f******t
发帖数: 105 | 1 美国最高法院有法官主张专利不要滥用,特别是外形设计方面的专利. Apple 收取 30-
40美元一台的专利费,那专利大
王的Qualcom真是汗颜了,3G, 4G 那是多少PHD,Master 工程师,用时间和精力堆出来的
啊. 如果这么收费,接下来Samsugn, MoT, HTC 等 Android 手机也就没法和Apple 竞争
了.
如果ＩＣＯＮ的形状摆设,触摸屏的手势都可以作为专利收取如此高的专利费, 那是否
最时髦的动作是否都只能那几个人做了，梦露的风吹裙子，周星驰的手fu墨镜，牛仔的
歪戴帽子，等等．,事实上,这次法官回避了Apple 的专利和之前已经流行的Sony的相似
性,Apple专利的合理性. Apple 的搞法,在我看来,无异于放屁，上厕所也可以申请专利
,以后只许Apple 放,其他人交钱再放,呵呵.
果粉们,就欢呼吧, 没人和Apple 竞争了, Apple 的手机再贵一倍你也得买, 更不用说
它的每个个应用, 配件都是不兼容,都收费比别人高.32G凭什么比16G贵100刀? 看看外
面SD的价格,是因为Apple 垄断了你的选择!
不喜欢韩国人的激进,但此判决会导致所有其它手机厂商遭殃, 希望所有IT公司用实力
来竞争; Apple的设计为他赢得了市场,但不应该为他垄断市场. | t***s
发帖数: 4666 | 2 这个jury很不负责，对那么多prior art视若无睹。
【在 f******t 的大作中提到】
: 美国最高法院有法官主张专利不要滥用,特别是外形设计方面的专利. Apple 收取 30-
: 40美元一台的专利费,那专利大
: 王的Qualcom真是汗颜了,3G, 4G 那是多少PHD,Master 工程师,用时间和精力堆出来的
: 啊. 如果这么收费,接下来Samsugn, MoT, HTC 等 Android 手机也就没法和Apple 竞争
: 了.
: 如果ＩＣＯＮ的形状摆设,触摸屏的手势都可以作为专利收取如此高的专利费, 那是否
: 最时髦的动作是否都只能那几个人做了，梦露的风吹裙子，周星驰的手fu墨镜，牛仔的
: 歪戴帽子，等等．,事实上,这次法官回避了Apple 的专利和之前已经流行的Sony的相似
: 性,Apple专利的合理性. Apple 的搞法,在我看来,无异于放屁，上厕所也可以申请专利
: ,以后只许Apple 放,其他人交钱再放,呵呵.
| P*O
发帖数: 4324 | 3 是一审嘛？ 上诉的路还长着呢。而且上诉的结果可以是完全不一样的。
俺见过最夸张的是一审判赢，得赔款几百万，二审判输，赔对方几千还得付律师费。 | w*********m
发帖数: 4740 | 4 我还见过apple store的设计专利。claim的好多东西是我本科2, 3年级就用烂的设计手
法。这些批专利的也太不靠谱了
【在 f******t 的大作中提到】
: 美国最高法院有法官主张专利不要滥用,特别是外形设计方面的专利. Apple 收取 30-
: 40美元一台的专利费,那专利大
: 王的Qualcom真是汗颜了,3G, 4G 那是多少PHD,Master 工程师,用时间和精力堆出来的
: 啊. 如果这么收费,接下来Samsugn, MoT, HTC 等 Android 手机也就没法和Apple 竞争
: 了.
: 如果ＩＣＯＮ的形状摆设,触摸屏的手势都可以作为专利收取如此高的专利费, 那是否
: 最时髦的动作是否都只能那几个人做了，梦露的风吹裙子，周星驰的手fu墨镜，牛仔的
: 歪戴帽子，等等．,事实上,这次法官回避了Apple 的专利和之前已经流行的Sony的相似
: 性,Apple专利的合理性. Apple 的搞法,在我看来,无异于放屁，上厕所也可以申请专利
: ,以后只许Apple 放,其他人交钱再放,呵呵.
| l**t
发帖数: 6971 | 5 你这是没睡醒啊，还是被三丧的欺骗宣传迷魂了？
微软诺基亚做手机好好的，用触摸屏手势也用的好好的，Apple和Nokia cross
licensing，Apple还得付给Nokia六亿美元。这次法庭上Apple就用Nokia Lumia做例子
，说smartphone does not have to copy iPhone。
你看看这个图就知道三丧为什么输官司了。
http://9to5mac.com/2012/08/24/verdict-is-in-for-apple-vs-samsun
话说go88跑到哪里去了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 美国最高法院有法官主张专利不要滥用,特别是外形设计方面的专利. Apple 收取 30-
: 40美元一台的专利费,那专利大
: 王的Qualcom真是汗颜了,3G, 4G 那是多少PHD,Master 工程师,用时间和精力堆出来的
: 啊. 如果这么收费,接下来Samsugn, MoT, HTC 等 Android 手机也就没法和Apple 竞争
: 了.
: 如果ＩＣＯＮ的形状摆设,触摸屏的手势都可以作为专利收取如此高的专利费, 那是否
: 最时髦的动作是否都只能那几个人做了，梦露的风吹裙子，周星驰的手fu墨镜，牛仔的
: 歪戴帽子，等等．,事实上,这次法官回避了Apple 的专利和之前已经流行的Sony的相似
: 性,Apple专利的合理性. Apple 的搞法,在我看来,无异于放屁，上厕所也可以申请专利
: ,以后只许Apple 放,其他人交钱再放,呵呵.
