p***n
发帖数: 344 | 1 看到版上为海青的含金量问题争论不休，站在国内用人单位的角度说几句。
首先，从用人单位来看，今年的海青就是QQ的替代物。所以，海青=QQ，没有啥好争论
的。
其次，海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候，QQ可以申请优青，而且申不到的
大有人在，此其一；国内有了优青，任何一个高校tenure不是问题（清北有极少数例外
，但这些个别人即便拿不到tenure，去其他高校也是受到重视），QQ拿不到tenure的案
例可就多了，此其二；从年龄段来看，QQ很多30刚出头，优青则大都是35以后，优青也
要比QQ更senior，此其三。结论就不用我说了。
最后，提醒一下，除了一些高精尖的领域，海归博士和土博的差距已经越来越小了（很
多土博的导师都是海归）。对于有志回国做科研的人，不必在意经费是100万还是200万
，重要的是，这顶帽子给你一个快速上升的通道，相对于土博或者没有拿到海青的海归
，占了至少3-4年的便宜。 |
D*T
发帖数: 1 | 2 优青的含金量明显超过qq，这点和我的观点一致。
海青还不如qq，qq多年前就有300万国家经费，海青如今却只有100万，还没了个人补贴
。所以把海青定位为小优青。
【在 p***n 的大作中提到】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休，站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先，从用人单位来看，今年的海青就是QQ的替代物。所以，海青=QQ，没有啥好争论
: 的。
: 其次，海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候，QQ可以申请优青，而且申不到的
: 大有人在，此其一；国内有了优青，任何一个高校tenure不是问题（清北有极少数例外
: ，但这些个别人即便拿不到tenure，去其他高校也是受到重视），QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了，此其二；从年龄段来看，QQ很多30刚出头，优青则大都是35以后，优青也
: 要比QQ更senior，此其三。结论就不用我说了。
: 最后，提醒一下，除了一些高精尖的领域，海归博士和土博的差距已经越来越小了（很
: 多土博的导师都是海归）。对于有志回国做科研的人，不必在意经费是100万还是200万
|
s********r
发帖数: 1 | 3 qq每年也是很少一部分人是300万，大部分是200或100万。另外你又是如何确定海青却
只有100万。 海青申请指南和以前的qq申请指南写得明明白白资助100-300万。
【在 D*T 的大作中提到】
: 优青的含金量明显超过qq，这点和我的观点一致。
: 海青还不如qq，qq多年前就有300万国家经费，海青如今却只有100万，还没了个人补贴
: 。所以把海青定位为小优青。
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D*T
发帖数: 1 | 4 我认识的qq（CS专业）过去基本都是300万，这还不是生化这类实验类学科。
【在 s********r 的大作中提到】
: qq每年也是很少一部分人是300万，大部分是200或100万。另外你又是如何确定海青却
: 只有100万。 海青申请指南和以前的qq申请指南写得明明白白资助100-300万。
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S*****0
发帖数: 1 | 5 个人解读，国家想吸引（照顾到）更多海归，所以提高资助率。但财政有限，平均资助
很可能降低。
但国家还是给了优青的帽子，括号海外。
【在 p***n 的大作中提到】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休，站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先，从用人单位来看，今年的海青就是QQ的替代物。所以，海青=QQ，没有啥好争论
: 的。
: 其次，海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候，QQ可以申请优青，而且申不到的
: 大有人在，此其一；国内有了优青，任何一个高校tenure不是问题（清北有极少数例外
: ，但这些个别人即便拿不到tenure，去其他高校也是受到重视），QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了，此其二；从年龄段来看，QQ很多30刚出头，优青则大都是35以后，优青也
: 要比QQ更senior，此其三。结论就不用我说了。
: 最后，提醒一下，除了一些高精尖的领域，海归博士和土博的差距已经越来越小了（很
: 多土博的导师都是海归）。对于有志回国做科研的人，不必在意经费是100万还是200万
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p***n
发帖数: 344 | 6 不必纠结待遇。国内同行不会根据待遇来判断帽子的含金量。青年拔尖、青年CJ待遇更
没啥了，但含金量还是足够的。从人才层次来讲，海青就等于QQ。有了帽子，日后申请
地方上的人才补贴、国家级课题，都是快车道，3-4年内占尽土博的便宜（但3-4年要是
做不出来啥，那就泯然于众人），不如优青等帽子具有持久性效应（毕竟都是国内圈子
里拼杀出来的）。
待遇关键还是要看用人单位，有些单位（特别是一些新型大学）是可以谈价钱的。国家
的少了，学校给你补上就行了。当然，每个单位信守承诺的概率不一样，这个要小心
【在 D*T 的大作中提到】
: 优青的含金量明显超过qq，这点和我的观点一致。
: 海青还不如qq，qq多年前就有300万国家经费，海青如今却只有100万，还没了个人补贴
: 。所以把海青定位为小优青。
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p***n
发帖数: 344 | 7 肯定有这方面原因，毕竟走的是基金委，基金委没那么多钱
【在 S*****0 的大作中提到】
: 个人解读，国家想吸引（照顾到）更多海归，所以提高资助率。但财政有限，平均资助
