h**o
发帖数: 1879 | 1 我不在加州，不是这里的熟 ID，也没什么学问，没好好研究过 AA。不过我还是忍不住
想说两句。
我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会发
展应该是有益的。但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更
大的可能是社会中不同利益集团斗争的结果。
作为一个个体，我当然希望自己的小孩不会因为上面这条原因而被以更高的标准要求。
作为一个华人，我当然希望华人作为一个族群不要被歧视，不要被牺牲。
不过这些价值观，是会互相矛盾的。
所以，从价值，道德这个点出发来讨论这些问题，不如更多从现实出发来讨论，至少在
一些问题上，有一些人能形成某种共识，然后影响更多的人。 |
b*****n
发帖数: 184 | 2 一个社会最重要的是各司其职，警察不要替犯罪分子考虑，那是律师的工作
华人就要反对AA，支持AA的事情，有的是黑人来完成。
你什么时候见到黑人热情的加入到华人反对AA的队伍里来过？？？
【在 h**o 的大作中提到】
: 我不在加州，不是这里的熟 ID，也没什么学问，没好好研究过 AA。不过我还是忍不住
: 想说两句。
: 我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会发
: 展应该是有益的。但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更
: 大的可能是社会中不同利益集团斗争的结果。
: 作为一个个体，我当然希望自己的小孩不会因为上面这条原因而被以更高的标准要求。
: 作为一个华人，我当然希望华人作为一个族群不要被歧视，不要被牺牲。
: 不过这些价值观，是会互相矛盾的。
: 所以，从价值，道德这个点出发来讨论这些问题，不如更多从现实出发来讨论，至少在
: 一些问题上，有一些人能形成某种共识，然后影响更多的人。
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h**o
发帖数: 1879 | 3 你的这个观点对不对，我没仔细考虑过，所以我不置评。如果我有了确定的意见，再跟
你请教
现在很多讨论貌似集中在为反对还是支持 AA 找一些根据。我的意思是，既然这么多人
觉得应该反对 AA，我觉得不如更多讨论一下怎么反对，或者减弱这个 AA 的效应，以
及怎么发动更多的人来支持这个反对 AA 的主张。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 一个社会最重要的是各司其职，警察不要替犯罪分子考虑，那是律师的工作
: 华人就要反对AA，支持AA的事情，有的是黑人来完成。
: 你什么时候见到黑人热情的加入到华人反对AA的队伍里来过？？？
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i*********n
发帖数: 610 | 4 AA在道德上和法律上都存在问题。
道德上，帮助弱势的人是对的，但是帮助懒汉是不是对的？给懒汉以施舍能让他们变勤
奋吗，还是产生更多的懒汉。
法律上，法律的基本精神是平等，那无论人种肤色在法律名前都应该平等，法律不能要
求你必须去救一个要死的人。最高法院在health care的听证里面已经有这种comment了
。所以任何强制的AA其实都是违反宪法的。
【在 h**o 的大作中提到】
: 我不在加州，不是这里的熟 ID，也没什么学问，没好好研究过 AA。不过我还是忍不住
: 想说两句。
: 我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会发
: 展应该是有益的。但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更
: 大的可能是社会中不同利益集团斗争的结果。
: 作为一个个体，我当然希望自己的小孩不会因为上面这条原因而被以更高的标准要求。
: 作为一个华人，我当然希望华人作为一个族群不要被歧视，不要被牺牲。
: 不过这些价值观，是会互相矛盾的。
: 所以，从价值，道德这个点出发来讨论这些问题，不如更多从现实出发来讨论，至少在
: 一些问题上，有一些人能形成某种共识，然后影响更多的人。
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h**o
发帖数: 1879 | 5 参见上面给 beibian 的回复。我的意思是，大家可不可以少讲点为什么，多讲点怎么
做？
【在 i*********n 的大作中提到】
: AA在道德上和法律上都存在问题。
: 道德上，帮助弱势的人是对的，但是帮助懒汉是不是对的？给懒汉以施舍能让他们变勤
: 奋吗，还是产生更多的懒汉。
: 法律上，法律的基本精神是平等，那无论人种肤色在法律名前都应该平等，法律不能要
: 求你必须去救一个要死的人。最高法院在health care的听证里面已经有这种comment了
: 。所以任何强制的AA其实都是违反宪法的。
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i*********e
发帖数: 90 | 6 good point. to revoke it needs more support from non-asian communities, not
attacking internally.
