡和香港经济开始迅速发展。日本也在此期
间迅速上升为世界第二大经济体。美国和西欧则呈现后工业社会的征兆：制造业衰落，
服务业取而代之。这段期间的经济变革导致八十年代的全新格局：信息业取代传统制造
业成为世界经济的龙头产业，人力资本和知识则取代石油和钢铁成为产业的主要原材料。
中国当时陷入文革内斗，游离于这场变革之外，自不待言。苏联的僵化体制也使它无法
加入这场变革。如果说，苏联的体制在石油和钢铁时代尚有足够的发展余地，到信息时
代，这种体制的弊病则充分暴露出来。苏联经济能造就出庞大的生产规模，靠得是强化
投资和大规模动员。这种经济可以不管市场需求，不加入世界竞争，不顾生产成本和产
品质量，只要投入资金和下达指令，就可以源源不断地生产出钢铁、水泥、汽车等等重
工业产品，还可以大批生产飞机、坦克，造出导弹和卫星，可以维持很高的国民总产值
。但到了信息时代，这一切都不灵了。信息时代的产业靠的是低成本、高品质、高附加
值，产品的价值不再和重量和体积成正比，而是靠内部结构和功能取胜。一台精巧的电
子计算机加上完整的应用系统，其价值远远超过一万台老式的笨重计算机。它可以把航
空公司的服务价值提高一个数量级，可以把电信系统的容量扩大百倍千倍，可以把年产
百万辆的汽车生产线变成无人工厂。苏联没有这些，仍然在大量生产着笨重庞大的设备
，仍然按官方汇率计算着国民总产值并以此而自豪，全然不顾其产品的比较价值已经大
大下降，卢布的实际汇率也已经随之下降。以至于后来卢布真的一落千丈时，天真的苏
联人和中国人把一切都归咎于戈氏的改革。岂不知，戈氏所做的不过是把幕布打开，让
真相暴露于世。
俄罗斯人曾经是世界电子技术的先导。根据前苏联的说法，无线电是波波夫发明的，而
不是西方所说的马可尼。苏联七十多年的历史中，其电子技术虽不是世界领先，也不比
西方水平落后多少，至少比后来居上的亚洲四小龙领先过很多。到二战时，苏联的收音
机已经很普及。50 年代后发展起来的人造卫星、远程导弹、载人飞船和太空站都要借
助电子技术的支撑。苏联在 1968 年就开始研制相控阵雷达，七十年代投入使用。1971
年推出的苏-24 战机已经配备了数字计算机。
然而，这一切并不能推动苏联经济。象苏联这样一个大国，集中财力研制几项尖端技术
不是什么难事。但其代价是高昂的研制成本。这种技术可以用于政治宣传和军事目的，
但无法用于推动国民经济。只有当新技术所带来的经济收益本身可以支持技术前进时，
新技术才能成为推动经济的发动机，否则它只是一个吞吃国家资源的无底洞。苏联的体
制恰恰使它无法借技术起飞，因为这种体制缺少控制成本的管理手段。亚洲新兴国家能
靠电子技术崛起，苏联却无法做到。苏联败局已定，剩下的只是时间问题。
那些仍在高唱高铁、超级计算机、天宫和辽宁号的人，是否该换个思维角度了？
集权国家的人最擅长的就是摸透规则，然后狂钻规则的空子，或者说滥用规则。而一旦
美国推出了技术革命，导致规则发生革命性的变化，前者马上就懵逼，不得不付出巨大
的代价，交巨额学费，来重新学习和适应新规则。等到前者熟悉新规则，开始利用新规
则的时候，美国人又引领下一次技术革命了。前者不得不再次付出巨大的代价。三番五
次下来，前者就破产了，没钱维稳以后就是政权颠覆、国家解体
。这就是为什么苏联/中国这类集权国家怎么也赶不上美国的原因。
那么为什么集权国家的人们总是想不出颠覆现有规则/秩序的新技术/新模式/新思想呢
？因为集权政府最害怕的正是这类颠覆性的思想。集权政府最核心的教育民众的思想就
是“要听话”“不要挑战现行制度/体制/规则”，要当顺民。这样的教育思想下教育出
来的人，个个都乖得不得了，任何逾越现行体制/思想体系的想法都不敢尝试，那么连
颠覆现行规则的想法都没有，又何谈把这个想法付诸实践？所以说，集权国家倡导的所
谓产业革命，就是缘木求鱼。因为其教育体系下产生出来的人根本不具备作出革命性创
新所需要的思想方式。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 破胸你这文章说得好。
说白了，美国暂时不衰落的原因是她不断用新的社会或是技术革命改变游戏规则，所以
让“严格”遵循游戏规则甚至滥用游戏规则的国家不断落伍，不断追赶。
比如科研界我觉得美国可能开始逐渐跳出人肉工厂、堆论文的科学工业时代，进入科学
信息时代了。
而中国还在堆文章、搞科研苦力。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 3
对，我就是这个意思。集权国家的人最擅长的就是摸透规则，然后狂钻规则的空子，或
者说滥用规则。而一旦美国推出了技术革命，导致规则发生革命性的变化，前者马上就
懵逼，不得不付出巨大的代价，交巨额学费，来重新学习和适应新规则。等到前者熟悉
新规则，开始利用新规则的时候，美国人又引领下一次技术革命了。前者不得不再次付
出巨大的代价。三番五次下来，前者就破产了，没钱维稳以后就是政权颠覆、国家解体
。这就是为什么苏联/中国这类集权国家怎么也赶不上美国的原因。
【在 h******i 的大作中提到】
: 破胸你这文章说得好。
: 说白了，美国暂时不衰落的原因是她不断用新的社会或是技术革命改变游戏规则，所以
: 让“严格”遵循游戏规则甚至滥用游戏规则的国家不断落伍，不断追赶。
: 比如科研界我觉得美国可能开始逐渐跳出人肉工厂、堆论文的科学工业时代，进入科学
: 信息时代了。
: 而中国还在堆文章、搞科研苦力。
|
h******i
发帖数: 21077 | 4 从20世纪看，
