g****n
发帖数: 3313 | 1 --- This post has been changed by the moderator for minor typos ---
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80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
，H1B只是附带产品。他们这些年的努力大家可能都听说过，但是没有注意过，他们把大
量的，不只是软件，硬件，工作岗位弄到了印度，我个人觉得，这才是硅谷衰落的原因
。不是说职位没有了，而是都MOVE了。
这哥们介绍说，他们经常往来于美国和印度，印度白天，他指导工程师工作，晚上，他
知道工程师跟美国总部开会，他会把东西都先写出来，印度工程师只是照着他写的念。
因为他们知道烙印工程师都不会说，说的美国这边听不懂。
烙印这些年的折腾，带动了印度的软件硬件和服务业的兴起，他们保持高速增长是有原
因的。这些硅谷的烙印的个体努力，带动了整个印度的发展，这么说也许有些过分，但
是影响肯定是巨大的。关键是，这些烙印个体和公司的商业行为，是有动力的，是可持
续性的，而且是富有成效的。他们的VISION普遍比老中高，做生意的手段也普遍比老中
高。这有很多原因，
1，大陆背景的老中长久以来，没有政治选举文化和经验，华人很多人的政治观点,思考
方式，模式和美国人的格格不入。在美国住20年也不能了解主流思维，甚至连美国电视剧
都不看。
2，老中这一波发展，个体性太强，贪官多，肯花钱，但是不敢声张，生意人多，花钱程
度却不如贪官，VISION低，比如来美国买房子，楞要把几个英亩的地建高篱笆，怕不
安全。完全是土豪。很多LOCAL 的老移民反应，宁愿跟东南亚人，香港台湾的做生意也
不愿意跟大陆新土豪做生意，这也是为什么很多国内土豪拿着钱过来找不到项目的原因
。（土豪多数喜欢投房地产）
3，学生，工程师各种资源和财力，实力不如老一代，影响有限，更不如其他族裔的能
力，尤其这两年来的，社会适应能力普遍较低，他们进入政治，主流，还需要几十年。
4，国内政府，企业的官方行为，招财引智方式单一，没有可持续性，不能带动整个国
内单位的发展，更别说带动产业升级。基本都是单项的项目技术，专利等。单打独斗模
式。
5，没有哪个组织或者有影响的个人建立对各行业有影响力的行为，没有人成为任何行
业的领头羊，最简单的观察，没有中国人的CCC,更别说由此带出的各种变种模式。这直
接的影响就是中国人的H1B。
总结，中国人仍然停留在单打独斗上面，很辛苦，任何事情上面，政治，经济，文化上
面都没有规模，不能成为一个潮流（除了海归，海归多数也是在美国没有更多出路的选
择而已）。
烙印真的很聪明，未来硅谷应该是老中和烙印的更多合作，有头脑的烙印已经看出了这
一点，正在主动寻求和各个华人组织，社团，以及公司的合作。
建议，老中们尤其是我们新一代移民，一定要把眼光放高，这才是最困难的。
胡乱涂写，居然诌了这么多，欢迎拍砖，仅供参考。不要谩骂，我很怕怕。 |
j****n
发帖数: 4358 | 2 烙印还很厉害的，以前一个烙印同时，
说要把中国人在我们这个行业赶出去。
后来他跳到一家公司做director了，手下都是印度人。
一上来，就开是把工作转到印度，他真的做到了，他的team中国人都没了。
把大
【在 g****n 的大作中提到】
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: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
r*c
发帖数: 16750 | 3 大家记得去年11000个CISCO 的layoff,同一天在印度cisco就雇佣了14000个工程师。
一天能招这么多么？
把大
【在 g****n 的大作中提到】
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: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
s**x
发帖数: 7506 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 5 确实他们的努力和转规则漏洞是很大成功。 不过中国人想明白了
也不会差。
中国B以上的富人多，但是国际品牌比日本少很多。
但是现在有一些中国公司也来美国打拼，不管起步多难多晚，大家多支持。
微信，淘宝， 联想，海尔，海南,华为。
印度／日本公司在打拼美国上最大优势就是公关。
我们华裔可以自觉的帮中国品牌克服这个公关缺陷。
华裔也有很多学术界政界的大牛小牛小马驹，但是总跟LZ说的
好像都有点孤军奋斗的感觉。 希望以后大家多谅解多支持。
参见最近华裔UIUC Chancellor被网民辱骂的故事。
http://www.insidehighered.com/news/2014/01/28/u-illinois-decisi
我记得以前有人提倡学习烙印占领三流学校（ITU）二流公司用IT
人海战术，农村包围城市那种战术。 我觉得可以学习。
我觉得印度人挺好。 不过我听过的很多故事
好像是过河拆桥的老套路。 现在印度母国也被
日本美国夸成花儿一样，勾结着一起来包围打压中国呢(pivot to asia)。
所以，我不是很乐观所谓“印中联合”的忽悠。
印中联合来反谁啊？ 印中联合分啥赃物呀？
听着就听着，不要当他真心。 花言巧语比得过
日本人吗？ 非奸即盗。
华人被日本人当傻子耍了50年（1895－1945），
联合自己反自己。 现在又要被印度人当傻子耍吗？
哈哈，我比较PTSD， 谢谢LZ的好文。
当然我同意有的人更适合合作，有的人更适合竞争。
但是合作的人要想清楚什么利益不能让步。
被人利用是好事，就怕不想清楚，被人吃干抹净，
像老抹布一样扔出去后悔。
比如狗狗：
http://www.google.com/about/company/facts/management/
看看印度人占的比例吧。 狗狗老中没有一个中用的吗？
犹太人创始人也快被架空了。 跟印度人联合=与虎谋皮=
后果自负。 |
s*******8
发帖数: 12734 | 6 ding
【在 g****n 的大作中提到】
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: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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j****7
发帖数: 667 | 7 学不来的。华人千百年来还是把手艺，知识和机会自己藏着掖着，宁可流失也不相互分
享资源。
民族的基因是改不了的。除非真的到了民族存亡之刻。
华人纯粹以家庭为单位。种族意识不强。 |
s*******8
发帖数: 12734 | 8 各有千秋,不必完全说老中不行
【在 j****7 的大作中提到】
: 学不来的。华人千百年来还是把手艺，知识和机会自己藏着掖着，宁可流失也不相互分
: 享资源。
: 民族的基因是改不了的。除非真的到了民族存亡之刻。
: 华人纯粹以家庭为单位。种族意识不强。
|
L******t
发帖数: 1985 | 9 两个数字都不靠谱。不过概念是没错的。
【在 r*c 的大作中提到】
: 大家记得去年11000个CISCO 的layoff,同一天在印度cisco就雇佣了14000个工程师。
: 一天能招这么多么？
:
: 把大
|
L******t
发帖数: 1985 | 10 Gpsfan, are you the author, or someone else?
【在 g****n 的大作中提到】
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: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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L******t
发帖数: 1985 | 11 没错，埋头拉车行。
【在 s*******8 的大作中提到】
: 各有千秋,不必完全说老中不行
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g****n
发帖数: 3313 | 12 yes, I am, sorry too many typo....
【在 L******t 的大作中提到】
: Gpsfan, are you the author, or someone else?
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o**********e
发帖数: 18403 | 13 我的意思是：要是我们自己不能扭成一条力量，我们不配与印度人联合；
也不配与之抗争。 |
s***d
发帖数: 15421 | 14 intel 牛逼的从来是foundry 但是设计一直很差 这下外包给印度之后 会更差了 呵呵
。 cisco 早就没growth了。 ic这块 还轮不到三哥来抢。抢也是大陆 台湾 棒子。 我
们公司为了成本都找smic代工。美国人找烙印balance 只能加速美国公司完蛋。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g****n 的大作中提到】
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: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
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d**u
发帖数: 240 | 15 她应该是把HP搞混了，惠普是计划两年内砍12000人。
【在 L******t 的大作中提到】
: 两个数字都不靠谱。不过概念是没错的。
|
p********n
发帖数: 165 | 16 好文。
烙印虽然道德无下限，但有些地方值得我们借鉴。 比如合力弄个icc，整合中国
engineer的功力。
【在 g****n 的大作中提到】
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: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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s*******m
发帖数: 658 | 17 Chinese have money.
We can buy the company, become co-owner and then lay them off.
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: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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o**********e
发帖数: 18403 | 18 他们有人脉，大批移民有选票（10年以后）， 你那点血汗钱+阿Q精神可不够。 |
d**********u
发帖数: 3371 | 19 re 要赶走光脚的不可能 还是放下身份合作才是正道
【在 g****n 的大作中提到】
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: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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o**********e
发帖数: 18403 | 20 跟谁合作不是合作？ 为什么非要给印度人合作？
看看狗狗犹太人的公司，3／7大头是印度人。
狗狗这种号称meritocracy的公司，
他们印度人真是人中之龙？ 印度并不是狗狗大
市场， 也不是狗狗的创始人， 出这现象正常吗？
此种猫腻我们就是想不通？
我们跟他们合作去偷抢，恐怕也吃不饱。 狗狗
7大头没有一个是华裔，我们傻兮兮，别人
也不会分给我们肥肉。
【在 d**********u 的大作中提到】
: re 要赶走光脚的不可能 还是放下身份合作才是正道
|
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m****v
发帖数: 780 | 21 国人做生意厉害的主要在国内
【在 g****n 的大作中提到】
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: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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c*****g
发帖数: 21627 | 22 现在印度母国也被
日本美国夸成花儿一样，勾结着一起来包围打压中国呢(pivot to asia)。
所以，我不是很乐观所谓“印中联合”的忽悠。
印中联合来反谁啊？ 印中联合分啥赃物呀？
听着就听着，不要当他真心。 花言巧语比得过
日本人吗？ 非奸即盗。
华人被日本人当傻子耍了50年（1895－1945），
联合自己反自己。 现在又要被印度人当傻子耍吗？
re
【在 o**********e 的大作中提到】
: 确实他们的努力和转规则漏洞是很大成功。 不过中国人想明白了
: 也不会差。
: 中国B以上的富人多，但是国际品牌比日本少很多。
: 但是现在有一些中国公司也来美国打拼，不管起步多难多晚，大家多支持。
: 微信，淘宝， 联想，海尔，海南,华为。
: 印度／日本公司在打拼美国上最大优势就是公关。
: 我们华裔可以自觉的帮中国品牌克服这个公关缺陷。
: 华裔也有很多学术界政界的大牛小牛小马驹，但是总跟LZ说的
: 好像都有点孤军奋斗的感觉。 希望以后大家多谅解多支持。
: 参见最近华裔UIUC Chancellor被网民辱骂的故事。
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c*****g
发帖数: 21627 | 23 re
【在 o**********e 的大作中提到】
: 他们有人脉，大批移民有选票（10年以后）， 你那点血汗钱+阿Q精神可不够。
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c*****g
发帖数: 21627 | 24 re
【在 o**********e 的大作中提到】
: 跟谁合作不是合作？ 为什么非要给印度人合作？
: 看看狗狗犹太人的公司，3／7大头是印度人。
: 狗狗这种号称meritocracy的公司，
: 他们印度人真是人中之龙？ 印度并不是狗狗大
: 市场， 也不是狗狗的创始人， 出这现象正常吗？
: 此种猫腻我们就是想不通？
: 我们跟他们合作去偷抢，恐怕也吃不饱。 狗狗
: 7大头没有一个是华裔，我们傻兮兮，别人
: 也不会分给我们肥肉。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 25 谢谢choming 帮我re!
