z****z
发帖数: 2054 | 1 机运说的是机会和运气.
不妨回过头来看看老马86年的世界杯.
首先, 阿根廷淘汰赛一路上来就没有碰到什么强敌(保加利亚, 英格兰, 比利时)
而决赛碰到的西德队, 正好处于更新换代的尴尬时期, 老的老, 小的小, 缺乏中生代球
员. 我查了一下名单, 86年的西德队只有7个进入了90年世界杯冠军队的名单, 不算下
半场换上的沃勒尔, 90年的冠军队成员只有3个人(马特乌斯, 布雷默, 贝特霍尔德)在
86年决赛上首发. 而老队员里面布里格尔, 马加特, 阿洛夫斯, 鲁梅尼格职业生涯的高
峰期已过.
86年的西德队, 从小组赛开始就一路磕磕碰碰, 淘汰赛碰到摩洛哥和米卢的墨西哥, 都
是涉险过关.
但也就是这支西德队, 为老马最后登上球王宝座做了一件非常关键的事情, 把普拉蒂尼
的法国队在半决赛给干掉了. 这支法国队不但是新科欧洲杯冠军, 在前面的比赛中刚刚
干掉了上届冠军意大利队和巴西队.
老马最后能拿下这个他生涯中最重要的冠军, 机会和运气确实都在他一边.
其实光说老马也不公平, 98年齐达内, 02年大罗的世界杯冠军, 机会和运气的成分一点
也不比老马少.
如果上帝是站在梅西这边的, 那么14年决赛的结果完全可以向阿根廷这边倾斜.
毕竟14年的阿根廷, 在场面和场上机会上, 比90年要强多了. |
x**w
发帖数: 7947 | 2 全世界除了贝利加林查，没几个巨星敢说老子的世界杯不靠运气的。
就这样，你看版上成天喷贝利的多了。 |
i*****t
发帖数: 9074 | 3 2002，大小罗就不靠运气，确实最强。。。
【在 x**w 的大作中提到】
: 全世界除了贝利加林查，没几个巨星敢说老子的世界杯不靠运气的。
: 就这样，你看版上成天喷贝利的多了。
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h*****g
发帖数: 944 | 4 利特巴尔斯基好像两个决赛都参加了
【在 z****z 的大作中提到】
: 机运说的是机会和运气.
: 不妨回过头来看看老马86年的世界杯.
: 首先, 阿根廷淘汰赛一路上来就没有碰到什么强敌(保加利亚, 英格兰, 比利时)
: 而决赛碰到的西德队, 正好处于更新换代的尴尬时期, 老的老, 小的小, 缺乏中生代球
: 员. 我查了一下名单, 86年的西德队只有7个进入了90年世界杯冠军队的名单, 不算下
: 半场换上的沃勒尔, 90年的冠军队成员只有3个人(马特乌斯, 布雷默, 贝特霍尔德)在
: 86年决赛上首发. 而老队员里面布里格尔, 马加特, 阿洛夫斯, 鲁梅尼格职业生涯的高
: 峰期已过.
: 86年的西德队, 从小组赛开始就一路磕磕碰碰, 淘汰赛碰到摩洛哥和米卢的墨西哥, 都
: 是涉险过关.
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p******y
发帖数: 2252 | 5 你再看下02巴西一路上的对手，巴西的运气简直太好了
【在 i*****t 的大作中提到】
: 2002，大小罗就不靠运气，确实最强。。。
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i*****t
发帖数: 9074 | 6 阿根挺，西班牙，意大利，法国当时都不如巴西，碰了也是输，2002就是3R，外加德国
队长，其他人根本不值一提。。。
【在 p******y 的大作中提到】
: 你再看下02巴西一路上的对手，巴西的运气简直太好了
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m********g
发帖数: 1489 | 7 14梅西跟86老马不是一个级别的
过人成功: 老马90次，梅西46次
淘汰赛进球:老马 4 (两次一条龙进球) 梅西 0
14梅西要有86老马的发挥也能冠了 |
w********9
发帖数: 8613 | 8 2014的阿根廷队运气差吗？
小组赛到第一场淘汰赛就没碰到比较强的队。然后1比0小赢比利时，下一场靠最后的互
罚点球进入决赛。
不到两年后的现在的德国队三分之一（7名）以上在23岁或者以下，只有7个队员代表国
家队踢了15场以上。
相比而言，阿根廷队现在有12人代表国家队踢了15场以上。 |
i******e
发帖数: 219 | 9 我只能呵呵了,法国阿根廷当时是最大热门，
不要说赌博公司都是傻逼
【在 i*****t 的大作中提到】
: 阿根挺，西班牙，意大利，法国当时都不如巴西，碰了也是输，2002就是3R，外加德国
: 队长，其他人根本不值一提。。。
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s*******u
发帖数: 349 | 10 那届巴西不是热门，之前南美预选赛磕磕绊绊的，当时大罗刚复出，小罗名气还不大，
队长埃默森又受伤了，但那届强队集体萎
【在 i*****t 的大作中提到】
: 阿根挺，西班牙，意大利，法国当时都不如巴西，碰了也是输，2002就是3R，外加德国
: 队长，其他人根本不值一提。。。
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i*****t
发帖数: 9074 | 11 巴西世界杯预赛经常可可盼盼，阿根挺86年差点南美出不了线，最后不着是冠军。。。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 那届巴西不是热门，之前南美预选赛磕磕绊绊的，当时大罗刚复出，小罗名气还不大，
: 队长埃默森又受伤了，但那届强队集体萎
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V***a
发帖数: 206 | 12 2002年巴西从表现上拿冠军确实理据服。不过不要忘了，苦主法国自己因为齐达内伤了
，然后先挂了，要多亏韩国人。 |
q*******g
发帖数: 347 | 13
这个回复要点赞，数据说话！一路梅粉都选择忽略，完全不敢回复呀！
【在 m********g 的大作中提到】
: 14梅西跟86老马不是一个级别的
: 过人成功: 老马90次，梅西46次
: 淘汰赛进球:老马 4 (两次一条龙进球) 梅西 0