| w*********m
发帖数: 4740 | 6 关键是什么设计可以申请专利，这没有定论
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这是没睡醒啊，还是被三丧的欺骗宣传迷魂了？
: 微软诺基亚做手机好好的，用触摸屏手势也用的好好的，Apple和Nokia cross
: licensing，Apple还得付给Nokia六亿美元。这次法庭上Apple就用Nokia Lumia做例子
: ，说smartphone does not have to copy iPhone。
: 你看看这个图就知道三丧为什么输官司了。
: http://9to5mac.com/2012/08/24/verdict-is-in-for-apple-vs-samsun
: 话说go88跑到哪里去了？
| p*******f
发帖数: 530 | 7 觉得专利没有价值完全可以绕着走。苹果产品值不值卖价，市场说了算。
【在 w*********m 的大作中提到】
: 关键是什么设计可以申请专利，这没有定论
| l**t
发帖数: 6971 | 8
我就替谷轮们说了吧。不管什么专利，反正专利局批准也没用，ITC批准也没用，法庭
批准也没用，一定要Google批准才行。别的公司申请专利的engineer都是白痴，专利局
批准专利的人也是白痴，什么律师/法官/陪审团更是白痴，只有Google有资格申请专利
，有资格鉴定专利。Google还把这个资格bestow给广大谷轮，所以在网上谷轮说了算，
别人都是白痴。
别人有专利啊还有什么java copyright啊，要告google或同伙，那一定是垃圾专利，是
美国的patent system彻底broken的证明。Google买的moto的专利，或是Google的搜索
啊什么的专利，那就一定是高质量的专利，要靠美国先进的patent system拿授权费。
【在 w*********m 的大作中提到】
: 关键是什么设计可以申请专利，这没有定论
| w*********m
发帖数: 4740 | 9 我说的是什么样的设计可以批准专利，不是讨论专利是不是有价值。专利被批准了也可
以被证明无效的
【在 p*******f 的大作中提到】
: 觉得专利没有价值完全可以绕着走。苹果产品值不值卖价，市场说了算。
| w*********m
发帖数: 4740 | 10 你这回得莫名其妙
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我就替谷轮们说了吧。不管什么专利，反正专利局批准也没用，ITC批准也没用，法庭
: 批准也没用，一定要Google批准才行。别的公司申请专利的engineer都是白痴，专利局
: 批准专利的人也是白痴，什么律师/法官/陪审团更是白痴，只有Google有资格申请专利
: ，有资格鉴定专利。Google还把这个资格bestow给广大谷轮，所以在网上谷轮说了算，
: 别人都是白痴。
: 别人有专利啊还有什么java copyright啊，要告google或同伙，那一定是垃圾专利，是
: 美国的patent system彻底broken的证明。Google买的moto的专利，或是Google的搜索
: 啊什么的专利，那就一定是高质量的专利，要靠美国先进的patent system拿授权费。
| | | r****c
发帖数: 2585 | 11 他就是买了很多苹果股票，所以要这样，赚钱么，和上班一样
说点苹果不好就是砸人家饭碗
【在 w*********m 的大作中提到】
: 你这回得莫名其妙
| f******t
发帖数: 105 | 12 你有种说大法官没睡醒吧，就你一个醒着的！ 怎么赢的Case我清楚，不是你的那张图
能说明的。 法官 Koh 不让陪审团考虑辩方的观点，也就是Apple专利的合理性Prior
Art的存在性，只让考虑Samsung是否模仿了Iphone，Apple 赢在了局部战争。 问题这
是个指标性的案子，它会指导后续案子的判定；不看大面，不看合理性和后果，这么草
率的判定有争议是很正常的，陪审团对赔偿的定价也是个大问题，电子产品的利润优势
可能被30，40美元的License完全逆转，这个定价根本是考虑了Apple的要价方法而忽视
了市场情况和消费者的利益。
Samsung明确表示了肯定上诉，专利诉讼的陪审团裁定有50%的案子在上诉法庭被推翻。
因为专利法解释不是陪审团能做的，他们做的只是对是否侵犯专利的判断。
题外： Apple 绑架用户，挤压产业链，消灭竞争， 即使是对自己的员工也非常苛刻，
更别说血汗工厂了。为富不仁，这么大利润的公司，从不做公益和善事，所以我不觉得
它就是站在了正义的一边。
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这是没睡醒啊，还是被三丧的欺骗宣传迷魂了？
: 微软诺基亚做手机好好的，用触摸屏手势也用的好好的，Apple和Nokia cross
: licensing，Apple还得付给Nokia六亿美元。这次法庭上Apple就用Nokia Lumia做例子
: ，说smartphone does not have to copy iPhone。
: 你看看这个图就知道三丧为什么输官司了。
: http://9to5mac.com/2012/08/24/verdict-is-in-for-apple-vs-samsun
: 话说go88跑到哪里去了？
| p***e
发帖数: 1318 | 13 US patent law is completely messed up, especially software patents.
now it is the main tool the established mega-sized companies used to
block small competitors. soon or later it is going to suffocate the
productivity of SV. There was already a report somewhere about how
Facebook moved to patent social networking.
【在 f******t 的大作中提到】
: 美国最高法院有法官主张专利不要滥用,特别是外形设计方面的专利. Apple 收取 30-
: 40美元一台的专利费,那专利大
: 王的Qualcom真是汗颜了,3G, 4G 那是多少PHD,Master 工程师,用时间和精力堆出来的
: 啊. 如果这么收费,接下来Samsugn, MoT, HTC 等 Android 手机也就没法和Apple 竞争
: 了.
: 如果ＩＣＯＮ的形状摆设,触摸屏的手势都可以作为专利收取如此高的专利费, 那是否
: 最时髦的动作是否都只能那几个人做了，梦露的风吹裙子，周星驰的手fu墨镜，牛仔的
: 歪戴帽子，等等．,事实上,这次法官回避了Apple 的专利和之前已经流行的Sony的相似
: 性,Apple专利的合理性. Apple 的搞法,在我看来,无异于放屁，上厕所也可以申请专利
: ,以后只许Apple 放,其他人交钱再放,呵呵.
| b****o
发帖数: 387 | 14 事实上，这外形上的专利真是对广大PhD群众的侮辱。 属于滥用的范围。 多少真正的
技术含量啊？我看就是个common practice, or prior art. 小学生都能想得到的。
美国的Jury无非就是偏向aapl而已。 鄙视苹果，和脑残的律师。
【在 f******t 的大作中提到】
: 美国最高法院有法官主张专利不要滥用,特别是外形设计方面的专利. Apple 收取 30-
: 40美元一台的专利费,那专利大
: 王的Qualcom真是汗颜了,3G, 4G 那是多少PHD,Master 工程师,用时间和精力堆出来的
: 啊. 如果这么收费,接下来Samsugn, MoT, HTC 等 Android 手机也就没法和Apple 竞争
: 了.
: 如果ＩＣＯＮ的形状摆设,触摸屏的手势都可以作为专利收取如此高的专利费, 那是否
: 最时髦的动作是否都只能那几个人做了，梦露的风吹裙子，周星驰的手fu墨镜，牛仔的
: 歪戴帽子，等等．,事实上,这次法官回避了Apple 的专利和之前已经流行的Sony的相似
: 性,Apple专利的合理性. Apple 的搞法,在我看来,无异于放屁，上厕所也可以申请专利
: ,以后只许Apple 放,其他人交钱再放,呵呵.
| Z****a
发帖数: 5434 | 15 KCBS都看不过去,说苹果就是靠home court advantage赢的官司.