你们弯弯们，软软们好好想想吧。 所谓的meritocracy到底是
不是真的meritocracy。 印度人给你一个骰子，结果
3／7都是后来新秀的印度人，0／7是华裔，
这骰子真是公平的吗？
都是学过统计概率的人。 赶快联合互助全力拥护你们的领袖吧，
否则很快无你们立足之地。 |
n****l
发帖数: 6652 | 26 说得挺好。烙印有许多我们值得学习的地方，大公司里高层的烙印比华裔多个5，6倍不
止。
以后鼓励自己的孩子学些管理，法律方面的，以后华裔也许有出头的日子。。。
【在 g****n 的大作中提到】
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: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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m*********r
发帖数: 1797 | 27 赞分析。有深度。但是千万不要跟印度人合作。厚黑在他们那里都太单纯
【在 g****n 的大作中提到】
: --- This post has been changed by the moderator for minor typos ---
: -------------- No other contents are changed ---DOd0 --------------
: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
o**********e
发帖数: 18403 | 28 也许。 印度人的管理法律技术样样完胜老美，华裔？ 还真有这么
高级人种呢。。。 我就是不信这吹得邪乎。
【在 n****l 的大作中提到】
: 说得挺好。烙印有许多我们值得学习的地方，大公司里高层的烙印比华裔多个5，6倍不
: 止。
: 以后鼓励自己的孩子学些管理，法律方面的，以后华裔也许有出头的日子。。。
|
a******d
发帖数: 896 | 29 非常好的文章，我在美国生活的很多年，也被印度人的vision 和 精神所震撼，虽然不
喜欢他们。 |
l*******g
发帖数: 27064 | |
|
|
f*******p
发帖数: 338 | 31 倒不是競爭不過，很多大corporate裡也有老中exec；很多consulting出身的老中在
corporate爬的不比老印慢。我不熟悉灣區，我這就有不少牛老中。
樓主說的對，在corporate裡爬需要眼光放長遠，做事做人都一步一個腳印，不卑不亢
，才有機會往上走。做技術出頭的還是少數，一般理科生和所有文科生想build
corporate career，唯一的辦法就是團結一致，克服語言劣勢。
稍微有準備的公司都會把自己的career development plan弄得門目繁多，像大學選課
一樣，其實幫助有限。
除此之外的出路就是當一個沒脾氣的individual contributor，直到退休 -- 當然，前
提是如果能順利退休。
最終的贏家還是創業者。
【在 s**x 的大作中提到】
: 老中多创业吧，大公司里很难竟争过老印。
|
l******l
发帖数: 2651 | 32 指望跟印度人真诚合作的比较异想天开。
60年代的中印战争，中国人大概忘了，印度人可没忘记。
中国巴基斯坦友谊，按照tg的传统说法，就是一如既往地支持对印度领土的分裂活动。
【在 d**********u 的大作中提到】
: re 要赶走光脚的不可能 还是放下身份合作才是正道
|
l******l
发帖数: 2651 | 33 大多靠政府吃饭，吃政策饭。到外头混就不一样了。
【在 m****v 的大作中提到】
: 国人做生意厉害的主要在国内
|
w**z
发帖数: 8232 | |
g**8
发帖数: 4951 | 35 gpsfan你这个贴前面大部分都说的非常好，特别是老印国内班家罗尔等地半导体人才和
行业的巨大迅猛惊人发展规模，全世界华人完全没有真正意识到潜在的巨大威胁。
但是读到这一句我就完全不敢苟同了：
＝＝＝＝＝＝＝＝
烙印真的很聪明，未来硅谷应该是老中和烙印的更多合作，有头脑的烙印已经看出了这
一点，正在主动寻求和各个华人组织，社团，以及公司的合作。
＝＝＝＝＝＝＝＝
老中应该和老印合作如果是不得已为之的职场求生自然不必说了，但是从华人组织，社
团和公司和他们合作来说，笑谈了吧。你是为了政治正确的言不由衷吗？现在的硅谷和
北美华人与阿三的情况对比局面，早就根本不是几个硅谷老中和不痛不痒的社团，组织
能够有丁点影响的东东了。我从来就呼吁需要全球华人大中华地区所有的精英和社会层
面的关注和下手，不但不是什么合作，而是战略遏制印度人的势力。别的不说，中国的
市场事实上在给美国的阿三高管和印度国内的班家罗尔的印度半导体行业提供巨大的推
动。
贴一遍我就是两天前的贴：
http://www.mitbbs.com/article0/SanFrancisco/34101255_0.html
发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: Google bought moto for $12b, sold for $3b
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 30 06:21:59 2014, 美东)
中国4G LTE招标，生生硬给了ＡＬＵ阿尔卡特郎讯的基站eNB一个大单，阿朗的烂eNB机
站部门完全就是阿三垄断的地方，产品也很烂，给他们生意完全是政治因素，因为欧盟
去年借光伏产品反倾销压中国，从质量和信息安全的角度说，华为中兴的产品比阿三做
的ALU eNB质量好多了，结果还要用ALU的，肥了美国的ＡＬＵ阿三团队。反过来华为中
兴包括现在的联想，将来如果想在美国大规模买点产品，非常非常难。这是非常严重的
仇恨性歧视，非常严重的不公平对待。客观上也是造成阿三势力大的一个因素之一。老
中在长年累月的宣传下，也被歧视性的哪怕是潜意识里的矮化了。
楼上说的摩托的原总裁，就是卖给谷歌时候的总裁，一个老印，最近到一个阿三公司
global foundries去做总裁了，阿三现在国内半导体至少在人才上，非常厉害了。长此
以往，将来印度的整体科技势力和国力，因为美国印度人的成功，会取得天文数字级的
飞跃。美国人什么最怀的心眼全想在中国人身上，但是中国人实际上从能力和志气上说
其实还真就是五千年一贯的中庸无为随遇而安的。
不管怎么说，反正将来从北美的老中个人到中国国家层面，都不乐观。如果整体华人世
界没有人看到阿三在美国的成功在整体地缘政治层面的深远影响的话。
经常看到无穷多的国内来的和湾区本地的各种组织搞的所谓创业大赛。当然没什么不好
.但是没有大局观和critical thinking看到整体池塘越来越小，就来想总想钓些大鱼，
就是为了游戏而游戏的刻意了。至少要看到没有今天的小虾了,将来的鱼都没了.
别的不说，中国的4g招标不要用或者少用阿三主导的美国半导体厂商的产品，仅此一项
战略高度的视野规划，一万个创业大赛的精英都提不出来的话，中华无人。
高通和英特尔这些大公司里阿三高管成群不说，众多其他公司里的老印高层横纵连和地
早就了不知多少并购和start-up，以及商业合作。根本没有华人什么故事了快。整天在
版上看到华人在说面试的时候给老中放水，虽然没错，实在是原子弹前面放鞭炮。
办法就是中国国内市场和企业看到这一整体大局，至少讨论这个事情，否则从国内到海
外的华人，全都没戏。国内应该开发推广自己的linux版本，尽可能用自己的通讯产品
，芯片，等等等等。。。4G中移动招标什么的,尽可能不要用或者少用英特尔博通这些
产品,高通没办法就先算了.