: 14梅西要有86老马的发挥也能冠了
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n*********e
发帖数: 2181 | 14 煤粉早说了，古代防守水平低
我问煤粉，既然号称欧冠比世界杯水平高，为啥梅西世界杯打折那么多，
煤粉答不出
【在 q*******g 的大作中提到】
:
: 这个回复要点赞，数据说话！一路梅粉都选择忽略，完全不敢回复呀！
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 巴西南美预选赛第四惊险出线，差点去打附加赛。02赛前最大热门是南美预选赛第一的
阿根廷和98～00连拿两个冠军的法国，接下来意大利的夺冠赔率也比巴西高。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 阿根挺，西班牙，意大利，法国当时都不如巴西，碰了也是输，2002就是3R，外加德国
: 队长，其他人根本不值一提。。。
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i*****t
发帖数: 9074 | 16 早说了，这些队在02世界杯表现都远远不如巴西，这是事实，碰到巴西也是输。86年阿
根廷出线也不顺利，最后不照拿冠军。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 巴西南美预选赛第四惊险出线，差点去打附加赛。02赛前最大热门是南美预选赛第一的
: 阿根廷和98～00连拿两个冠军的法国，接下来意大利的夺冠赔率也比巴西高。
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g*******n
发帖数: 464 | 17 巴西整个02，就碰了个德国，还基本上是史上最差德国。
当然，历史只记得冠军。 a win is a win
【在 i*****t 的大作中提到】
: 早说了，这些队在02世界杯表现都远远不如巴西，这是事实，碰到巴西也是输。86年阿
: 根廷出线也不顺利，最后不照拿冠军。。。
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i*****t
发帖数: 9074 | 18 你不知道意大利，西班牙，葡萄牙输给韩国，而德国完胜，这就是差距，阿根廷法国在
那届基本没有存在感。。。。
不知你这个历史最差德国是如何得出的。。。
【在 g*******n 的大作中提到】
: 巴西整个02，就碰了个德国，还基本上是史上最差德国。
: 当然，历史只记得冠军。 a win is a win
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 表现不如巴西是客观事实，但是这些队打巴西可未必输，尤其法国阿根廷都是巴西克星
，意大利也不怵巴西。巴西要不是和中国分到一个小组或者淘汰赛第一轮遇到韩国，都
可能早早被淘汰。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 早说了，这些队在02世界杯表现都远远不如巴西，这是事实，碰到巴西也是输。86年阿
: 根廷出线也不顺利，最后不照拿冠军。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 14年的阿根廷运气很好了，可以说一直到决赛都没什么硬仗。相比之下德国可是连克法
国巴西和阿根廷夺冠。
【在 w********9 的大作中提到】
: 2014的阿根廷队运气差吗？
: 小组赛到第一场淘汰赛就没碰到比较强的队。然后1比0小赢比利时，下一场靠最后的互
: 罚点球进入决赛。
: 不到两年后的现在的德国队三分之一（7名）以上在23岁或者以下，只有7个队员代表国
: 家队踢了15场以上。
: 相比而言，阿根廷队现在有12人代表国家队踢了15场以上。
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i*****t
发帖数: 9074 | 21 碰韩国不可能输，韩国怕个人能力强的，3R绝对防不住，对意大利西班牙这种整体队，
意志又没有德国坚强的队，韩国基本不怕。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 表现不如巴西是客观事实，但是这些队打巴西可未必输，尤其法国阿根廷都是巴西克星
: ，意大利也不怵巴西。巴西要不是和中国分到一个小组或者淘汰赛第一轮遇到韩国，都
: 可能早早被淘汰。
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r******g
发帖数: 3849 | 22 确实，婷婷实力根本不行，没了梅老板，估计连世界杯都参加不了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 14年的阿根廷运气很好了，可以说一直到决赛都没什么硬仗。相比之下德国可是连克法
: 国巴西和阿根廷夺冠。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 韩国小组赛就黑掉了黄金一代的葡萄。3r里面大罗伤刚好，怕韩国人给他下黑脚。韩国
人要是真把大罗再整废了，巴西军心大乱就此输球也不是不可能。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 碰韩国不可能输，韩国怕个人能力强的，3R绝对防不住，对意大利西班牙这种整体队，
: 意志又没有德国坚强的队，韩国基本不怕。
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q*******g
发帖数: 347 | 24
我又顶一次，为啥煤粉都选择性忽略？
【在 m********g 的大作中提到】
: 14梅西跟86老马不是一个级别的
: 过人成功: 老马90次，梅西46次
: 淘汰赛进球:老马 4 (两次一条龙进球) 梅西 0
: 14梅西要有86老马的发挥也能冠了
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m*****s
