C***U
发帖数: 6529 | 1 最近听一个朋友吐槽，觉得好玩，帮她转一下。
我朋友公司大的应用软件的开发和主要维护都是包给contractor做，她乐得清闲，平时
就收集些用户反馈，做些关键测试，分类和整理些文档。原来的contractor主要是老白
带老中，七八人一组，老白负责抓进度和沟通，进度控制得很好，文档也清清楚楚，我
那个朋友舒舒服服的。自从两个月前对方换了一个阿三小组来搞，我朋友的噩梦开始了。
先说一下那个组都是些什么人。为首的三姐原来是学建筑的，一门计算机专业课都没上
过，考了几个MS的证书就上路了，混了几年成了project manager，据我朋友说这类人
一般都是干活不行，但是能和头搞关系所以转去搞管理。小组里其他人大部分是阿三，
只有一个是尼泊尔的，到底是不是学CS的不知道，反正都很年轻。
首先遇到的问题是沟通问题。三姐的indilish我朋友十句听不清六句，很谦虚地跟三姐
提过，请她放缓语速，三姐头几句还行，接着就我行我素，于是我朋友依然是十句听不
清六句。开始时我朋友很自卑啊，和老美聊天才知道他们听得也不清楚，比我朋友好不
了太多。这都好说，最可气的是我朋友后来发现那个三姐有时候是故意这么来的，主要
是在讨论具体进度具体问题的时候，成心是想蒙事。
三姐手下的小阿三干活看上去挺手快，但是活特糙，毛病不断。经常出现的现象是：一
个小阿三实现了一个看起来很fancy的小功能，于是三姐就兴冲冲来邀功，问题是整个
系统还是不work，根本就不practical usable。跟三姐要进度，要文档，三姐说什么他
们是用一种全新概念agile来开发，特点是resonding to change but not to document
，说得天花乱坠，可系统还是不work。
我朋友气坏了，只好到头那里告状，一到那里才知道三姐早就告了她的黑状，说我朋友
不能与阿三组很好交流，太关注paper而不关注project本身。我朋友都气炸了，软件不
work，要document没有，这不是开发一个customer application，而是开发一个
student project还不合格。幸好我朋友资历深，与头关系不错，头没有责怪她。
我朋友说那帮阿三除了嘴皮子厉害其他的简直一无是处，她也不管了，反正不是她的钱
，到时候怎么样就怎么样吧，看那帮阿三怎么收场。 |
E*********n
发帖数: 144 | 2 现在Agile不都得用类似Jenkins的Continuous Integration Server。每次check in都
有continuous builds (with automated unit tests)，每天都有daily builds，每天
固定时间段有continuous automated smoke test. 每天有daily automated smoke
test. Jenkens连类似Jira的project management/tracking tool，每次check in在
Jira也有记录.几个军团的阿三蚂蚁也不能撼动大树的。Daily automated smoke test
过了才能作auto deployment，才能开始测试。系统不work，怎么能pass smoke test，
这嘎姐们的公司还是大公司，这种情况不能怪阿三，只能怪公司。阿三当然是有空子就
钻的。
了。
【在 C***U 的大作中提到】
: 最近听一个朋友吐槽，觉得好玩，帮她转一下。
: 我朋友公司大的应用软件的开发和主要维护都是包给contractor做，她乐得清闲，平时
: 就收集些用户反馈，做些关键测试，分类和整理些文档。原来的contractor主要是老白
: 带老中，七八人一组，老白负责抓进度和沟通，进度控制得很好，文档也清清楚楚，我
: 那个朋友舒舒服服的。自从两个月前对方换了一个阿三小组来搞，我朋友的噩梦开始了。
: 先说一下那个组都是些什么人。为首的三姐原来是学建筑的，一门计算机专业课都没上
: 过，考了几个MS的证书就上路了，混了几年成了project manager，据我朋友说这类人
: 一般都是干活不行，但是能和头搞关系所以转去搞管理。小组里其他人大部分是阿三，
: 只有一个是尼泊尔的，到底是不是学CS的不知道，反正都很年轻。
: 首先遇到的问题是沟通问题。三姐的indilish我朋友十句听不清六句，很谦虚地跟三姐
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r*****s
发帖数: 985 | 3 整个行业跟一个公司是两回事，
奉劝老中们认清形势，
拿码工取乐的同时努力靠拢早日投奔，
不然钱都给三哥们赚去了，
整个行业还有湾区，
迟早也是三哥及其子女们的了，
从裤破体露和弥生开始...