: 很可能降低。
: 但国家还是给了优青的帽子，括号海外。
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D*T
发帖数: 1 | 8 部分同意你的观点。拿海青回去的一定要年轻（30岁以内），之后几年内拿下青长、青
拔等帽子，在较好的学校长聘才比较稳，光靠“小优青”是立不住脚的。
单位是很鸡贼的，看到海青的人这么多，国家资助额度又这么低，当初的承诺恐怕不会
守。这是一个逐渐的过程，即使签了最终协议，也可以逐渐不遵守（譬如提出新要求，
拿下青长青拔才能兑现承诺的条件，理由是海青太弱了，或者说“没想到录了这么多海
青，学校的经费有限”之类的）。
【在 p***n 的大作中提到】
: 不必纠结待遇。国内同行不会根据待遇来判断帽子的含金量。青年拔尖、青年CJ待遇更
: 没啥了，但含金量还是足够的。从人才层次来讲，海青就等于QQ。有了帽子，日后申请
: 地方上的人才补贴、国家级课题，都是快车道，3-4年内占尽土博的便宜（但3-4年要是
: 做不出来啥，那就泯然于众人），不如优青等帽子具有持久性效应（毕竟都是国内圈子
: 里拼杀出来的）。
: 待遇关键还是要看用人单位，有些单位（特别是一些新型大学）是可以谈价钱的。国家
: 的少了，学校给你补上就行了。当然，每个单位信守承诺的概率不一样，这个要小心
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D*T
发帖数: 1 | 9 海青的资助额度就是100万，你这么解读也没问题。但人数增加，资助额度降低，必然
导致含金量下降，目标人群的水平也随着下降，也就是俗称的变水了。
【在 S*****0 的大作中提到】
: 个人解读，国家想吸引（照顾到）更多海归，所以提高资助率。但财政有限，平均资助
: 很可能降低。
: 但国家还是给了优青的帽子，括号海外。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 QQ申请优青确实绝大部分申不到，原因不一定是因为客观水平，
大部分优青的评委都是国内的，
看到这些海外的已经有帽子了而跟自己一毛钱关系都没有，潜规则就是直接毙掉
也有少数申到了，不一定水平就很高--但无一例外的都有特别的背景。
这也特别说明了国内一些人才项目的评审特点，
看杰青乃至院士的选举，都有一些乃至很多不能用学术水平解释的结果，
优青就更不用说了，这也是国家为什么要对海外人才出专项，
当然海外人才项目被评上的也有少数是靠关系的，但比例低的多。
本版还有人鼓吹海外的去评国内已经进行了N年的长江，说实话，
真有人去干的话只会死都不知道怎么死的。
【在 p***n 的大作中提到】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休，站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先，从用人单位来看，今年的海青就是QQ的替代物。所以，海青=QQ，没有啥好争论
: 的。
: 其次，海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候，QQ可以申请优青，而且申不到的
: 大有人在，此其一；国内有了优青，任何一个高校tenure不是问题（清北有极少数例外
: ，但这些个别人即便拿不到tenure，去其他高校也是受到重视），QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了，此其二；从年龄段来看，QQ很多30刚出头，优青则大都是35以后，优青也
: 要比QQ更senior，此其三。结论就不用我说了。
: 最后，提醒一下，除了一些高精尖的领域，海归博士和土博的差距已经越来越小了（很
: 多土博的导师都是海归）。对于有志回国做科研的人，不必在意经费是100万还是200万
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p**********a
发帖数: 1 | 11 我刚回国内工作，和我所感受到的一致。同意里面的各种观点，尤其是QQ和海外优青等
同对待，从承诺待遇上也与前几届QQ处于相同层次（包括19年QQ）。希望对有意海归的
同仁有所帮助。
【在 p***n 的大作中提到】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休，站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先，从用人单位来看，今年的海青就是QQ的替代物。所以，海青=QQ，没有啥好争论
: 的。
: 其次，海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候，QQ可以申请优青，而且申不到的
: 大有人在，此其一；国内有了优青，任何一个高校tenure不是问题（清北有极少数例外
: ，但这些个别人即便拿不到tenure，去其他高校也是受到重视），QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了，此其二；从年龄段来看，QQ很多30刚出头，优青则大都是35以后，优青也
: 要比QQ更senior，此其三。结论就不用我说了。
: 最后，提醒一下，除了一些高精尖的领域，海归博士和土博的差距已经越来越小了（很
: 多土博的导师都是海归）。对于有志回国做科研的人，不必在意经费是100万还是200万
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q*d
发帖数: 22178 | 12 另外，说道土博和海归的差距，从论文发表和引用数看，土博确实与海归差距不大，
甚至超过后者。同样，如只看论文发表和引用数这些数据，我们的院士也常常可以
不亚于甚至超过一些Nobel奖得主，如果Nobel奖也是按这些数据评的话，
估计早被我国垄断了。
我们培养的博士真的超过美国了？我们的国力真的超过美国了？
我很希望以上事实是真的，
很遗憾，根据我个人的观察，真正的实力都还有相当的差距，
特别国内的学生，无论985还是top2中等的--更好的我还没见过，
质量和美国前30的还没法比，
博士后就更不用说了
985名校毕业本的博士，实验数据不给误差棒的比比皆是，
而且是大面积习惯性的不给，一些最基本的培训都没做到位的样子.
