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Running版 - 有氧太弱
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1 (共1页)
c****n
发帖数: 468
1
今天戴了HRM进行5k TT,结果平均HR基本是马拉松的HR(根据Hadd的training),说明
有氧能力比较低,也说明自己目前这么跑5k的训练方式有一定问题。看来明年有必要试试Hadd的训练方法了。
上次谁发帖分享这个Hadd's approach to distance training,仔细读了,还是有启发
。很好的解释了Lydiard关于base的比较笼统的理论。
d****i
发帖数: 4354
2
啥意思?5K跑的HR不够高?

试试Hadd的训练方法了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 今天戴了HRM进行5k TT,结果平均HR基本是马拉松的HR(根据Hadd的training),说明
: 有氧能力比较低,也说明自己目前这么跑5k的训练方式有一定问题。看来明年有必要试试Hadd的训练方法了。
: 上次谁发帖分享这个Hadd's approach to distance training,仔细读了,还是有启发
: 。很好的解释了Lydiard关于base的比较笼统的理论。

c****n
发帖数: 468
3
嗯,Hadd 说 best possible HRmarathon 是HRmax 的90-92%,如果有氧能力弱,LT 比
较低,那么这个 HRmarathon 跑起来就费劲,因为有乳酸的积累。有氧能力提高,LT相
应提高,达到理想的状态就是可以用 HRmarathon 跑也不感觉有乳酸积累,可以持续整
个马拉松比赛。

【在 d****i 的大作中提到】
: 啥意思?5K跑的HR不够高?
:
: 试试Hadd的训练方法了。

d****i
发帖数: 4354
4
5K只达到MHR的90%说明拼得不够狠,不过是time trial也正常了。以90%MHR跑马,估计
很少人能做到啊。

【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯,Hadd 说 best possible HRmarathon 是HRmax 的90-92%,如果有氧能力弱,LT 比
: 较低,那么这个 HRmarathon 跑起来就费劲,因为有乳酸的积累。有氧能力提高,LT相
: 应提高,达到理想的状态就是可以用 HRmarathon 跑也不感觉有乳酸积累,可以持续整
: 个马拉松比赛。

c****n
发帖数: 468
5
这就是Hadd 要说的,多数人的训练都快于他们应该的速度,所以有氧得不到应有的提
高。

【在 d****i 的大作中提到】
: 5K只达到MHR的90%说明拼得不够狠,不过是time trial也正常了。以90%MHR跑马,估计
: 很少人能做到啊。

R*****s
发帖数: 41236
6
嗯, 90%HRmax跑马一般只有高手能做到。。。

【在 d****i 的大作中提到】
: 5K只达到MHR的90%说明拼得不够狠,不过是time trial也正常了。以90%MHR跑马,估计
: 很少人能做到啊。

b***i
发帖数: 10018
7
没看懂为什么用马拉松HR跑5k tt是有氧能力差?
另外Hadd那个doc是讲base training,没看到他怎么peaking,可能还是要用AM or
daniels。(我就是打算这样的)

试试Hadd的训练方法了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 今天戴了HRM进行5k TT,结果平均HR基本是马拉松的HR(根据Hadd的training),说明
: 有氧能力比较低,也说明自己目前这么跑5k的训练方式有一定问题。看来明年有必要试试Hadd的训练方法了。
: 上次谁发帖分享这个Hadd's approach to distance training,仔细读了,还是有启发
: 。很好的解释了Lydiard关于base的比较笼统的理论。

b***i
发帖数: 10018
8
就算有氧能力差,也可以用95%HRmax来跑5k tt啊,只不过慢一点难受点而已。:)

【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯,Hadd 说 best possible HRmarathon 是HRmax 的90-92%,如果有氧能力弱,LT 比
: 较低,那么这个 HRmarathon 跑起来就费劲,因为有乳酸的积累。有氧能力提高,LT相
: 应提高,达到理想的状态就是可以用 HRmarathon 跑也不感觉有乳酸积累,可以持续整
: 个马拉松比赛。

b***i
发帖数: 10018
9
Maffetone也说要提高线粒体数目,毛细血管密度,脂肪燃烧效率,也就是说有氧能力
,要用相对低的强度来训练。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这就是Hadd 要说的,多数人的训练都快于他们应该的速度,所以有氧得不到应有的提
: 高。

g*****r
发帖数: 4444
10
90%HR跑马拉松的只有很快的人能做到吧,感觉这个HR光烧糖原了,需要巨大的
glycogen tank...
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d****i
发帖数: 4354
11
我觉得开练说的是他5K平均心率是理想的马拉松平均心率,所以说有氧不够好,呵呵

【在 b***i 的大作中提到】
: 没看懂为什么用马拉松HR跑5k tt是有氧能力差?
: 另外Hadd那个doc是讲base training,没看到他怎么peaking,可能还是要用AM or
: daniels。(我就是打算这样的)
:
: 试试Hadd的训练方法了。

b***i
发帖数: 10018
12
有氧能力强大的人在这个心率下燃烧的脂肪比率也比普通人多不少。

【在 g*****r 的大作中提到】
: 90%HR跑马拉松的只有很快的人能做到吧,感觉这个HR光烧糖原了,需要巨大的
: glycogen tank...

b***i
发帖数: 10018
13
显然是他push得不够...