【在 h**o 的大作中提到】
: 你的这个观点对不对，我没仔细考虑过，所以我不置评。如果我有了确定的意见，再跟
: 你请教
: 现在很多讨论貌似集中在为反对还是支持 AA 找一些根据。我的意思是，既然这么多人
: 觉得应该反对 AA，我觉得不如更多讨论一下怎么反对，或者减弱这个 AA 的效应，以
: 及怎么发动更多的人来支持这个反对 AA 的主张。
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c**d
发帖数: 3888 | 7 At this point many people cannot understand 为什么. It's pointless to
explain to them 怎么做
【在 h**o 的大作中提到】
: 参见上面给 beibian 的回复。我的意思是，大家可不可以少讲点为什么，多讲点怎么
: 做？
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h**o
发帖数: 1879 | 8 这个我不同意。难道说做一件事，另一件事就必须放下么？请教一下，你觉得该怎么做？
【在 c**d 的大作中提到】
: At this point many people cannot understand 为什么. It's pointless to
: explain to them 怎么做
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m***6
发帖数: 8479 | 9 对。
任何一个族裔，需要做的就是为了自己的族裔着想，为自己的族裔争取利益。
至于别的外族，跟我们有屁关系。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 一个社会最重要的是各司其职，警察不要替犯罪分子考虑，那是律师的工作
: 华人就要反对AA，支持AA的事情，有的是黑人来完成。
: 你什么时候见到黑人热情的加入到华人反对AA的队伍里来过？？？
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h**o
发帖数: 1879 | 10 你貌似把人家各司其责的意思窄化了。
【在 m***6 的大作中提到】
: 对。
: 任何一个族裔，需要做的就是为了自己的族裔着想，为自己的族裔争取利益。
: 至于别的外族，跟我们有屁关系。
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s*****l
发帖数: 217 | 11 你对AA的理解有误，AA看的是肤色种族，不是社区，O8这样半拉黑、成长在白人区的，
照样享受AA。这个版上反对AA的，很多并不反对照顾一下家境不好的穷学生，但坚决反
对以肤色为依据。
【在 h**o 的大作中提到】
: 我不在加州，不是这里的熟 ID，也没什么学问，没好好研究过 AA。不过我还是忍不住
: 想说两句。
: 我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会发
: 展应该是有益的。但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更
: 大的可能是社会中不同利益集团斗争的结果。
: 作为一个个体，我当然希望自己的小孩不会因为上面这条原因而被以更高的标准要求。
: 作为一个华人，我当然希望华人作为一个族群不要被歧视，不要被牺牲。
: 不过这些价值观，是会互相矛盾的。
: 所以，从价值，道德这个点出发来讨论这些问题，不如更多从现实出发来讨论，至少在
: 一些问题上，有一些人能形成某种共识，然后影响更多的人。
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h**o
发帖数: 1879 | 12 哎，我们对社区的概念，好象理解不同了。可不可以讲 African American community,
Chinese community?
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你对AA的理解有误，AA看的是肤色种族，不是社区，O8这样半拉黑、成长在白人区的，
: 照样享受AA。这个版上反对AA的，很多并不反对照顾一下家境不好的穷学生，但坚决反
: 对以肤色为依据。
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s*****l
发帖数: 217 | 13 建议你不要使用“社区”一词。另外，有些自视较高的黑人精英不一定愿意让你把他们
归入什么“African American community”里面。
community,
【在 h**o 的大作中提到】
: 哎，我们对社区的概念，好象理解不同了。可不可以讲 African American community,
: Chinese community?
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h**o
发帖数: 1879 | 14 谢谢你的建议，不过这个词貌似很宽泛，也比较正面。你说的精英这种，是有了解到这
样的事么？还是自己猜的？
【在 s*****l 的大作中提到】
: 建议你不要使用“社区”一词。另外，有些自视较高的黑人精英不一定愿意让你把他们
: 归入什么“African American community”里面。
:
: community,
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k*s
发帖数: 512 | 15 你只要是黄皮肤，在palto alto也好，在east palo alto也好，入学的时候都会被歧视
。都要付出比别的肤色的人多多的努力。
community,
【在 h**o 的大作中提到】
: 哎，我们对社区的概念，好象理解不同了。可不可以讲 African American community,
: Chinese community?