海战中，航母取代战列舰算是一个革命，只有美国日本跟上了；使得美国成为唯一的海
洋大国，其他全是垃圾；
二战是钢铁海替代了人海，而毛主席根据韩战的经验，还在用一战的人海堆；
原子弹、洲际导弹的出现和核威慑取代了钢铁海，而苏联、中国还在堆钢铁（饿死3000
万时代）；
等原子弹中国也有了时，美国进入人权革命时代，解决了内部的歧视、分裂和人权问题
，而中苏还处于老时代（集权、文革、扯淡）；
然后美国进入信息、电子时代，工业、Civil双领先，中、苏全面落后，还处于工业+低
人权时代，苏联作为大哥，不得不崩溃，中国作为小弟，被收编，跟着学信息化，提高
人权。
后面就看美国再引领什么革命了。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 对，我就是这个意思。集权国家的人最擅长的就是摸透规则，然后狂钻规则的空子，或
: 者说滥用规则。而一旦美国推出了技术革命，导致规则发生革命性的变化，前者马上就
: 懵逼，不得不付出巨大的代价，交巨额学费，来重新学习和适应新规则。等到前者熟悉
: 新规则，开始利用新规则的时候，美国人又引领下一次技术革命了。前者不得不再次付
: 出巨大的代价。三番五次下来，前者就破产了，没钱维稳以后就是政权颠覆、国家解体
: 。这就是为什么苏联/中国这类集权国家怎么也赶不上美国的原因。
|
c******r
发帖数: 2306 | 5 不是很认同这文章的观点。
首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普通人，
中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国界，美
国在移民等问题上，太过于倾向华尔街和硅谷，造成美国大众的失落和愤怒。
今天美国这个革命真正衰落搞垮的不是中国，而首当其冲的是美国自己的国家和人民。
这样一种制度，配以一人一票的民选制度，使得越来越多的人吃福利不进取，更无法适
应美国所引领的这些新新经济。美国其实在人才问题上搞砸了。
苏联的模式并不是仅仅能用集权来概括的。集权的地方多了，从古巴到新加坡，从中国
到伊朗。更何况，你说的集权是政治集权，但西方国家在经济上其实是集权的。
中国所走的道路和美苏最大的不同就是中国走的是现实务实道路。以前说什么第三条道
路，其实现在初具雏形的中国模式。把市场经济和强势政府结合起来。在百度这样的地
方，让他们放手去干，百度在硅谷已经招揽人才，可以说在产业创新上根本不受到你所
谓的中国的集权制度影响，这百度的人也不是天天吃喝玩乐啥事不干贪污腐败。中国在
人才激励机制上已经迈出了很大的步伐。
但是中国也必须要有强势的政府，否则一盘散沙，东倒西歪。中国必须能够让市场经济
注入国家利益，而不能让资本家把国家和中产踢开，在本国建立”国际创新中心“，再
把利润留在国外。 美国的资本家之所以能够着么嚣张而不管国家，就是因为美国的这
种制度纵容鼓励他们，为他们创造了条件。
作为一个中国人，我会愿意看到中国像美国现在这么”成功“吗？这个模式和其内容。
说实话，我不愿意。因为如果那样，那么中国就丢掉了它自己本身，而中国是一个民族
国家，不能仅仅用集权来概括。中国和中国人是这个国家的根本组成部分。中国现在要
做的不是采用美国的制度，而是在保持中国人为主体的前提下，乘风破浪的参与国际贸
易，科技商业化。
诚然，如果大家都只是搞关系过人上人的生活，自然国家没有前进的动力。但你要知道
，中国当年之所以如此也是在它是世界大国很多年以后。现在中国并不缺乏研发新科技
的动力和激励机制。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 6 ai的革命
彻底解放人类
3000
【在 h******i 的大作中提到】
: 从20世纪看，
: 海战中，航母取代战列舰算是一个革命，只有美国日本跟上了；使得美国成为唯一的海
: 洋大国，其他全是垃圾；
: 二战是钢铁海替代了人海，而毛主席根据韩战的经验，还在用一战的人海堆；
: 原子弹、洲际导弹的出现和核威慑取代了钢铁海，而苏联、中国还在堆钢铁（饿死3000
: 万时代）；
: 等原子弹中国也有了时，美国进入人权革命时代，解决了内部的歧视、分裂和人权问题
: ，而中苏还处于老时代（集权、文革、扯淡）；
: 然后美国进入信息、电子时代，工业、Civil双领先，中、苏全面落后，还处于工业+低
: 人权时代，苏联作为大哥，不得不崩溃，中国作为小弟，被收编，跟着学信息化，提高
|
h******i
发帖数: 21077 | 7 扯特么蛋，人说的是制度，你说的是现象。人说的是抽象的，你说的是直观的。
中国的制度保证不了你说的现象可以持续。来个毛泽东毛泽西，一路向左，直接饿死
3000万时候务实么？
【在 c******r 的大作中提到】
: 不是很认同这文章的观点。
: 首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普通人，
: 中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国界，美
: 国在移民等问题上，太过于倾向华尔街和硅谷，造成美国大众的失落和愤怒。
: 今天美国这个革命真正衰落搞垮的不是中国，而首当其冲的是美国自己的国家和人民。
: 这样一种制度，配以一人一票的民选制度，使得越来越多的人吃福利不进取，更无法适