【在 d****i 的大作中提到】
: 我觉得开练说的是他5K平均心率是理想的马拉松平均心率,所以说有氧不够好,呵呵
g*****r
发帖数: 4444
14
这种情况下是不是得把HR转换成sub VO2Max再估算脂肪燃烧率比较靠谱?

【在 b***i 的大作中提到】
: 有氧能力强大的人在这个心率下燃烧的脂肪比率也比普通人多不少。
b***i
发帖数: 10018
15
我的理解是HR%跟vo2max%差不多是一致的,但是不同人或者同一个人在不同阶段,在同
样的HR%或者vo2max%下脂肪燃烧率是不同的。。。。好绕口

【在 g*****r 的大作中提到】
: 这种情况下是不是得把HR转换成sub VO2Max再估算脂肪燃烧率比较靠谱?
g*****r
发帖数: 4444
16
I guess it has something to do with running economy.

【在 b***i 的大作中提到】
: 我的理解是HR%跟vo2max%差不多是一致的,但是不同人或者同一个人在不同阶段,在同
: 样的HR%或者vo2max%下脂肪燃烧率是不同的。。。。好绕口

b***i
发帖数: 10018
17
it's fat utilization/oxidation rate.

【在 g*****r 的大作中提到】
: I guess it has something to do with running economy.
g*****r
发帖数: 4444
18
I know this rate......the key is the relative rate compared to glycogen
useage.

【在 b***i 的大作中提到】
: it's fat utilization/oxidation rate.
g*****r
发帖数: 4444
19
I tried to find out something about HR and fat burning, and came to this
article. It is quite the opposite from what I have learned here or the low
heart training, hehe~~. You can jump to the end, and then go back to find
out why.
http://www.pponline.co.uk/encyc/0895.htm

【在 g*****r 的大作中提到】
: I know this rate......the key is the relative rate compared to glycogen
: useage.

b***i
发帖数: 10018
20
i think this article has its points, but they certainly don't apply to
ultramarathon or full/half distance ironman trainings... actually the bulk
of those trainings is at this so called "fat burning zone".

【在 g*****r 的大作中提到】
: I tried to find out something about HR and fat burning, and came to this
: article. It is quite the opposite from what I have learned here or the low
: heart training, hehe~~. You can jump to the end, and then go back to find
: out why.
: http://www.pponline.co.uk/encyc/0895.htm

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g*****r
发帖数: 4444
21
right. here is a similar one, but I think it contains part of the
information I want to know.
http://www.pponline.co.uk/encyc/0690.htm
As exercise intensities increased above 40% VO2max, fat-oxidation rates
gradually increased too, reaching a maximum of 0.6 grams per minute at an
average intensity of 64% VO2max. There was an incredible range in this
Fatmax intensity, however, with some individuals reaching Fatmax at 42%
VO2max, and others not hitting it until they soared to 84% VO2max! Fatmax
co

【在 b***i 的大作中提到】
: i think this article has its points, but they certainly don't apply to
: ultramarathon or full/half distance ironman trainings... actually the bulk
: of those trainings is at this so called "fat burning zone".

g*****r
发帖数: 4444
22
right, well trained people reach fatmax at lower HR.
g*****r
发帖数: 4444
23
准备把那几本书买了,文盲是可耻的。
b***i
发帖数: 10018
24
还有我说错了,%Vo2max和%HRmax不是一致的,但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
所以在这个表里:
http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
第一个column可以认为是%HRmax(when <100%)

【在 g*****r 的大作中提到】
: right. here is a similar one, but I think it contains part of the
: information I want to know.
: http://www.pponline.co.uk/encyc/0690.htm
: As exercise intensities increased above 40% VO2max, fat-oxidation rates
: gradually increased too, reaching a maximum of 0.6 grams per minute at an
: average intensity of 64% VO2max. There was an incredible range in this
: Fatmax intensity, however, with some individuals reaching Fatmax at 42%
: VO2max, and others not hitting it until they soared to 84% VO2max! Fatmax
: co

b***i
发帖数: 10018
25
can we say that, for endurance athletes, the higher the upper limit of
fatmax zone(or where fat oxidation reduces significantly) the better?