还强调说jury只用三天便作出结论, 结束后没有一个陪审员愿意受采访 | Z****a
发帖数: 5434 | 16 can't agree more
【在 f******t 的大作中提到】
: 你有种说大法官没睡醒吧，就你一个醒着的！ 怎么赢的Case我清楚，不是你的那张图
: 能说明的。 法官 Koh 不让陪审团考虑辩方的观点，也就是Apple专利的合理性Prior
: Art的存在性，只让考虑Samsung是否模仿了Iphone，Apple 赢在了局部战争。 问题这
: 是个指标性的案子，它会指导后续案子的判定；不看大面，不看合理性和后果，这么草
: 率的判定有争议是很正常的，陪审团对赔偿的定价也是个大问题，电子产品的利润优势
: 可能被30，40美元的License完全逆转，这个定价根本是考虑了Apple的要价方法而忽视
: 了市场情况和消费者的利益。
: Samsung明确表示了肯定上诉，专利诉讼的陪审团裁定有50%的案子在上诉法庭被推翻。
: 因为专利法解释不是陪审团能做的，他们做的只是对是否侵犯专利的判断。
: 题外： Apple 绑架用户，挤压产业链，消灭竞争， 即使是对自己的员工也非常苛刻，
| g**8
发帖数: 4951 | 17 哈哈，看到被点名了就出来说几句。：）
第一句：justice has prevailed!
第二句：因果必有其道！道在天，更在人。
然后就是我的评论了，关于是否苹果真的有自己应该坚决捍卫的专利，还是像大家说的
，就是些个简单外观什么的东西。大家这里都是硅工吧，应该不会真觉得苹果IPHONE/
IPAD就是时装什么的品牌，西装几排扣子那样只是样子，怎么还能专利呢，如果真的那
么想，只能说是苹果过分成功的一个反效果，就是大众已经对其接受和习惯到了TAKE
IT AS GRANTED想当然很自然就应该那样的程度。
贴个我几个星期前在APPLE版的帖子：
====================
http://www.mitbbs.com/article0/Apple/31569009_0.html
发信人: go88 (旧友重来), 信区: Apple
标 题: Re: 棒国律师团把法官得罪了.
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 07:08:25 2012, 美东)
其实大家如果仔细回忆IPHONE出来时候的“惊艳”，其实更多还并非在于外观，而是触
摸屏上键盘的显示和使用方式，手指点击和调整控制区域和控制内容的使用方式，放大
缩小ZOOM-IN，ZOOM-OUT这类。JOBS说他最痛恨ANDROID，我估计一大原因其实也是类似
UI方面人机交互使用方式在当时的巨大改变是IPHONE首创的，而随后ANDROID就那样赤
裸裸COPY了。但是现在的官司不知是苹果忽略了还是一般媒体百姓比较容易被简单表面
事情左右，就全都只讲外观官司了。大家都在说NOKIA/RIM怎么就那么就不行了啊。怎
么就不行了？他们没有和IPHONE类似的ANDORID那样的UI/触摸屏上的使用方式，真的就
是简单所谓OS的区别？都没到那儿呢。用户使用特别是UI方面的感性进步已经到了
IPHONE时代，ANDORID赤裸裸COPY了，你NOKIA/RIM没意识到，结果现在都说你OS错了慢
了。
上述提到的SMART PHONE使用方式的几点巨大改变，JOBS当时在2007年1（2？）月的
IPHONE最初发布会上是刻意强调要专利保护的。现在居然没人在说了。也许苹果会觉得
如果打这个方面的专利官司侧重点，就不是简单三星了，而是ANDROID的问题，面太大
，对手势力太广太强。。。WELL，其实完全应该SOMEHOW两个结合一起打。如果是JURY
TRAIL，至少要让JURY有这样的印象。
============================
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这是没睡醒啊，还是被三丧的欺骗宣传迷魂了？
: 微软诺基亚做手机好好的，用触摸屏手势也用的好好的，Apple和Nokia cross
: licensing，Apple还得付给Nokia六亿美元。这次法庭上Apple就用Nokia Lumia做例子
: ，说smartphone does not have to copy iPhone。
: 你看看这个图就知道三丧为什么输官司了。
: http://9to5mac.com/2012/08/24/verdict-is-in-for-apple-vs-samsun
: 话说go88跑到哪里去了？
| f******t
发帖数: 105 | 18 这个官司主审法官的导向太重要了, 据说 法官KOH 在官司开始时就要禁止 Samsung 销
售有争议的产品,后来被上级法官制止了,在美国从来都是假定无罪的 s审判方法. 苹
果的确是占了主场之利. 在欧洲它没有优势. | f****p
发帖数: 18483 | 19 打的就是棒子，不打是不行了。至于苹果赔不赔别人，那是另说。再不打棒子，棒子就
要成精了。这事无所谓对错，打的就是棒子。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你有种说大法官没睡醒吧，就你一个醒着的！ 怎么赢的Case我清楚，不是你的那张图
: 能说明的。 法官 Koh 不让陪审团考虑辩方的观点，也就是Apple专利的合理性Prior
: Art的存在性，只让考虑Samsung是否模仿了Iphone，Apple 赢在了局部战争。 问题这
: 是个指标性的案子，它会指导后续案子的判定；不看大面，不看合理性和后果，这么草
: 率的判定有争议是很正常的，陪审团对赔偿的定价也是个大问题，电子产品的利润优势
: 可能被30，40美元的License完全逆转，这个定价根本是考虑了Apple的要价方法而忽视
: 了市场情况和消费者的利益。
: Samsung明确表示了肯定上诉，专利诉讼的陪审团裁定有50%的案子在上诉法庭被推翻。
: 因为专利法解释不是陪审团能做的，他们做的只是对是否侵犯专利的判断。
: 题外： Apple 绑架用户，挤压产业链，消灭竞争， 即使是对自己的员工也非常苛刻，
| g**8
发帖数: 4951 | 20 就着我上面的帖子再说具体一些，现在大家都在说的是什么IPHONE手机那种平板的样子
怎么就能专利呢？我在那个上贴里面强调的，就是说那种平版手机的“外观”确实未必
可以专利，但是苹果真正牛的而且确实拿到了专利的，也是ANDROID/三星阵营确实
NAKED COPY（中式英文？）了的并非只是外观而已，而是从键盘在触摸屏上显示，完整
网页显示时的手指点击放大缩小等功能，如果不服那是专利，就想想过去那些所谓
SMARTPHONE上网都必须要每个网页有个所谓MOBILE版的简要文字版的土，就能够理解这
个新的使用方式的“洋”，或者说专利价值。而这个价值背后除了研发付出，还有智慧
创意的应该被尊重的“尊严”，或许就是专利的根本意义。
我们看到后来谷歌的ANDROID就那么赤裸裸地马上把上述所有内容全部一股脑全都拷贝
过去了，而所有跟风了的，都还不错，其中以三星最为得意。而NOKIA/RIM这样的或许
顽固不化并非出于善意但是却是客观上没有转换到那个用户使用后再也不想回到过去
SMARTPHONE使用方式的新模式上，就惨败了。
这么说吧，其实我上面点的那些内容都还不全，还是简要看看当年JOBS在2007年年初的
IPHONE第一代发表会上的DEMO，想想大家自己当时之前使用手机的方式和感受，大家再
说句良心话，说这是不是只是所谓屏幕尺寸之争： | | | P*****f
发帖数: 2272 | 21 If steve jobs put LG Prada in the slides as well, the comparison of Phone
appearance before/after iPhone will be different though. | g**8
发帖数: 4951 | 22 我现在发现，舆论对民众的价值观和意见导向的作用是多么巨大。一个苹果告三星专利
的官司，媒体和大家围绕讨论的，简单了概括就是他们各自每个屏幕对角线的长度这样
的内容，然后大家都来阵阵有词的说苹果欺负人，再专业点的人也就是说什么“prior
art"前例。
我们就来说说这个prior art前例。以触摸屏的使用为例。注意苹果这里注册专利的不
是简单液晶显示触摸屏，偷换概念的讨论没有意义。苹果注册的应该是键盘由触摸屏上
显示产生，而非需要手机上再配一个物理键盘。
根据最近三星苹果专利官司的部分新闻，我注意到三星给出的证据之一就是强调苹果的
类似创意来自索尼，证据是他们（苹果）当时面试过一个索尼的员工。我不知道三星哪
里得到的如此具体的信息，其实侧面也证明了三星在类似事情（获取甚至盗窃其它公司
商业秘密方面）是非常有投入的，至少是很有SENSE的，所以都知道。其实那个消息至
少有一个简单逻辑：如果索尼没有提出对苹果的诉讼和证据说索尼员工在面试过程中泄
露了索尼的商业机密，那这个证据毫无法律效应。同样的，我相信苹果有更强的怀疑，
三星在给苹果产品提供零配件的过程中，窃取了更大量的苹果商业机密，涉及严重的刑
事犯罪，但是同样的，没有确凿证据，苹果也只能以专利官司对付三星。
抛开这些，我们就来说说这个触摸屏的事情。其实IPHONE出来的时候我就想过。当时我