中美之间，硬件条件的差别已经不大了，差距主要在人才上--看看多少国内当年的
优等生老中给美帝做博后，在实验室里做低级别的科研人员。
而人才又主要差在培养训练上，从结果上看，国内现在硕士博士的培养数量已经超过
美帝，但质量上水平的差距极为明显。
【在 p***n 的大作中提到】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休，站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先，从用人单位来看，今年的海青就是QQ的替代物。所以，海青=QQ，没有啥好争论
: 的。
: 其次，海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候，QQ可以申请优青，而且申不到的
: 大有人在，此其一；国内有了优青，任何一个高校tenure不是问题（清北有极少数例外
: ，但这些个别人即便拿不到tenure，去其他高校也是受到重视），QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了，此其二；从年龄段来看，QQ很多30刚出头，优青则大都是35以后，优青也
: 要比QQ更senior，此其三。结论就不用我说了。
: 最后，提醒一下，除了一些高精尖的领域，海归博士和土博的差距已经越来越小了（很
: 多土博的导师都是海归）。对于有志回国做科研的人，不必在意经费是100万还是200万
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D*T
发帖数: 1 | 13 承诺是没用的，连最终合同都没用。单位会根据首届海青的含金量，随时做出调整，如
果不满意，只能选择离职跳槽。
【在 p**********a 的大作中提到】
: 我刚回国内工作，和我所感受到的一致。同意里面的各种观点，尤其是QQ和海外优青等
: 同对待，从承诺待遇上也与前几届QQ处于相同层次（包括19年QQ）。希望对有意海归的
: 同仁有所帮助。
|
D*T
发帖数: 1 | 14 同意版主，国内的人才项目关系和实力73开。而且和很多人认为的国内学术圈会越来越
“纯洁”相反，实际这些年打招呼拼关系是越来越严重了，尤其在人才项目方面。过去
国内学术水平较低，能发高质量论文的人还能出头，现在大家论文都不错，科研做的好
的人太多了，靠发论文（哪怕是CNS这样的大论文）很难出头了，没有大佬帮着打招呼
很难在激烈竞争的人才项目获胜。
但既然回国了，最终都是要搞青长青拔、杰青长江这些国内帽子的，就看海龟们是否擅
长抱大腿了（好像美国找工作也得抱大腿，只不过国内的这群大腿都是些60、70后，学
术水平平均较低，虽然顶着各种大帽子）。
【在 q*d 的大作中提到】
: QQ申请优青确实绝大部分申不到，原因不一定是因为客观水平，
: 大部分优青的评委都是国内的，
: 看到这些海外的已经有帽子了而跟自己一毛钱关系都没有，潜规则就是直接毙掉
: 也有少数申到了，不一定水平就很高--但无一例外的都有特别的背景。
: 这也特别说明了国内一些人才项目的评审特点，
: 看杰青乃至院士的选举，都有一些乃至很多不能用学术水平解释的结果，
: 优青就更不用说了，这也是国家为什么要对海外人才出专项，
: 当然海外人才项目被评上的也有少数是靠关系的，但比例低的多。
: 本版还有人鼓吹海外的去评国内已经进行了N年的长江，说实话，
: 真有人去干的话只会死都不知道怎么死的。
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p**********a
发帖数: 1 | 15 等我拿到学校承诺的安家费等其他待遇后再来更新。
【在 D*T 的大作中提到】
: 承诺是没用的，连最终合同都没用。单位会根据首届海青的含金量，随时做出调整，如
: 果不满意，只能选择离职跳槽。
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r******t
发帖数: 8967 | 16 3-4年的优势真没啥用。美博比土博平均就要多读3-4年。
【在 p***n 的大作中提到】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休，站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先，从用人单位来看，今年的海青就是QQ的替代物。所以，海青=QQ，没有啥好争论
: 的。
: 其次，海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候，QQ可以申请优青，而且申不到的
: 大有人在，此其一；国内有了优青，任何一个高校tenure不是问题（清北有极少数例外
: ，但这些个别人即便拿不到tenure，去其他高校也是受到重视），QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了，此其二；从年龄段来看，QQ很多30刚出头，优青则大都是35以后，优青也
: 要比QQ更senior，此其三。结论就不用我说了。
: 最后，提醒一下，除了一些高精尖的领域，海归博士和土博的差距已经越来越小了（很
: 多土博的导师都是海归）。对于有志回国做科研的人，不必在意经费是100万还是200万
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m*****n