: 应美国所引领的这些新新经济。美国其实在人才问题上搞砸了。
: 苏联的模式并不是仅仅能用集权来概括的。集权的地方多了，从古巴到新加坡，从中国
: 到伊朗。更何况，你说的集权是政治集权，但西方国家在经济上其实是集权的。
: 中国所走的道路和美苏最大的不同就是中国走的是现实务实道路。以前说什么第三条道
|
c******r
发帖数: 2306 | 8 现象本来就是制度的表现。
你认为集权不能持续，因为会来一个毛泽东。但事实是民主也不能持续，这点西方的哲
学家早有论述。美国人今天富不过三代的样子，就是民主制度的死结。更何况，美国制
度里，经济从来不民主，华尔街不一直在扮演着毛泽东的角色，他们在经济危机之后付
出过什么代价了吗？
我说的现象恰好就推翻了你对制度的理论。
另外，制度也离不开文化，中国和美国其实很难对比，因此两国的历史经历迥然不同。
对于中国这样历史人文很厚重的国家，其文化影响着制度。不同制度下，无论国民党，
列宁主义，半殖民地，满清，蒙古，都最终被中国人的文化给改变。 君臣父子，家国
天下，忠孝仁义，人情社会，一点儿都没有改变。 这不是不幸，这是成功。
李光耀曾经讽刺的这样描述毛泽东，说他想像中国古代的皇帝那样去永远的改造中国，
但他所做的一切都好像是在瓷砖上画东西，这样大雨一来，他画的东西都会被冲得一干
二净，显露出瓷砖本来的颜色，那就是中国历史几千年走来的积淀。李光耀说准了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 扯特么蛋，人说的是制度，你说的是现象。人说的是抽象的，你说的是直观的。
: 中国的制度保证不了你说的现象可以持续。来个毛泽东毛泽西，一路向左，直接饿死
: 3000万时候务实么？
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 lol
一个几千年没有任何进步的文化 被你吹成花了。
人首先要做到认知客观
。
【在 c******r 的大作中提到】
: 现象本来就是制度的表现。
: 你认为集权不能持续，因为会来一个毛泽东。但事实是民主也不能持续，这点西方的哲
: 学家早有论述。美国人今天富不过三代的样子，就是民主制度的死结。更何况，美国制
: 度里，经济从来不民主，华尔街不一直在扮演着毛泽东的角色，他们在经济危机之后付
: 出过什么代价了吗？
: 我说的现象恰好就推翻了你对制度的理论。
: 另外，制度也离不开文化，中国和美国其实很难对比，因此两国的历史经历迥然不同。
: 对于中国这样历史人文很厚重的国家，其文化影响着制度。不同制度下，无论国民党，
: 列宁主义，半殖民地，满清，蒙古，都最终被中国人的文化给改变。 君臣父子，家国
: 天下，忠孝仁义，人情社会，一点儿都没有改变。 这不是不幸，这是成功。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 中国的进步大多数是靠外来的输入。
过去1500年间，大部分的技术、科学、信仰、思想都是外部传过来的。
【在 a*******g 的大作中提到】
: lol
: 一个几千年没有任何进步的文化 被你吹成花了。
: 人首先要做到认知客观
:
: 。
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T****i
发帖数: 15191 | 11 你比周带鱼花千芳水平高多了，做自干五可惜了。
。
【在 c******r 的大作中提到】
: 现象本来就是制度的表现。
: 你认为集权不能持续，因为会来一个毛泽东。但事实是民主也不能持续，这点西方的哲
: 学家早有论述。美国人今天富不过三代的样子，就是民主制度的死结。更何况，美国制
: 度里，经济从来不民主，华尔街不一直在扮演着毛泽东的角色，他们在经济危机之后付
: 出过什么代价了吗？
: 我说的现象恰好就推翻了你对制度的理论。
: 另外，制度也离不开文化，中国和美国其实很难对比，因此两国的历史经历迥然不同。
: 对于中国这样历史人文很厚重的国家，其文化影响着制度。不同制度下，无论国民党，
: 列宁主义，半殖民地，满清，蒙古，都最终被中国人的文化给改变。 君臣父子，家国
: 天下，忠孝仁义，人情社会，一点儿都没有改变。 这不是不幸，这是成功。
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c******r
发帖数: 2306 | 12 那是因为中国之前的制度太过于封闭。但这种封闭在中国历史上并非唯一的制度啊。这
不能算是中国传统。
实际上，唐宋都很开放，尤其南宋，航海已经世界第一，大家只知道后来的郑和。 南
宋更重视知识分子。
你说的都是近代闭关锁国，思想从外部来。但讽刺的是中国之所以闭关锁国，开端就是
蒙古灭南宋，占领中国，为了巩固统治，蒙古，满清都实行严格的闭关政策。而他们恰
恰是“外部穿过来的”。 没有他们强加在汉人头上的这把刀，就不会有中国那么的落
后。
【在 h******i 的大作中提到】
: 中国的进步大多数是靠外来的输入。
: 过去1500年间，大部分的技术、科学、信仰、思想都是外部传过来的。
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c******r
发帖数: 2306 | 13 那是因为中国之前的制度太过于封闭。但这种封闭在中国历史上并非唯一的制度啊。这
不能算是中国传统。
实际上，唐宋都很开放，尤其南宋，航海已经世界第一，大家只知道后来的郑和。 南