印度的班家罗尔,无穷多硅谷公司都在那里有点,那里的半导体人才,我觉得是
全世界最集中的地方.不能只是小看老印,印度这样下去会不得了的.反过来到今天这样
的北美硅谷华人局面,还没有精英层面和社会意识高度对问题的正视和讨论, 这和华人
在全球人口中的比例来说,是两相抵消的双倍负面效果. |
g**8
发帖数: 4951 | 36 几年前我曾经参加过一个硅谷的老印创业社团，叫TIE，每年二三百美元的会费，端的
长了很大的见识。当时我还写过贴很认真地议论过。当时我就觉得在硅谷的老印比老中
势力强大太多了，而且更有章法得多的多。记得前几年我有次在这个版上发帖说很想去
印度旅游看看，引来大家一阵取笑。呵呵。现在想想如果真去的话，到班家罗尔去的话
，我回来决不会像文学城上很多旅友的印度游记里那样小资和探寻历史文化状，我会去
他们各大硅谷大公司分部所在地区走马观花感受一下人气场面。这就是我一再说的，全
球华人在精英和社会的层面如果还没有对印度／印度人有这样的关注和思考，中华无人
。目前硅谷等地老中和老印的势力现实对比，以目前这样的自然状态发展下去，根
本无解不说，最后全球华人的产业和企业甚至
整体生存地位，都会面临巨大挑战。和他们合作共赢，更是不可能的一厢情愿，最后连
中国还勉强有些优势的制造业也会被他们通过美国公司控制然后转到印度去，如果所谓
合作的话。
硅谷华人相对阿三的被动，根本不是个人和本地社团可以改变的局面了。是
美国对华人十几年来潜移默化的负面宣传态度和战略性潜意识防范和对阿三的过度无原
则不防范和放任造成的，也是华人社会从精英到社会层面的缺乏视野和远景的
senseless造成的。整体来说，个人层面老中确实就是不如阿三，平均势力就算是1：2
的话，然而目前从移民工作签证到创业者比例，之前很多文章贴子都提到和分析过，几
乎不约而同都是1：7－8左右的比例，而中高层管理级的差别，我看能有1：2０－3０，
甚至更大更悬殊，而各自国内人口比例老中和老印差不多是1：1而且中国人还更多，
这中
间巨大的不成比例，一定有几个方面的根源，根本不是什么简单的团结，英语好，心黑
等等因素就能解释得了的。全球华人的精英和社会层面没有人来正视这个问题的话
，实在是不可能有任何改变现在局面的可能。最后还说一句，印度的半导体很可能会迅
猛迅猛腾飞。美国人就是想让所有华人成为这个高科技时代的文盲，找一切借口宣传抹
黑，这是阿三得以轻易战胜老中的一个非常重要的因素。这种情况下，华人社会如果还
没有一点感悟和体会，就更不可能简单局部个人层面解决根本问题。只有从大中华区整
体的经济精英和社会层面来一起联手从遏制阿三和阿三占主导势力的公司开始。以市场
为手段。 |
g**8
发帖数: 4951 | 37 4，国内政府，企业的官方行为，招财引智方式单一，没有可持续性，不能带动整个国
内单位的发展，更别说带动产业升级。基本都是单项的项目技术，专利等。单打独斗模
式。
5，没有哪个组织或者有影响的个人建立对各行业有影响力的行为，没有人成为任何行
业的领头羊，最简单的观察，没有中国人的CCC,更别说由此带出的各种变种模式。这直
接的影响就是中国人的H1B。
总结，中国人仍然停留在单打独斗上面，很辛苦，任何事情上面，政治，经济，文化上
面都没有规模，不能成为一个潮流（除了海归，海归多数也是在美国没有更多出路的选
择而已。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
非常同意这些看法！非常同意！！
中国这样下去不但会在个人层面的科技势力和海外人才在外生存环境方面被印度全人今
天这样十到几十倍的压倒性超越，将来会在制造业上也变得被动。仅此一点，精英层
和社会范围如果还没有对千万人提出和呼吁的事情做出面对关注，关注印度人对海外华
人的全面数十倍势力的超越，最终会导致对中国自身地缘政治上的巨大被动。如此严重
的话题，居然在中国国内和社会范围，完全没有任何关注和讨论。 |
x****n
发帖数: 98 | 38 老印大多技术很烂，但是善于窃取他族劳动成果，形成这样一个局面：
北美华人为谋生而拼命为阿三manager干，阿三把技术转移到阴毒包装，和中国竞争，
和白人分润。中国内部竞争加剧，再接着把下一波奴隶送过来。
【在 g****n 的大作中提到】
: --- This post has been changed by the moderator for minor typos ---
: -------------- No other contents are changed ---DOd0 --------------
: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
x****n
发帖数: 98 | 39 re
【在 g**8 的大作中提到】
: 几年前我曾经参加过一个硅谷的老印创业社团，叫TIE，每年二三百美元的会费，端的
: 长了很大的见识。当时我还写过贴很认真地议论过。当时我就觉得在硅谷的老印比老中
: 势力强大太多了，而且更有章法得多的多。记得前几年我有次在这个版上发帖说很想去
: 印度旅游看看，引来大家一阵取笑。呵呵。现在想想如果真去的话，到班家罗尔去的话
: ，我回来决不会像文学城上很多旅友的印度游记里那样小资和探寻历史文化状，我会去
: 他们各大硅谷大公司分部所在地区走马观花感受一下人气场面。这就是我一再说的，全
: 球华人在精英和社会的层面如果还没有对印度／印度人有这样的关注和思考，中华无人
: 。目前硅谷等地老中和老印的势力现实对比，以目前这样的自然状态发展下去，根
: 本无解不说，最后全球华人的产业和企业甚至
: 整体生存地位，都会面临巨大挑战。和他们合作共赢，更是不可能的一厢情愿，最后连
|
r******g
发帖数: 4002 | 40 阿三真有那么牛逼吗？除了IT行业人多势众外，还有客服一口听不懂的阿三腔英文外。
几乎看不到阿三的产品。你们在美国斗不过阿三，回国内一样斗不过土鳖！ |
|
|
o**********e
发帖数: 18403 | 41 印度人不同层次偷窃别人的成果，提升自己挤压别人，最常用的说法是什么：
他们不会和别的(印度)人合作， 我和大家（印度人和被我蒙蔽的我很快会扔掉的抹布）
一起合作干事... blah blah blah.
这话不算谎话，很难辩白，很容易证实： 老板跟别的印度人一问，都说同样的话。
于是盖棺定论，孤独的中国人美国人辛苦做的活就被印度人抢了，他们自己就被
扫地出门了，或者就苟且继续当千老。
狗狗现在的3／7印度人大头很明显有猫腻。
Check out Andy Rubin, founder of android. He was replaced
by Pichai due to his certain reputation (see above). Assume that
this replacement is fair, how did the other senior VPs get
replaced with other newcomer Indians? Coincidence or a pattern?
http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Rubin
When will there be 狗狗兵变？ 创业的都被架空了。 |
s**********e
发帖数: 601 | 42 看了大家的讨论，很长见识啊。中国人应该有一点族裔感，不要认为巴结好了老白和老
印就有饭吃，甚至不惜把同胞踩到自己的脚下。我感觉中国人怎么就缺少象老印那样的
族裔感，职业感，发展的眼光。
呼唤有眼光有魄力，能带领中国人在国外生存的老中，在各个领域都迫切需要。
【在 g**8 的大作中提到】
: gpsfan你这个贴前面大部分都说的非常好，特别是老印国内班家罗尔等地半导体人才和
: 行业的巨大迅猛惊人发展规模，全世界华人完全没有真正意识到潜在的巨大威胁。
: 但是读到这一句我就完全不敢苟同了：
: ＝＝＝＝＝＝＝＝
: 烙印真的很聪明，未来硅谷应该是老中和烙印的更多合作，有头脑的烙印已经看出了这
: 一点，正在主动寻求和各个华人组织，社团，以及公司的合作。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝
: 老中应该和老印合作如果是不得已为之的职场求生自然不必说了，但是从华人组织，社
: 团和公司和他们合作来说，笑谈了吧。你是为了政治正确的言不由衷吗？现在的硅谷和
: 北美华人与阿三的情况对比局面，早就根本不是几个硅谷老中和不痛不痒的社团，组织
|
a*******o
发帖数: 129 | 43 看了第一段关于intel的数字我就震惊了。这个烙印真是吹牛不打草稿啊。。。居然没
有人质疑吗
【在 g****n 的大作中提到】
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: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
o**********e
发帖数: 18403 | 44 我们真是后知后觉啊！
我们缺少：
a. 品牌公关,群体公关，
b. 更多的移民，抱团的经济合作，公司里的攻守默契
c. IT产业的供应链： 从学校（ITU）的IT学生，到签证绿卡公民ICC/CCC,到二流公司
的低层和管理层，到一流公司的低层管理层。 我们要有默契。
d. 政治抱团的投票， 对我们政治学校领袖的支持和声援。
我们明白过来了，会做的不比别人差。 |
Y**C
发帖数: 407 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 46 你这总结的很好
尼玛tg把中国人的善良，互信，族群自豪感……等等全都通过各种运动欺骗谎言给抹除
的干干净净，把内斗，自私，怀疑，自大，yy等等也发展到了极致
看看湾湾和香港新加坡就知道，那边华裔比大陆来的表现要好不少
虽然几千年的封建糟粕不是那么容易去除
【在 Y**C 的大作中提到】
: 总结一下，天亡土共
|
o**********e
发帖数: 18403 | 47 不能全怪TG。 大家得明白中国1945－1976很多倒行逆施的作为都是拜日本暴行结果
的PTSD (post-traumatic stress disorder). 中国人受日本人背叛，严重失去
了对人，对现代文明，对外国人外国文明的信任。
http://twodeeprivers.blogspot.com/2014/01/how-chinese-exclusion
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32002723.html
现在华裔可以原谅TG，原谅KMT， 团结起来一起创造新文明。
我其实就是看不惯印度人的明着花言巧语，暗着党同伐异，太像日本人啦。。。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你这总结的很好
: 尼玛tg把中国人的善良，互信，族群自豪感……等等全都通过各种运动欺骗谎言给抹除
: 的干干净净，把内斗，自私，怀疑，自大，yy等等也发展到了极致
: 看看湾湾和香港新加坡就知道，那边华裔比大陆来的表现要好不少
: 虽然几千年的封建糟粕不是那么容易去除
|
n****t
发帖数: 34 | 48 周围很多老印，合作的还好，总体感觉是，招人的时候，100个老印有一俩个别的国家
的人，当然我所在地部门和地方都不是HOT,但有钱，技术也是前沿，比较稳定。好像老
中只是扎堆在HOT 的地方，HOT的公司，而老印是全面撒网，逐步推进。老印和老中一
样，什么人都有，不知老中在什么地方，什么环节出了问题。 |
k*******2
发帖数: 4163 | 49 赞！
【在 g**8 的大作中提到】
: 几年前我曾经参加过一个硅谷的老印创业社团，叫TIE，每年二三百美元的会费，端的
: 长了很大的见识。当时我还写过贴很认真地议论过。当时我就觉得在硅谷的老印比老中
: 势力强大太多了，而且更有章法得多的多。记得前几年我有次在这个版上发帖说很想去
: 印度旅游看看，引来大家一阵取笑。呵呵。现在想想如果真去的话，到班家罗尔去的话
: ，我回来决不会像文学城上很多旅友的印度游记里那样小资和探寻历史文化状，我会去
: 他们各大硅谷大公司分部所在地区走马观花感受一下人气场面。这就是我一再说的，全
: 球华人在精英和社会的层面如果还没有对印度／印度人有这样的关注和思考，中华无人
: 。目前硅谷等地老中和老印的势力现实对比，以目前这样的自然状态发展下去，根
: 本无解不说，最后全球华人的产业和企业甚至
: 整体生存地位，都会面临巨大挑战。和他们合作共赢，更是不可能的一厢情愿，最后连
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o**********e
发帖数: 18403 | 50 他们这是“农村保卫城市”，占领HR，不热门的公司，部门。 攻城略地。
我们缺少：
a. 品牌公关,群体公关，
b. 更多的移民，抱团的经济合作，公司里的攻守默契
c. IT产业的供应链： 从学校（ITU）的IT学生，到签证绿卡公民ICC/CCC,到二流公司
的低层和管理层，到一流公司的低层管理层。 我们要有默契。
d. 政治抱团的投票， 对我们政治学校领袖的支持和声援。
我们明白过来了，会做的不比别人差。 |
|
|
a**n
发帖数: 313 | 51 我是Intel的，这老印太扯了，什么65%印度，真tnnd胡说。
【在 g****n 的大作中提到】
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: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
a*s
发帖数: 1220 | 52 国内的政策也有问题，这些个千人计划什么的把在美国混的好一些的都挖回去，本来这
些人可以在美国提携更多的华人，为华人发声，争取更多资源；再有就是很多地方对招
高层次的中国人积极性下降，招来没几年就被中国挖回去了，替他人做嫁衣。还有就是
要解决双重国籍或者为海外华人提供长期签证，方便大家自由往返。老印提供十年的海
外印度人签证，老印入美籍一点都不犹豫。
美国是移民国家，有着丰富的资源，不要拱手让给老印老墨，要鼓励华人移民并且争取
更多资源。已经出来的也不要跑回去和国内的去争国内有限的资源，要争取带着这里的
资源两边跑。
【在 g****n 的大作中提到】
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: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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o**********e
发帖数: 18403 | 53 这正解！ 牛！转到CivilSociety,Seattle
美国是移民国家，移民政策与外交政策挂钩。
华裔移民混成二等公民，对中国的外交政策也不可能永保和平。
【在 a*s 的大作中提到】
: 国内的政策也有问题，这些个千人计划什么的把在美国混的好一些的都挖回去，本来这
: 些人可以在美国提携更多的华人，为华人发声，争取更多资源；再有就是很多地方对招
: 高层次的中国人积极性下降，招来没几年就被中国挖回去了，替他人做嫁衣。还有就是
: 要解决双重国籍或者为海外华人提供长期签证，方便大家自由往返。老印提供十年的海
: 外印度人签证，老印入美籍一点都不犹豫。
: 美国是移民国家，有着丰富的资源，不要拱手让给老印老墨，要鼓励华人移民并且争取
: 更多资源。已经出来的也不要跑回去和国内的去争国内有限的资源，要争取带着这里的
: 资源两边跑。
|
j********p
发帖数: 9680 | 54 兄弟我也跟老印周旋过,也骑在老印头上拉过屎,
只要中国人团结,老印并不象你想象的那么可怕.