test
【在 E*********n 的大作中提到】
: 现在Agile不都得用类似Jenkins的Continuous Integration Server。每次check in都
: 有continuous builds (with automated unit tests)，每天都有daily builds，每天
: 固定时间段有continuous automated smoke test. 每天有daily automated smoke
: test. Jenkens连类似Jira的project management/tracking tool，每次check in在
: Jira也有记录.几个军团的阿三蚂蚁也不能撼动大树的。Daily automated smoke test
: 过了才能作auto deployment，才能开始测试。系统不work，怎么能pass smoke test，
: 这嘎姐们的公司还是大公司，这种情况不能怪阿三，只能怪公司。阿三当然是有空子就
: 钻的。
:
: 了。
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J*******n
发帖数: 2901 | 4 re
显然LZ这位朋友也不是搞技术管理的，Jenkins，Gerrit都配置好，一个sprint就让阿
三团队分阶段做几次demo，让每个阿三在JIRA track时间的时候把每天8小时分别做了
什么都写清了，哪里还能这样偷懒
test
【在 E*********n 的大作中提到】
: 现在Agile不都得用类似Jenkins的Continuous Integration Server。每次check in都
: 有continuous builds (with automated unit tests)，每天都有daily builds，每天
: 固定时间段有continuous automated smoke test. 每天有daily automated smoke
: test. Jenkens连类似Jira的project management/tracking tool，每次check in在
: Jira也有记录.几个军团的阿三蚂蚁也不能撼动大树的。Daily automated smoke test
: 过了才能作auto deployment，才能开始测试。系统不work，怎么能pass smoke test，
: 这嘎姐们的公司还是大公司，这种情况不能怪阿三，只能怪公司。阿三当然是有空子就
: 钻的。
:
: 了。
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a******o
发帖数: 16625 | 5 这老中大姐的水平也堪忧。
fancy的东西不会搞，bug tracking总会吧。看看阿三屁股上有多少屎就好了。
了。
【在 C***U 的大作中提到】
: 最近听一个朋友吐槽，觉得好玩，帮她转一下。
: 我朋友公司大的应用软件的开发和主要维护都是包给contractor做，她乐得清闲，平时
: 就收集些用户反馈，做些关键测试，分类和整理些文档。原来的contractor主要是老白
: 带老中，七八人一组，老白负责抓进度和沟通，进度控制得很好，文档也清清楚楚，我
: 那个朋友舒舒服服的。自从两个月前对方换了一个阿三小组来搞，我朋友的噩梦开始了。
: 先说一下那个组都是些什么人。为首的三姐原来是学建筑的，一门计算机专业课都没上
: 过，考了几个MS的证书就上路了，混了几年成了project manager，据我朋友说这类人
: 一般都是干活不行，但是能和头搞关系所以转去搞管理。小组里其他人大部分是阿三，
: 只有一个是尼泊尔的，到底是不是学CS的不知道，反正都很年轻。
: 首先遇到的问题是沟通问题。三姐的indilish我朋友十句听不清六句，很谦虚地跟三姐
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m*******i
发帖数: 8711 | |
B*****i
发帖数: 583 | 7 Yahoo、MSFT、MOTO、....
【在 C***U 的大作中提到】
: 最近听一个朋友吐槽，觉得好玩，帮她转一下。
: 我朋友公司大的应用软件的开发和主要维护都是包给contractor做，她乐得清闲，平时
: 就收集些用户反馈，做些关键测试，分类和整理些文档。原来的contractor主要是老白
: 带老中，七八人一组，老白负责抓进度和沟通，进度控制得很好，文档也清清楚楚，我
: 那个朋友舒舒服服的。自从两个月前对方换了一个阿三小组来搞，我朋友的噩梦开始了。
: 先说一下那个组都是些什么人。为首的三姐原来是学建筑的，一门计算机专业课都没上
: 过，考了几个MS的证书就上路了，混了几年成了project manager，据我朋友说这类人
: 一般都是干活不行，但是能和头搞关系所以转去搞管理。小组里其他人大部分是阿三，
: 只有一个是尼泊尔的，到底是不是学CS的不知道，反正都很年轻。
: 首先遇到的问题是沟通问题。三姐的indilish我朋友十句听不清六句，很谦虚地跟三姐