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s*****l
发帖数: 217 | 16 建议你去找几个美国老白，还有在美国呆得久见得多的移民，聊聊black community的
概念，顺便也听听他们所知某些black elite（尤其是那些娶白女住高档区的）的自我
定位和交际范围。直接找黑人精英则最好，只是不容易找罢了。
另外，你多看看AA的背景资料后，就会注意到对AA的这种批评：许多来自穷困少数族裔
社区、受益于AA而上大学找到好工作的，自己跳出去了就不回头，根本就不再对老社区
有任何回馈。这里的“社区”概念才是正确的用法。
【在 h**o 的大作中提到】
: 谢谢你的建议，不过这个词貌似很宽泛，也比较正面。你说的精英这种，是有了解到这
: 样的事么？还是自己猜的？
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a******o
发帖数: 16625 | 17 中国贫困山区考上大学的孩子也都这样。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 建议你去找几个美国老白，还有在美国呆得久见得多的移民，聊聊black community的
: 概念，顺便也听听他们所知某些black elite（尤其是那些娶白女住高档区的）的自我
: 定位和交际范围。直接找黑人精英则最好，只是不容易找罢了。
: 另外，你多看看AA的背景资料后，就会注意到对AA的这种批评：许多来自穷困少数族裔
: 社区、受益于AA而上大学找到好工作的，自己跳出去了就不回头，根本就不再对老社区
: 有任何回馈。这里的“社区”概念才是正确的用法。
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s*****l
发帖数: 217 | 18 汉族的穷孩子好歹也是凭本事考上大学的，能和AA相提并论吗？
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国贫困山区考上大学的孩子也都这样。
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P***8
发帖数: 116 | 19
反对。
但年黑人解放运动的时候，是有很多白人支持的。白人之上主义团体，大部分白人也是
反对的。同性恋结婚，很多异性恋也是支持的
我们如果不能证明AA是邪恶的，是种族歧视的，就很难取得主流舆论支持，最终取得成
功。
AA这件事，学校，学者，社会，不同族裔的看法不能忽视。
规则什么的，其实有什么用呢？关键看学校招不招你吧？有的学校就是喜欢招亚裔高分
，觉得这样能够提高学校的学术声望，有的学校不喜欢，要diversity你能怎样？真的
可以动用法律，起诉学校来逼学校招自己的孩子么？有用么？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 一个社会最重要的是各司其职，警察不要替犯罪分子考虑，那是律师的工作
: 华人就要反对AA，支持AA的事情，有的是黑人来完成。
: 你什么时候见到黑人热情的加入到华人反对AA的队伍里来过？？？
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s*****l
发帖数: 217 | 20 可以起诉公立学校，也有用，就看受害的亚裔有没有血性敢不敢反抗！如果谁的孩子成
绩好但没有被申请的公立大学录取，只要能够证明学校以种族为标准录取了墨黑差生，
就可以效仿Michigan、Texas的案例来起诉。
加州1996选民通过了Prop 209，在加州政府体系内禁止AA，所以加州亚裔日子还算好过
。Jerry Brown试图废止Prop 209，所以亚裔不能掉以轻心。
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 反对。
: 但年黑人解放运动的时候，是有很多白人支持的。白人之上主义团体，大部分白人也是
: 反对的。同性恋结婚，很多异性恋也是支持的
: 我们如果不能证明AA是邪恶的，是种族歧视的，就很难取得主流舆论支持，最终取得成
: 功。
: AA这件事，学校，学者，社会，不同族裔的看法不能忽视。
: 规则什么的，其实有什么用呢？关键看学校招不招你吧？有的学校就是喜欢招亚裔高分
: ，觉得这样能够提高学校的学术声望，有的学校不喜欢，要diversity你能怎样？真的
: 可以动用法律，起诉学校来逼学校招自己的孩子么？有用么？
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q****x
发帖数: 7404 | 21 我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会发
展应该是有益的。
招生不是纳税。
【在 h**o 的大作中提到】
: 我不在加州，不是这里的熟 ID，也没什么学问，没好好研究过 AA。不过我还是忍不住
: 想说两句。
: 我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会发
: 展应该是有益的。但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更
: 大的可能是社会中不同利益集团斗争的结果。
: 作为一个个体，我当然希望自己的小孩不会因为上面这条原因而被以更高的标准要求。
: 作为一个华人，我当然希望华人作为一个族群不要被歧视，不要被牺牲。
: 不过这些价值观，是会互相矛盾的。
: 所以，从价值，道德这个点出发来讨论这些问题，不如更多从现实出发来讨论，至少在
: 一些问题上，有一些人能形成某种共识，然后影响更多的人。
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h**o
发帖数: 1879 | 22 其实没有什么矛盾吧，高档社区，也是社区了。社区作为一个概念，可以讲族群，可以