关键是中国人要团结,OK? |
S*****a
发帖数: 1117 | 55 我相信中国人里这种头脑清楚也敢想敢做的出色的人有很多，工作到了一定的阶段和层
次自然看的远，只是能做成功也不会很容易。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了大家的讨论，很长见识啊。中国人应该有一点族裔感，不要认为巴结好了老白和老
: 印就有饭吃，甚至不惜把同胞踩到自己的脚下。我感觉中国人怎么就缺少象老印那样的
: 族裔感，职业感，发展的眼光。
: 呼唤有眼光有魄力，能带领中国人在国外生存的老中，在各个领域都迫切需要。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 56 华裔领袖没有华裔无条件的支持和攻守默契。 单打独斗很难打过
印度人抱团。 |
f********x
发帖数: 2086 | 57
说起来其实最最根本的还是文化原因
希望这个版能起到拉动北美工作华人团结的作用
【在 g****n 的大作中提到】
: --- This post has been changed by the moderator for minor typos ---
: -------------- No other contents are changed ---DOd0 --------------
: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
o*********y
发帖数: 506 | 58 赞同楼主，但是提出问题之后，往往更难的是找到解决问题的方法，和事实方法的手段。
我泼点儿冷水，举个例子来说：
国人需要这样的精英领导：学历高于或等于目前年薪几十万的程序员；能力高于等于..
....；魅力高于等于.....；领导力高于等于......；还要有手腕。简而言之：大家要
听他的，混的好的不支持至少也别反攻倒算。
否则怎么搞？
一个人振臂一呼，说来我先从CCC搞起。一群人看见了开喷，（然后是巨大的内耗）：
你丫学啥的？啥？MBA？吹你的牛逼去吧，你懂啥是IT。 （其实创业就是MBA+IT+其他)
你丫哪儿毕业的？老子清华混过的，让老子听你的，你凭啥？
你丫啥学历？老子UIUC CS PhD，你哥SDSU master, 你凭啥？
你丫混过哪儿就跑出来创业？老子M$混过N年，还没创业呢，你的小刘富二代，仗着你
爹是李刚，就糟害着纳税人的钱，有两个臭钱，来美国折腾，你拼爹去吧，你凭啥？
你丫忧国忧民的决心？老子也有，你先找个工作再说吧，别你丫在这里唱高调。
老子小时候竟被你这样的欺负，现在让我听你个一嘴伶牙俐齿，就会吹牛逼的人，那特
么办不到。
LZ，上面这些现象或多或少都在我们的IT精英中存在，而且水平越高技术约牛的人，鼻
孔越朝天。和烙印竞争，根本不可能离开这些精英们的支持。
此问题何解？
PS: 上个世纪的美国汽车工人（身强体壮，心细手巧）要是知道底特律能破产，总统调
用国家机器也玩不死丰田，死了的都能哭活过来。 |
i**n
发帖数: 81 | 59 通篇胡扯,Intel全球10万人,在印度没有从事核心芯片设计,也没有生产部门,俩设计团
队分别在美国和以色列。Bangalore那点人,楼主别装B了。 |
q**y
发帖数: 129 | 60 未来跟老印斗还有个劣势是 现在二十多岁的中国码工绝大部分是独生子女， 目前父母
没退休身体硬朗，没啥事。过些年父母退休了，他们又不像老印的父母会说英文，尤其
国内一二线省会城市的，没几个愿意在美国长住的。估计那时候会有相当部分
experienced 码工会为了父母回国。美国华人人数少的话，华人精英也会很难混。 |
|
|
B***i
发帖数: 297 | |
q**y
发帖数: 129 | 62 这个很在理，现在中国人只拿绿卡，不愿公民，都不投票。 还有H1b现在是一年一签，
应该和印度一样，改成和i797有效时间一样。我每次回国签证都被check，不能按时回
，自然公司不爽，觉得招中国人麻烦。要是改成3年一签就好多了。
【在 a*s 的大作中提到】
: 国内的政策也有问题，这些个千人计划什么的把在美国混的好一些的都挖回去，本来这
: 些人可以在美国提携更多的华人，为华人发声，争取更多资源；再有就是很多地方对招
: 高层次的中国人积极性下降，招来没几年就被中国挖回去了，替他人做嫁衣。还有就是
: 要解决双重国籍或者为海外华人提供长期签证，方便大家自由往返。老印提供十年的海
: 外印度人签证，老印入美籍一点都不犹豫。
: 美国是移民国家，有着丰富的资源，不要拱手让给老印老墨，要鼓励华人移民并且争取
: 更多资源。已经出来的也不要跑回去和国内的去争国内有限的资源，要争取带着这里的
: 资源两边跑。
|
g****n
发帖数: 3313 | 63 兄台分析的更深入，我只是感叹一下。
其实这种感叹没必要发在MITBBS，这边基本都是大家口说，基本不会因为MITBBS的帖子
有人有行动的。不过这边老朋友不少，想跟大家聊聊21。
"这中间巨大的不成比例，一定有几个方面的根源，根本不是什么简单的团结，英语好
，心黑等等因素就能解释得了的。"
说的很对，没听说过什么事情是靠呼吁能够促成实现的，一定是利益，老中的现状不时
因为某一个因素造成的，而是因为很多的因素，很多年的因素造成的，基本上我看不到
解决办法。老中牛人有，但是都不成势，甚至一个人牛了，反而会挤压掉其他中国人的
空间。这个和烙印的社区形成对比，他们这些人，有好友坏，但是最终带动了整个印度
的某些产业，这就不得了了，就这么10年的时间。
我们看问题要从一个适当的角度看，先从鄙视烙印的角度出发，就没法学习了，烙印经
常在工作中糊弄，偷窃，这可能是他们的民族“气质”，如果还是从中国人的传统看这
个问题，得出的结论就是烙印的发展都不会长久。但是结果是怎样？烙印这些年在硅谷
的发展是加速的，他们人越来越多，各个 社区烙印越来越多，各个公司高层烙印也是
无恙无恙，甚至开始进军政治领域。而老中的发展却是停滞的。说的有点太绝对，但是
趋势应该是没错的。
我们在美国的华人，替中国大陆的发展蓬勃高兴，应该的，但是我们看问题，应该是站
在美国这一边来看，大陆这些年对海外华人的破坏性开采，对海外华人的高科技项目，
专利的掠夺性的竞争造成我们海外华人的很多的被动，其实带走了不少就业和发展机会
，当然不如烙印多。
跟我谈的这个烙印，也看到了这种情况，他又要反过来做，重新在美国设立类似ICC形
式的机构，目的是扶持在美国的印度工程师，学生，而不是把工作带回印度，这样做的
好处是，能够帮助在美国的印度工程师更上一层，提供他们在职业上所欠缺的部分，只
有这样，才能让更多的烙印进入各个公司的管理层，然后才会有更多的印度学生，工程
师来到美国。而他提供的这种服务对工程师们是不收费的，以另一种方式赢利。
诸位的回帖都说的很到位，学习了，有的偏激，也可以理解，在国内的，或者刚过来的
，可能看问题的角度还是从国内的眼光，观点出发，所以我建议要多接触，多了解，多
尝试，才能提高VISION。 有同学说天亡土共。没一个政党会永生的，土工肯定会亡的
，只是怎么亡，其实狭义的说，土工早就亡了，现在只是一层皮而已。这是政治，俺不
懂。我只是记得一句话：“马上得之，宁可以马上治乎？”， 土工得天下太快，做什
么都太快，我们站在中国之外，不能跟国内的，我们已经都明白是不能长久的急功近利
习气同流，别为了那区区200万RMB 就把自己的项目贱卖回国。
不过说这些其实都没有用，没见过任何一个团体，一个公司，能够说在网上天天呼吁，
就能成事的。更别说政治相关的，一定说从基本做起，从LOCAL做起。光说不练（咱还
是匿名的）一点用没有。
我没好意思说，照现在这个趋势，老中的发展没有出路，不合作，我看不到任何解决方
法。你说不合作，光抱怨分析，有啥用？
------------------------
典故：“马上得之，宁可以马上治乎？”
这个典故，出自《汉书》：
刘邦即位之初，重武力，轻诗书。（有位叫段协平的写了篇文章《马年说句扫兴话
》这么形容刘邦：用文人的话讲，就是重武轻文；用洋人的话讲，就是重武器的批判，
轻批判的武器；用时兴话讲，就是一手硬，一手软。）
他的臣子陆贾经常跑到刘邦面前劝喻说，这样不行啊，要进行制度建设，重视文化
软实力。刘邦“骂之”：“马上得之，安事《诗》、《书》！”陆贾敢于批逆鳞，讲了
一段有名的话：
“‘马上得之，宁可以马上治乎？且汤、武逆取而以顺守之，文帝并用，长久之术
也。昔者吴王夫差、智伯极武而亡；秦任刑法不变，卒灭赵氏。乡使秦以并天下，行仁
义，法先圣，陛下安得而有之？’高帝不怿，有惭色，谓贾曰：‘试为我著秦所以失天
下，吾所以得之者，及古成败之国。”贾凡著十二篇。每奏一篇，高帝未尝不称善。”
段协平写道：刘邦听了陆贾的话，脑子好像开了点窍。只是后来，除了宋太祖赵匡
胤脑子稍微清楚些，其余君王一个比一个糊涂，非要马上得天下，马上治天下，也就只
能“秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”始终
跳不出“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的历史周期律。
今天的共和国，当然是“马上得天下”（何谓“马上得天下”？段协平說得透彻：
“打砸抢是也”。）两千多年来，从陈胜、吴广到洪秀全，哪个不想马上得天下？从秦
皇汉武到朱元璋、努尔哈赤，哪个不是马上得的天下？“刘项原来不读书”不读书而要
得到天下，那只能靠拳头硬、脸皮厚、心肠黑。一部成王败寇史，遵从的无不是血酬定
律、强盗逻辑、丛林哲学再加上厚黑学。
但，马上得了天下，马上能治天下吗？不能。这应该是普世定论了，却未必为执政
者所服膺。他们就是不肯认这个账，就是要用武力、暴力来治天下，专你的政。有什么
办法？