发帖数: 1 | 17 是现有的杰青负责评审杰青candidate
而不是按国际惯例，请国际知名专家（华人不算）写evaluation letter
【在 q*d 的大作中提到】
: QQ申请优青确实绝大部分申不到，原因不一定是因为客观水平，
: 大部分优青的评委都是国内的，
: 看到这些海外的已经有帽子了而跟自己一毛钱关系都没有，潜规则就是直接毙掉
: 也有少数申到了，不一定水平就很高--但无一例外的都有特别的背景。
: 这也特别说明了国内一些人才项目的评审特点，
: 看杰青乃至院士的选举，都有一些乃至很多不能用学术水平解释的结果，
: 优青就更不用说了，这也是国家为什么要对海外人才出专项，
: 当然海外人才项目被评上的也有少数是靠关系的，但比例低的多。
: 本版还有人鼓吹海外的去评国内已经进行了N年的长江，说实话，
: 真有人去干的话只会死都不知道怎么死的。
|
m*****n
发帖数: 1 | 18 这种拼命凑数路线，前期小作坊性质还可以
年纪大了，自己搞会有点困难
要么拉大钱维持大团队
要么跟别人搞利益交换
也不可能全用老实巴交好控制的，那种出不了大活
内部很容易利益冲突崩盘
【在 q*d 的大作中提到】
: 另外，说道土博和海归的差距，从论文发表和引用数看，土博确实与海归差距不大，
: 甚至超过后者。同样，如只看论文发表和引用数这些数据，我们的院士也常常可以
: 不亚于甚至超过一些Nobel奖得主，如果Nobel奖也是按这些数据评的话，
: 估计早被我国垄断了。
: 我们培养的博士真的超过美国了？我们的国力真的超过美国了？
: 我很希望以上事实是真的，
: 很遗憾，根据我个人的观察，真正的实力都还有相当的差距，
: 特别国内的学生，无论985还是top2中等的--更好的我还没见过，
: 质量和美国前30的还没法比，
: 博士后就更不用说了
|
d*******h
发帖数: 2146 | 19 上梁不正下梁歪
上方要求申请人和评审专家禁止打招呼
我今年被叫去审十四五，本子还没看完电话就来了
而且人家完整的知道所有情况，包括评审专家和竞争对手
你说这样的信息是哪来的？这种情况下我敢不给他打高分吗
【在 D*T 的大作中提到】
: 同意版主，国内的人才项目关系和实力73开。而且和很多人认为的国内学术圈会越来越
: “纯洁”相反，实际这些年打招呼拼关系是越来越严重了，尤其在人才项目方面。过去
: 国内学术水平较低，能发高质量论文的人还能出头，现在大家论文都不错，科研做的好
: 的人太多了，靠发论文（哪怕是CNS这样的大论文）很难出头了，没有大佬帮着打招呼
: 很难在激烈竞争的人才项目获胜。
: 但既然回国了，最终都是要搞青长青拔、杰青长江这些国内帽子的，就看海龟们是否擅
: 长抱大腿了（好像美国找工作也得抱大腿，只不过国内的这群大腿都是些60、70后，学
: 术水平平均较低，虽然顶着各种大帽子）。
|
i***m
发帖数: 1 | 20
东亚地区的博士训练具有类似的特点，在个人资质相仿情况下，东亚博士的学术发表的
表现通常要好于米国博士。如果按照中式的评价体系，海归的贱卖是很自然的事情。很
多土博士学生可以什么都不懂 就发表很多文章，米国的博士如果不掌握灌水技巧的话
，即使基础好也卷不过资质差很多的土博的。特别是在当前代码开源，学术期刊为赚钱
追逐热点等形式下。
【在 q*d 的大作中提到】
: 另外，说道土博和海归的差距，从论文发表和引用数看，土博确实与海归差距不大，
: 甚至超过后者。同样，如只看论文发表和引用数这些数据，我们的院士也常常可以
: 不亚于甚至超过一些Nobel奖得主，如果Nobel奖也是按这些数据评的话，
: 估计早被我国垄断了。
: 我们培养的博士真的超过美国了？我们的国力真的超过美国了？
: 我很希望以上事实是真的，
: 很遗憾，根据我个人的观察，真正的实力都还有相当的差距，
: 特别国内的学生，无论985还是top2中等的--更好的我还没见过，
: 质量和美国前30的还没法比，
: 博士后就更不用说了
|
f*********t
发帖数: 11092 | 21 你这种**就算看透了一切潜规则或者乱象又有啥用呢？你能改变的了现状么？？你一
个人就是个屁，对抗的了共产党或者说袭进瓶么。。。既然你啥都改变不了，你逼逼来
逼逼去有啥用呢
无非是让大家听你的负能量而已
真正能人都是只做不说，修身齐家治国平天下，我看你连修身都做不到就别谈天下了，
天下是给能人准备的，包括你提到的不择手段、投机取巧、诡计多端、潜规则无数，只
要达到目标不管过程，你要是有本事开个作坊养你妈一百个民工替你卖命，干出东西来
都是你的，辛苦和薪资都是人家的，那你也算是人才了
做不到的话我看你他妈还是闭上臭嘴、继续穷则独善其身吧
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这种拼命凑数路线，前期小作坊性质还可以
: 年纪大了，自己搞会有点困难
: 要么拉大钱维持大团队
: 要么跟别人搞利益交换
: 也不可能全用老实巴交好控制的，那种出不了大活
: 内部很容易利益冲突崩盘
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 寄信人: CUGB (FGS)
标 题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: 未名空间 (Sat Aug 7 07:50:46 2021)
来 源: 128.