讲居住的环境，还可以讲网上的虚拟社区。至于某一个特定的社区，有某种特征，这个
正常啊。
原贴的意思，我重新解释一下，希望不做无谓的争议：
"我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会
发展应该是有益的。"
平均教育水平较低的社区 => 我原意既指族群，也指非单一族群的居住意义上的社区。
就是社区的宽泛概念。这句话应该讲是比较“政治正确”的说法。
这个话是在一个道德层面来讲的。
“但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更大的可能是社会
中不同利益集团斗争的结果。”
利益集团 => 主要是非裔美国人
我的意思是，我没做研究，但根据自己的常识，觉得 AA 的形成，不完全是那个“政治
正确”的概念的必然结果，而主要是政治斗争的结果。而非裔美国人的抗争，是这个斗
争中一个最为重要的因素。
这个话是在现实层面来讲的。
总之，我的意思是，讲太多为什么 AA 对或不对，不如多讲讲具体能做什么，来改善华
裔族群在整个社会中的处境。希望能听到在这方面的讨论。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 建议你去找几个美国老白，还有在美国呆得久见得多的移民，聊聊black community的
: 概念，顺便也听听他们所知某些black elite（尤其是那些娶白女住高档区的）的自我
: 定位和交际范围。直接找黑人精英则最好，只是不容易找罢了。
: 另外，你多看看AA的背景资料后，就会注意到对AA的这种批评：许多来自穷困少数族裔
: 社区、受益于AA而上大学找到好工作的，自己跳出去了就不回头，根本就不再对老社区
: 有任何回馈。这里的“社区”概念才是正确的用法。
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T*********s
发帖数: 2987 | 23 There are a lot of misunderstanding about AA. AA is not about social-
economic status. It's all about race. You can be a very rich URM (under-
represented minority) like some rapper's son and still get preference in
admission. |
h**o
发帖数: 1879 | 24 大家在这里讨论，目的是要改善华人的处境吧。假如说搬倒 AA，是
能够改善华人处境最重要的一件事，那么具体怎么来做么，这是我最关心的。为什么一
直都只听到有人谈 AA 不好，没怎么听到有人谈华人能做什么来改变这个情况？
【在 T*********s 的大作中提到】
: There are a lot of misunderstanding about AA. AA is not about social-
: economic status. It's all about race. You can be a very rich URM (under-
: represented minority) like some rapper's son and still get preference in
: admission.
|
G*******e
发帖数: 219 | 25 坚决抵制aa
明显的根据肤色制定的种族歧视act
华人为了下一代一定要抱团抵制 |
l******n
发帖数: 393 | |
n**********1
发帖数: 206 | 27 1。AA只适合公立学校， 不适合私立， 很多藤校是私立的，好像和AA无关。 （宪法只
对公立有效）。
加州的情况好像是公立大学变得越来越种族单一，亚裔占了很大一部分，但是私立
学校可以自由采用AA，所以仍然可以很多元化。
这里的问题是，你认为在美国这样一个多元化的社会中，您的孩子上中学时候周围
只有华人孩子，然后上了大学周围还是华人孩子，你觉得对他个人将来在美国社会工作
生活有好处吗？
2。AA只适合大学，不适合大学以下的教育机构， AA在公立中学实行是违宪的（大学和
中学有不同的教育目标和原则）
中学，小学教育的主要目的是学习，所以种族不应该是因素，也是违宪的。
大学教育在美国社会中有和中学不一样的功能。大家都知道很多大学的教授有
Tenure，Tenure的目得是让大学的学术发展自由，教授能自由发表言论不担心被解雇，
Tenure政策保证了美国大学是美国各种极端声音的发源地。
大学教育除了知识，更重要的是为美国社会未来的发展提供有综合素质的人才，包括
能服务美国这个多元化社会的人才。大学更需要一个包容的，民主平等的社会环境，因
为这样的社会环境是美国社会的核心精神。
AA不是华人和黑人的争斗，是我们华人希望要一个什么样的美国的争论。
这里的问题是：你觉的分数应该是大学录取的唯一标准吗? 一个黑人孩子， 拒绝
加入黑帮，在单亲家庭长大，父亲是毒贩，老师不合格，没有课外辅导，自己努力赚钱
打工，难道不应该被公立学校录取吗？公立学校里面多一点黑人孩子对美国的未来不好
吗？
3。既然是争论，就要允许有不同的声音。什么华人败类之类就不用说了，历史上关于
AA的案子都是白人提出被白人法官驳回的，白人法官难道成了白人败类？
我支持AA，如果你不支持，没有问题，自由争论， 不过我不是华人败类哦。
【在 T*********s 的大作中提到】
: There are a lot of misunderstanding about AA. AA is not about social-
: economic status. It's all about race. You can be a very rich URM (under-
: represented minority) like some rapper's son and still get preference in
: admission.