【在 g*****r 的大作中提到】
: right, well trained people reach fatmax at lower HR.
g*****r
发帖数: 4444
26
脸红。。。我觉得一个人如果不跑race, 只想提高速度,Jack Daniel的VDOT chart是
很有用的。每四个星期就根据他的表格用快一个点的VDOT的速度跑。

【在 b***i 的大作中提到】
: 还有我说错了,%Vo2max和%HRmax不是一致的,但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
: 所以在这个表里:
: http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
: 第一个column可以认为是%HRmax(when <100%)

g*****r
发帖数: 4444
27
I guess quite the opposite...after all, you want to be good at using fat.
Really need to switch to morning run with empty stomach,hmm.

【在 b***i 的大作中提到】
: can we say that, for endurance athletes, the higher the upper limit of
: fatmax zone(or where fat oxidation reduces significantly) the better?

b***i
发帖数: 10018
28
i mean the guy who's running at 95%HRmax and still using fat is better than
the guy who's running at 75%HRmax and using no fat at all, right?

【在 g*****r 的大作中提到】
: I guess quite the opposite...after all, you want to be good at using fat.
: Really need to switch to morning run with empty stomach,hmm.

R*****s
发帖数: 41236
29
看完二人的讨论, 俺轰了。。。
b***i
发帖数: 10018
30
你居然看完了...

【在 R*****s 的大作中提到】
: 看完二人的讨论, 俺轰了。。。
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R*****s
发帖数: 41236
31
狂野!
CIM报名了么, 似乎要涨价了。。。

【在 g*****r 的大作中提到】
: 脸红。。。我觉得一个人如果不跑race, 只想提高速度,Jack Daniel的VDOT chart是
: 很有用的。每四个星期就根据他的表格用快一个点的VDOT的速度跑。

R*****s
发帖数: 41236
32
俺走马观花, 还是轰了。。

【在 b***i 的大作中提到】
: 你居然看完了...
o*******r
发帖数: 4921
33
我就后悔没趁这里没人当版主的时候申请了做版主,否则现在就可以直接把他们关小黑
屋了.这属于恶意灌水啊.

【在 R*****s 的大作中提到】
: 俺走马观花, 还是轰了。。
m****i
发帖数: 1980
34
现在的贴子基本上就是专业论文了,too dry看不下去。。。

【在 b***i 的大作中提到】
: 还有我说错了,%Vo2max和%HRmax不是一致的,但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
: 所以在这个表里:
: http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
: 第一个column可以认为是%HRmax(when <100%)

b***i
发帖数: 10018
35
没关系,请无视

【在 m****i 的大作中提到】
: 现在的贴子基本上就是专业论文了,too dry看不下去。。。
g*****r
发帖数: 4444
36
对。脸红。。。。
所以要把 fatmax 往高的 HR% push

than

【在 b***i 的大作中提到】
: i mean the guy who's running at 95%HRmax and still using fat is better than
: the guy who's running at 75%HRmax and using no fat at all, right?

R*****s
发帖数: 41236
37
。。。。。。fatmax
二人又开始说火星语了。。。

【在 g*****r 的大作中提到】
: 对。脸红。。。。
: 所以要把 fatmax 往高的 HR% push
:
: than

g*****r
发帖数: 4444
38
再等一两个星期。LD支持我去,但是我想让他陪我去,所以他要考虑考虑,呵呵。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 狂野!
: CIM报名了么, 似乎要涨价了。。。

R*****s
发帖数: 41236
39
我记得9月1号涨价, 别考虑了, 就说是honeymoon :D
难道不想和whx, baiji, xiaolong3兽华山论剑么。。。
以后没这机会了哦。。

【在 g*****r 的大作中提到】
: 再等一两个星期。LD支持我去,但是我想让他陪我去,所以他要考虑考虑,呵呵。
g*****r
发帖数: 4444
40
好像是注册满7500人后涨价,呵呵

【在 R*****s 的大作中提到】
: 我记得9月1号涨价, 别考虑了, 就说是honeymoon :D
: 难道不想和whx, baiji, xiaolong3兽华山论剑么。。。
: 以后没这机会了哦。。