正解！QQ有申YQ的，早期有成也不成的，原因和学术成果的关联性真不大；YQ没法申
QQ，就问QQ的待遇YQ想不想，答案也是明确的。我个人的感觉就是我挺佩服YQ的，各方
面能力都很强，值得回来的人去学习，取其精华。四青互等互斥已经很明显了，了解今年
会评情况的大概都不会再去想着互报了；至于海外YQ，没有明确的文件说代替QQ，老实说
QQ就是一个时代的印记，那时的环境和现在的环境都不一样，一个结束一个开始，又都是
针对同样的人群，认为是替代也问题不大，至于两者待遇区别，就看今年的落实情况吧。
很早就想说几句了，那几个比较活跃的ID，不知道什么渠道听了三言两语，就把自己当主
任开始解读，指点江山，(￣▽￣)"，摸摸自己良心，想想被自己删掉的那些帖子，脸
不肿
么？简单也好，难也好，等你拿到了再说，真不是瞧不起你们，实在是别再误人了；想回
国的，先回来看看，再做决定，脚在自己身上，谨慎一些总没错。
最后感慨一下，简历上的，申请书上的，都是过去的东西而已，别太着迷，回来之后向前
看。
【在 q*d 的大作中提到】
: 另外，说道土博和海归的差距，从论文发表和引用数看，土博确实与海归差距不大，
: 甚至超过后者。同样，如只看论文发表和引用数这些数据，我们的院士也常常可以
: 不亚于甚至超过一些Nobel奖得主，如果Nobel奖也是按这些数据评的话，
: 估计早被我国垄断了。
: 我们培养的博士真的超过美国了？我们的国力真的超过美国了？
: 我很希望以上事实是真的，
: 很遗憾，根据我个人的观察，真正的实力都还有相当的差距，
: 特别国内的学生，无论985还是top2中等的--更好的我还没见过，
: 质量和美国前30的还没法比，
: 博士后就更不用说了
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 对敏妍老师PA，已取消post权7天，
再次重申，本版严禁PA！
【在 f*********t 的大作中提到】
: 你这种**就算看透了一切潜规则或者乱象又有啥用呢？你能改变的了现状么？？你一
: 个人就是个屁，对抗的了共产党或者说袭进瓶么。。。既然你啥都改变不了，你逼逼来
: 逼逼去有啥用呢
: 无非是让大家听你的负能量而已
: 真正能人都是只做不说，修身齐家治国平天下，我看你连修身都做不到就别谈天下了，
: 天下是给能人准备的，包括你提到的不择手段、投机取巧、诡计多端、潜规则无数，只
: 要达到目标不管过程，你要是有本事开个作坊养你妈一百个民工替你卖命，干出东西来
: 都是你的，辛苦和薪资都是人家的，那你也算是人才了
: 做不到的话我看你他妈还是闭上臭嘴、继续穷则独善其身吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 24 见过一些国内发过论文的博士，真干起来，中文都写不好，
写的一篇英文论文只能用一坨屎来形容，也不知道当初的一作高分论文怎么发的
【在 i***m 的大作中提到】
:
: 东亚地区的博士训练具有类似的特点，在个人资质相仿情况下，东亚博士的学术发表的
: 表现通常要好于米国博士。如果按照中式的评价体系，海归的贱卖是很自然的事情。很
: 多土博士学生可以什么都不懂 就发表很多文章，米国的博士如果不掌握灌水技巧的话
: ，即使基础好也卷不过资质差很多的土博的。特别是在当前代码开源，学术期刊为赚钱
: 追逐热点等形式下。
|
p***n
发帖数: 344 | 25 一看这个回复就是不熟悉国内情况的，千万不要误导还在海外的学子了，搞得大家都眼
高手低，回国后一看真实情况心理承受不了。
作为版主，要保持客观公正，自己不大确定的不要乱带节奏。
哪个圈子都有水货，YQ有，QQ也有；拿个案说事没意义。QQ和YQ不用去比，因为本来就
是处在不同career阶段的人,QQ大都是新鲜博士后，年龄30出头为主，自己干为主；而
YQ大都35+，不少已经拿下正教授了，带着团队。QQ很多申请不到YQ，主要原因就是因
为学术积累不够，句号。QQ拿得出手的一般就是文章，而且大都是博后阶段的成果，上
面有老板带，独立创新和领导科研团队的能力未经充分检验。当然，做过一段时间后，
真正优秀的QQ自然会有很大机会进阶。
此外，现在YQ里面大把海归，单从出身背景来讲，完全不比QQ差（如果以海外教育为标
准的话），如果这点都不了解，真是井底之蛙。
今年
实说
都是
吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 寄信人: CUGB (FGS)
: 标 题: Re: 海青、QQ、优青
: 发信站: 未名空间 (Sat Aug 7 07:50:46 2021)
: 来 源: 128.
