B******n
发帖数: 1920 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: shot (野水横木), 信区: Stock
标 题: 美国经济即将步入严冬
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 3 16:15:52 2017, 美东)
已经得到确认，要收紧程序员的H1b签证。
硅谷这个泡沫终于要被床铺刺破了。
很多华人马工还挺兴奋，觉得赶走低级印度马工，自己的日子就更好过了。这些马工缺
乏基本的经济常识。
一个公司，总要有人干脏活，累活，干低级的活。光靠高端人才是撑不起来的。高端人
才，也需要足够的低端人才打下手，才能真正发挥出高端的威力。廉价的印度马工不能
用了，就只能用不廉价的美国低级马工。结果是，公司的利润下去了。公司能够供养的
高级马工位置也会相应变少。
所以，华人高级马工其实和印度的低级马工命运是拴在一起的。一荣俱荣，一损俱损。
简而言之，床铺虽然看起来只是搞Hb滥用，但实际上他把硅谷的经济生态破坏了。如果
遏制了池塘里的浮藻，那么最后等价于遏制整个食物链，从小鱼虾蟹到大鱼，都会遇到
生存危机。
这个道理也适用整个美国。
床铺正在大肆驱赶非法移民。这些低端的劳动力似乎可有可无。但实际上，这些低端的
劳动力，比高端的劳动力更重要。
一个国家，可以没有高科技，没有高端人才，但绝不能没有足够的廉价的低端人才。
低端人才市场活跃高效的经济体，最终必然会发展出足以支撑高端人才的高端产业。反
之却不行。只靠高端人才的国家，最后都是死路一条。
这就像一个草原，只要有足够的草，就不愁养不了羊，不愁养不了狼和狮子。反之，有
狮子和狼，却没有草和羊，这地方很快就会变荒漠。
床铺的政策正在摧毁美国低端劳动力市场的效率，实际上，就是在摧毁美国。
因为美国自己没有办法提供廉价又优质的低端劳动力了。美国白人青年大规模吸毒，又
懒又贵。低端劳动力市场丢失效率，必然会使得高端劳动力市场也跟着失去效率。
床铺的这个战略错误，我觉得造成的伤害将是不可弥补的。美国将至此一蹶不振。
听说，今年美国大学的招生，因为担心床铺反移民政策，申请的外国学生数量已经骤降
了40%，尤已中国和印度降的多。
那些不来美国的年轻人，作出了明智的选择。
美国对于全世界的优秀青年已经失掉吸引力了。
大盘将阴跌三年，三年后全线崩盘。 |
T****i
发帖数: 15191 | 2 挺好，正好准备上反指，一样发财。
【在 B******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
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: 标 题: 美国经济即将步入严冬
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 3 16:15:52 2017, 美东)
: 已经得到确认，要收紧程序员的H1b签证。
: 硅谷这个泡沫终于要被床铺刺破了。
: 很多华人马工还挺兴奋，觉得赶走低级印度马工，自己的日子就更好过了。这些马工缺
: 乏基本的经济常识。
: 一个公司，总要有人干脏活，累活，干低级的活。光靠高端人才是撑不起来的。高端人
: 才，也需要足够的低端人才打下手，才能真正发挥出高端的威力。廉价的印度马工不能
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w*******2
发帖数: 2199 | 3 左逼太流弊了
发明了低级劳动力比高端人才更重要的伟大论断
我就奇怪， 阿三国为啥不是宇宙第一呢？
【在 B******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: shot (野水横木), 信区: Stock
: 标 题: 美国经济即将步入严冬
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 3 16:15:52 2017, 美东)
: 已经得到确认，要收紧程序员的H1b签证。
: 硅谷这个泡沫终于要被床铺刺破了。
: 很多华人马工还挺兴奋，觉得赶走低级印度马工，自己的日子就更好过了。这些马工缺
: 乏基本的经济常识。
: 一个公司，总要有人干脏活，累活，干低级的活。光靠高端人才是撑不起来的。高端人
: 才，也需要足够的低端人才打下手，才能真正发挥出高端的威力。廉价的印度马工不能
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w*********g
发帖数: 30882 | 4 临时的萧条而已
，也就持续几年。紧跟而来的是受到低级劳动力短缺刺激而带来的各类机器人产业的兴
起，家政机器人、
清洁机器人、农业机器人、维修机器人、厨师机器人、无人机快递等等等等，取代以前
非法移民干的工作。最终美国社会将迎来一次由机器人、人工智能、物联网和无人驾驶
带来的大的经济繁荣期
一个社会的危机最终要通过技术进步和产业升级来解决，而不是因噎废食的倒退到低劳
动生产率的过去。这就好比行车事故率高的解决方案是无人驾驶，而不是倒退到过去坐
马车一样。
drone delivery 不光非法移民，连卡车和汽油费都省了。
Tesla robot factory
harvest robot
cleaning robot
chef robot arms
robot sewing |
T****i
发帖数: 15191 | 5 是的。西方科技大发展跟黑死病杀死一半人口有关。中国人口多，劳动力成本低，就一
直不重视技术进步。最近我老婆看一个国内的节目，一帮子明星参与各种活动。一个活