宋更重视知识分子。
你说的都是近代闭关锁国，思想从外部来。但讽刺的是中国之所以闭关锁国，开端就是
蒙古灭南宋，占领中国，为了巩固统治，蒙古，满清都实行严格的闭关政策。而他们这
些野蛮的东西恰恰是“外部传过来的”。 没有他们强加在汉人头上的这把刀，就不会
有中国那么的落后。
【在 h******i 的大作中提到】
: 中国的进步大多数是靠外来的输入。
: 过去1500年间，大部分的技术、科学、信仰、思想都是外部传过来的。
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a*******g
发帖数: 3500 | 14 封闭就落后？
笑了，难道西方文明是外星人传给欧洲的？
【在 c******r 的大作中提到】
: 那是因为中国之前的制度太过于封闭。但这种封闭在中国历史上并非唯一的制度啊。这
: 不能算是中国传统。
: 实际上，唐宋都很开放，尤其南宋，航海已经世界第一，大家只知道后来的郑和。 南
: 宋更重视知识分子。
: 你说的都是近代闭关锁国，思想从外部来。但讽刺的是中国之所以闭关锁国，开端就是
: 蒙古灭南宋，占领中国，为了巩固统治，蒙古，满清都实行严格的闭关政策。而他们这
: 些野蛮的东西恰恰是“外部传过来的”。 没有他们强加在汉人头上的这把刀，就不会
: 有中国那么的落后。
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c******r
发帖数: 2306 | 15 向世界封闭，当然会导致落后。
西方大发展的时候，有封闭过吗？你说它对外星人封闭，这根本是不再理的。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 封闭就落后？
: 笑了，难道西方文明是外星人传给欧洲的？
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a*******g
发帖数: 3500 | 16 不封闭 不等于 自生文化能发展前进， 再说了中国根周围国家有交流阿。
西方作为自生文化能发展前进，它的进步不是外星人带来的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 向世界封闭，当然会导致落后。
: 西方大发展的时候，有封闭过吗？你说它对外星人封闭，这根本是不再理的。
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a*******g
发帖数: 3500 | 17 中国一直没封闭
对外贸易，传教士一直都有。
美洲作物 早早传到了 中国，导致了清代人口激增。
要知道16世纪时候，西班牙已经开始殖民菲律宾了， 那时候葡萄牙人已经到澳门了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 向世界封闭，当然会导致落后。
: 西方大发展的时候，有封闭过吗？你说它对外星人封闭，这根本是不再理的。
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g******t
发帖数: 11249 | 18 高铁、超级计算机、天宫和辽宁号 都是买来的吧
前两个西方阵营
后两个师从俄国
【在 w*********g 的大作中提到】
: 导致集权国家衰落的真凶是一次次的产业革命
: 原上草
: 沙皇俄国自彼得大帝时崛起，至十九世界末成为世界列强之一。十月革命后经济一度受
: 到严重破坏，三十年代后又逐渐恢复，苏联仍然是世界工业和军事强国。二战后，苏联
: 经济迅速恢复，至六、七十年代达到顶点，成为仅次于美国的超级大国。尼克松访苏时
: ，赫鲁晓夫曾非常牛气地和尼演出了一场厨房辩论，声称苏联依靠社会主义优越性必将
: 超过美国。可是，就在那之后不久，苏联经济很快转入衰落，无论是勃列日涅夫、安德
: 罗波夫，还是戈尔巴乔夫，谁也无法挽回苏联经济的颓势。这段历史非常典型，也非常
: 有意思。
: 二十世纪七十年代是世界经济的重要变革期。首当其冲的大事就是阿以战争和此后全球
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a*******g
发帖数: 3500 | 19 连买带抄
【在 g******t 的大作中提到】
: 高铁、超级计算机、天宫和辽宁号 都是买来的吧
: 前两个西方阵营
: 后两个师从俄国
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a*******g
发帖数: 3500 | 20 不过你也多余根这些五毛废话，他们多半是带着任务来的
【在 g******t 的大作中提到】
: 高铁、超级计算机、天宫和辽宁号 都是买来的吧
: 前两个西方阵营
: 后两个师从俄国
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c******r
发帖数: 2306 | 21 这些如果你认为是没封闭，那你可以退回到这样的“不封闭”，看结果会是什么？
你非要说今天的中国还和以前完全一样，那就太不明智了。
中国多年来就是在建立一个具有创造性的强国。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 中国一直没封闭
: 对外贸易，传教士一直都有。