: 正解！QQ有申YQ的，早期有成也不成的，原因和学术成果的关联性真不大；YQ没法申
: QQ，就问QQ的待遇YQ想不想，答案也是明确的。我个人的感觉就是我挺佩服YQ的，各方
: 面能力都很强，值得回来的人去学习，取其精华。四青互等互斥已经很明显了，了解今年
: 会评情况的大概都不会再去想着互报了；至于海外YQ，没有明确的文件说代替QQ，老实说
: QQ就是一个时代的印记，那时的环境和现在的环境都不一样，一个结束一个开始，又都是
: 针对同样的人群，认为是替代也问题不大，至于两者待遇区别，就看今年的落实情况吧。
|
C**B
发帖数: 1 | 26 本来写了很多，一看你用人单位，角度不同，稍微讲一下吧。
1. 我在岸上，应该算是挺了解情况的，别乱扣帽子。
2. QQ申YQ，政策允许的时候当然要申一下，YQ也是一块肉啊，既然申请，就有人上有
人不上，很正常。非要杠的话，来一个YQ申QQ成功的案例？我这话没意思，你那话也一
样。四青互斥了，都别想了。
3.YQ里面大把海归，“大把”啥意思？整体比例？满足政策海外背景要求的大多都会通
过QQ回吧？我自己领域里认识的七八个YQ没这背景的，可能你用人单位有整体数据。
4. QQ拿得出手的就是文章。太武断了，瞧不起国内刷文章的力度？太肤浅了，科研阅
历、科研习惯以及对科研前沿的认识呢？要知才善用。
5. “带队能力”，这话不错，对大多数人来说需要时间来检验，这本就是从无到有的
过程。
最后，我之前话的对象是针对玩命贬低海外项目的那几个ID，和你帖子的目的差不多。
至于你说我误导海外学子，让大家眼高手低，锅太大了，背不起。。。。四青不一档？
非要比个高低，要么就是空手的人，要么就是无聊的人。。大家下一档的目标都一样，
拿了Q回来的，职称、经费、平台都是上优，既然回来了，看清形势，利用好平台，尽
快适应科研生态和工作环境，干出点事情，大有可为。
【在 p***n 的大作中提到】
: 一看这个回复就是不熟悉国内情况的，千万不要误导还在海外的学子了，搞得大家都眼
: 高手低，回国后一看真实情况心理承受不了。
: 作为版主，要保持客观公正，自己不大确定的不要乱带节奏。
: 哪个圈子都有水货，YQ有，QQ也有；拿个案说事没意义。QQ和YQ不用去比，因为本来就
: 是处在不同career阶段的人,QQ大都是新鲜博士后，年龄30出头为主，自己干为主；而
: YQ大都35+，不少已经拿下正教授了，带着团队。QQ很多申请不到YQ，主要原因就是因
: 为学术积累不够，句号。QQ拿得出手的一般就是文章，而且大都是博后阶段的成果，上
: 面有老板带，独立创新和领导科研团队的能力未经充分检验。当然，做过一段时间后，
: 真正优秀的QQ自然会有很大机会进阶。
: 此外，现在YQ里面大把海归，单从出身背景来讲，完全不比QQ差（如果以海外教育为标
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q*d
发帖数: 22178 | 27 1.版主也有版主的个人角度，确实不一定就是大中至正的，但是本版在
不PA的前提下，保证所有各种看法的言论自由，版主一样有言论
自由，不要乱扣诸如乱带节奏的帽子；
2.节奏到底是你说的对，还是我说的对，这个最后会由历史来评价，我
个人非常确信由我的职业素养所确定的观察和判断能力；
3.尽管今天不能说你一定错，在心胸和气度上，我一个业余时间的买买提
版主，显然远超您这个国内实际的行政人员，这从某个微观的角度印证
了我的观察和判断对的可能性较大；
4.撇开科研人员、博士后、博士生中美之间的差距，中美更大的差距就是行政
人员的能力和水平
【在 p***n 的大作中提到】
: 一看这个回复就是不熟悉国内情况的，千万不要误导还在海外的学子了，搞得大家都眼
: 高手低，回国后一看真实情况心理承受不了。
: 作为版主，要保持客观公正，自己不大确定的不要乱带节奏。
: 哪个圈子都有水货，YQ有，QQ也有；拿个案说事没意义。QQ和YQ不用去比，因为本来就
: 是处在不同career阶段的人,QQ大都是新鲜博士后，年龄30出头为主，自己干为主；而
: YQ大都35+，不少已经拿下正教授了，带着团队。QQ很多申请不到YQ，主要原因就是因
: 为学术积累不够，句号。QQ拿得出手的一般就是文章，而且大都是博后阶段的成果，上
: 面有老板带，独立创新和领导科研团队的能力未经充分检验。当然，做过一段时间后，