发帖数: 3375 | 25 多亏了小组赛踢中国队出出状态？
【在 V***a 的大作中提到】
: 2002年巴西从表现上拿冠军确实理据服。不过不要忘了，苦主法国自己因为齐达内伤了
: ，然后先挂了，要多亏韩国人。
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q*******g
发帖数: 347 | 26
为啥煤粉都不对这条数据留言回复呢？是瞎了还是屎吃多了撑死了？
【在 m********g 的大作中提到】
: 14梅西跟86老马不是一个级别的
: 过人成功: 老马90次，梅西46次
: 淘汰赛进球:老马 4 (两次一条龙进球) 梅西 0
: 14梅西要有86老马的发挥也能冠了
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F********s
发帖数: 11 | 27 有一个说法是，球员如果在俱乐部比赛中消耗太多，身体状况肯定不会太好，在大赛中
出彩的几率
也就随之降低。我从wiki上找了点他们俩在86年和14年世界杯之前几个赛季的数据，仅
供参考：
老马：1982-1983赛季，巴塞罗那，赛季总出场35 进球23
老马：1983-1984赛季，巴塞罗那，赛季总出场23 进球15
老马：1984-1985赛季，那不勒斯，赛季总出场36 进球17
老马：1985-1986赛季，那不勒斯，赛季总出场31 进球13
平均出场：125/4=31.25, 平均进球：68/4=17
梅西：2008-2009赛季，巴塞罗那， 赛季总出场51进球38
梅西：2009-2010赛季，巴塞罗那， 赛季总出场53进球47
梅西：2010-2011赛季，巴塞罗那， 赛季总出场55进球53
梅西：2011-2012赛季，巴塞罗那， 赛季总出场60进球73
梅西：2012-2013赛季，巴塞罗那， 赛季总出场50进球60
梅西：2013-2014赛季，巴塞罗那， 赛季总出场46进球41
平均出场：315/6=52.5, 平均进球：312/6=52
可以看到，梅西每年平均要比老马多踢20场比赛，也就是多出了60%的比赛强度，而且
平均进球数是3倍。2014年梅西虽然比赛场次并不多，但是他受困于伤病恢复不佳，场
上多次被人拍到呕吐的情况。
【在 m********g 的大作中提到】
: 14梅西跟86老马不是一个级别的
: 过人成功: 老马90次，梅西46次
: 淘汰赛进球:老马 4 (两次一条龙进球) 梅西 0
: 14梅西要有86老马的发挥也能冠了
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S***i
发帖数: 128 | 28 梅确实是一个技术超群非常出色的球员，可惜体格不足，到世界杯就熄火。当下足坛又
不是他一个人比赛强度这么大，既然都呕了还是不要出来争球王了吧
【在 F********s 的大作中提到】
: 有一个说法是，球员如果在俱乐部比赛中消耗太多，身体状况肯定不会太好，在大赛中
: 出彩的几率
: 也就随之降低。我从wiki上找了点他们俩在86年和14年世界杯之前几个赛季的数据，仅
: 供参考：
: 老马：1982-1983赛季，巴塞罗那，赛季总出场35 进球23
: 老马：1983-1984赛季，巴塞罗那，赛季总出场23 进球15
: 老马：1984-1985赛季，那不勒斯，赛季总出场36 进球17
: 老马：1985-1986赛季，那不勒斯，赛季总出场31 进球13
: 平均出场：125/4=31.25, 平均进球：68/4=17
: 梅西：2008-2009赛季，巴塞罗那， 赛季总出场51进球38
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F********s
发帖数: 11 | 29 像梅西这么多年一直高光表现的，哪怕是老马贝利也很难说做到吧。他还场场都要上，
这些年各种杯赛基本也是杀到半决赛，除了巴萨，想不出还有哪个队？
这些年俱乐部赛事从量上，当然如果说质上也毫无问题，超过几个杯赛很多。占的比重
比以前大了很多，球员在这方面也是严重透支。如果还要非以捧世界杯为标准，那确实
难了。
【在 S***i 的大作中提到】
: 梅确实是一个技术超群非常出色的球员，可惜体格不足，到世界杯就熄火。当下足坛又
: 不是他一个人比赛强度这么大，既然都呕了还是不要出来争球王了吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 你解释了原因，但是不能改变结果，即在最重要的世界杯，没戏的表现和老马有天壤之
别。
【在 F********s 的大作中提到】
: 有一个说法是，球员如果在俱乐部比赛中消耗太多，身体状况肯定不会太好，在大赛中
: 出彩的几率
: 也就随之降低。我从wiki上找了点他们俩在86年和14年世界杯之前几个赛季的数据，仅
: 供参考：
: 老马：1982-1983赛季，巴塞罗那，赛季总出场35 进球23
: 老马：1983-1984赛季，巴塞罗那，赛季总出场23 进球15
: 老马：1984-1985赛季，那不勒斯，赛季总出场36 进球17
: 老马：1985-1986赛季，那不勒斯，赛季总出场31 进球13
: 平均出场：125/4=31.25, 平均进球：68/4=17
: 梅西：2008-2009赛季，巴塞罗那， 赛季总出场51进球38
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F********s
发帖数: 11 | 31 确实不能改变，如果非要抓住这个短板理论来评梅西，现在这成绩就这样了。
只是我不同意，当前的足球世界最重要的就是世界杯。梅西的高光表现多了去了，如果
拿每年的欧冠淘汰赛，算1/4之后的比赛吧，拿踢强队的表现，国家德比，曼联，拜仁
，米兰等等。能和他比的有吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你解释了原因，但是不能改变结果，即在最重要的世界杯，没戏的表现和老马有天壤之
: 别。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 反正对球王来说，没有世界杯，甚至没有美洲杯，也没有在巴萨体系外的其他俱乐部有