动是清理一个水库的淤泥。那个水库定期清理淤泥，都是靠人力，穿胶皮衣服跳到淤泥
里面，非常臭，非常辛苦。还有，中国每次有天灾，出动的还是人力，在山区就惨了，
啥都靠人力背上去。士兵得啃干馒头喝泥水。所以我说，中国是个表面光鲜先进的国家
，一旦有事或者看细节，就暴露了真正的水平。思想的落后才是最大的落后。总以为劳
动力价格低就有经济发展优势，这是典型的落后思想。当人力成本非常低，就没有动力
搞技术进步。中国现在有技术进步，也是被西方逼得，落后就要挨打嘛。如果没有西方
，中国会一直在低技术陷阱里面循环。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 临时的萧条而已
: ，也就持续几年。紧跟而来的是受到低级劳动力短缺刺激而带来的各类机器人产业的兴
: 起，家政机器人、
: 清洁机器人、农业机器人、维修机器人、厨师机器人、无人机快递等等等等，取代以前
: 非法移民干的工作。最终美国社会将迎来一次由机器人、人工智能、物联网和无人驾驶
: 带来的大的经济繁荣期
: 一个社会的危机最终要通过技术进步和产业升级来解决，而不是因噎废食的倒退到低劳
: 动生产率的过去。这就好比行车事故率高的解决方案是无人驾驶，而不是倒退到过去坐
: 马车一样。
: drone delivery 不光非法移民，连卡车和汽油费都省了。
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w*******2
发帖数: 2199 | 6 你这是瞎悲愤
绿猪和老莫比党国落后多了吧
结果欧洲和美美帝的未来都是绿猪和劳模的
【在 T****i 的大作中提到】
: 是的。西方科技大发展跟黑死病杀死一半人口有关。中国人口多，劳动力成本低，就一
: 直不重视技术进步。最近我老婆看一个国内的节目，一帮子明星参与各种活动。一个活
: 动是清理一个水库的淤泥。那个水库定期清理淤泥，都是靠人力，穿胶皮衣服跳到淤泥
: 里面，非常臭，非常辛苦。还有，中国每次有天灾，出动的还是人力，在山区就惨了，
: 啥都靠人力背上去。士兵得啃干馒头喝泥水。所以我说，中国是个表面光鲜先进的国家
: ，一旦有事或者看细节，就暴露了真正的水平。思想的落后才是最大的落后。总以为劳
: 动力价格低就有经济发展优势，这是典型的落后思想。当人力成本非常低，就没有动力
: 搞技术进步。中国现在有技术进步，也是被西方逼得，落后就要挨打嘛。如果没有西方
: ，中国会一直在低技术陷阱里面循环。
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 技术进步和产业升级，能改变工人阶级相对贫困和绝对贫困化的问题不？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 临时的萧条而已
: ，也就持续几年。紧跟而来的是受到低级劳动力短缺刺激而带来的各类机器人产业的兴
: 起，家政机器人、
: 清洁机器人、农业机器人、维修机器人、厨师机器人、无人机快递等等等等，取代以前
: 非法移民干的工作。最终美国社会将迎来一次由机器人、人工智能、物联网和无人驾驶
: 带来的大的经济繁荣期
: 一个社会的危机最终要通过技术进步和产业升级来解决，而不是因噎废食的倒退到低劳
: 动生产率的过去。这就好比行车事故率高的解决方案是无人驾驶，而不是倒退到过去坐
: 马车一样。
: drone delivery 不光非法移民，连卡车和汽油费都省了。
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T****i
发帖数: 15191 | 8 可以靠政府的政策调节，有钱有资源了，只要分配好了就行。比没有技术进步，劳动人
民又苦逼又贫困好多了。没钱没资源（就是没有技术进步，长期必然导致的结果），底
层只能更惨，想分配给底层，都没有多少可以分配的，就是绝对贫困。
就像我们千老，最怕的就是累死累活几年结果发篇烂文章。要么苦逼点发好文章，要么
混日子发烂文章，都可以接受。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 技术进步和产业升级，能改变工人阶级相对贫困和绝对贫困化的问题不？
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 技术进步，也可以让更多的底层人失业，特别是破熊说的机器人和人工智能
到时候千老的位置也一点点被杀老鼠机器人和文章撰写机器人给取代掉了，你千老就哭吧
【在 T****i 的大作中提到】
: 可以靠政府的政策调节，有钱有资源了，只要分配好了就行。比没有技术进步，劳动人
: 民又苦逼又贫困好多了。没钱没资源（就是没有技术进步，长期必然导致的结果），底
: 层只能更惨，想分配给底层，都没有多少可以分配的，就是绝对贫困。
: 就像我们千老，最怕的就是累死累活几年结果发篇烂文章。要么苦逼点发好文章，要么
: 混日子发烂文章，都可以接受。
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g******t
发帖数: 11249 | 10 千老比机器人便宜
哭吧
【在 a*****y 的大作中提到】
: 技术进步，也可以让更多的底层人失业，特别是破熊说的机器人和人工智能
: 到时候千老的位置也一点点被杀老鼠机器人和文章撰写机器人给取代掉了，你千老就哭吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 机器人不会闹情绪
【在 g******t 的大作中提到】
: 千老比机器人便宜
:
: 哭吧
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T****i