很热衷于拍些DV什么的，一个索尼的数字摄像机的控制板被我用坏了，那个板就是液晶
显示的，只不过是现在的古董级早几代的。但是当时坏了之后我就意识到，如果这个索
尼摄像机要是有个外接键盘或者什么DEBUG PORT就好了我至少还可以控制那个摄像机当
电视画面录像用。那是什么？那是SINGLE POINT OF FAILURE，就是说如果那个坏了
KAPUT了，那个设备就没有第二个一般用户控制界面了，那就是为什么当时手机全都没
有只简单使用触摸屏。为什么后来苹果敢那么做？而且后来事实证明那个触摸屏并没有
成为SINGLE POINT OF FAILURE，那是因为当时触摸屏技术更新换代很快，其它厂商或
者忘了那个茬了，或者没有苹果的软件方面的功夫做到充分保证，总之就是苹果为先了
，而苹果并没有只是简单使用了触摸屏而是结合我前面说的这个，把键盘坐在屏上显示
，这就是专利了。说句大白话，就算在数字相机和摄像机上早四五年之前就有那样的触
摸屏了，但是大家都因为各种原因和顾虑在等技术更进步再用到手机上，而苹果最敏锐
找到了最好的时间点，抓住了时间，SEIZE THE TIME，然后找到了最好的方式LOCK住他
们的TIMING，就是使用方式上的触摸屏内键盘，得以专利，这，是不是值得专利的奖赏
和保护？
说的再通俗一定，这近乎有人做实验，最后把实验配方和方法公布出来了，别人才意识
到，原来现在那个实验可以以那种方式做成了，然后都去重复，这当然是需要给原创
CREDIT的，这当然不是简单的所谓外观而已。
========
补：
我不知道苹果的律师是否在法庭上做了这样的论证和说理，我相信我说的这些，从工程
师的角度比那些苹果的律师说的更有说服力。当然更不知道那些陪审员们是否能够理解
我的这个说理。但是这的确应该是大致的所谓“prior art"的真正本来面目。
还有，说一千道一万，他人之争，与我何干？是的，但是对咱们老中来说，就像之前
LOPT说的，苹果赢了，大家还能喝口汤，三星呢，就恐怕骨头都不会给咱留一根了，对
大家在米混饭吃的硅工来说，道理就这么朴素实在。
最后，我还是要说，衷心地希望国内出几个牛人，牛企业，牛品牌，中国人自己的企业
和品牌。否则阿三和棒子会给所有人带来长久的生存危机，SOONER OR LATER。。。在
个人层面，烙印阿三对在米老中来说，是严重的危机，怎么形容都不过分，在大一点的
层面，韩国企业对中国经济甚至间接对米国老中也是威胁。
阿三是我们今天职场上眼前的敌人，棒子是整个中国将来的敌人。
重复千万遍的呼唤：中国企业加油！民族品牌加油！ | r****c
发帖数: 2585 | 23 算了，先说说自己有没有多少苹果股票再说吗，知道好ipot承认自己买了好多
prior
【在 g**8 的大作中提到】
: 我现在发现，舆论对民众的价值观和意见导向的作用是多么巨大。一个苹果告三星专利
: 的官司，媒体和大家围绕讨论的，简单了概括就是他们各自每个屏幕对角线的长度这样
: 的内容，然后大家都来阵阵有词的说苹果欺负人，再专业点的人也就是说什么“prior
: art"前例。
: 我们就来说说这个prior art前例。以触摸屏的使用为例。注意苹果这里注册专利的不
: 是简单液晶显示触摸屏，偷换概念的讨论没有意义。苹果注册的应该是键盘由触摸屏上
: 显示产生，而非需要手机上再配一个物理键盘。
: 根据最近三星苹果专利官司的部分新闻，我注意到三星给出的证据之一就是强调苹果的
: 类似创意来自索尼，证据是他们（苹果）当时面试过一个索尼的员工。我不知道三星哪
: 里得到的如此具体的信息，其实侧面也证明了三星在类似事情（获取甚至盗窃其它公司
| t***s
发帖数: 4666 | 24 此人无原则韩黑。
【在 r****c 的大作中提到】
: 算了，先说说自己有没有多少苹果股票再说吗，知道好ipot承认自己买了好多
:
: prior
| f******t
发帖数: 105 | 25 各有观点很正常， 基本上立场决定观点， Apple 并非只是针对Samsung，拿民族主义
说事没必要。 Apple至少与20多家公司打过官司；原告和被告都有的。 我最大的
Concern 是Apple以其巨大的财力，通过官司手段，在手机领域里消灭竞争和垄断市场
。通过封闭系统，在市场上绑架用户，不断地高利润的炸干用户的钱包。 HTC 官司后
几乎再也没有能力和APPLE 竞争。Nokia和Rimm 几乎已经垮台。唯有开源的 Android
阵营。 开源与封闭的斗争在我看来如同公益与自私，正义与邪恶的斗争。开源则是鼓
励中小企业，弱者参与竞争；封闭的 Apple 是把同行业的公司都挤垮，独食而肥；
Apple 手段是到处Claim 专利，到处打官司。因此对专利的lang用，对消灭竞争的判决
要非常小心。既然对专利的合理性有质疑，那么专利的费用上就该打折扣，如果Apple
对每台手机，平板收3，4美元而赢了官司，那我很认同；如果让Apple 以有争议的专利
为由垄断市场和挤垮对手，这是不应该的。官司赢后，Apple 随时可能对其他Android
的数十家手机和平板的厂商发起诉讼， Samsung可以付得起10亿侵权费，其他Android
的厂家估计都得倒闭，对手机，平板的产业链影响是巨大和深远的。
Creative Technology v. Apple, Inc. (menu structure)
In a dispute illustrating the nature of claims, defenses, and counterclaims
for patent infringement based on arguments of prior art and first to file,
rival digital music player maker Creative Technology sued Apple in May 2006
for Apple's alleged infringement of Creative's Zen patent[157] claiming
Apple infringed Creative's patent for the menuing structures on an MP3
player.[158] Creative claimed it began using its menuing method on its Nomad
players in September 2000, approximately a year prior to Apple's first iPod
release in October 2001.[159] Creative, a Singapore-based consumer
electronics group, also filed a trade complaint with the United States
International Trade Commission (ITC) against Apple.[160][161] Creative asked
for a court injunction to block the import and sale of Apple's iPod and
iPod nano in the United States and for money damages for past sales. Apple
filed a countersuit against Creative on similar grounds.[162][163][164]
In August 2006 Apple and Creative settled the suit with Apple agreeing to
pay Creative $100 million USD for the right to implement Creative's method
of sorting songs on the iPod.[165][166] The settlement effectively ended the
patent dispute and five other pending lawsuits between the two companies.
Creative also secured an agreement to participate in the "Made for iPod"
program by producing accessories for the iPod.[167]
Typhoon Touch Technologies (touch screen)
In June 2008 Apple was named among others as a defendant in a suit brought
by plaintiff Typhoon Touch Technologies in the federal U.S. District Court
for the Eastern District of Texas alleging patent infringement in portable
touch screen technology.[168] The suit illustrated the vagaries of
litigating patent licensing and royalty collection issues in the commercial