: 美洲作物 早早传到了 中国，导致了清代人口激增。
: 要知道16世纪时候，西班牙已经开始殖民菲律宾了， 那时候葡萄牙人已经到澳门了。
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a*******g
发帖数: 3500 | 22 别扯淡了
人不懂要多读书。 几何原本哪儿来的？ 美洲作物哪儿来的？ 因为美洲白银流入导致
的通货膨胀哪儿来的？红衣大炮哪儿来的?
你不知道民族英雄郑成功是靠中国日本西班牙贸易 来支撑他的军事力量的吗。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这些如果你认为是没封闭，那你可以退回到这样的“不封闭”，看结果会是什么？
: 你非要说今天的中国还和以前完全一样，那就太不明智了。
: 中国多年来就是在建立一个具有创造性的强国。
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a*******g
发帖数: 3500 | 23 中国现在跟以前就是一样的，本质从来没变过。
计划生育时候满村的打胎，跟饿死三千万时候农村强制征粮没啥区别。地方政府拆迁征
地时候 跟强制推行计划生育没啥区别。 中央能够信贷放水 强制推高房地产价格 都是
得益于这套体制。你知道怎么拆违建吗？ 直接上挖掘机，不管里面有没有人。说得好
听叫执行力强，说得不好听 叫灭绝人性。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这些如果你认为是没封闭，那你可以退回到这样的“不封闭”，看结果会是什么？
: 你非要说今天的中国还和以前完全一样，那就太不明智了。
: 中国多年来就是在建立一个具有创造性的强国。
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g******t
发帖数: 11249 | 24 但是还是要开放
不开放，奴隶主欺负奴隶，没地哭去
开放了，今天村长一手遮天，改天咱进城打工就是了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 中国现在跟以前就是一样的，本质从来没变过。
: 计划生育时候满村的打胎，跟饿死三千万时候农村强制征粮没啥区别。地方政府拆迁征
: 地时候 跟强制推行计划生育没啥区别。 中央能够信贷放水 强制推高房地产价格 都是
: 得益于这套体制。你知道怎么拆违建吗？ 直接上挖掘机，不管里面有没有人。说得好
: 听叫执行力强，说得不好听 叫灭绝人性。
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a*******g
发帖数: 3500 | 25 本质都差不多
以前是靠鞭子
后来靠房子
【在 g******t 的大作中提到】
: 但是还是要开放
: 不开放，奴隶主欺负奴隶，没地哭去
: 开放了，今天村长一手遮天，改天咱进城打工就是了
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n****g
发帖数: 14743 | 26 代价不小。
【在 c******r 的大作中提到】
: 不是很认同这文章的观点。
: 首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普通人，
: 中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国界，美
: 国在移民等问题上，太过于倾向华尔街和硅谷，造成美国大众的失落和愤怒。
: 今天美国这个革命真正衰落搞垮的不是中国，而首当其冲的是美国自己的国家和人民。
: 这样一种制度，配以一人一票的民选制度，使得越来越多的人吃福利不进取，更无法适
: 应美国所引领的这些新新经济。美国其实在人才问题上搞砸了。
: 苏联的模式并不是仅仅能用集权来概括的。集权的地方多了，从古巴到新加坡，从中国
: 到伊朗。更何况，你说的集权是政治集权，但西方国家在经济上其实是集权的。
: 中国所走的道路和美苏最大的不同就是中国走的是现实务实道路。以前说什么第三条道
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 1，任何发展都是有代价的。但是与代价相比，是否能够一次次引领科技革命以适应环
境的变化和挑战更重要。因为代价总可以通过更大的发展所带来的巨额财富来补偿。而
一旦在科技革命中掉队，就不是代价问题而是生死存亡的问题了。
2，原文已经说过了，集权政府是无法有效应对产业革命的，因为没有任何外力能够约
束集权政府的开支，也没有任何外力能够避免集权政府的官员的亲戚们通过掌握的公权
力以权谋私，侵犯私人企业的利益。国内的地产热就是个例子。为什么地产价格居高不
下，因为地方政府并不希望地产价格下降，因为地方政府还要指望收取巨额的土地转让
费来支撑自己庞大的开支。百度是另一个例子：如果国内的环境如此之好，为什么百度
要跑到硅谷来寻觅人才呢？为什么这些人才无法在国内建立起另一个硅谷呢？就是因为
在国内，私人的知识产权毫无保障，被地方企业侵犯了以后，求告无门。
: 不是很认同这文章的观点。
: 首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普
通人，