好的表现。肯定无法说服很多人。梅西是现在这个时代最好的球星，但是说超越贝利老
马，很多人无法认同。
【在 F********s 的大作中提到】
: 确实不能改变，如果非要抓住这个短板理论来评梅西，现在这成绩就这样了。
: 只是我不同意，当前的足球世界最重要的就是世界杯。梅西的高光表现多了去了，如果
: 拿每年的欧冠淘汰赛，算1/4之后的比赛吧，拿踢强队的表现，国家德比，曼联，拜仁
: ，米兰等等。能和他比的有吗？
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F********s
发帖数: 11 | 33 呵呵，要从另外一个角度说梅西的贡献，可以说是部分化解了贝利老马矛盾。
之前的老马贝利就所有人认同吗？梅西横空出世之前，老马贝利相互不服气，嘴仗多的
是。要说无法说服，他们俩就互相无法说服。梅西出来了，好了，他们两人心安理得的
并列不吵嘴了，一起来批梅西。从现在这个情况看，梅西要跟他们并列也得等到未来那
个准球王出现的时候。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正对球王来说，没有世界杯，甚至没有美洲杯，也没有在巴萨体系外的其他俱乐部有
: 好的表现。肯定无法说服很多人。梅西是现在这个时代最好的球星，但是说超越贝利老
: 马，很多人无法认同。
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n*********e
发帖数: 2181 | 34 看你说的还算客观，
你可以思考思考，为什么梅西到了世界杯就打折？
世界杯淘汰赛和欧冠淘汰赛算一个级别，但有一个区别，世界杯淘汰赛胜负各队非常非
常非常非常看重，所以踢得都保守，防守强度大。这就是为什么梅西会打折。而其他一
些巨型，对这种情况比梅西适应的更好，所以基本不打折。
【在 F********s 的大作中提到】
: 确实不能改变，如果非要抓住这个短板理论来评梅西，现在这成绩就这样了。
: 只是我不同意，当前的足球世界最重要的就是世界杯。梅西的高光表现多了去了，如果
: 拿每年的欧冠淘汰赛，算1/4之后的比赛吧，拿踢强队的表现，国家德比，曼联，拜仁
: ，米兰等等。能和他比的有吗？
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F********s
发帖数: 11 | 35 防守这个说法抱歉我不认同。
瓜时代的巴萨，控球率我懒得找数据，就说大部分比赛能达到65%吧。可以说每场比赛
大部分时间都在对方半场进行。这种踢法，就是压迫型踢法，如果看那时候的比赛，随
便任一时段的比赛画面都是大量球员堆积在一个狭小空间里（对方球门前10-40）。这
叫不叫防守强度大？
90年代以来，梅西以前的强队，米兰拜仁也好，曼联皇马也罢，哪个队不是最头疼铁桶
阵。梅西这些年踢的比赛，可以说场场都是铁桶阵，对方都是龟缩防守。也就是这一年
多来，一是恩里克强调防反一是哈维离开，他空间能大点。
所以防守强度这个角度，我认为根本说明不了问题。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 看你说的还算客观，
: 你可以思考思考，为什么梅西到了世界杯就打折？
: 世界杯淘汰赛和欧冠淘汰赛算一个级别，但有一个区别，世界杯淘汰赛胜负各队非常非
: 常非常非常看重，所以踢得都保守，防守强度大。这就是为什么梅西会打折。而其他一
: 些巨型，对这种情况比梅西适应的更好，所以基本不打折。
|
n*********e
发帖数: 2181 | 36 那你解释解释是什么原因。梅西多次世界杯淘汰赛表现都不算突出，肯定是有原因的。
又没有伤病，对方也没有恶意犯规，自己的队友又谈不上太弱，自己又是核心
【在 F********s 的大作中提到】
: 防守这个说法抱歉我不认同。
: 瓜时代的巴萨，控球率我懒得找数据，就说大部分比赛能达到65%吧。可以说每场比赛
: 大部分时间都在对方半场进行。这种踢法，就是压迫型踢法，如果看那时候的比赛，随
: 便任一时段的比赛画面都是大量球员堆积在一个狭小空间里（对方球门前10-40）。这
: 叫不叫防守强度大？
: 90年代以来，梅西以前的强队，米兰拜仁也好，曼联皇马也罢，哪个队不是最头疼铁桶
: 阵。梅西这些年踢的比赛，可以说场场都是铁桶阵，对方都是龟缩防守。也就是这一年
: 多来，一是恩里克强调防反一是哈维离开，他空间能大点。
: 所以防守强度这个角度，我认为根本说明不了问题。
|
F********s
发帖数: 11 | 37 我认同楼主的标题，机运 ;-）
运动员哪能没个状态起伏，像各个项目备战奥运会，那差不多都是一年周期。而足球这
种高强度集体运动，梅西不太有可能做这些身体上的准备。像去年美洲杯，他6月7号还
在踢欧冠决赛，6月12就开始踢美洲杯了，而其他队早他两三个星期就已经集训准备上
了。我推测按巴萨队里的体能训练计划，是让他在欧冠1/4，半决赛阶段发力，状态巅
峰过了欧冠决赛就是往下掉的了（实际感觉国王杯决赛踢了之后，他的身体可能就过了
一个周期了），俱乐部才不会去管你国家队的，一年付几千万欧的年薪，凭什么啊。
特别是14年，客观的说，梅西当时的状态就是这些年的最低谷，巴萨管理层太差，连续
几年都没个称职的教练带队。
不说巅峰状态，如果梅西能以近巅峰状态打一次世界杯，绝对不是现在这个情况。相反
来说，老马贝利在现代足球这种强度来踢，也难称王。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 那你解释解释是什么原因。梅西多次世界杯淘汰赛表现都不算突出，肯定是有原因的。
: 又没有伤病，对方也没有恶意犯规，自己的队友又谈不上太弱，自己又是核心
|
S***i
发帖数: 128 | 38 挺有道理的，，。
巴萨这种踢法不是在他们这一辈人独有的，西班牙人踢球一直比较接近此风格但没啥建
树，现在市场大卖和更加炉火纯青和裁判尺度保护有比较大的关系所以才好使
凶狠杀伤性的防守一是可以打断破坏控球节奏，二是给控球队员心理造成更大压力不是
人人神经都是铁打的，让你更难倒起来。体系变了球员的技术还是那样，要求侧重有不
同罢了，各方面练的多少会有改变
【在 F********s 的大作中提到】
: 防守这个说法抱歉我不认同。