exploitation of intellectual property rights. Ultimately, Typhoon could not
prevail against patent defense arguments of prior art and obviousness and
earned itself a reputation as a patent troll.[169] Typhoon acquired two pre-
existing patents, (filed in 1993 and 1994 and issued in 1995 and 1997), in
mid-2007 for $350,000 plus a percentage of collected licensing fees.[170]
The patents had languished for some time and were not being policed; shortly
after Typhoon acquired the patents, it began enforcement by bringing suit
against exploiters of the technology who had not paid licensing fees.
Typhoon was successful in its patent infringement suits against some small
companies, and then expanded its litigation to go after larger ones. Typhoon
alleged that Apple and others used its patented technology inventions
without permission. Typhoon originally filed the suit in December 2007
against Dell after settling with some smaller companies but, in mid-2008,
amended its complaint to add Apple,[171] Fujitsu, Toshiba, Lenovo, Panasonic
, HTC, Palm, Samsung, Nokia, and LG.[172][173] In 2010 Apple settled with
Typhoon for an undisclosed sum and was then dismissed from the litigation as
of September 2010.[174] The other large companies were able to rebuff
Typhoon's claims, and Typhoon ceased doing business in 2008 after the U.S.
Securities and Exchange Commission (SEC) suspended its trading in a fraud
investigation.[175][176]
Nokia v. Apple (wireless, iPhone)
In October 2009 Nokia Corporation sued Apple for Apple's infringement of
Nokia's patents relating to wireless technology;[177] Apple countersued
Nokia in December 2009.[178] The two companies engaged in nearly two-years
of litigation and both parties amended their claims multiple times and in
multiple courts before finally settling in June 2011. For an undisclosed
amount of cash and future ongoing iPhone royalties to be paid by Apple,
Nokia agreed to settle, with Apple's royalty payments retroactively back-
payable to the iPhone's introduction in 2007, but with no cross-licensing
agreement made between the companies.[179]
Apple v. HTC
Apple filed a patent infringement suit against High Tech Computer Corp. (HTC
) in March 2010 in the U.S. District Court for the District of Delaware[180]
in the two companies' ongoing battle with each other,[181] and a complaint
against HTC under Section 337 of the Tariff Act of 1930 with the U.S
International Trade Commission (ITC) in Washington, D.C.[182][183] Apple's
suit alleged 20 separate patent infringements relating to the iPhone's user
interface, underlying architecture and hardware.[184] Steve Jobs exclaimed "
We can sit by and watch competitors steal our patented inventions, or we can
do something about it. We've decided to do something about it ... [We]
think competition is healthy, but competitors should create their own
original technology, not steal ours".[185] The ITC rejected all but one of
Apple's claims, however, ruling for Apple on a single claim relating to data
tapping.[186][187] HTC motioned the Delaware court for a change of venue to
the Northern District of California, arguing against Apple's desire to
consolidate the case with the similar cases brought by Nokia against Apple,[
188] alleging insubstantial overlap between those cases and Apple's
complaint, but Judge Gregory M. Sleet denied HTC's motion for a venue change
, ruling that Apple's choice of forum would prevail.[180] HTC countersued
Apple in September 2011 in the same court claiming infringement of four
patents HTC obtained from Google,[189] also filing a counter-complaint with
the ITC, with HTC's general counsel saying "HTC will continue to protect its
patented inventions against infringement from Apple until such infringement
stops."[189][190] In May 2012 the Delaware court ordered mediation between
the companies.[191]
Kodak v. Apple (digital imaging)
Eastman Kodak sued Apple and Research In Motion (RIM) in January 2010,
filing two lawsuits against Apple and a complaint with the U.S.