: 中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国
界，美
: 国在移民等问题上，太过于倾向华尔街和硅谷，造成美国大众的失落和愤怒。
: 今天美国这个革命真正衰落搞垮的不是中国，而首当其冲的是美国自己的国家和
人民。
: 这样一种制度，配以一人一票的民选制度，使得越来越多的人吃福利不进取，更
无法适
: 应美国所引领的这些新新经济。美国其实在人才问题上搞砸了。
: 苏联的模式并不是仅仅能用集权来概括的。集权的地方多了，从古巴到新加坡，
从中国
: 到伊朗。更何况，你说的集权是政治集权，但西方国家在经济上其实是集权的。
: 中国所走的道路和美苏最大的不同就是中国走的是现实务实道路。以前说什么第
三条道
【在 c******r 的大作中提到】
: 这些如果你认为是没封闭，那你可以退回到这样的“不封闭”，看结果会是什么？
: 你非要说今天的中国还和以前完全一样，那就太不明智了。
: 中国多年来就是在建立一个具有创造性的强国。
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g******t
发帖数: 11249 | 28 奴隶是无法创新的
【在 w*********g 的大作中提到】
: 1，任何发展都是有代价的。但是与代价相比，是否能够一次次引领科技革命以适应环
: 境的变化和挑战更重要。因为代价总可以通过更大的发展所带来的巨额财富来补偿。而
: 一旦在科技革命中掉队，就不是代价问题而是生死存亡的问题了。
: 2，原文已经说过了，集权政府是无法有效应对产业革命的，因为没有任何外力能够约
: 束集权政府的开支，也没有任何外力能够避免集权政府的官员的亲戚们通过掌握的公权
: 力以权谋私，侵犯私人企业的利益。国内的地产热就是个例子。为什么地产价格居高不
: 下，因为地方政府并不希望地产价格下降，因为地方政府还要指望收取巨额的土地转让
: 费来支撑自己庞大的开支。百度是另一个例子：如果国内的环境如此之好，为什么百度
: 要跑到硅谷来寻觅人才呢？为什么这些人才无法在国内建立起另一个硅谷呢？就是因为
: 在国内，私人的知识产权毫无保障，被地方企业侵犯了以后，求告无门。
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a********n
发帖数: 109 | 29 海不归们 低调一些吧
万事都讲求个平衡
在美华人群体也是一样， 华人众多，好的一面是能团结求权利。差的一面是一起竞争同
质资源。美国这个多元化社会留给华人的资源是一定的或者在缓慢增长。 但是留美华人
速度快于这个资源增长， 必然造成内部竞争过大
现阶段看看乌央乌央的小刘群体
应该鼓励海龟
1，任何发展都是有代价的。但是与代价相比，是否能够一次次引领科技革命以适应环
境的变化和挑战更重要。因为代价总可以通过更大的发展所带来的巨额财富来补偿。而
一旦在科技革命中掉队，就不是代价问题而是生死存亡的问题了。
2，原文已经说过了，集权政府是无法有效应对产业革命的，因为没有任何外力能够约
束集权政府的开支，也没有任何外力能够避免集权政府的官员的亲戚们通过掌握的公权
力以权谋私，侵犯私人企业的利益。国内的地产热就是个例子。为什么地产价格居高不
下，因为地方政府并不希望地产价格下降，因为地方政府还要指望收取巨额的土地转让
费来支撑自己庞大的开支。百度是另一个例子：如果国内的环境如此之好，为什么百度
要跑到硅谷来寻觅人才呢？为什么这些人才无法在国内建立起另一个硅谷呢？就是因为
在国内，私人的知识产权毫无保障，被地方企业侵犯了以后，求告无门。
: 不是很认同这文章的观点。
: 首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普
通人，
: 中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国
界，美
: 国在移民等问题上，太过于倾向华尔街和硅谷，造成美国大众的失落和愤怒。
: 今天美国这个革命真正衰落搞垮的不是中国，而首当其冲的是美国自己的国家和
人民。
: 这样一种制度，配以一人一票的民选制度，使得越来越多的人吃福利不进取，更
无法适
: 应美国所引领的这些新新经济。美国其实在人才问题上搞砸了。
: 苏联的模式并不是仅仅能用集权来概括的。集权的地方多了，从古巴到新加坡，
从中国
: 到伊朗。更何况，你说的集权是政治集权，但西方国家在经济上其实是集权的。
: 中国所走的道路和美苏最大的不同就是中国走的是现实务实道路。以前说什么第
三条道
【在 w*********g 的大作中提到】
: 1，任何发展都是有代价的。但是与代价相比，是否能够一次次引领科技革命以适应环
: 境的变化和挑战更重要。因为代价总可以通过更大的发展所带来的巨额财富来补偿。而
: 一旦在科技革命中掉队，就不是代价问题而是生死存亡的问题了。
: 2，原文已经说过了，集权政府是无法有效应对产业革命的，因为没有任何外力能够约
: 束集权政府的开支，也没有任何外力能够避免集权政府的官员的亲戚们通过掌握的公权
: 力以权谋私，侵犯私人企业的利益。国内的地产热就是个例子。为什么地产价格居高不
: 下，因为地方政府并不希望地产价格下降，因为地方政府还要指望收取巨额的土地转让
: 费来支撑自己庞大的开支。百度是另一个例子：如果国内的环境如此之好，为什么百度
: 要跑到硅谷来寻觅人才呢？为什么这些人才无法在国内建立起另一个硅谷呢？就是因为