: 真正优秀的QQ自然会有很大机会进阶。
: 此外，现在YQ里面大把海归，单从出身背景来讲，完全不比QQ差（如果以海外教育为标
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q*d
发帖数: 22178 | 28 YQ很大程度上门阀决定的，所谓的带队能力，就是一个院士，
底下若干杰青，再底下好几个优青，再下面一大堆青椒的金字塔结构，
他们内部有个排队叫号系统，当你底层进入以后，就会获得塔顶
分配来的远超一般无背景青椒的资源，然后你要发展的还行，
门阀系统会帮你搞定帽子，然后你会获得更多的资源，
所谓的带团队，说穿了不过狐假虎威，大老板分配给你的人力、物力，
反哺大老板论文，离开了整个体系的支持，不少人应该啥不是。
这样所谓带团队，说难听点，行尸走肉，说好听点，没有灵魂，
连根本的独立都做不到，如何真的创新？
【在 C**B 的大作中提到】
: 本来写了很多，一看你用人单位，角度不同，稍微讲一下吧。
: 1. 我在岸上，应该算是挺了解情况的，别乱扣帽子。
: 2. QQ申YQ，政策允许的时候当然要申一下，YQ也是一块肉啊，既然申请，就有人上有
: 人不上，很正常。非要杠的话，来一个YQ申QQ成功的案例？我这话没意思，你那话也一
: 样。四青互斥了，都别想了。
: 3.YQ里面大把海归，“大把”啥意思？整体比例？满足政策海外背景要求的大多都会通
: 过QQ回吧？我自己领域里认识的七八个YQ没这背景的，可能你用人单位有整体数据。
: 4. QQ拿得出手的就是文章。太武断了，瞧不起国内刷文章的力度？太肤浅了，科研阅
: 历、科研习惯以及对科研前沿的认识呢？要知才善用。
: 5. “带队能力”，这话不错，对大多数人来说需要时间来检验，这本就是从无到有的
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t********e
发帖数: 1 | 29 同岸上，非常赞同你的所有观点。
帖主这个所谓的用人单位的帖子，也是暗含了各种对qq的鄙视，真是莫名其妙。
上岸了就要想怎么把事情最好，未来十年争取做大做好。
yq和qq互斥的前提下，比来比去就是纯口水。
当然，四青也不见得就是绝对互斥。比如去年青长就不斥。
年年政策年年变，眼前有肉就争一口，眼前没肉就盯未来。
【在 C**B 的大作中提到】
: 本来写了很多，一看你用人单位，角度不同，稍微讲一下吧。
: 1. 我在岸上，应该算是挺了解情况的，别乱扣帽子。
: 2. QQ申YQ，政策允许的时候当然要申一下，YQ也是一块肉啊，既然申请，就有人上有
: 人不上，很正常。非要杠的话，来一个YQ申QQ成功的案例？我这话没意思，你那话也一
: 样。四青互斥了，都别想了。
: 3.YQ里面大把海归，“大把”啥意思？整体比例？满足政策海外背景要求的大多都会通
: 过QQ回吧？我自己领域里认识的七八个YQ没这背景的，可能你用人单位有整体数据。
: 4. QQ拿得出手的就是文章。太武断了，瞧不起国内刷文章的力度？太肤浅了，科研阅
: 历、科研习惯以及对科研前沿的认识呢？要知才善用。
: 5. “带队能力”，这话不错，对大多数人来说需要时间来检验，这本就是从无到有的
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z****m
发帖数: 1 | 30 同岸上，其实大家说得都要道理，四青平级是国家政策层面的，这个毋庸置疑。
在国内，同行觉得QQ不如YQ是确实存在的情况。原因一部分是因为早期QQ待遇比YQ好太
多，大家会觉得小年轻凭什么拿这么多钱；还有一部分是因为QQ里面有骗钱取巧的，虽
然不做严格的断论，但比YQ口碑要差点很正常，毕竟基数大。
QQ申不上YQ正常，因为YQ很熟悉国内的环境、人脉、有大佬扶持。YQ本子是会打电话的
，这就是国内的现实，现在连个面地青都打电话，不唯论文就开始唯项目唯奖项了。客
观来说QQ这几方面就是不如YQ的，这对国家是不是好事另说。
但反过来YQ也不一定能申得上QQ，QQ评比还是更单纯一点，YQ的学术质量不见得比海外
的博后厉害，更别提有的博士直接破格拿QQ的。单枪匹马干翻一个团队的也不少。
从学校人事的角度，现实情况是，19年QQ以及今年的海外YQ或多或少出现贬值，部分学