想一想，马的成语、诗词、典故成百上千，还就是这个“马上得之，宁可以马上治
乎”，最发人深省，最有历史内涵，也最有现实意义。
【在 g**8 的大作中提到】
: 几年前我曾经参加过一个硅谷的老印创业社团，叫TIE，每年二三百美元的会费，端的
: 长了很大的见识。当时我还写过贴很认真地议论过。当时我就觉得在硅谷的老印比老中
: 势力强大太多了，而且更有章法得多的多。记得前几年我有次在这个版上发帖说很想去
: 印度旅游看看，引来大家一阵取笑。呵呵。现在想想如果真去的话，到班家罗尔去的话
: ，我回来决不会像文学城上很多旅友的印度游记里那样小资和探寻历史文化状，我会去
: 他们各大硅谷大公司分部所在地区走马观花感受一下人气场面。这就是我一再说的，全
: 球华人在精英和社会的层面如果还没有对印度／印度人有这样的关注和思考，中华无人
: 。目前硅谷等地老中和老印的势力现实对比，以目前这样的自然状态发展下去，根
: 本无解不说，最后全球华人的产业和企业甚至
: 整体生存地位，都会面临巨大挑战。和他们合作共赢，更是不可能的一厢情愿，最后连
|
g****n
发帖数: 3313 | 64 美国政府对中印的态度本来就是不一样的，留学生，H1B ， 绿卡数量，都是不平等的
。老中没有人从政治角度来出头，是解决不了的。即使出头也不一定能解决。
【在 q**y 的大作中提到】
: 这个很在理，现在中国人只拿绿卡，不愿公民，都不投票。 还有H1b现在是一年一签，
: 应该和印度一样，改成和i797有效时间一样。我每次回国签证都被check，不能按时回
: ，自然公司不爽，觉得招中国人麻烦。要是改成3年一签就好多了。
|
q**y
发帖数: 129 | 65 咱们中国人不能把事情想得这么悲观，然后觉得没希望就放弃努力，放弃努力了那才真
没希望了。5年前，H1b签证还是3个月有效呢，那时候中国人真是每次回国都要签证。
现在不就改成1年有效了，我们可以趁着1年时间一头一尾回两次国了，一次签证可以管
两年看家人的了。再改成3年有效的，为什么就不可能呢？
中国政府应该放开对美国人的工作签证，由现在一年多次入境，到三年多次入境。再和
美国谈，以此为对等条件，要求美国对中国人也放开工作签证。
中印留学生有什么不平等？现在美国不是也发大量的F1签证给中国吗？绿卡和h1b是相
关的，中国人要是申h1b的人数和印度一样，绿卡上面也不会不平等。
【在 g****n 的大作中提到】
: 美国政府对中印的态度本来就是不一样的，留学生，H1B ， 绿卡数量，都是不平等的
: 。老中没有人从政治角度来出头，是解决不了的。即使出头也不一定能解决。
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q**y
发帖数: 129 | 66 “不过说这些其实都没有用，没见过任何一个团体，一个公司，能够说在网上天天呼吁，
就能成事的。更别说政治相关的，一定说从基本做起，从LOCAL做起。光说不练（咱还
是匿名的）一点用没有。”
湾区有哪些这样团体可以参加啊？最好可以具体细分，推动移民签证的，创业的，大中
小公司里往上爬的？ 我怎么看到的都是各种相亲吃喝玩乐的腐败团。。。 |
a*s
发帖数: 1220 | 67 你说的几条没有一条是美国政府造成的：
F1留学生人数老中比老印多，而且是一贯的多；H1B老印多是因为老印的ICC申请的多，
其中绝大多数都是直接从印度搬运过来的，根本不是在美国留学的老印；绿卡数量也是
因为老印申请的多，排期还比中国长很多。
中国政府鼓励大家海归，各种待遇挖高层的华人，而且从签证到入籍都不帮助海外华人。
骆家辉想要给中国人五年签证，唯一的障碍是要求中国对等给美国人五年签证，结果到
现在也没有办成。我不知道你要在美国的老中如何从政治角度来出头。
【在 g****n 的大作中提到】
: 美国政府对中印的态度本来就是不一样的，留学生，H1B ， 绿卡数量，都是不平等的
: 。老中没有人从政治角度来出头，是解决不了的。即使出头也不一定能解决。
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g**8
发帖数: 4951 | 68 美国的政治从来都是表面政治正确，但是通过种种政治手法，舆论，影响，而且其中从
来也不是中国几千年文化大一统的一种声音一种势力，如果看不到或者不面对老中老印
今天完全失衡局面背后的美国政治因素，无异于pathetic! 还有，更不要把老中现在的
全美全面处于老印下风说成是中国政府吸引海归造成的，我对现在来不来各个园区为了
迎进人才而迎进人才的所谓什么创业大赛感到多到恶心，但是再怎么说那些绝不是老中
在今天硅谷和老印完全失衡的原因，完全不是。
楼上GPSFAN说得对，其实mitbbs这里说这些根本没用。而我也不知道还有什么地方可以
说这些，或者说，用得着咱们这样的一般网民来说吗？那么多牛人都完全想不到看不到
和有所思考解决问题的话，我对他们最失望。
十几年前美国有一个反华政客，写了一个考科斯报告，里面煞有介事的说硅谷遍地都是
华人开的公司，华人都是特务，华人在把技术转移给母国，一时舆论哗然，我当时还在
中西部研究生出来前后刚工作不久，没在硅谷，不知道是否属实，后来就是李文和，还
有克林顿华人献金丑闻什么的，总之当时华人在舆论里的面目非常不好。后来就是网路
泡沫，虽然是泡沫，但是还是有很多很多人发了财，在这其中就有很多老印，也有老中
。在那六七年后，我来到了硅谷，多少工作圈子和同学朋友圈子里见识和听说了一些那
个泡沫里出来成了和没成的一些老中老印，并非什么朋友关系，而更多是远处看到。从
那几个sample里，我看到了今天这一切背后的多少脉络。
如果今天有人来以当年考科斯报告里的逻辑和模式思考问题：那么今天印度人的公司，
高管和向印度转移的技术只是当年歇斯底里对华人抹黑造谣捏造出来的规模的成百上千
倍，但是美国人不但没有一个屁放，还把这一规模给美国经济造成的真正影响和工作机
会的丧失继续推给怨大头的中国制造业。
2０００年千年虫开启的印度外包模式和产业，到后来成为一个经济上便宜出路的研发
短平快习惯性手段和企业文化，这中间如果没有对华人和中国的抹黑，未必没有中国和
华人一些机会。印度人实力不差，但是中国人被完全排除在一些机会之外也是毫无争议
的事实。外包规模的加大，导致更多老印有机会上到中高层，加上他们之间的默契和心
领神会是华人文化里差不多满蒙屠杀之后就不存在的贫瘠窝里斗习惯所完全不明白的，
局面就是这样一点点扩大着。如果再这样下去，中国作为国家层面在高科技产业上会全
线溃败，被排除在世界舞台之外。
人。
【在 a*s 的大作中提到】
: 你说的几条没有一条是美国政府造成的：
: F1留学生人数老中比老印多，而且是一贯的多；H1B老印多是因为老印的ICC申请的多，
: 其中绝大多数都是直接从印度搬运过来的，根本不是在美国留学的老印；绿卡数量也是
: 因为老印申请的多，排期还比中国长很多。
: 中国政府鼓励大家海归，各种待遇挖高层的华人，而且从签证到入籍都不帮助海外华人。
: 骆家辉想要给中国人五年签证，唯一的障碍是要求中国对等给美国人五年签证，结果到
: 现在也没有办成。我不知道你要在美国的老中如何从政治角度来出头。
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n*********a
发帖数: 1956 | 69 正解。
国内一帮毛邓左逼天天只想着升官发财贪污腐败、然后到美澳买几幢房子当房东收钱，
这就是中国大陆人的格局。
反过来看看，台湾人和香港人在美国还是混得不错的，出头的不少，尤其是考虑和印度
人口比例的对比以后。
结论：土鳖共是万恶之源。
人。
【在 a*s 的大作中提到】
: 你说的几条没有一条是美国政府造成的：
: F1留学生人数老中比老印多，而且是一贯的多；H1B老印多是因为老印的ICC申请的多，
: 其中绝大多数都是直接从印度搬运过来的，根本不是在美国留学的老印；绿卡数量也是
: 因为老印申请的多，排期还比中国长很多。
: 中国政府鼓励大家海归，各种待遇挖高层的华人，而且从签证到入籍都不帮助海外华人。
: 骆家辉想要给中国人五年签证，唯一的障碍是要求中国对等给美国人五年签证，结果到
: 现在也没有办成。我不知道你要在美国的老中如何从政治角度来出头。
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s******e
发帖数: 51 | 70 说的很好。。。。就我这很窄的学术行业来看，８年前还能看到一些优秀老中，现在一
查大多都是老印，以后中国人都要被赶出去了。。。。
【在 g**8 的大作中提到】
: 4，国内政府，企业的官方行为，招财引智方式单一，没有可持续性，不能带动整个国
: 内单位的发展，更别说带动产业升级。基本都是单项的项目技术，专利等。单打独斗模
: 式。
: 5，没有哪个组织或者有影响的个人建立对各行业有影响力的行为，没有人成为任何行
: 业的领头羊，最简单的观察，没有中国人的CCC,更别说由此带出的各种变种模式。这直
: 接的影响就是中国人的H1B。
: 总结，中国人仍然停留在单打独斗上面，很辛苦，任何事情上面，政治，经济，文化上
: 面都没有规模，不能成为一个潮流（除了海归，海归多数也是在美国没有更多出路的选
: 择而已。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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|
|
s******e
发帖数: 51 | 71 你就把实际情况想的更严重一点又何妨。。居安思危，有备无患嘛。。。。
【在 a*******o 的大作中提到】
: 看了第一段关于intel的数字我就震惊了。这个烙印真是吹牛不打草稿啊。。。居然没
: 有人质疑吗