: 在国内，私人的知识产权毫无保障，被地方企业侵犯了以后，求告无门。
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h****a
发帖数: 1098 | 30 新毛泽东已经来了。
习主席要做终身主席了，连宪法也要改。主席任期将不是仅仅2任。
说改就改，也就是制度的优势？
。
【在 c******r 的大作中提到】
: 现象本来就是制度的表现。
: 你认为集权不能持续，因为会来一个毛泽东。但事实是民主也不能持续，这点西方的哲
: 学家早有论述。美国人今天富不过三代的样子，就是民主制度的死结。更何况，美国制
: 度里，经济从来不民主，华尔街不一直在扮演着毛泽东的角色，他们在经济危机之后付
: 出过什么代价了吗？
: 我说的现象恰好就推翻了你对制度的理论。
: 另外，制度也离不开文化，中国和美国其实很难对比，因此两国的历史经历迥然不同。
: 对于中国这样历史人文很厚重的国家，其文化影响着制度。不同制度下，无论国民党，
: 列宁主义，半殖民地，满清，蒙古，都最终被中国人的文化给改变。 君臣父子，家国
: 天下，忠孝仁义，人情社会，一点儿都没有改变。 这不是不幸，这是成功。
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h********0
发帖数: 12056 | 31 中国的腐败迟早要自掘坟墓。
【在 c******r 的大作中提到】
: 不是很认同这文章的观点。
: 首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普通人，
: 中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国界，美
: 国在移民等问题上，太过于倾向华尔街和硅谷，造成美国大众的失落和愤怒。
: 今天美国这个革命真正衰落搞垮的不是中国，而首当其冲的是美国自己的国家和人民。
: 这样一种制度，配以一人一票的民选制度，使得越来越多的人吃福利不进取，更无法适
: 应美国所引领的这些新新经济。美国其实在人才问题上搞砸了。
: 苏联的模式并不是仅仅能用集权来概括的。集权的地方多了，从古巴到新加坡，从中国
: 到伊朗。更何况，你说的集权是政治集权，但西方国家在经济上其实是集权的。
: 中国所走的道路和美苏最大的不同就是中国走的是现实务实道路。以前说什么第三条道
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s*******9
发帖数: 1559 | 32 极权还是集权？极权跟准确些，集权的话，日韩台新威权上升期都是集权。
推荐下 Antony sutton的著作，类似的论点我也想过，苏联兴起是英美大战略的布局，
对付和消化德国优先于苏联，对付苏联优先于中国，苏联和中国都是理想的“敌人”，
既是遏制的
对象，本身也是遏制的工具。
https://en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton
Western Technology and Soviet Economic Development: 1917–1930 (1968)
Western Technology and Soviet Economic Development: 1930–1945 (1971)
Western Technology and Soviet Economic Development: 1945–1965 (1973)
National Suicide: Military Aid to the Soviet Union (1973)
What Is Libertarianism? (1973)
Wall Street and the Bolshevik Revolution (1974, 1999) (Online version) (
Online Russian version)
Wall Street and the Rise of Hitler (1976, 1999) (Online version)
Wall Street and FDR (1976, 1999) |
w*********g
发帖数: 30882 | 33
争同
华人
也对。有些人就是不见棺材不落泪
【在 a********n 的大作中提到】
: 海不归们 低调一些吧
: 万事都讲求个平衡
: 在美华人群体也是一样， 华人众多，好的一面是能团结求权利。差的一面是一起竞争同
: 质资源。美国这个多元化社会留给华人的资源是一定的或者在缓慢增长。 但是留美华人
: 速度快于这个资源增长， 必然造成内部竞争过大
: 现阶段看看乌央乌央的小刘群体
: 应该鼓励海龟
:
: 1，任何发展都是有代价的。但是与代价相比，是否能够一次次引领科技革命以适应环
: 境的变化和挑战更重要。因为代价总可以通过更大的发展所带来的巨额财富来补偿。而
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a*****y
发帖数: 33185 | 34 破熊，那导致民主国家如美国衰落的真凶又是什么？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 35