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d*******h
发帖数: 5065 | 8 这个能测试除Java之外的其他语言么？
test
【在 E*********n 的大作中提到】
: 现在Agile不都得用类似Jenkins的Continuous Integration Server。每次check in都
: 有continuous builds (with automated unit tests)，每天都有daily builds，每天
: 固定时间段有continuous automated smoke test. 每天有daily automated smoke
: test. Jenkens连类似Jira的project management/tracking tool，每次check in在
: Jira也有记录.几个军团的阿三蚂蚁也不能撼动大树的。Daily automated smoke test
: 过了才能作auto deployment，才能开始测试。系统不work，怎么能pass smoke test，
: 这嘎姐们的公司还是大公司，这种情况不能怪阿三，只能怪公司。阿三当然是有空子就
: 钻的。
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: 了。
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j**h
发帖数: 1230 | 9 有几个大公司的projects只靠Jenkins的CI就能搞定？ |
r******n
发帖数: 4522 | 10 Agile催生了一大群纯耍嘴皮玩儿spreadsheet的阿三，我们公司也这样，原来写code极
烂的阿三们抢着去当"Scrum master". Agile本身不错的，但前提是developer得有自觉
能动性，否则碰到懒人一小时的活儿给个一周的estimation那Agile也没用。
其实三哥里面有牛人，但也不会安心干活，都忙着写书发文章办session靠忽悠赚钱。
最近去了几个发现明显阿三多了（以前都是老美白人nerd), 个个都弄个MBP，咬一口的
苹果灯照着下面唾沫横飞新瓶装旧酒旧瓶装新酒地忽悠。 |
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n****l
发帖数: 6652 | 11 阿三最擅长的是卖。等公司的决策层以阿三为主，这公司就差不多了。
所以多关注公司的头五把手。
了。
【在 C***U 的大作中提到】
: 最近听一个朋友吐槽，觉得好玩，帮她转一下。
: 我朋友公司大的应用软件的开发和主要维护都是包给contractor做，她乐得清闲，平时
: 就收集些用户反馈，做些关键测试，分类和整理些文档。原来的contractor主要是老白
: 带老中，七八人一组，老白负责抓进度和沟通，进度控制得很好，文档也清清楚楚，我
: 那个朋友舒舒服服的。自从两个月前对方换了一个阿三小组来搞，我朋友的噩梦开始了。
: 先说一下那个组都是些什么人。为首的三姐原来是学建筑的，一门计算机专业课都没上
: 过，考了几个MS的证书就上路了，混了几年成了project manager，据我朋友说这类人
: 一般都是干活不行，但是能和头搞关系所以转去搞管理。小组里其他人大部分是阿三，
: 只有一个是尼泊尔的，到底是不是学CS的不知道，反正都很年轻。
: 首先遇到的问题是沟通问题。三姐的indilish我朋友十句听不清六句，很谦虚地跟三姐
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j*******n
发帖数: 3254 | 12 有三哥在美国这么搞，中国追上美国不是二三十年的事了，也就是十年以内了！
了。
【在 C***U 的大作中提到】
: 最近听一个朋友吐槽，觉得好玩，帮她转一下。
: 我朋友公司大的应用软件的开发和主要维护都是包给contractor做，她乐得清闲，平时
: 就收集些用户反馈，做些关键测试，分类和整理些文档。原来的contractor主要是老白
: 带老中，七八人一组，老白负责抓进度和沟通，进度控制得很好，文档也清清楚楚，我
: 那个朋友舒舒服服的。自从两个月前对方换了一个阿三小组来搞，我朋友的噩梦开始了。
: 先说一下那个组都是些什么人。为首的三姐原来是学建筑的，一门计算机专业课都没上
: 过，考了几个MS的证书就上路了，混了几年成了project manager，据我朋友说这类人
: 一般都是干活不行，但是能和头搞关系所以转去搞管理。小组里其他人大部分是阿三，
: 只有一个是尼泊尔的，到底是不是学CS的不知道，反正都很年轻。
: 首先遇到的问题是沟通问题。三姐的indilish我朋友十句听不清六句，很谦虚地跟三姐
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g******7
发帖数: 1532 | 13 所以LZ不敢承认朋友就是自己.