: 瓜时代的巴萨，控球率我懒得找数据，就说大部分比赛能达到65%吧。可以说每场比赛
: 大部分时间都在对方半场进行。这种踢法，就是压迫型踢法，如果看那时候的比赛，随
: 便任一时段的比赛画面都是大量球员堆积在一个狭小空间里（对方球门前10-40）。这
: 叫不叫防守强度大？
: 90年代以来，梅西以前的强队，米兰拜仁也好，曼联皇马也罢，哪个队不是最头疼铁桶
: 阵。梅西这些年踢的比赛，可以说场场都是铁桶阵，对方都是龟缩防守。也就是这一年
: 多来，一是恩里克强调防反一是哈维离开，他空间能大点。
: 所以防守强度这个角度，我认为根本说明不了问题。
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n********d
发帖数: 7676 | 39 14年我觉得梅西状态还不错啊。不过梅西位置后移了一些，踢的不是以前俱乐部最习惯
的位置。不过自从来了素雅，他在俱乐部的位置也后撤了。
【在 F********s 的大作中提到】
: 我认同楼主的标题，机运 ;-）
: 运动员哪能没个状态起伏，像各个项目备战奥运会，那差不多都是一年周期。而足球这
: 种高强度集体运动，梅西不太有可能做这些身体上的准备。像去年美洲杯，他6月7号还
: 在踢欧冠决赛，6月12就开始踢美洲杯了，而其他队早他两三个星期就已经集训准备上
: 了。我推测按巴萨队里的体能训练计划，是让他在欧冠1/4，半决赛阶段发力，状态巅
: 峰过了欧冠决赛就是往下掉的了（实际感觉国王杯决赛踢了之后，他的身体可能就过了
: 一个周期了），俱乐部才不会去管你国家队的，一年付几千万欧的年薪，凭什么啊。
: 特别是14年，客观的说，梅西当时的状态就是这些年的最低谷，巴萨管理层太差，连续
: 几年都没个称职的教练带队。
: 不说巅峰状态，如果梅西能以近巅峰状态打一次世界杯，绝对不是现在这个情况。相反
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n*********e
发帖数: 2181 | 40 大罗，契丹等人为什么世界杯表现打折不厉害？
都是俱乐部比赛不紧张，等着世界杯？
我还是觉得梅西身体不强壮，导致世界杯吃亏。很多阿根廷小个子选手都吃这亏。老马
比梅西强壮多了
【在 F********s 的大作中提到】
: 我认同楼主的标题，机运 ;-）
: 运动员哪能没个状态起伏，像各个项目备战奥运会，那差不多都是一年周期。而足球这
: 种高强度集体运动，梅西不太有可能做这些身体上的准备。像去年美洲杯，他6月7号还
: 在踢欧冠决赛，6月12就开始踢美洲杯了，而其他队早他两三个星期就已经集训准备上
: 了。我推测按巴萨队里的体能训练计划，是让他在欧冠1/4，半决赛阶段发力，状态巅
: 峰过了欧冠决赛就是往下掉的了（实际感觉国王杯决赛踢了之后，他的身体可能就过了
: 一个周期了），俱乐部才不会去管你国家队的，一年付几千万欧的年薪，凭什么啊。
: 特别是14年，客观的说，梅西当时的状态就是这些年的最低谷，巴萨管理层太差，连续
: 几年都没个称职的教练带队。
: 不说巅峰状态，如果梅西能以近巅峰状态打一次世界杯，绝对不是现在这个情况。相反
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n********d
发帖数: 7676 | 41 lol，梅西倒霉在又是10号又是9号。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 大罗，契丹等人为什么世界杯表现打折不厉害？
: 都是俱乐部比赛不紧张，等着世界杯？
: 我还是觉得梅西身体不强壮，导致世界杯吃亏。很多阿根廷小个子选手都吃这亏。老马
: 比梅西强壮多了
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F********s
发帖数: 11 | 42 这个问题我无法回答。。。当然身体这个因素只是其中一个原因吧，肯定还有许许多多
其他的原因。
总之，光看结果的话，没世界杯确实是梅西的残缺美，谁也没办法。但是我想，即使14
年15年他走狗屎运，他拿到了世界杯或者美洲杯，还是要有人质疑他的领导力，他的霸
气，他在某些场次不给力的表现不配球王，他在淘汰赛没老马的决定性作用。再假如这
些他都做到了，还是有人质疑他是体系球员，他抱哈维小白大腿，抱内马苏牙大腿，（
可能抱伊瓜因阿坤大腿？）不是麽？我当然是期望他下次世界杯能拿出最霸道给力的表
现，以一个人的表现拖着阿根廷夺冠让所有人闭嘴，但是这个就是他的命了，不关我事。
但梅西就凭这单薄的身体能获得单赛季73球，年度91球，10次金球奖前三，5次金球奖
。我不知道为什么这么多人还要为了黑而去黑他。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 大罗，契丹等人为什么世界杯表现打折不厉害？
: 都是俱乐部比赛不紧张，等着世界杯？
: 我还是觉得梅西身体不强壮，导致世界杯吃亏。很多阿根廷小个子选手都吃这亏。老马
: 比梅西强壮多了
|
n*********e
发帖数: 2181 | 43 我认为主要就是由于身体不够强壮，另外不知道他的50米和老马相比如何，他似乎慢一
点。就是那一点点，导致丧失一些连续过人的机会
至于世界杯冠军，欧冠冠军，先生次数这些，都是作为参考。关键还是看球场表现。
14
事。
【在 F********s 的大作中提到】
: 这个问题我无法回答。。。当然身体这个因素只是其中一个原因吧，肯定还有许许多多
: 其他的原因。
: 总之，光看结果的话，没世界杯确实是梅西的残缺美，谁也没办法。但是我想，即使14
: 年15年他走狗屎运，他拿到了世界杯或者美洲杯，还是要有人质疑他的领导力，他的霸
: 气，他在某些场次不给力的表现不配球王，他在淘汰赛没老马的决定性作用。再假如这
: 些他都做到了，还是有人质疑他是体系球员，他抱哈维小白大腿，抱内马苏牙大腿，（
: 可能抱伊瓜因阿坤大腿？）不是麽？我当然是期望他下次世界杯能拿出最霸道给力的表
: 现，以一个人的表现拖着阿根廷夺冠让所有人闭嘴，但是这个就是他的命了，不关我事。
: 但梅西就凭这单薄的身体能获得单赛季73球，年度91球，10次金球奖前三，5次金球奖
: 。我不知道为什么这么多人还要为了黑而去黑他。