|
r*****s
发帖数: 892 | 28 第一步是公立，第二步是私立。
第一步是大学，第二步是中学。
第一步是教育，第二步是就业。
一个根据肤色，毫无法理的AA的讨论真是智商暴露贴。
什么叫宪法只对公立有效？你公司不给你签Equal Employeement的文件？
大学的tenure和学校教育的目的有啥直接联系？你知不知大部分本科教育是由lecturer
完成的？而且这个趋势会越来越大。
【在 n**********1 的大作中提到】
: 1。AA只适合公立学校， 不适合私立， 很多藤校是私立的，好像和AA无关。 （宪法只
: 对公立有效）。
: 加州的情况好像是公立大学变得越来越种族单一，亚裔占了很大一部分，但是私立
: 学校可以自由采用AA，所以仍然可以很多元化。
: 这里的问题是，你认为在美国这样一个多元化的社会中，您的孩子上中学时候周围
: 只有华人孩子，然后上了大学周围还是华人孩子，你觉得对他个人将来在美国社会工作
: 生活有好处吗？
: 2。AA只适合大学，不适合大学以下的教育机构， AA在公立中学实行是违宪的（大学和
: 中学有不同的教育目标和原则）
: 中学，小学教育的主要目的是学习，所以种族不应该是因素，也是违宪的。
|
n**********1
发帖数: 206 | 29 因为宪法说了只对联邦和州政府有效亚，宪法14修正案说的亚。
AA只对大学有效是高级法院说的呀，是法律。
就业不能歧视是另外的宪法条款，是因为公司经营是商业行为。
大学教育是Lecture完成的？美国大学教育前两年是不选专业的，学生会被要求选社会
科学课程。
lecturer
【在 r*****s 的大作中提到】
: 第一步是公立，第二步是私立。
: 第一步是大学，第二步是中学。
: 第一步是教育，第二步是就业。
: 一个根据肤色，毫无法理的AA的讨论真是智商暴露贴。
: 什么叫宪法只对公立有效？你公司不给你签Equal Employeement的文件？
: 大学的tenure和学校教育的目的有啥直接联系？你知不知大部分本科教育是由lecturer
: 完成的？而且这个趋势会越来越大。
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P***8
发帖数: 116 | 30
这个基本同意。
最烦说什么每个族裔无条件维持自己族裔利益什么的话，亚裔华人本来就少，不到2%,
要是还支持这种民主主义，人家白人黑人一人一票什么都为自己族裔的话，我们就什么
都得不到。
这种话，放在中国，汉人为主流的环境说说还可以；在美国这么说，就是最大的族奸，
人家可以用你提出的规则玩死你。
我们华人内部吵翻天，可以把AA骂的一无是处，但是美国的主流社会，其他族裔是不是
这么看呢？自己一点反对的声音都容不下，那别人反对的声音呢？
前段时间的Trevon枪击案，我还是大力支持黑兄弟的抗议的，帮他们做了写宣传视频，
也参加了游行，这个才是种族歧视，无论是黑是黄，都要站出来发声。AA,说实话，真
不是一个性质，要出来抗议我赞成，但是希望说出来的理由能够上得了台面。不要说什
么人人平等什么的，AA本来就是文明社会为了公平平等提出的一个法案。也不要说NBA
都是黑人什么的为什么不AA这类的，大学教育不是竞技体育。
【在 n**********1 的大作中提到】
: 1。AA只适合公立学校， 不适合私立， 很多藤校是私立的，好像和AA无关。 （宪法只
: 对公立有效）。
: 加州的情况好像是公立大学变得越来越种族单一，亚裔占了很大一部分，但是私立
: 学校可以自由采用AA，所以仍然可以很多元化。
: 这里的问题是，你认为在美国这样一个多元化的社会中，您的孩子上中学时候周围
: 只有华人孩子，然后上了大学周围还是华人孩子，你觉得对他个人将来在美国社会工作
: 生活有好处吗？
: 2。AA只适合大学，不适合大学以下的教育机构， AA在公立中学实行是违宪的（大学和
: 中学有不同的教育目标和原则）
: 中学，小学教育的主要目的是学习，所以种族不应该是因素，也是违宪的。
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|
|
t**5
发帖数: 127 | 31 newyearid001的“我们华人希望要一个什么样的美国”，立论很好，你在电视上讲我绝
对为你鼓掌。同样，我发对AA，我也为反对AA的朋友鼓掌。两者为什么要冲突？
华人就是什么事情都要对着干。见过工作中老印互搞，但是针对华人的时候他们绝对是
一条战线上的。 |
w*******r
发帖数: 7276 | 32 现在讨论的就是当有个组织，如80_20,愿意出来替亚裔发声的时候,某些人出于个人私
利百般阻挠诽谤，想UNDERMINE这一有利整个族裔的举动
【在 h**o 的大作中提到】
: 大家在这里讨论，目的是要改善华人的处境吧。假如说搬倒 AA，是
: 能够改善华人处境最重要的一件事，那么具体怎么来做么，这是我最关心的。为什么一