International Trade Commission against both Apple and RIM after the
companies refused to pay royalties for use of Kodak's patents for digital
cameras. Kodak alleged Apple's and RIM's phones infringed on patented Kodak
digital imaging technology.[192][193] Kodak sought an injunction against
further imports into the U.S. of Apple's iPhone and RIM's BlackBerry.[194]
After Kodak filed an additional suit in January 2012 against Apple and
another against HTC claiming infringement of four of its key patents, Apple
filed a countersuit with the U.S. Bankruptcy Court to block Kodak's efforts
to use the disputed patents as collateral for loans.[195] In the January
complaint Kodak claimed violations of the same image preview technology at
issue in the original dispute between Kodak, Apple, and RIM that is, as of
2012, pending before ITC.[196] In March 2012 bankruptcy court judge Allen
Gropper, overseeing Kodak's restructuring, denied Apple's request to file a
patent complaint with the ITC over some of Kodak's cameras, photo frames,
and printers.[197] In July 2012 the Court of Appeals for the Federal Circuit
ruled that Kodak did not infringe on Apple's patent technology for digital
cameras, although a few days earlier Kodak lost its case before the ITC
against Apple and RIM; Kodak announced it would appeal that decision.[198]
Motorola Mobility v. Apple
Main article: Motorola Mobility v. Apple Inc.
In the year before Apple and Samsung began suing each other on most
continents, and while Apple and HTC were already embroiled in a patent fight
, Motorola Mobility and Apple started a period of intense patent litigation.
The Motorola-Apple patent imbroglio commenced with claims and cross-claims
between the companies for patent infringement and encompassed multiple
forums in multiple countries as each party sought friendly venues for
litigating its respective claims; the fight also included administrative law
rulings as well as ITC and European Commission involvement.[199] As of
April 2012 the controversy centered on whether a FRAND license to a
components manufacturer carries over to an equipment manufacturer
incorporating the component into equipment, an issue not addressed in the U.
S. Supreme Court's default exhaustion doctrine in Quanta v. LG Electronics.[
200] In June 2012 appellate Judge Richard Posner ordered dismissal of the
case with prejudice and Apple announced its intention to appeal a month
later.[201][202]
Apple v. Samsung: Android phones and tablets
Main article: Apple Inc. v. Samsung Electronics Co., Ltd.
Apple Inc. v. Samsung Electronics Co., Ltd. was the first of many lawsuits
between Apple and Samsung. In the spring of 2011, Apple sued Samsung while
already fully engaged in a patent war with Motorola, thus expanding its
litigation to simultaneously argue patent rights with another major
technology company.[203] Apple's multinational litigation over technology
patents became known as the mobile device patent wars:[204] extensive
litigation in fierce competition in the global market for consumer mobile
communications. By August 2011 Apple and Samsung were carrying out their
legal battles in 19 ongoing lawsuits in 12 courts in nine countries on four
continents; by October, the fight expanded to 10 countries,[205][206] and by
July 2012 the two companies were embroiled in more than 50 lawsuits around
the globe with billions of dollars in damages claimed between them.[207] The
ultimate cost of these patent wars to consumers, shareholders, and
investors is yet unknown, but was reported as not trivial, increasing both
business costs and product pricing.[208][209] A U.S. jury trial was
scheduled for July 30, 2012.[210] | g**8
发帖数: 4951 | 26 发信人: go88 (旧友重来), 信区: Apple
标 题: Re: 说说苹果三星官司中的所谓外观专利和PRIOR ART之争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 25 22:21:57 2012, 美东)
1.palm早就有没有硬键盘的手机和pda了。
驳：没有硬键盘，对，但是用的是后来苹果那种屏幕显示的键盘吗？否，是用的STYLUS
（笔）吧。这和后来苹果的触屏显示键盘一样吗？否。在用户使用效果和影响来说，一
样吗？也是 否。 最关键的一点，PALM自己认为该事实足以使他们也能告苹果了吗，在
专利上？还是，否。因为如果事实上存在PALM设备不用物理硬键盘而只通过触屏控制设
备的专利，在那个专利里面使用的是STYLUS，而非每个用户之神手。这是巨大的区别吗