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l******i
发帖数: 419 | 44
14
事。
如果说梅西是当世第一人，根本没人黑他，这是公认的。问题是某些人非要把他拔高到
球王的地位，那得有在世界杯上服众的表现啊，世界杯夺冠的话你看黑他的人还多不多
【在 F********s 的大作中提到】
: 这个问题我无法回答。。。当然身体这个因素只是其中一个原因吧，肯定还有许许多多
: 其他的原因。
: 总之，光看结果的话，没世界杯确实是梅西的残缺美，谁也没办法。但是我想，即使14
: 年15年他走狗屎运，他拿到了世界杯或者美洲杯，还是要有人质疑他的领导力，他的霸
: 气，他在某些场次不给力的表现不配球王，他在淘汰赛没老马的决定性作用。再假如这
: 些他都做到了，还是有人质疑他是体系球员，他抱哈维小白大腿，抱内马苏牙大腿，（
: 可能抱伊瓜因阿坤大腿？）不是麽？我当然是期望他下次世界杯能拿出最霸道给力的表
: 现，以一个人的表现拖着阿根廷夺冠让所有人闭嘴，但是这个就是他的命了，不关我事。
: 但梅西就凭这单薄的身体能获得单赛季73球，年度91球，10次金球奖前三，5次金球奖
: 。我不知道为什么这么多人还要为了黑而去黑他。
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S***i
发帖数: 128 | 45 老马跑起来大腿高摆，腿短步长并不吃亏，小梅是膝盖加脚脖子当发动机，结果是赢了
步频输了绝对速度，不过好象有人觉得高步频是一大优点
【在 n*********e 的大作中提到】
: 我认为主要就是由于身体不够强壮，另外不知道他的50米和老马相比如何，他似乎慢一
: 点。就是那一点点，导致丧失一些连续过人的机会
: 至于世界杯冠军，欧冠冠军，先生次数这些，都是作为参考。关键还是看球场表现。
:
: 14
: 事。
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F********s
发帖数: 11 | 46 我同意这些都是参考条件。老马比他身体条件强，我不仅不否认，我也认同。但是我相
信你也要认同的是，梅西脚下强于老马，所以在我看来他们是各有千秋。连续过人，梅
西过的不够多吗？
球场表现这么比如何：
老马贝利梅西，不论国家队俱乐部，只要是顶级联赛杯赛，各挑30场他们有统治级表现
的比赛出来，你觉得梅西比那两位会差吗？从巅峰到平均，标准差，quartile随便。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 我认为主要就是由于身体不够强壮，另外不知道他的50米和老马相比如何，他似乎慢一
: 点。就是那一点点，导致丧失一些连续过人的机会
: 至于世界杯冠军，欧冠冠军，先生次数这些，都是作为参考。关键还是看球场表现。
:
: 14
: 事。
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F********s
发帖数: 11 | 47 我一向觉得是，足球技战术是在不断进步的，特别是区域协同防守这块。在当代的防守
体系下，老马的高摆未必还能那么厉害。
我觉得这也是梅西厉害的一点，欧洲主流联赛这些强队，教练员，特别现在还有各种技
术手段帮助分析。对他的防守的战术，站位，协防，补位技能，防守队员肯定也是不断
在调整，进步。但这多少年了，还是拿他没办法。
打点比方，特略刚出来，大家觉得他延边线突破厉害，有特长，小半个赛季就被人家摸
透。再之后就废了，西甲都混不下去了。02世界杯，韩国把菲戈防的死死的，记得也是
对他做了充分的研究，带球停球习惯都给他研究透了。米兰刚把皮尔洛后置的那个赛季
，4个10号在中场，前10几场比赛所有人都拿他们没办法，大杀四方。记得那一场遇到
尤文，里皮老狐狸出了个杀招，盯住在后场出球的皮尔洛，从此之后，防皮尔洛就成了
打米兰标配，米兰再也不敢放开打，放弃点进攻，上加图索配皮尔洛也就成了以后的标
配，威力也就没刚开始那么猛了。
欧洲足坛我看球这十几年来，大家都知道要防，加了专人盯就是防不住的，除了梅西也
就罗老汉。可惜老汉除了盘带，其他水平没上去。
所以，我的结论是当前技术水平下，大家是拿高步频没办法的。
【在 S***i 的大作中提到】
: 老马跑起来大腿高摆，腿短步长并不吃亏，小梅是膝盖加脚脖子当发动机，结果是赢了
: 步频输了绝对速度，不过好象有人觉得高步频是一大优点
|
n*********e
发帖数: 2181 | 48 讲得挺好的。
菲戈那次也还是因为伤病把，
【在 F********s 的大作中提到】
: 我一向觉得是，足球技战术是在不断进步的，特别是区域协同防守这块。在当代的防守
: 体系下，老马的高摆未必还能那么厉害。
: 我觉得这也是梅西厉害的一点，欧洲主流联赛这些强队，教练员，特别现在还有各种技
: 术手段帮助分析。对他的防守的战术，站位，协防，补位技能，防守队员肯定也是不断
: 在调整，进步。但这多少年了，还是拿他没办法。
: 打点比方，特略刚出来，大家觉得他延边线突破厉害，有特长，小半个赛季就被人家摸
: 透。再之后就废了，西甲都混不下去了。02世界杯，韩国把菲戈防的死死的，记得也是
: 对他做了充分的研究，带球停球习惯都给他研究透了。米兰刚把皮尔洛后置的那个赛季
: ，4个10号在中场，前10几场比赛所有人都拿他们没办法，大杀四方。记得那一场遇到
: 尤文，里皮老狐狸出了个杀招，盯住在后场出球的皮尔洛，从此之后，防皮尔洛就成了
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q****8
发帖数: 3281 | 49 为啥巴萨场场破密集都能赢？所以说根本原因就一个，巴萨体系太厉害。梅西拼死拼活
赢下伊朗，在巴萨哪有这么麻烦。
【在 F********s 的大作中提到】
: 防守这个说法抱歉我不认同。
: 瓜时代的巴萨，控球率我懒得找数据，就说大部分比赛能达到65%吧。可以说每场比赛
: 大部分时间都在对方半场进行。这种踢法，就是压迫型踢法，如果看那时候的比赛，随
: 便任一时段的比赛画面都是大量球员堆积在一个狭小空间里（对方球门前10-40）。这
: 叫不叫防守强度大？
: 90年代以来，梅西以前的强队，米兰拜仁也好，曼联皇马也罢，哪个队不是最头疼铁桶