: 直都只听到有人谈 AA 不好，没怎么听到有人谈华人能做什么来改变这个情况？
|
n**********1
发帖数: 206 | 33 谢谢你哈。对于华人的种族歧视我也绝对会毫无含糊回击的。
上来加点，其实对AA的争论是很正常的，这个是热门话题， 但我对一些人对发出不同
声音同胞的个人攻击很不舒服。
除了了对黑人社区的支持， 这个AA是不是某些政客的对华人不友好态度的表现也很难
说，值得我们华人警惕。
【在 t**5 的大作中提到】
: newyearid001的“我们华人希望要一个什么样的美国”，立论很好，你在电视上讲我绝
: 对为你鼓掌。同样，我发对AA，我也为反对AA的朋友鼓掌。两者为什么要冲突？
: 华人就是什么事情都要对着干。见过工作中老印互搞，但是针对华人的时候他们绝对是
: 一条战线上的。
|
V*******C
发帖数: 36 | 34 "最烦说什么每个族裔无条件维持自己族裔利益什么的话，亚裔华人本来就少，不到2%,
用不着自己吓自己，按你这逻辑，少数族就不要争权了！？当年白人对黑人占绝对多数
，黑人也没被一人一票＂玩死＂吧？ |
m*******e
发帖数: 1838 | 35 不得不说，你也算是傻逼中的傻逼了
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 这个基本同意。
: 最烦说什么每个族裔无条件维持自己族裔利益什么的话，亚裔华人本来就少，不到2%,
: 要是还支持这种民主主义，人家白人黑人一人一票什么都为自己族裔的话，我们就什么
: 都得不到。
: 这种话，放在中国，汉人为主流的环境说说还可以；在美国这么说，就是最大的族奸，
: 人家可以用你提出的规则玩死你。
: 我们华人内部吵翻天，可以把AA骂的一无是处，但是美国的主流社会，其他族裔是不是
: 这么看呢？自己一点反对的声音都容不下，那别人反对的声音呢？
: 前段时间的Trevon枪击案，我还是大力支持黑兄弟的抗议的，帮他们做了写宣传视频，
|
h**o
发帖数: 1879 | 36 不喜欢文明语言讨论问题的朋友，请另开贴讨论可以么？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不得不说，你也算是傻逼中的傻逼了
|
h**o
发帖数: 1879 | 37 社会上各种力量的角力，不应该是非黑即白（不是黑人白人的黑白）。维护族群利益是
基本的，但适当时候妥协，联合也是必要的。每个族群都完全只投有利自己族群的票，
这个极端的情况，出现的机会不太大，可能要到因为某种原因，社会上不同族群极端对
立，才会往这个极端走。
%,
【在 V*******C 的大作中提到】
: "最烦说什么每个族裔无条件维持自己族裔利益什么的话，亚裔华人本来就少，不到2%,
: 用不着自己吓自己，按你这逻辑，少数族就不要争权了！？当年白人对黑人占绝对多数
: ，黑人也没被一人一票＂玩死＂吧？
|
P***8
发帖数: 116 | 38
%,
是啊，所以说维权要讲理，而不是一定抱成一团才会胜利。
黑人解放运动也是得到白人的支持，不是么？
那我们反对AA，如何得到其他族裔，主流社会的支持呢？
这个是我们要考虑的。我对法律不是很了解，不知道AA的通过和否决是谁决定的。假定
是法官，那我估计这个法官不太可能是华人，肯定是其他族裔的人。我们要做的是要指
出AA有多么的邪恶，多么的不公义，多么的不符合美国的价值观，这样才有可能成功。
而不是反复强调这个损害了部分亚裔的利益。如果损害了部分亚裔的利益但是符合主流
价值观，那又怎么算？
就算是把所有的所谓汉奸都铲除了，大家众口一词，就赢了么？
【在 V*******C 的大作中提到】
: "最烦说什么每个族裔无条件维持自己族裔利益什么的话，亚裔华人本来就少，不到2%,
: 用不着自己吓自己，按你这逻辑，少数族就不要争权了！？当年白人对黑人占绝对多数
: ，黑人也没被一人一票＂玩死＂吧？
|
b*********r
发帖数: 2532 | 39 支持你的看法
班上很多嚷嚷 AA如何的，其实生活中既没有黑人朋友，也没有白人朋友，
根本就是对美国社会狗屁不通之徒。
目前华人在美国发展的最佳途径就是联合少数族裔，
【在 P***8 的大作中提到】
:
: %,
: 是啊，所以说维权要讲理，而不是一定抱成一团才会胜利。
: 黑人解放运动也是得到白人的支持，不是么？
: 那我们反对AA，如何得到其他族裔，主流社会的支持呢？
: 这个是我们要考虑的。我对法律不是很了解，不知道AA的通过和否决是谁决定的。假定
: 是法官，那我估计这个法官不太可能是华人，肯定是其他族裔的人。我们要做的是要指
: 出AA有多么的邪恶，多么的不公义，多么的不符合美国的价值观，这样才有可能成功。
: 而不是反复强调这个损害了部分亚裔的利益。如果损害了部分亚裔的利益但是符合主流
: 价值观，那又怎么算？
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P***8