【在 a******o 的大作中提到】
: 这老中大姐的水平也堪忧。
: fancy的东西不会搞，bug tracking总会吧。看看阿三屁股上有多少屎就好了。
:
: 了。
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O**o
发帖数: 2071 | 14 你朋友有点罩不住啊。
美国公司里Project Manager根本不算管理。他们在公司里是"individual
contributor" 而不是"Manager“。 因为他们没有人事权，没有人report to他们，
也没有budget.所以他们能做的就是欺软怕硬BS around而已。比较牛的PM能把
project管得井井有条。但是出现纠纷，project里面其他人各有各老板，没人听
PM的。
这么一人，没钱没权，不懂技术，说话口音很重，组里其他人也烦她，没有比这更
弱的对手了。你朋友连这么个人都搞不定，斗争水平有待提高啊。
就这个例子说米国的软件业会死在阿三手上有点无限夸大了。你这个朋友有可能死
在阿三手上倒是真的。
了。
【在 C***U 的大作中提到】
: 最近听一个朋友吐槽，觉得好玩，帮她转一下。
: 我朋友公司大的应用软件的开发和主要维护都是包给contractor做，她乐得清闲，平时
: 就收集些用户反馈，做些关键测试，分类和整理些文档。原来的contractor主要是老白
: 带老中，七八人一组，老白负责抓进度和沟通，进度控制得很好，文档也清清楚楚，我
: 那个朋友舒舒服服的。自从两个月前对方换了一个阿三小组来搞，我朋友的噩梦开始了。
: 先说一下那个组都是些什么人。为首的三姐原来是学建筑的，一门计算机专业课都没上
: 过，考了几个MS的证书就上路了，混了几年成了project manager，据我朋友说这类人
: 一般都是干活不行，但是能和头搞关系所以转去搞管理。小组里其他人大部分是阿三，
: 只有一个是尼泊尔的，到底是不是学CS的不知道，反正都很年轻。
: 首先遇到的问题是沟通问题。三姐的indilish我朋友十句听不清六句，很谦虚地跟三姐
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l**********r
发帖数: 4612 | 15 也未必吧。Linkedin里老印无恙无恙的多，股票照样大涨
【在 n****l 的大作中提到】
: 阿三最擅长的是卖。等公司的决策层以阿三为主，这公司就差不多了。
: 所以多关注公司的头五把手。
:
: 了。
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y****i
发帖数: 72 | 16 感觉Agile就像是再搞共产主义，理想是好的，方法也好像对。就是觉着不对劲，保不
定哪天会侉。 |
s********i
发帖数: 17328 | 17 the process need to be setup right for productivity and quality. however,
outsource and agile is the trend. actually there might be more IT jobs later
because the software developed this way needs more maintenance. :) |
t*******d
发帖数: 1186 | 18 mark.
好消息阿。看样子我可以做民工到7老80 了。 IT V5! |
E*********n
发帖数: 144 | 19 反正几百万行codes的solutions在Jenkins也跑得好好的。每次check in都在Jira上有
一条comments with link to Jenkins。连到Jenkins后，一看FishEye就知道干了多少
活。当然我承认很多Product owners(in general term, project managers)连这些都
不懂，也不会看。
Unit test coverage, Sonar compliance (code quality). 都看得清清楚楚。Agile后
要整天偷懒反而不容易。
【 在 jimh (JimH) 的大作中提到: 】 |
E*********n
发帖数: 144 | 20 c, c++, .NET, java都可以。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 这个能测试除Java之外的其他语言么？
:
: test
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u*******e
发帖数: 1186 | 21 不见得啊。 这个从侧面证明了会做人比会做事更重要。现在的很多人都在当隐士独孤
求败， 结果当然是求仁得仁。只有多找国人做同事，发动大家一起和阿三争资源， 才
会立于不败之地。 |
j**h
发帖数: 1230 | 22 你说的是 millions of LOC? 是源程序而不是把lib都算进去了？请问你有多少 unit
test cases? Jenkins build time是多少？
Agile是给中小projects的. 你这小马拉大车，我怀疑你这team size > 200怎么run
【在 E*********n 的大作中提到】
: 反正几百万行codes的solutions在Jenkins也跑得好好的。每次check in都在Jira上有
: 一条comments with link to Jenkins。连到Jenkins后，一看FishEye就知道干了多少
: 活。当然我承认很多Product owners(in general term, project managers)连这些都
: 不懂，也不会看。
: Unit test coverage, Sonar compliance (code quality). 都看得清清楚楚。Agile后
: 要整天偷懒反而不容易。
: 【 在 jimh (JimH) 的大作中提到: 】
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m**e
发帖数: 961 | 23 会做人不做事只是暂时好看，阿三GDP只有中国1/4就是这么来的。看看阿三每天花在打
电话上的时间就知道为什么他们GDP如此低
【在 u*******e 的大作中提到】
: 不见得啊。 这个从侧面证明了会做人比会做事更重要。现在的很多人都在当隐士独孤
: 求败， 结果当然是求仁得仁。只有多找国人做同事，发动大家一起和阿三争资源， 才
: 会立于不败之地。
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u*******e
发帖数: 1186 | 24 现在说的是在美国的个人发展。
【在 m**e 的大作中提到】
: 会做人不做事只是暂时好看，阿三GDP只有中国1/4就是这么来的。看看阿三每天花在打
: 电话上的时间就知道为什么他们GDP如此低
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