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p********s
发帖数: 59 | |
A*********8
发帖数: 513 | 73 不行，建议你们，强力建议不要华人了，要更深入的说的汉民族（不管台湾，香港，澳
门，各国的汉民族为主的华人），如果你们还意识不到这一点，你门的民族意识不会提
高的
【在 j****7 的大作中提到】
: 学不来的。华人千百年来还是把手艺，知识和机会自己藏着掖着，宁可流失也不相互分
: 享资源。
: 民族的基因是改不了的。除非真的到了民族存亡之刻。
: 华人纯粹以家庭为单位。种族意识不强。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 74 赞 aus, LZ 好文。
华裔要友善公平，光明正大，但是要有大局概念，高瞻远瞩。
有恩报恩，有仇也可以原谅。 公平竞争抱团互助不骄不馁。
不要傻乎乎，40大盗请你入伙，你得小心啦。 |
g**8
发帖数: 4951 | 75 美国对印度每年的外包类软件和服务类的贸易逆差连续多年都是一年几百亿的金额，只
不过不管那叫逆差。甚至都没人管那叫外贸，更有甚者像各大公司内部印度部门的研发
开支这一类的投入，估计都被算成美国自己的GDP了,真不知道应该叫什么,虽然从办公
大楼水电煤气的基础设施到人员工资和技术投入,都是在印度本土的。而抛开那些各个
大公司在班家罗尔连篇的办公区不说，就说印度自己的外包服务公司拿到的单子就是一
年几百亿美元。印度还在疯狂贬值其货币。算上硅谷各大公司内部研发在印度的投入，
那应该是一年上千亿美元的规模了。而这产值还是信息流，绿色环保，不需要能源运输
和污染。
可是中国的对美所谓顺差里面是所有iphone/ipad产品，还有三星等等，自己的品牌几
乎没有或者很少，好歹有一两个还被抹黑得体无完肤了快全都灰溜溜放弃了美国市场如
华为中兴。可是美国舆论还是在疯狂针对中国，而且差不多只是针对中国，人民币还是
在被逼得升值，导致物价上涨，事实上的通货膨胀，也间接造成中国国内贫富悬殊。中
国的老百姓的血汗钱事实上在变成美国商店里最便宜的白给。这所谓顺差的8０年代国
际贸易概念早就该被抛弃至少修正了。在所谓顺差的表面概念下，实际是21世纪今天根
本与所谓顺差不相符的贸易实质，和中国并没得到便宜却为之带上的恶意高帽子，以及
无比歧视和仇恨中国的部份美国政客和舆论的疯狂鼓噪和欺人太甚。美国却从来不说对
印度的天文数字逆差。实在是可耻，无比可耻。
中国的人民币被逼得还在疯狂升值，从日元到印度卢比却都在疯狂贬值，美国从官到民
一个字都没有，完全不管，中国对美贸易还在被疯狂攻击，虽然所谓中国卖给美国的其
实都是美国韩国的品牌产品，从iphone到三星。而同时印度单单it consulting公司的
单子一年就是5００亿美元，美国各大公司还作为研发在印度大量投入，那些费用都成
美国本身的GDP了。靠！fuck! 欺人太甚，实在是要把全体中国人都饿死整死才后快啊
今天这个时代什么叫外贸逆差？美国人拿着对他们自己有利的8０年代的概念拿中国开
涮，涮得中国买美债人民币升值都不省人事了，可还是挨骂，中国自己的品牌一个也不
许在美国卖，联想的产品早就不许卖给美国官方部门政府采购了，赤裸裸的非市场自由
经济的贸易保护和国别歧视。大家看吧，针对联想和一切中国通讯产品的疯狂舆论暴风
雨抹黑正在来临。华为中兴就更不用说了。实际上他们遭受最大的仇恨和疯狂的打压，
真正的原因恰恰是棱镜背后的人不能在他们产品里也装后门，又不想让不受他们控制的
产品进入市场有不存在他们后门的平台，又不能直说，就反过来最恶意无耻卑鄙地煽起
对华为中兴最极端的疯狂和歇斯底里无以复加的抹黑和歧视。而印度的对美天文数字得
益呢？是逆差？还是美国可以白送不计的本国GDP?美国各大公司对印度外包团队大量的
技术转移呢？印度阿三还有棒子三星的大量技术盗窃技术,棱镜就瞎了吗？
欺人太甚，岂有此理！！！
Indian IT companies set sights on software outsourcing deals worth $50
billion in 2013
http://articles.economictimes.indiatimes.com/2013-01-21/news/36
BANGALORE: In 2013, software outsourcing deals worth nearly $50 billion ( 2.
7 lakh crore) - about half the size of India's information technology
industry- are coming up for renewal. Indian service providers are salivating
at the prospect and sharpening their knives; the former for obvious reasons
and the latter to undercut rivals in what is expected to be a fierce fight
for contracts. |
c*****e
发帖数: 3226 | 76 其实道理很简单，中国对美国老大位置有威胁，印度没有，就这么简单！
【在 g**8 的大作中提到】
: 美国对印度每年的外包类软件和服务类的贸易逆差连续多年都是一年几百亿的金额，只
: 不过不管那叫逆差。甚至都没人管那叫外贸，更有甚者像各大公司内部印度部门的研发
: 开支这一类的投入，估计都被算成美国自己的GDP了,真不知道应该叫什么,虽然从办公
: 大楼水电煤气的基础设施到人员工资和技术投入,都是在印度本土的。而抛开那些各个
: 大公司在班家罗尔连篇的办公区不说，就说印度自己的外包服务公司拿到的单子就是一
: 年几百亿美元。印度还在疯狂贬值其货币。算上硅谷各大公司内部研发在印度的投入，
: 那应该是一年上千亿美元的规模了。而这产值还是信息流，绿色环保，不需要能源运输
: 和污染。
: 可是中国的对美所谓顺差里面是所有iphone/ipad产品，还有三星等等，自己的品牌几
: 乎没有或者很少，好歹有一两个还被抹黑得体无完肤了快全都灰溜溜放弃了美国市场如
|
m********8
发帖数: 7463 | 77 太多中国人不讲信用，不懂感恩，难以合作。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 跟谁合作不是合作？ 为什么非要给印度人合作？
: 看看狗狗犹太人的公司，3／7大头是印度人。
: 狗狗这种号称meritocracy的公司，
: 他们印度人真是人中之龙？ 印度并不是狗狗大
: 市场， 也不是狗狗的创始人， 出这现象正常吗？
: 此种猫腻我们就是想不通？
: 我们跟他们合作去偷抢，恐怕也吃不饱。 狗狗
: 7大头没有一个是华裔，我们傻兮兮，别人
: 也不会分给我们肥肉。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 78 其实中国离威胁美国还远。 中美共患难，难道不能共和平吗？
有心的日本印度达成默契，在美国舆论上鼓吹中国威胁论，
战略上包围挑拨中美关系， 经济上打压中国华裔。
华裔们沉默很久了， 希望现在能政治上觉醒。 我们要有
承上启下的文化自豪感，要有中美和平，世界和平的历史使命感。
亡羊补牢，不晚。 |
c*****e
发帖数: 3226 | 79 和平共处？楼主念佛的？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 其实中国离威胁美国还远。 中美共患难，难道不能共和平吗？
: 有心的日本印度达成默契，在美国舆论上鼓吹中国威胁论，
: 战略上包围挑拨中美关系， 经济上打压中国华裔。
: 华裔们沉默很久了， 希望现在能政治上觉醒。 我们要有
: 承上启下的文化自豪感，要有中美和平，世界和平的历史使命感。
: 亡羊补牢，不晚。
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o**********e
发帖数: 18403 | 80 我不是楼主。 但是中国在世界上孤立，和美国英国俄国韩国的患难交情
绝对超过与其他的任何国家。 所以不管是不是拜佛拜道，感恩图报，温柔和平
是基本的做人准则。
但是要明白烙印喊”中印合作“是什么算盘，看看狗狗大头里4个印度族裔都是
后进狗狗的，没有一个华裔你就会明白了。 |
|
|
O*******d
发帖数: 20343 | 81 我现在的公司对印度人有很大的防备。 招人基本上不招印度人。 负责招人的头在其他
公司待过，估计和烙印有不愉快经历。
【在 j****n 的大作中提到】
: 烙印还很厉害的，以前一个烙印同时，
: 说要把中国人在我们这个行业赶出去。
: 后来他跳到一家公司做director了，手下都是印度人。
: 一上来，就开是把工作转到印度，他真的做到了，他的team中国人都没了。
:
: 把大
|
g**8
发帖数: 4951 | 82 你说得很有道理. 美国的中国威胁论和中国人威胁论,鼓噪美国的中国人都在向中国转
移技术的始作俑者最早都是些亲日的美国人，考可斯报告背后就是日本人的影响.考可
斯本人就是亲日分子。
看看这条新闻: 其中那个阿米地奇是日本右翼的最大美国支持者,做过美国国务院副外
长级别的高官，而那个victor cha是姓车的韩裔，曾经在美国国务院做过副外长级别的
高官。就是这些人和其背后的日韩势力在不断煽动鼓噪美国国内的反华舆论和影响政策
走向。那个阿米地奇几十年来有多亲日？他早就鼓吹日本应该重新武装，放弃和平宪法
。而韩裔的反华本质和极其自我民族主义的偏执狭隘，更是明显，一次访问没带他的母
国就这个德行，真夸张。
=======