发帖数: 15191 | 12 千老不需要那么多，但器人代替不了千老，千老虽然有很多体力活，但需要很多思考。
如果机器人能代替千老，那么几乎所有工作都能被器人代替。倒是写代码机器人会先出
现。
哭吧
【在 a*****y 的大作中提到】
: 技术进步，也可以让更多的底层人失业，特别是破熊说的机器人和人工智能
: 到时候千老的位置也一点点被杀老鼠机器人和文章撰写机器人给取代掉了，你千老就哭吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 那也就留少数需要烧脑的活给人干，其他都裁了，留给机器人来干
【在 T****i 的大作中提到】
: 千老不需要那么多，但器人代替不了千老，千老虽然有很多体力活，但需要很多思考。
: 如果机器人能代替千老，那么几乎所有工作都能被器人代替。倒是写代码机器人会先出
: 现。
:
: 哭吧
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g******t
发帖数: 11249 | 14 你还没明白
千老之所以存在的理由，就是比实验员和仪器还便宜
一个月工资甚至还不如转基因老鼠贵
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那也就留少数需要烧脑的活给人干，其他都裁了，留给机器人来干
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 千老虽然便宜，但是会偷懒，会耍滑，还会上网发帖骂街，这些都不如机器人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你还没明白
: 千老之所以存在的理由，就是比实验员和仪器还便宜
: 一个月工资甚至还不如转基因老鼠贵
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w*********g
发帖数: 30882 | 16
当然能。实际上，每次工人阶级待遇的提高，每一步远离贫困，都离不开技术的进步。
用马克思主义政治经济学的原理来说，当劳动生产率提高的时候，一个工人能干5个工
人的活儿了，资本家就不在乎多给25%甚至50%的工资。因为毕竟这总比5个工人的工资
少多了。
或许你会问，多余出来的工人怎么办。实际上，是不会有多余出来的工人的，因为随着
技术的进步，原来无法实现的产业也逐渐都能实现了，譬如3D打印、虚拟现实、电动汽
车、室内农业、海底矿业等等等等。这些产业会需要很多的技工和工程师。原有的工人
经过一段时间的培训就可以胜任这些工作。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 技术进步和产业升级，能改变工人阶级相对贫困和绝对贫困化的问题不？
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a*****y
发帖数: 33185 | 17 呵呵，一个工人能干5个工人的活，资本家才多给25%甚至50%的工资，那工人相对于资
本家，是不是更加的贫困了。
在这个背景下，你说的那些3D打印、虚拟现实、电动汽车、室内农业、海底矿业等等等
等，怎么发展起来呢？谁来做客户呢？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 当然能。实际上，每次工人阶级待遇的提高，每一步远离贫困，都离不开技术的进步。
: 用马克思主义政治经济学的原理来说，当劳动生产率提高的时候，一个工人能干5个工
: 人的活儿了，资本家就不在乎多给25%甚至50%的工资。因为毕竟这总比5个工人的工资
: 少多了。
: 或许你会问，多余出来的工人怎么办。实际上，是不会有多余出来的工人的，因为随着
: 技术的进步，原来无法实现的产业也逐渐都能实现了，譬如3D打印、虚拟现实、电动汽
: 车、室内农业、海底矿业等等等等。这些产业会需要很多的技工和工程师。原有的工人
: 经过一段时间的培训就可以胜任这些工作。
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a*******g
发帖数: 3500 | 18 傻叉
经济的发展不断在创造新的需求 。
石油的开采 导致了机动车的普及 ，航空旅行的普及 。
这些都是互相促进的。每一次产业革命 都是社会效率的极大提升。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，一个工人能干5个工人的活，资本家才多给25%甚至50%的工资，那工人相对于资
: 本家，是不是更加的贫困了。
: 在这个背景下，你说的那些3D打印、虚拟现实、电动汽车、室内农业、海底矿业等等等
: 等，怎么发展起来呢？谁来做客户呢？
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B******n
发帖数: 1920 | 19 就美国还有工人?小年轻现在都去吸毒搞基开party，没人肯踏踏实实干活了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 20 你看，发帖带骂街，这就是人比机器人不如的地方。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 傻叉
: 经济的发展不断在创造新的需求 。
: 石油的开采 导致了机动车的普及 ，航空旅行的普及 。
: 这些都是互相促进的。每一次产业革命 都是社会效率的极大提升。
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
需求分消费性需求和投资性需求。你说的是消费性需求，可是你忘了还有投资性需求。