发帖数: 116 | 40
你牛逼，振兴亚裔的使命靠你了，我看好你！
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不得不说，你也算是傻逼中的傻逼了
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h**o
发帖数: 1879 | 41 80/20 这个事，可不可以考虑这样的问题：
1、除了支持 80/20 ，华人还可以做些什么？
2、在支持 80/20 这件事上，除了捐钱，还可以做些什么？是不是可以多了解一下 80/
20，真正理解一下他们在做的事情，多为这样的事情做正面的宣传？还是跟个别人掀起
争论，偏离主题？
在论坛上，当正面的言论不断地出来，那些负面的东西自然就沉下去。
在各位的日常生活中，又可以做些什么？
【在 n**********1 的大作中提到】
: 谢谢你哈。对于华人的种族歧视我也绝对会毫无含糊回击的。
: 上来加点，其实对AA的争论是很正常的，这个是热门话题， 但我对一些人对发出不同
: 声音同胞的个人攻击很不舒服。
: 除了了对黑人社区的支持， 这个AA是不是某些政客的对华人不友好态度的表现也很难
: 说，值得我们华人警惕。
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b*********r
发帖数: 2532 | 42 而且这和瞎嚷嚷的人的专业出身也有关系，不读书之徒，都是他妈IT或者其他理工科。
对社会学对历史学，狗屁不通。这种人懂个屁的法律，懂个屁的美国社会
【在 b*********r 的大作中提到】
: 支持你的看法
: 班上很多嚷嚷 AA如何的，其实生活中既没有黑人朋友，也没有白人朋友，
: 根本就是对美国社会狗屁不通之徒。
: 目前华人在美国发展的最佳途径就是联合少数族裔，
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s*****l
发帖数: 217 | 43 唉，你的中文英文表达能力实在有问题，还不虚心，反复说“我觉得”、“可能”有什
么用？AA的资料很多，很容易找，你有时间灌水，没时间学习？
【在 h**o 的大作中提到】
: 其实没有什么矛盾吧，高档社区，也是社区了。社区作为一个概念，可以讲族群，可以
: 讲居住的环境，还可以讲网上的虚拟社区。至于某一个特定的社区，有某种特征，这个
: 正常啊。
: 原贴的意思，我重新解释一下，希望不做无谓的争议：
: "我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会
: 发展应该是有益的。"
: 平均教育水平较低的社区 => 我原意既指族群，也指非单一族群的居住意义上的社区。
: 就是社区的宽泛概念。这句话应该讲是比较“政治正确”的说法。
: 这个话是在一个道德层面来讲的。
: “但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更大的可能是社会
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h**o
发帖数: 1879 | 44 你指教的对，我不是一个好学的人。确实是有时间灌水，没时间学习。很多事情，我只
是以常识去判断而已。AA 只是华人全面改善处境需要去面对的很多事情之一，这个是
我的常识。我灌水的目的，是想看看，在华人改善处境这件事上，大家认为有什么可以
实际做的事情，而不只是说 AA 这一件事。对我来说，去花时间了解很多 AA 的事情，
不是特别迫切。最迫切的事情，是让更多人至少想一想，今天我可以实际做点什么，今
年我可以实际做点什么。我没有这个答案，所以发贴请教大家。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 唉，你的中文英文表达能力实在有问题，还不虚心，反复说“我觉得”、“可能”有什
: 么用？AA的资料很多，很容易找，你有时间灌水，没时间学习？
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p******k
发帖数: 911 | 45 你妈的， 孩子没有好到那地步， 进不了藤校， 是你们家孩子不够好， 活该！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ |
h*******u
发帖数: 15326 | 46 赞。
【在 m***6 的大作中提到】
: 对。
: 任何一个族裔，需要做的就是为了自己的族裔着想，为自己的族裔争取利益。
: 至于别的外族，跟我们有屁关系。
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p*******s