有消息称，奥巴马总统预定在2014年4月访问北京，与中国国家主席习近平磋商日本和
东亚局势等问题。但美国前副国务卿阿米蒂奇以及其他智库专家认为，奥巴马没有必要
4月访问中国。
美国前副国务卿阿米蒂奇（Richard Armitage)、战略国际研究中心高级顾问维克多·
查（Victor Cha）以及战略国际研究中心资深专家格林（Michael Green）1月31日在《
华盛顿邮报》联合撰文指出，去年夏天奥巴马在加州会晤了习近平，2014年秋季奥巴马
将赴北京参加APEC峰会，所以奥巴马没有必要4月访问中国。
文章指出，虽然奥巴马4月访问亚洲尚未敲定，但预计奥巴马将访问日本、菲律宾和马
来西亚。访问这三国有迹可循，日本是美国在亚太地区最大的盟友；菲律宾遭受“海燕
”重创后亟需恢复，此外还因领土争端遭到中国的重压；而马来西亚是美国贸易和潜在
的外交伙伴。但奥巴马却漏掉了美国亚太地区另一关键盟友——韩国。
==========
【在 o**********e 的大作中提到】
: 其实中国离威胁美国还远。 中美共患难，难道不能共和平吗？
: 有心的日本印度达成默契，在美国舆论上鼓吹中国威胁论，
: 战略上包围挑拨中美关系， 经济上打压中国华裔。
: 华裔们沉默很久了， 希望现在能政治上觉醒。 我们要有
: 承上启下的文化自豪感，要有中美和平，世界和平的历史使命感。
: 亡羊补牢，不晚。
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o**********e
发帖数: 18403 | |
o**********e
发帖数: 18403 | |
s***f
发帖数: 457 | 85 发信人: svcef (svcef), 信区: SanFrancisco
标 题: 老中该如何向老印学习呢 ？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 15:19:12 2014, 美东)
老中该如何向老印学习呢 ？
最近微软CEO的事， 引发老中一些有益的讨论思考。 不仅Microsoft， Google 7个
SVP有3个印度人.
实际， 老印确实有许多地方比老中做的好的。 如果大家看不到差距， 就不可能进步。
这种差距只有很少一部分在语言上。
从一件小事说起。
Cupertino 有个Rancho San Antonio County Park。 这是一个挺大park， 有许多
running trails and hiking trails。 有上百个 parking spaces。
周六早上， 夏天6点半，冬天6：45am 如果你去这个park， 你就找不到了parking
space。 其中百分之七十， 八十都是被老印占了。 剩下的各国人都有， 说明老印很
勤奋， 周六一大早就开始努力。
我们中国人， 许多人一生最勤奋的时间是准备考大学， 考研， 考托， 考GRE了。
真正上了职场， 真正需要拼搏的时候， 大家都不知道该怎么奋斗了， 不知道该往哪
用力了。
许多人就松懈了。
（这方面，赞一下， 南湾的BURN group, 组织大家周六早上6：30am 开始跑步。
Fremont Hiking group, 周四早上5：30am 组织大家爬mission peak. 但咱在人数上，
远比不老印。 )
再举一例。
有一个大陆来的女生， 大陆受的本科教育。 成功的做到了湾区某老美公司的SVP of
sales。
她怎么做到的呢 ？
她看football。不仅仅看， 而且像准备GRE一样看。 她把全美每个职业football球队
的队员的名字都写在小卡片上， 像背GRE单词一样背下来， 而且阅读他们的相关材料
， 包括以往比赛统计成绩， 个人的bio。 这是她做的各种努力的一部分。 她做到了
老美公司的SVP of sales。 她说， 如果准备在美国长期待下来， 少看中国电视， 多
看football, 多关心美国新
闻， 不然怎么和老美交流 ？
老印在领导能力， 销售能力， 合作精神上都有许多值得我们学习的。
微软选CEO是非常非常慎重的过程， 是包括Bill Gates这样许多有大智慧的人深思熟虑
的决策。他们选出来的人， 一定是有许多优秀的品质的。
如果愿意在公司内部努力向上的， 大家向老印好好学习。
如果愿意创业的， 坦率地说， 我们每个老中， 在美国能力打折， 大家最好共同努力
， 结伴创业。 如果你愿意和别人结伴共同创业， 请看我们最近的求贤贴。
===============================================================
发信人: svcef (svcef), 信区: SanFrancisco
标 题: 向Marvell学习， 共同做个成功的startup
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 29 11:54:55 2014, 美东)
在湾区， 时不时的听到人们对Marvell的讨论。 如果听大家讨论的语气， 好像觉得，
Marvell还不如Instagram, Twitter 成功。
说这种话的同学你们想想， Marvell有七千员工， 养活湾区多少老中家庭， 解决了多
少老中家庭的绿卡问题 ？ Instagram, Twitter 给你们帮了什么 ？你说那个成功 ？
Marvell的成功是非常不容易的， 由两个印尼华人， 加上一个来自上海的女生（
Weili Dai)共同开创的公司。
我们可以说， 印尼华人在美国的发展空间应该比来自大陆的老中还小。 他们三个人
可以共同开创一个成功的startup， 大陆老中组队， 更没有理由做不出一个像
Marvell一样成功的startup。
当人们问Weili, 她以往的学习，生活经历中， 那样对她带领Marvell创业成功最有帮
助 ？ 她说， 她当年在上海打青年女篮的经历对她带领Marvell创业成功最有帮助。
为什么Weili不说她在Berkeley的学习经历更重要呢 ？
到底什么对于成功地做个startup更重要呢 ？
我们是一群由大部分老中组成的一个硅谷南湾创业团队。 做Internet Software
startup, 我们服务的客户是enterprise. 我们还在创业初期， 现在还在请创业伙伴加
入， part-time, full time 加入都可以。
详情， 请看下面一个请创业伙伴广告。
（注：我们并不是要找体育运动员， 爱好运动不是加入我们团队的必要条件， 但需要
类似Weili Dai提到的运动员精神， 能够长期艰苦努力， 则是必须的。 ）
如果你感兴趣这个机会， 请站内联系。
请给我们一个机会， 也给你自己一个机会。也许这就是你长久等待的一个机会。
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发信人: svcef (svcef), 信区: Running
标 题: 到跑版找创业伙伴， （版主，能否 帮忙推荐， 多谢）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 10:10:08 2013, 美东)
在跑版潜水很久了， 学到了许多东西。
我们几位朋友，在硅谷南湾开了一个startup， 做Internet enterprise software. 我
们开发的东西既可以归类为SaaS, 也可以归类为Cloud Based services. 虽然公司做了
一段时间， 但我们还在早期， 还在找创业伙伴阶段。
为什么到跑版找创业伙伴 ？
因为有如下的原因：
1. 对于绝大多数公司， 创业是长跑， 不是短跑。尤其是像我们这类公司， 做
enterprise software， 成功只能靠长期艰苦奋斗， 靠坚持不懈的死磕。 靠遇见困
难， 坚持挺住。 靠一个客户一个客户的积累。 练长跑的， 大家都能体会坚持的重要
性， never never never give up.
2. For many people,长跑是一个痛苦并快乐着过程， same as doing a startup.
Doing a startup, there are lots of hardships, but the process is
enjoyable.
3. 练长跑的人都discipline, 能克服困难，坚持锻炼，都是对自己要求比较高的，有
自律的人。
4. 练长跑的人都是性格比较阳光的， 对自己比较自信的。都相信，即便一件困难的事
情， 经过艰苦努力, 可以实现的。 做startup需要这种自信。
5. 练长跑的人, 生活， 工作中有压力和烦恼， 跑一圈， 就疏解了压力。 做startup
， 别的不多， 压力和烦恼特多。
5. 练长跑的人都了解， 一份耕耘， 一份收获, 不幻想一蹴而就。
6. 练长跑的人生态度比较积极。
7. 练长跑的人都知道， 长跑拼的不仅仅是体力， 拼的常常是意志力。 做startups也
一样， 实际上， 常常拼的不是技术， 拼的是团队意志力。
没有好的体力， 就没有好的精力；
没有好的精力， 就没有强的意志力。
练长跑的人意志力比较强。
做startups， 要先做人， 再做事。 练长跑的的人， 在做人这方面， 已经对自己严
格要求了， 许多人具有Leadership的潜质。
总结成一句话， 练长跑的的人具有的这些特点， 比较适合一起共同做startups。 这
就是， 为什么我到跑版找创业伙伴。
由于练长跑的人， 有这些优秀特徵， 所以跑版是mitbbs少数几个散发正能量的板块
。 而且这是一群很不寻常的练长跑的人，都是硕士，博士长跑运动员。 这大概是，
全世界平均学位最高的runner's group. Ideal candidates for startup co-founders.