: 阵。梅西这些年踢的比赛，可以说场场都是铁桶阵，对方都是龟缩防守。也就是这一年
: 多来，一是恩里克强调防反一是哈维离开，他空间能大点。
: 所以防守强度这个角度，我认为根本说明不了问题。
|
F********s
发帖数: 11 | 50 哈哈，体系这个可以找瓜黑说说，他们说瓜帅离了梅西就是个废材。
我前面就说了，即使梅西样样成就都拿到，他还是有体系这个累赘。。。
没办法，足球就是团体运动啊。
【在 q****8 的大作中提到】
: 为啥巴萨场场破密集都能赢？所以说根本原因就一个，巴萨体系太厉害。梅西拼死拼活
: 赢下伊朗，在巴萨哪有这么麻烦。
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|
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K**********r
发帖数: 235 | 51
什么叫都能赢？连区区马拉加都能数次灭掉巴萨，更不用说赛维塞尔塔大比分打败巴萨
了。
你们这些老马份基本就是凭着影响嘴炮。
【在 q****8 的大作中提到】
: 为啥巴萨场场破密集都能赢？所以说根本原因就一个，巴萨体系太厉害。梅西拼死拼活
: 赢下伊朗，在巴萨哪有这么麻烦。
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w********9
发帖数: 8613 | 52
这个说法和解释基本上是扯淡。
平均每场老马碰球多多少，要做多少事情？超过50%都很有可能。而且那个年代进球更
难，对进攻方保护少很多。老马在82年世界杯被意大利犯规23次，在86年共被犯规53次
。这两个都是无法被破的记录。
况且，现在很多球员的比赛场次都是同样很多。大家的状况差不多。
建议各位读读Das Reboot。看看德国队好几个大牌球员当时的状况。
【在 F********s 的大作中提到】
: 有一个说法是，球员如果在俱乐部比赛中消耗太多，身体状况肯定不会太好，在大赛中
: 出彩的几率
: 也就随之降低。我从wiki上找了点他们俩在86年和14年世界杯之前几个赛季的数据，仅
: 供参考：
: 老马：1982-1983赛季，巴塞罗那，赛季总出场35 进球23
: 老马：1983-1984赛季，巴塞罗那，赛季总出场23 进球15
: 老马：1984-1985赛季，那不勒斯，赛季总出场36 进球17
: 老马：1985-1986赛季，那不勒斯，赛季总出场31 进球13
: 平均出场：125/4=31.25, 平均进球：68/4=17
: 梅西：2008-2009赛季，巴塞罗那， 赛季总出场51进球38
|
w********9
发帖数: 8613 | 53 梅西最大的问题是只在一个俱乐部创造了辉煌的成绩，但是他的队友里有Xavi和
Iniesta，或者Neymar和Suarez。
像老马那样，拿个世界杯，或者把一个弱队带强再说。（老马都做到了。）否则还是跟
同时代的罗纳多比数据更合适。
梅西还有很大的可能真正与老马相提并论。 |
K**********r
发帖数: 235 | 54
你说反了，应该是老马像梅西这样把强队带成王朝，而且持续10年的碾压性王朝球队，
那才足以说明老马的实力上限。
把弱队带成强队，现在伊瓜因也差不了太远，莱斯特城的马赫雷斯瓦尔迪更不差，你说
的老马也就是和这几个球员为伍而已。
【在 w********9 的大作中提到】
: 梅西最大的问题是只在一个俱乐部创造了辉煌的成绩，但是他的队友里有Xavi和
: Iniesta，或者Neymar和Suarez。
: 像老马那样，拿个世界杯，或者把一个弱队带强再说。（老马都做到了。）否则还是跟
: 同时代的罗纳多比数据更合适。
: 梅西还有很大的可能真正与老马相提并论。
|
w********9
发帖数: 8613 | 55
扯淡。连瓜都说王朝是克鲁伊夫建立的，他只是在维护。
应该是messi+Xavi+Iniesta或者+neymar+suarez
马拉多纳在当时最强的意甲拿了两次联赛冠军、两次亚军。那是那个俱乐部最辉煌的时
代。
iguain的队在现在的意甲（都进不了3大联赛吧？）都不在前四吧？
梅西如果能把西甲的第五带到第一，一次就可以说服很多人。
【在 K**********r 的大作中提到】
:
: 你说反了，应该是老马像梅西这样把强队带成王朝，而且持续10年的碾压性王朝球队，
: 那才足以说明老马的实力上限。
: 把弱队带成强队，现在伊瓜因也差不了太远，莱斯特城的马赫雷斯瓦尔迪更不差，你说
: 的老马也就是和这几个球员为伍而已。
|
w********9
发帖数: 8613 | 56 http://www.ngrguardiannews.com/2015/11/guardiola-visits-ailing-
“Cruyff built the cathedral. We only maintained it,”Guardiola once said
about the former Ajax and Barcelona playmaker. |
S*****a
发帖数: 236 | 57 还是要点脸吧。 现在没了没戏的巴萨依然是王朝。 没了老马的那不勒斯就是屎。 老
马被禁赛了，婷婷就跟丢了魂一样。
你们不是想比吗，拿个标准行吗。别车轱辘话整天说， 说完小碎步，说金球，说完金
球说进球。 |
K**********r
发帖数: 235 | 58
你又开始偷换概念，瓜说的是足球理念，就好比说贝利球王你不能扯上发明足球的人然
后说贝利不如那个人重要。
老马那个噱头已经过时了，如果你真看过巴萨这么多年的球，就知道在真正完美的足球
面前任何噱头都不值一提。
现在老马唯一能压梅西的是空前绝后的那次世界杯，但是这几场高光和巴萨长达10年华
丽到极致的王朝那个更有说服力，以后答案会越来越明显。
【在 w********9 的大作中提到】
: http://www.ngrguardiannews.com/2015/11/guardiola-visits-ailing-
: “Cruyff built the cathedral. We only maintained it,”Guardiola once said
: about the former Ajax and Barcelona playmaker.