资本家也不是把资金都放在自己手里，要投资的。
一投资，做研究，买仪器，买设备，做销售调查，需求就来了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，一个工人能干5个工人的活，资本家才多给25%甚至50%的工资，那工人相对于资
: 本家，是不是更加的贫困了。
: 在这个背景下，你说的那些3D打印、虚拟现实、电动汽车、室内农业、海底矿业等等等
: 等，怎么发展起来呢？谁来做客户呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 22 资本家投资是以获得利润为前提的，在大部分国民都相对贫困的前提下，投出去的钱如
何获得利润？像天朝一样印钞票或者推高股票价格？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 需求分消费性需求和投资性需求。你说的是消费性需求，可是你忘了还有投资性需求。
: 资本家也不是把资金都放在自己手里，要投资的。
: 一投资，做研究，买仪器，买设备，做销售调查，需求就来了。
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T****i
发帖数: 15191 | 23 别扯理论了。看看中美那个贫富差距大吧。你大概要说，中国靠政府投资就行。建设雄
安搞基建，可真是千年大计，媲美朱棣迁都。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 资本家投资是以获得利润为前提的，在大部分国民都相对贫困的前提下，投出去的钱如
: 何获得利润？像天朝一样印钞票或者推高股票价格？
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 美国贫富差距不大？
再说了，美国穷人过得好点，根本原因是靠剥削了其他国家的穷。
具体到中国，中国的贫富差距就是改开以后，中美的权贵加资本合谋，剥削中国穷人，
也剥削美国穷人，，只不过美国穷人能喝点点社会福利的汤而已，别真不把自己当穷人
了。
【在 T****i 的大作中提到】
: 别扯理论了。看看中美那个贫富差距大吧。你大概要说，中国靠政府投资就行。建设雄
: 安搞基建，可真是千年大计，媲美朱棣迁都。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 25 不大，真心不大。
而且关键是，美国穷人还是有基本人权的，你鳖国的荷兰人，饿死3000万时，在鳖国干
部眼里连屁都不是。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美国贫富差距不大？
: 再说了，美国穷人过得好点，根本原因是靠剥削了其他国家的穷。
: 具体到中国，中国的贫富差距就是改开以后，中美的权贵加资本合谋，剥削中国穷人，
: 也剥削美国穷人，，只不过美国穷人能喝点点社会福利的汤而已，别真不把自己当穷人
: 了。
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T****i
发帖数: 15191 | 26 最近读《夹边沟记事》，发现中国的一个大问题是上边的人想整下边的随便找个理由就
行，完全没有制衡，只有靠更上边的人。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不大，真心不大。
: 而且关键是，美国穷人还是有基本人权的，你鳖国的荷兰人，饿死3000万时，在鳖国干
: 部眼里连屁都不是。
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a*****y
发帖数: 33185 | 27 你要这么说，印第安人被剥头皮的时候，也是屁都不是
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不大，真心不大。
: 而且关键是，美国穷人还是有基本人权的，你鳖国的荷兰人，饿死3000万时，在鳖国干
: 部眼里连屁都不是。
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T****i
发帖数: 15191 | 28 大呀，但中国的贫富差距更大。统计局公布的基尼系数就有0.46了，超过美国的。但统
计局的其他公开数字都政治化了，坏事往小里说，好事往大里说。所以真实基尼系数超
过0.5我不奇怪。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美国贫富差距不大？
: 再说了，美国穷人过得好点，根本原因是靠剥削了其他国家的穷。
: 具体到中国，中国的贫富差距就是改开以后，中美的权贵加资本合谋，剥削中国穷人，
: 也剥削美国穷人，，只不过美国穷人能喝点点社会福利的汤而已，别真不把自己当穷人
: 了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 美国的贫富差距比中国小，本质是在邓产党改开的过程中，中美对接，美国富人和中国
富人，合谋喝了中国穷人的血，顺带也漏点汤给美国穷人。
所以中美两国贫富差距的问题，不是单用这两国国内的制度可以说完的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 大呀，但中国的贫富差距更大。统计局公布的基尼系数就有0.46了，超过美国的。但统
: 计局的其他公开数字都政治化了，坏事往小里说，好事往大里说。所以真实基尼系数超
: 过0.5我不奇怪。
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