校违背陈诺改变条件都出现了。客观还是因为人多了，而且国家经费少了，这是市场规
律没办法。
但其实这一点才是需要各位海归学子小心的，一定要好好调查，用一个“骗”字在这里
不为过，有很多陷阱。海外的学生心地往往单纯，大学非常社会，国内事业单位跳槽也
不那么容易的，不要想当然，有太多狗血在里面。有实力的同时，一定要慎重再慎重地
选择依托单位。
【在 t********e 的大作中提到】
: 同岸上，非常赞同你的所有观点。
: 帖主这个所谓的用人单位的帖子，也是暗含了各种对qq的鄙视，真是莫名其妙。
: 上岸了就要想怎么把事情最好，未来十年争取做大做好。
: yq和qq互斥的前提下，比来比去就是纯口水。
: 当然，四青也不见得就是绝对互斥。比如去年青长就不斥。
: 年年政策年年变，眼前有肉就争一口，眼前没肉就盯未来。
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C**B
发帖数: 1 | 31 是啊，他的本意也许也是回应一下那几个贬低海优的ID，但到我这就扣成害大家手高眼
低的画风了。出发点不一样，也许他代表了科管部啥的看法，比较的实际(土味)，但我
想说的是这也只是那类人的看法而已，肯定不是划“四青”的本意，也就没必要再去打
谁踩谁。不管啥青，做好自己的科研，对得起本心就行了。
个人见解，不管是QQ还是海外YQ，最闪光的点在于，手里的成果都是在远离亲朋好友的
异国他乡里打拼累积的，以我个人而言，整十年；比文章啥的重要太多了，不是从外面
回来的，估计也不会理解。心平气和向前看，前方一阶一景更好。
PS.今年四青互斥的政策执行的很到位，排名再靠前也不给上会。
【在 t********e 的大作中提到】
: 同岸上，非常赞同你的所有观点。
: 帖主这个所谓的用人单位的帖子，也是暗含了各种对qq的鄙视，真是莫名其妙。
: 上岸了就要想怎么把事情最好，未来十年争取做大做好。
: yq和qq互斥的前提下，比来比去就是纯口水。
: 当然，四青也不见得就是绝对互斥。比如去年青长就不斥。
: 年年政策年年变，眼前有肉就争一口，眼前没肉就盯未来。
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C**B
发帖数: 1 | 32 这就是我删掉那稿子里面想说的科研生态和工作环境，选择回来了，就又要保持清醒，
又需要玩好游戏。我认识几个YQ，是借了院士的力，但各方面的能力都挺好，所以我开
始说佩服他们，争取学其精华吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: YQ很大程度上门阀决定的，所谓的带队能力，就是一个院士，
: 底下若干杰青，再底下好几个优青，再下面一大堆青椒的金字塔结构，
: 他们内部有个排队叫号系统，当你底层进入以后，就会获得塔顶
: 分配来的远超一般无背景青椒的资源，然后你要发展的还行，
: 门阀系统会帮你搞定帽子，然后你会获得更多的资源，
: 所谓的带团队，说穿了不过狐假虎威，大老板分配给你的人力、物力，
: 反哺大老板论文，离开了整个体系的支持，不少人应该啥不是。
: 这样所谓带团队，说难听点，行尸走肉，说好听点，没有灵魂，
: 连根本的独立都做不到，如何真的创新？
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m*****n
发帖数: 1 | 33 要考虑到这些人很多是临床医生
排队靠后顶多是职称慢点，不影响人家的收入
纯软钱的岗位那可是真实力坑爹了
【在 q*d 的大作中提到】
: YQ很大程度上门阀决定的，所谓的带队能力，就是一个院士，
: 底下若干杰青，再底下好几个优青，再下面一大堆青椒的金字塔结构，
: 他们内部有个排队叫号系统，当你底层进入以后，就会获得塔顶
: 分配来的远超一般无背景青椒的资源，然后你要发展的还行，
: 门阀系统会帮你搞定帽子，然后你会获得更多的资源，
: 所谓的带团队，说穿了不过狐假虎威，大老板分配给你的人力、物力，
: 反哺大老板论文，离开了整个体系的支持，不少人应该啥不是。
: 这样所谓带团队，说难听点，行尸走肉，说好听点，没有灵魂，
: 连根本的独立都做不到，如何真的创新？
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