这是另外一个原因， 我为什麽把这个帖子发到这里。
什么人适合我们这个创业机会 ？
“能带团队的, 能写的code，能卖东西”, 无论是搞技术的， 做销售的， 做
marketing的， 都需要， 都欢迎加入。
简单地说， 任何人， 只要你真诚地愿意通过长期艰苦努力， 希望和朋友共同做成一
份事业， 都欢迎加入。 经验和背景， we do not care much. In a fast growing
startup, 任何背景的人， 都能找到让自己发光的地方。
如果你正在考虑创业， 或正在思考你的职业发展规划，人在硅谷南湾， 能不能肯请您
给我们一个机会，也给您自己一个机会， 和我们站内联系一下 ？我们会给你详细介
绍我们的情况。 也许， 这也正是你等待已久的机会。
跑版的许多人， 已经在跑道和trails 上 challenge过自己了。 大家共同在美国成功
地开创一个公司，跑一个事业上的首马， 可以是你的下一个目标 ？
Note 1: Part-time, full time 加入我们都可以。 我们公司还在早期， 已经有少量
客户， 但还不能发工资。
Note 2：Our office is in 硅谷南湾, in Santa Clara. This opportunity is only
for people in 硅谷南湾. If you are in Boston area, we may consider too. For
people from other regions, this opportunity maybe not for you for now.
Note 3: 我们主要开发Internet software for Enterprise Application， 用的语言
是：Python, Java, PHP, MySQL. 技术工作主要做网站server端的开发， 也有客户端
的开发。 客户端的开发包括 web front end 以及手机App和Facebook Apps.
Note 4: 如果你感兴趣销售，市场方面的工作， 没有这方面的经验， 没问题， 大家
可以共同边干边学。
【在 g****n 的大作中提到】
: --- This post has been changed by the moderator for minor typos ---
: -------------- No other contents are changed ---DOd0 --------------
: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就
: 雇佣了14000个工程师。类似数字太多了。
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
|
c******t
发帖数: 2478 | 86 中国人应该抛弃“融入主流”的幻想。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了大家的讨论，很长见识啊。中国人应该有一点族裔感，不要认为巴结好了老白和老
: 印就有饭吃，甚至不惜把同胞踩到自己的脚下。我感觉中国人怎么就缺少象老印那样的
: 族裔感，职业感，发展的眼光。
: 呼唤有眼光有魄力，能带领中国人在国外生存的老中，在各个领域都迫切需要。
|
g****n
发帖数: 3313 | 87 --- This post has been revised by the moderator for minor typos ---
---------------- No other contents are changed ---DOd0 ----------------
80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就雇
佣了14000个工程师。类似数字太多了。*(see note)
这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
，H1B只是附带产品。他们这些年的努力大家可能都听说过，但是没有注意过，他们把
大量的，不只是软件，硬件，工作岗位弄到了印度，我个人觉得，这才是硅谷衰落的原
因。不是说职位没有了，而是都MOVE了。
这哥们介绍说，他们经常往来于美国和印度，印度白天，他指导工程师工作，晚上，他
知道工程师跟美国总部开会，他会把东西都先写出来，印度工程师只是照着他写的念。
因为他们知道烙印工程师都不会说，说的美国这边听不懂。
烙印这些年的折腾，带动了印度的软件硬件和服务业的兴起，他们保持高速增长是有原
因的。这些硅谷的烙印的个体努力，带动了整个印度的发展，这么说也许有些过分，但
是影响肯定是巨大的。关键是，这些烙印个体和公司的商业行为，是有动力的，是可持
续性的，而且是富有成效的。他们的VISION普遍比老中高，做生意的手段也普遍比老中
高。这有很多原因：
1，大陆背景的老中长久以来，没有政治选举文化和经验，华人很多人的政治观点,思考
方式，模式和美国人的格格不入。在美国住20年也不能了解主流思维，甚至连美国电视
剧都不看。
2，老中这一波发展，个体性太强，贪官多，肯花钱，但是不敢声张，生意人多，花钱
程度却不如贪官，VISION低，比如来美国买房子，楞要把几个英亩的地建高篱笆，怕不
安全。完全是土豪。很多LOCAL 的老移民反应，宁愿跟东南亚人，香港台湾的做生意也
不愿意跟大陆新土豪做生意，这也是为什么很多国内土豪拿着钱过来找不到项目的原因
。（土豪多数喜欢投房地产）
3，学生，工程师各种资源和财力，实力不如老一代，影响有限，更不如其他族裔的能
力，尤其这两年来的，社会适应能力普遍较低，他们进入政治，主流，还需要几十年。
4，国内政府，企业的官方行为，招财引智方式单一，没有可持续性，不能带动整个国
内单位的发展，更别说带动产业升级。基本都是单项的项目技术，专利等。单打独斗模
式。
5，没有哪个组织或者有影响的个人建立对各行业有影响力的行为，没有人成为任何行
业的领头羊，最简单的观察，没有中国人的CCC,更别说由此带出的各种变种模式。这直
接的影响就是中国人的H1B。
总结，中国人仍然停留在单打独斗上面，很辛苦，任何事情上面，政治，经济，文化上
面都没有规模，不能成为一个潮流（除了海归，海归多数也是在美国没有更多出路的选
择而已）。
烙印真的很聪明，未来硅谷应该是老中和烙印的更多合作，有头脑的烙印已经看出了这
一点，正在主动寻求和各个华人组织，社团，以及公司的合作。
建议，老中们尤其是我们新一代移民，一定要把眼光放高，这才是最困难的。
胡乱涂写，居然诌了这么多，欢迎拍砖，仅供参考。不要谩骂，我很怕怕。
* 应该是4000人裁员那次，然后CISCO计划在未来3年把印度员工数目增长到12000人，
最后总数目在15000人。 --DOd0 |
g**8
发帖数: 4951 | 88 4，国内政府，企业的官方行为，招财引智方式单一，没有可持续性，不能带动整个国
内单位的发展，更别说带动产业升级。基本都是单项的项目技术，专利等。单打独斗模
式。
5，没有哪个组织或者有影响的个人建立对各行业有影响力的行为，没有人成为任何行
业的领头羊，最简单的观察，没有中国人的CCC,更别说由此带出的各种变种模式。这直
接的影响就是中国人的H1B。
总结，中国人仍然停留在单打独斗上面，很辛苦，任何事情上面，政治，经济，文化上
面都没有规模，不能成为一个潮流（除了海归，海归多数也是在美国没有更多出路的选
择而已。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
非常同意这些看法！非常同意！！
中国这样下去不但会在个人层面的科技势力和海外人才在外生存环境方面被印度全人今
天这样十到几十倍的压倒性超越，将来会在制造业上也变得被动。仅此一点，精英层
和社会范围如果还没有对千万人提出和呼吁的事情做出面对关注，关注印度人对海外华
人的全面数十倍势力的超越，最终会导致对中国自身地缘政治上的巨大被动。如此严重
的话题，居然在中国国内和社会范围，完全没有任何关注和讨论。 |
n*****m
发帖数: 9872 | 89 他们的VISION普遍比老中高，做生意的手段也普遍比老中高。
-- 具体展开讲讲，vision高高在哪里，做生意的手段高高在哪里？不然这文章看了也
白看，没有啥解决方案么
【在 g****n 的大作中提到】
: --- This post has been revised by the moderator for minor typos ---
: ---------------- No other contents are changed ---DOd0 ----------------
: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就雇
: 佣了14000个工程师。类似数字太多了。*(see note)
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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d****n
发帖数: 626 | 90 老中只知道炒房，把硅谷的房价生活费用搞高了， 工资就需要涨，工作自然就会流
向印度，杀鸡取蛋的事中国人最拿手，看看大陆就知道了。美国先人懂得排华不得不佩
服他们的眼光。现在美国坠落了，还开放十年旅游签证，等着完蛋吧。
【在 g****n 的大作中提到】
: --- This post has been revised by the moderator for minor typos ---
: ---------------- No other contents are changed ---DOd0 ----------------
: 80年代到美国，从INTEL，IBM, Cisco, nVidia, YOU NAME IT, 基本都干过了，最后成
: 立类似ICC 的服务公司，专门做外包，他做的主要是硬件IC 的，说了几个数字，触目
: 惊心，就说INTEL, 2008年，有35%的芯片是在印度设计的，65%在美国，而到2010年这
: 个数字就翻转了，65%是在印度设计的，Intel 在印度有45000个工程师。
: 其他公司有的就更甚了，大家记得去年11000个CISCO 的裁员,同一天在印度Cisco就雇
: 佣了14000个工程师。类似数字太多了。*(see note)
: 这哥们看准这个机会，很早就开始做ICC,而现在已经不是通常意义上的ICC 了，而是很
: 多种大家想不到的变种，花样太多了，有些我都没听说过，而烙印早就把眼光放的更远
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o**********e
发帖数: 18403 | 91
我冒昧来说说吧。 光是VISION。
1. 懂得吹平台 （吹同伙）。 老中很多都会说：
其实平台都是一样， BLAH BLAH BLAH。
完全不知道有“我们的”平台，可以去掐“贱民”的脖子。
有“我们的”平台，可以去掐“贱民”的脖子。
烙印“平台”真是忽悠利器啊！
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34213453.html
2. 懂得打团队围歼战。 有大局观。
跟FEEBE说的一样：说圣人言，做小人（围攻）事。
不会逞能，不会泄密，不会給自己人拆台。
不管婆罗门的VISION是什么狗屁，他们都会
如痴如醉地捧场。 婆罗门也不管下面的
结果是什么狗屁，他们都会黑的说成白的，
把老中老美真正的贱民給赶出去。
手段也是烙印高：
烙印媒体成名青云直上的妙计
http://www.mitbbs.com/article_t/Seattle/33163615.html
烙印抢功劳青云直上的妙计
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32638417.html
烙印情商交流青云直上的妙计
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31577779.html
更多见：ＥＱ降龙18掌
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34236613.html
【在 n*****m 的大作中提到】
: 他们的VISION普遍比老中高，做生意的手段也普遍比老中高。
: -- 具体展开讲讲，vision高高在哪里，做生意的手段高高在哪里？不然这文章看了也
: 白看，没有啥解决方案么
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