容忍西方华人一次次向国内泄露技术机密。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 破熊，那导致民主国家如美国衰落的真凶又是什么？
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n****g
发帖数: 14743 | 36 不能神马事情都扣华人头上
虽然这些间谍的事情很多，还不至于因此就导致了衰落
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 容忍西方华人一次次向国内泄露技术机密。
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T****i
发帖数: 15191 | 37 这个有点偏激了。
我觉得任何国家都有up and down。没啥。
但西方文化比中国文化先进，没有疑问。否则，中国为什么什么都跟西方学，除了政治
文化？现在西方稍微衰落了一点，中国稍微好了些，国内的人士就觉得中国抖起来了，
西方不行了，这种自满非常可怕。近代以来，每次中国现代化的时候，总是发生类似的
情况。其实就中国文化这样，就算西方不行了，中国也会堕落。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 容忍西方华人一次次向国内泄露技术机密。
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w*********g
发帖数: 30882 | 38
说得有道理
【在 T****i 的大作中提到】
: 这个有点偏激了。
: 我觉得任何国家都有up and down。没啥。
: 但西方文化比中国文化先进，没有疑问。否则，中国为什么什么都跟西方学，除了政治
: 文化？现在西方稍微衰落了一点，中国稍微好了些，国内的人士就觉得中国抖起来了，
: 西方不行了，这种自满非常可怕。近代以来，每次中国现代化的时候，总是发生类似的
: 情况。其实就中国文化这样，就算西方不行了，中国也会堕落。
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n****g
发帖数: 14743 | 39 西方文化比中国文化先进——我还不敢下这个结论
【在 T****i 的大作中提到】
: 这个有点偏激了。
: 我觉得任何国家都有up and down。没啥。
: 但西方文化比中国文化先进，没有疑问。否则，中国为什么什么都跟西方学，除了政治
: 文化？现在西方稍微衰落了一点，中国稍微好了些，国内的人士就觉得中国抖起来了，
: 西方不行了，这种自满非常可怕。近代以来，每次中国现代化的时候，总是发生类似的
: 情况。其实就中国文化这样，就算西方不行了，中国也会堕落。
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T****i
发帖数: 15191 | 40 你说中国啥文化先进？
【在 n****g 的大作中提到】
: 西方文化比中国文化先进——我还不敢下这个结论
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w*********g
发帖数: 30882 | 41
我认为在科学、理性、平等和民主这些方面，西方文化确实比中国先进。中国错过了16
世纪的思想启蒙运动，到现在其哲学基础还停留在封建社会的儒释道层面。中国的这种
哲学理论，导致中国缺乏产生科学思想和探索精神的人文基础。哲学思想的革命不到来
，中国即使暂时在经济规模上超过了美国，将来还是会慢慢落后。
【在 n****g 的大作中提到】
: 西方文化比中国文化先进——我还不敢下这个结论
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n****g
发帖数: 14743 | 42 那些活下来了至少三四千年的大大小小的东西
油漆是对模糊不确定性的处理
【在 T****i 的大作中提到】
: 你说中国啥文化先进？
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n****g
发帖数: 14743 | 43 西方比较适合玩科学
东方比较适合玩艺术
16
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我认为在科学、理性、平等和民主这些方面，西方文化确实比中国先进。中国错过了16
: 世纪的思想启蒙运动，到现在其哲学基础还停留在封建社会的儒释道层面。中国的这种
: 哲学理论，导致中国缺乏产生科学思想和探索精神的人文基础。哲学思想的革命不到来
: ，中国即使暂时在经济规模上超过了美国，将来还是会慢慢落后。
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T****i
发帖数: 15191 | 44 没觉得先进，恰恰是落后。都是些只能意会不能言传的，多数还只存在于文人意淫中。
中国武术源远流长，兵法源远流长，然后呢？不停被葫芦虐。蒙古人既没吹嘘武术也没
吹嘘兵法，打的宋人只能靠长江天险和坚固的城墙防守。
【在 n****g 的大作中提到】
: 那些活下来了至少三四千年的大大小小的东西
: 油漆是对模糊不确定性的处理
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