？是
2. 三爽知道苹果面试sony员工，是因为诉讼过程中双方都能检索对方文件。
驳：苹果面试的员工很多，三星不但注意到了这个索尼员工，而且特别强调这个员工的
面试和影响，三星是否在这方面非常有SENSE，当然：是。苹果会主动在提供的文件里
说明他们的面试内容和项目吗？也当然：否。由此我之前的观点和立场。 | j*****n
发帖数: 1545 | 27 就算在外形上 有相似，我觉得也不能就把三爽拍死。那些所谓的外观专利，不能够成
为决定1个产品能否成功的关键。
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这是没睡醒啊，还是被三丧的欺骗宣传迷魂了？
: 微软诺基亚做手机好好的，用触摸屏手势也用的好好的，Apple和Nokia cross
: licensing，Apple还得付给Nokia六亿美元。这次法庭上Apple就用Nokia Lumia做例子
: ，说smartphone does not have to copy iPhone。
: 你看看这个图就知道三丧为什么输官司了。
: http://9to5mac.com/2012/08/24/verdict-is-in-for-apple-vs-samsun
: 话说go88跑到哪里去了？
| j*****n
发帖数: 1545 | 28 re 你最后一段！！！
【在 f******t 的大作中提到】
: 你有种说大法官没睡醒吧，就你一个醒着的！ 怎么赢的Case我清楚，不是你的那张图
: 能说明的。 法官 Koh 不让陪审团考虑辩方的观点，也就是Apple专利的合理性Prior
: Art的存在性，只让考虑Samsung是否模仿了Iphone，Apple 赢在了局部战争。 问题这
: 是个指标性的案子，它会指导后续案子的判定；不看大面，不看合理性和后果，这么草
: 率的判定有争议是很正常的，陪审团对赔偿的定价也是个大问题，电子产品的利润优势
: 可能被30，40美元的License完全逆转，这个定价根本是考虑了Apple的要价方法而忽视
: 了市场情况和消费者的利益。
: Samsung明确表示了肯定上诉，专利诉讼的陪审团裁定有50%的案子在上诉法庭被推翻。
: 因为专利法解释不是陪审团能做的，他们做的只是对是否侵犯专利的判断。
: 题外： Apple 绑架用户，挤压产业链，消灭竞争， 即使是对自己的员工也非常苛刻，
| g**8
发帖数: 4951 | 29 你提到HTC，我这里在苹果版的一个回帖里也提到了HTC，算是侧面回答，严格的说，
HTC都不是苹果司法官司搞残的，是美国一个简单政府机构ITC出于不知道的什么原因轻
易就判他们败了，然后马上禁止部分热卖产品进口了，真需要好好研究比较一下HTC和
三星在被苹果告的不同方式和待遇。
发信人: go88 (旧友重来), 信区: Apple
标 题: Re: 判决后apple和samsung的声明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 25 22:47:46 2012, 美东)
(苹果版有网友说）"但至少棒子敢在美国向老美应战的精神值得老中学习。"
然而问题是：是谁给了棒子在美国向老美应战的底气呢？恐怕还就是老美自己。看看我
之前的一个贴，就是发在本版的：
===========
美国自1983年以来30年内不曾对韩国产品进行过任何反倾销案，直到最近。但是对中国
几十上百次了估计。仅奥巴马上台以来至今，甚至连特保条例等过去从来不
曾用过的手段，就已经十几例了。
米国对韩国产品的态度和做法与对中国企业的态度和做法，有着很大的不同。最大的不
同，是到今天中国产品在美国几乎没有任何品牌，但是却被最大程度地针对
=============
后注，这个贴是我今年7月中写的，全贴在此：
http://www.mitbbs.com/article_t/Apple/31562847.html
当时那个贴里提到的“直到最近”美国对韩提起的第一个反倾销案是关于三星LG冰箱的
，结果就连那个案子也后来撤销了。我们现在在新闻里面看到无数老中因为不懂，因为
贪小便宜，下载了一两个所谓公司文件被歧视性执法起诉关个几十年，但是类似三星等
南韩企业通过和美国公司的合作或者就是韩裔工程师疯狂偷窃技术的案子，美国根本不
管，这就是他们的底气。
就说苹果告三星，他们之前第一个告的是HTC，而那个根本就是所谓美国贸易仲裁委员
会的一个简单仲裁而已，根本没有经过司法程序，我是不懂更多差别，但是对华人企业
和华人的严重态度区别，就是棒子的底气。在这个案子上支持苹果，绝非就是说一定要
和苹果一条心了，NO，FAR FROM THAT！日俄之争而已对大家来说。美国政客和舆论对
华为中兴等中国民族企业和品牌歇斯底里的抹黑和歧视应该教育我们，HTC等华人企业
也应该明白，没有米国市场，我们还有一个同样天大的中国市场，问题就是：在那个市
场上要以同样的歇斯底里对付外来的品牌！当然，产品要做到足够好！
Apple
【在 f******t 的大作中提到】
: 各有观点很正常， 基本上立场决定观点， Apple 并非只是针对Samsung，拿民族主义
: 说事没必要。 Apple至少与20多家公司打过官司；原告和被告都有的。 我最大的
: Concern 是Apple以其巨大的财力，通过官司手段，在手机领域里消灭竞争和垄断市场
: 。通过封闭系统，在市场上绑架用户，不断地高利润的炸干用户的钱包。 HTC 官司后
: 几乎再也没有能力和APPLE 竞争。Nokia和Rimm 几乎已经垮台。唯有开源的 Android
: 阵营。 开源与封闭的斗争在我看来如同公益与自私，正义与邪恶的斗争。开源则是鼓
: 励中小企业，弱者参与竞争；封闭的 Apple 是把同行业的公司都挤垮，独食而肥；
: Apple 手段是到处Claim 专利，到处打官司。因此对专利的lang用，对消灭竞争的判决
: 要非常小心。既然对专利的合理性有质疑，那么专利的费用上就该打折扣，如果Apple
: 对每台手机，平板收3，4美元而赢了官司，那我很认同；如果让Apple 以有争议的专利
| M*D
发帖数: 72 | 30
棒子该打！
【在 f****p 的大作中提到】
: 打的就是棒子，不打是不行了。至于苹果赔不赔别人，那是另说。再不打棒子，棒子就
: 要成精了。这事无所谓对错，打的就是棒子。
| | | g**8
发帖数: 4951 | 31 发信人: go88 (旧友重来), 信区: Apple
标 题: Re: 判决后apple和samsung的声明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 25 23:29:11 2012, 美东)
我匹夫网络草民一个，除了臆测，还能有什么更多证据拿来讨论呢，但是至少，我给大
家提出了这个HTC和三星的不同区别对待。如果说是苹果优待了HTC，还没到法庭去告他
们呢，如果大家真的这么认为，老实说还真需要多些我这样的“臆测“来分析。他们到
ITC告HTC的结果是什么？是不需要再到法庭去告他们（HTC）了。而我们都知道法庭起
诉的费用和不确定性。任何专利纠纷，ITC通常都是第一步，几乎，到法庭上见是估计
实在ITC没把握才做的选择决定。是的，苹果选择后到ITC告三星，为什么？原因恰恰就
是我上面的臆测内容。之前那个冰箱反倾销官司也是美国的MAYTAG公司去另外一个什么
贸易仲裁机构告，没成，立了案，却后来被撤销了。苹果现在拿着司法系统的法庭判决
再去行政机构的FTC去告，当然是因为之前他们估计到了直接去ITC告的困难。为什么他
们告HTC就可以直接到ITC告了完事，而且充分达到了效果？这不是在帮助论证我之前的
“臆测“吗？
那么为什么三星和棒子企业甚至在米国政府行政机构里都有这么大势力，导致苹果居然
一反公司之间先到ITC告的顺序惯例呢？我自然不知道，只能“臆测“。除了我之前“
臆测“贴内具体数据分析的美国对棒子的战略支持和优待之外，还有一个原因就是棒子
现在在米国的府内和院外势力，都是HTC这样的华人企业远远没法比的。而对华为中兴
这些中国民族企业和品牌的歇斯底里的抹黑和仇恨，就根本不
是臆测了，是铺天盖地。
苹果在ITC 不光告了HTC,也告了棒子。只不过HTC先告先过堂，棒子是后被告，还没过
堂而已。压根不存在美国善待棒子打压国人。相反苹果倒是在法院目前只告了棒子，没
告HTC.另外同为美国亚洲盟友，台湾地位也不该比棒子差啊，而且同样都是东亚人，连
种族歧视也说不通。底气都是自己赚来的，哪有别人施舍的一说？再说中国这么大，谁
给得起那么大底气。你文章臆测太多，很成问题。 | l**t
发帖数: 6971 | 32 拿Palm说事儿的可以歇歇了。HP买了Palm，要是Palm的专利是Apple这些专利的prior
art，HP还不得把Apple往死里告啊！难道HP的人都是傻子？是Apple的内奸？ | f*******e
发帖数: 4531 | 33 Not necessarily. If Palm did not apply for patents to protect their design,
there is no way Palm can sue Apple. However, Apple won't be able to sue
Palm either, as Palm can use the prior arts to invalidate Apple's patents.