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b***i
发帖数: 10018
41
那你也报名吧

【在 R*****s 的大作中提到】
: 我记得9月1号涨价, 别考虑了, 就说是honeymoon :D
: 难道不想和whx, baiji, xiaolong3兽华山论剑么。。。
: 以后没这机会了哦。。

g*****r
发帖数: 4444
42
对呀,变叔在加州,去吧。

【在 b***i 的大作中提到】
: 那你也报名吧
e*e
发帖数: 6808
43
FYI, 小龍的馬拉松心率是191

【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯, 90%HRmax跑马一般只有高手能做到。。。
e*e
发帖数: 6808
44
你快點啊
不然不給你提供酒店咯

【在 g*****r 的大作中提到】
: 好像是注册满7500人后涨价,呵呵
m**k
发帖数: 18660
45
all the way?
我觉得我也就130-150.后来抽筋掉下100都不稀奇.hoho

【在 e*e 的大作中提到】
: FYI, 小龍的馬拉松心率是191
e*e
发帖数: 6808
46
也許是半馬?
不記得了//blush
等他自己來confirm吧

【在 m**k 的大作中提到】
: all the way?
: 我觉得我也就130-150.后来抽筋掉下100都不稀奇.hoho

m**k
发帖数: 18660
47
小龙猛人这样我也不稀奇.hoho

【在 e*e 的大作中提到】
: 也許是半馬?
: 不記得了//blush
: 等他自己來confirm吧

g*****r
发帖数: 4444
48
你和小龙的美意我心领啦。 ^_^

【在 e*e 的大作中提到】
: 你快點啊
: 不然不給你提供酒店咯

g*****r
发帖数: 4444
49
记得他的最高心率的是226? 这样191只有84.5%

【在 e*e 的大作中提到】
: 也許是半馬?
: 不記得了//blush
: 等他自己來confirm吧

R*****s
发帖数: 41236
50
一, 俺不是哈尼姆, 二, 俺不是野兽, 俺就不凑热闹了哈。。。

【在 g*****r 的大作中提到】
: 对呀,变叔在加州,去吧。
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e*e
发帖数: 6808
51
半馬189
全馬183

【在 e*e 的大作中提到】
: 也許是半馬?
: 不記得了//blush
: 等他自己來confirm吧

R*****s
发帖数: 41236
52
that's why he is the BEAST!

【在 e*e 的大作中提到】
: FYI, 小龍的馬拉松心率是191
R*****s
发帖数: 41236
53
孤男寡女关小黑屋。。。。。小心有人跟你拼命。。。

【在 o*******r 的大作中提到】
: 我就后悔没趁这里没人当版主的时候申请了做版主,否则现在就可以直接把他们关小黑
: 屋了.这属于恶意灌水啊.

R*****s
发帖数: 41236
54
记得你的心跳也差不多啊, 随便就190以上, 考虑封野兽称号。。。。

【在 e*e 的大作中提到】
: 半馬189
: 全馬183

c*******r
发帖数: 13580
55
who is the BEAUTY?

【在 R*****s 的大作中提到】
: that's why he is the BEAST!
R*****s
发帖数: 41236
56
u mean beauties?

【在 c*******r 的大作中提到】
: who is the BEAUTY?
e*e
发帖数: 6808
57
心跳很快,速度很慢
btw,190不多,170-180是经常

【在 R*****s 的大作中提到】
: 记得你的心跳也差不多啊, 随便就190以上, 考虑封野兽称号。。。。
R*****s
发帖数: 41236
58
俺这颗老心估计最大只能跳170多下, 一直没敢测, 怕心脏病爆发。。。

【在 e*e 的大作中提到】
: 心跳很快,速度很慢
: btw,190不多,170-180是经常

c****n
发帖数: 468
59
嗯,肯定没有 push 太厉害,否则就是 race 了。不过我觉得至少比 tempo 感觉要
hard。
如果用 220-age 这个公式计算HRMax 的话,那么我的 5k TT 的平均HR 是 88%,还不
到 90%
呢。所以感叹有氧不足。

【在 b***i 的大作中提到】
: 显然是他push得不够...
p***r
发帖数: 4859
60
这个查到的HM对应HR是87%, FM对应HR是83%. 烤普

【在 b***i 的大作中提到】
: 还有我说错了,%Vo2max和%HRmax不是一致的,但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
: 所以在这个表里:
: http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
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边跑边拍结束LHR训练了,貌似一个多月回到原点
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O****e
发帖数: 3290
61
哈哈,知识就是力量!转的文章分析得很有道理啊,make sense to me。支持这样的学
术讨论!

【在 g*****r 的大作中提到】
: I tried to find out something about HR and fat burning, and came to this
: article. It is quite the opposite from what I have learned here or the low
: heart training, hehe~~. You can jump to the end, and then go back to find
: out why.
: http://www.pponline.co.uk/encyc/0895.htm

1 (共1页)
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