发帖数: 369 | 47 西方的道德是美国本土的利益高于一切,本党的利益高于一切,资本家追逐利润高于一切
,自己丰衣足食了,才去分别人一碗羹.在这种文化的碰撞下,我们做高姿态,学雷锋,胸怀
天下,本身就是nerd 的做法.先得到该得到的东西再去考虑其他人和被给之前就觉得自
己在牺牲自己为其他族裔,乃至为美国做贡献是两嗎事
【在 h**o 的大作中提到】
: 我不在加州，不是这里的熟 ID，也没什么学问，没好好研究过 AA。不过我还是忍不住
: 想说两句。
: 我觉得，有意识地在平均教育水平较低的社区招收相对多一点的学生，对于整个社会发
: 展应该是有益的。但是，AA 是不是从这点出发才形成的？我没研究过，不过我觉得更
: 大的可能是社会中不同利益集团斗争的结果。
: 作为一个个体，我当然希望自己的小孩不会因为上面这条原因而被以更高的标准要求。
: 作为一个华人，我当然希望华人作为一个族群不要被歧视，不要被牺牲。
: 不过这些价值观，是会互相矛盾的。
: 所以，从价值，道德这个点出发来讨论这些问题，不如更多从现实出发来讨论，至少在
: 一些问题上，有一些人能形成某种共识，然后影响更多的人。
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k*s
发帖数: 512 | 48 华工两百年前来美国，为修铁路，付出了血和泪，得到的是什么？
得到的是近百年屈辱的“排华法案”。
你为他人别的种族考虑，谁会为我们考虑？
你做了贡献，不去抗争，谁会施舍给我们权利？
【在 p*******s 的大作中提到】
: 西方的道德是美国本土的利益高于一切,本党的利益高于一切,资本家追逐利润高于一切
: ,自己丰衣足食了,才去分别人一碗羹.在这种文化的碰撞下,我们做高姿态,学雷锋,胸怀
: 天下,本身就是nerd 的做法.先得到该得到的东西再去考虑其他人和被给之前就觉得自
: 己在牺牲自己为其他族裔,乃至为美国做贡献是两嗎事
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h**o
发帖数: 1879 | 49 具体点：做什么，怎么做
【在 k*s 的大作中提到】
: 华工两百年前来美国，为修铁路，付出了血和泪，得到的是什么？
: 得到的是近百年屈辱的“排华法案”。
: 你为他人别的种族考虑，谁会为我们考虑？
: 你做了贡献，不去抗争，谁会施舍给我们权利？
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r*****s
发帖数: 892 | 50 都说了是趋势了。还有，我说了越来越多的课是Lecturer完成的，信不信由你。但把AA
和tenure扯在一起也太搞笑了。（至于在现有宪法修正案下tenure是否在有必要继续存
在，那又是另一个话题了）
【在 n**********1 的大作中提到】
: 因为宪法说了只对联邦和州政府有效亚，宪法14修正案说的亚。
: AA只对大学有效是高级法院说的呀，是法律。
: 就业不能歧视是另外的宪法条款，是因为公司经营是商业行为。
: 大学教育是Lecture完成的？美国大学教育前两年是不选专业的，学生会被要求选社会
: 科学课程。
:
: lecturer
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y***i
发帖数: 279 | 51 AA最大的问题就是宗族决定一切，你这个CASE里把“黑”换成“黄”，不论这个小孩有
多出色，他也不会被录取，就因为他的宗族“错了”。你觉得这样很公平么？
大学录取当然不是唯分数，应该考虑学生的经济背景，家庭背景，而是象AA这样只论宗
族不论其他。顺便说一句，AA最典型的受益人不是你刻意树造的这种模范，而是比较有
钱的黑人和西班牙文的家庭。而AA最典型的受害人就是华人里经济家庭比较差的。这就
是挂着“公平”大旗的AA最狗血最搞笑的地方。
吗？
【在 n**********1 的大作中提到】
: 谢谢你哈。对于华人的种族歧视我也绝对会毫无含糊回击的。
: 上来加点，其实对AA的争论是很正常的，这个是热门话题， 但我对一些人对发出不同
: 声音同胞的个人攻击很不舒服。
: 除了了对黑人社区的支持， 这个AA是不是某些政客的对华人不友好态度的表现也很难
: 说，值得我们华人警惕。
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T*********s
发帖数: 2987 | 52 AA只适合公立学校， 不适合私立， 很多藤校是私立的，好像和AA无关。 （宪法只
对公立有效）。
Not true.
AA applies to all Colleges and Universities that receive federal grants.
Most private colleges do receive federal grants. |