【在 l**t 的大作中提到】
: 拿Palm说事儿的可以歇歇了。HP买了Palm，要是Palm的专利是Apple这些专利的prior
: art，HP还不得把Apple往死里告啊！难道HP的人都是傻子？是Apple的内奸？
| Q*******e
发帖数: 939 | 34 NOK have a lot of core patents in wireless side.
They are so nice and did not use those patents like APPLE
to block late smart phone vendors like APPLE.
I don't support Samsung though ;)
【在 l**t 的大作中提到】
: 你这是没睡醒啊，还是被三丧的欺骗宣传迷魂了？
: 微软诺基亚做手机好好的，用触摸屏手势也用的好好的，Apple和Nokia cross
: licensing，Apple还得付给Nokia六亿美元。这次法庭上Apple就用Nokia Lumia做例子
: ，说smartphone does not have to copy iPhone。
: 你看看这个图就知道三丧为什么输官司了。
: http://9to5mac.com/2012/08/24/verdict-is-in-for-apple-vs-samsun
: 话说go88跑到哪里去了？
| l**t
发帖数: 6971 | 35
老大，Apple被迫把自己的专利全都和Nokia cross license了，还外加了六亿美元。没
有公司是活雷锋的。
【在 Q*******e 的大作中提到】
: NOK have a lot of core patents in wireless side.
: They are so nice and did not use those patents like APPLE
: to block late smart phone vendors like APPLE.
: I don't support Samsung though ;)
| j**z
发帖数: 109 | | g**********g
发帖数: 18118 | 37 就是要整死三星。棒子除了会copy会个屁。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 老大，Apple被迫把自己的专利全都和Nokia cross license了，还外加了六亿美元。没
: 有公司是活雷锋的。
| x****u
发帖数: 865 | | B********r
发帖数: 397 | 39 说实话，我真搞不懂那些买apple或者sansang的为啥不买HTC
同样的价格，HTC比三星不差，配置各方面比苹果好，去年我还不咋懂这些给老婆买了
个苹果，后来没多久自己因为开发手机应用买了个HTC，签约不要钱的那种，发现比苹
果快好多。。。各方面都不输苹果，更不用说app store对于开发人员的各种黑了。。
。
我不理解，苹果除了装B功能其它不咋样，三是棒子品牌，性价比和HTC差不多，为什么
那么多人买苹果三星？？ | g**8
发帖数: 4951 | 40 没错！ HTC One X在ATT的LTE Phone就非常非常棒！只是HTC的广告策略和宣称各方面
不如三丧，而且整体财力不足，加上之前提到的被部分禁止入关，导致现在人气不行了
，但是就最新他们的产品本身来说，完全不比三丧差。实话说就以棒子干的那些整中国
企业的缺德事，怎么也应该买HTC的而不买三丧的。有些湾区硅谷的老中所在公司因为
有三丧是客户，所以还觉得怎么样呢，你们就错了！棒子给你们的大老板面前骂公司里
的老中工程师和老中经理的容易程度和骂的程度远远高于他们对烙印的程度，换句话说
，他们看各公司里面的老中的不爽程度远远高于烙印，大家自己体会吧。我就不点名公
司了，呵呵。经常有三星所谓高层一个电话打到某公司最高层那里装B投诉那个湾区公
司里一个部门小头目的故事，而那个小头目多半是老中，如果是烙印，三星傻叉们就老
实一些。而且连烙印都异常敏锐地体会到了。
HTC的宣传口号是“Quietly Brilliant"， 宁静的卓越！ 但是这可不行啊，太安静了
最后被人摁死了而老中自己还都在那里为三丧喊冤呢。
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/33819981_0.html
说实话，我真搞不懂那些买apple或者sansang的为啥不买HTC
同样的价格，HTC比三星不差，配置各方面比苹果好，去年我还不咋懂这些给老婆买了
个苹果，后来没多久自己因为开发手机应用买了个HTC，签约不要钱的那种，发现比苹
果快好多。。。各方面都不输苹果，更不用说app store对于开发人员的各种黑了。。
。
我不理解，苹果除了装B功能其它不咋样，三是棒子品牌，性价比和HTC差不多，为什么
那么多人买苹果三星？？
【在 B********r 的大作中提到】
: 说实话，我真搞不懂那些买apple或者sansang的为啥不买HTC
: 同样的价格，HTC比三星不差，配置各方面比苹果好，去年我还不咋懂这些给老婆买了
: 个苹果，后来没多久自己因为开发手机应用买了个HTC，签约不要钱的那种，发现比苹
: 果快好多。。。各方面都不输苹果，更不用说app store对于开发人员的各种黑了。。
: 。
: 我不理解，苹果除了装B功能其它不咋样，三是棒子品牌，性价比和HTC差不多，为什么
: 那么多人买苹果三星？？
| | | f****D
发帖数: 4745 | |
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