|
S*****a
发帖数: 236 | 59 以后答案会越来越不明显。根本就不存在什么完美足球。现在都争论这么多，以后质疑
的声音会越来越多。 巴萨才几年，还完美足球。再过10,20年，很快就有新的打法，新
的王朝，和新的球王。
再说，一个球队的表现就全归功于一个人吗？ |
K**********r
发帖数: 235 | 60
你没看球，或者不懂球，老球迷落后于时代就是不够勤奋，连看球这么基本的功课都不
好好做。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 还是要点脸吧。 现在没了没戏的巴萨依然是王朝。 没了老马的那不勒斯就是屎。 老
: 马被禁赛了，婷婷就跟丢了魂一样。
: 你们不是想比吗，拿个标准行吗。别车轱辘话整天说， 说完小碎步，说金球，说完金
: 球说进球。
|
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S*****a
发帖数: 236 | 61 说这个没用。完全没有观点，进行个人诋毁，有意思吗？ |
w********9
发帖数: 8613 | 62
无知可以，但是不要胡说。你知道Barcelona真正崛起就是Cruyff搞起来的吗？他连拿4
次西甲冠军，还得了一次欧冠。理念是Ajax在70年代就有了。
【在 K**********r 的大作中提到】
:
: 你没看球，或者不懂球，老球迷落后于时代就是不够勤奋，连看球这么基本的功课都不
: 好好做。
|
K**********r
发帖数: 235 | 63
当然有可能，但是从上一个王朝米兰到巴萨梦三，中间隔了20年。以后肯定会有更牛B
的球队出现，但不确定要等多久，自然是越早越好，到时候新球王出来了那自然再好不
过，一个人应该对新生事物充满好奇和热情，而不是躲在笼子里背对时代。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 以后答案会越来越不明显。根本就不存在什么完美足球。现在都争论这么多，以后质疑
: 的声音会越来越多。 巴萨才几年，还完美足球。再过10,20年，很快就有新的打法，新
: 的王朝，和新的球王。
: 再说，一个球队的表现就全归功于一个人吗？
|
S*****a
发帖数: 236 | 64 你喜欢看各种传递，喜欢看传递30,40脚的传递进攻，我就喜欢看30,40 秒的快速进攻
，完全是个人喜好。
哪个更代表现代足球，更先进，很难讲。 |
K**********r
发帖数: 235 | 65
14-15赛季表明，即使是快速进攻，也没有球队比巴萨玩得更好。巴萨的一脚出球+前场
三叉戟的反击跑位过人配合，打起反击也比其他球队牛B。当然皇马的反击速度要更快
些，效率次于MSN。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 你喜欢看各种传递，喜欢看传递30,40脚的传递进攻，我就喜欢看30,40 秒的快速进攻
: ，完全是个人喜好。
: 哪个更代表现代足球，更先进，很难讲。
|
S*****a
发帖数: 236 | 66 所以还是人的区别，别说什么完美足球，完美体系。 为什么离开这个队就没有这种表
现了呢。 要是把c罗和梅西对调，你看到的梅西就是c罗，你看的c罗就是梅西。 |
S*****a
发帖数: 236 | 67 我个人觉得以前的切尔西，和现在的皇马，这种快速进攻，更代表未来的发展方向 |
w********9
发帖数: 8613 | 68 过去30年里，足球当然变了很多。即使在现在，也没有唯一的踢球方式。控球多的一方
经常是输的一方。这就是为什么Barcelona在西甲也会输球，而英超的第一控球率很差。
随着Xavi和Iniesta这两大中场巨星和其它球星的逐渐退役，Barcelona的踢球方式会有
明显的改变。
瓜刚到Bayern的时候，也想把Bayern变成Barcelona那种方式，结果不太理想，后来
bayern踢球基本上是自己的方式。 |
K**********r
发帖数: 235 | 69
C罗和梅西本质差别一目了然，能说出这种话的人，看球基本就是看热闹了。
算了，不陪你玩了。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 我个人觉得以前的切尔西，和现在的皇马，这种快速进攻，更代表未来的发展方向
|
a***y
发帖数: 852 | 70 同意，运气很重要，06年意大利也基本是命比较好
【在 z****z 的大作中提到】
: 机运说的是机会和运气.
: 不妨回过头来看看老马86年的世界杯.
: 首先, 阿根廷淘汰赛一路上来就没有碰到什么强敌(保加利亚, 英格兰, 比利时)
: 而决赛碰到的西德队, 正好处于更新换代的尴尬时期, 老的老, 小的小, 缺乏中生代球
: 员. 我查了一下名单, 86年的西德队只有7个进入了90年世界杯冠军队的名单, 不算下
: 半场换上的沃勒尔, 90年的冠军队成员只有3个人(马特乌斯, 布雷默, 贝特霍尔德)在
: 86年决赛上首发. 而老队员里面布里格尔, 马加特, 阿洛夫斯, 鲁梅尼格职业生涯的高
: 峰期已过.
: 86年的西德队, 从小组赛开始就一路磕磕碰碰, 淘汰赛碰到摩洛哥和米卢的墨西哥, 都
: 是涉险过关.
|
|
|
S*****a
发帖数: 236 | 71 话糙点，但是是有一定道理的。 你是没把他放到体系中去，c罗也不是没细过，也是玩
这个出身的。 |
q*******g
发帖数: 347 | 72
你脑子又抽了。那不勒斯和阿根廷曾经的成功都主要归功老马。这10年巴萨的成功最主
要归功梅西吗？
【在 K**********r 的大作中提到】
:
: C罗和梅西本质差别一目了然，能说出这种话的人，看球基本就是看热闹了。
: 算了，不陪你玩了。
|
q****8
发帖数: 3281 | 73 你这纯粹咬文嚼字，有意思吗？人一辈子一场都不输？说巴萨总能赢，又不矛盾。
【在 K**********r 的大作中提到】
:
: C罗和梅西本质差别一目了然，能说出这种话的人，看球基本就是看热闹了。
: 算了，不陪你玩了。
|
e**o
发帖数: 5509 | 74 梅西脚下强过老马？
估计你是不会踢球那伙的。
问你个问题，对守门员来说什么球最难防？
看看本版老马的视频，标题有video那个。
那个是老马巅峰时期的视频。看看老马对球的判断能力和控制能力，前者表现在几乎没
有调整步伐，后者突出表现在半高球，和球的弧度，高度，速度的完美结合。
梅西差了好几条街。
【在 F********s 的大作中提到】
: 我同意这些都是参考条件。老马比他身体条件强，我不仅不否认，我也认同。但是我相
: 信你也要认同的是，梅西脚下强于老马，所以在我看来他们是各有千秋。连续过人，梅
: 西过的不够多吗？
: 球场表现这么比如何：
: 老马贝利梅西，不论国家队俱乐部，只要是顶级联赛杯赛，各挑30场他们有统治级表现
: 的比赛出来，你觉得梅西比那两位会差吗？从巅峰到平均，标准差，quartile随便。
|
e**o
发帖数: 5509 | 75 我认为两个原因，
主要是身体不够强壮，这个是基础。
其次是基本功远没有老马好。或者说对足球的理解和控制没有老马全面，也比罗纳尔多
差了一点。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 大罗，契丹等人为什么世界杯表现打折不厉害？
: 都是俱乐部比赛不紧张，等着世界杯？
: 我还是觉得梅西身体不强壮，导致世界杯吃亏。很多阿根廷小个子选手都吃这亏。老马
: 比梅西强壮多了
|
S***i
发帖数: 128 | 76 老马自己说过，风格上各有千秋但他比梅西玩的更漂亮
【在 e**o 的大作中提到】
: 梅西脚下强过老马？
: 估计你是不会踢球那伙的。
: 问你个问题，对守门员来说什么球最难防？
: 看看本版老马的视频，标题有video那个。
: 那个是老马巅峰时期的视频。看看老马对球的判断能力和控制能力，前者表现在几乎没
: 有调整步伐，后者突出表现在半高球，和球的弧度，高度，速度的完美结合。
: 梅西差了好几条街。
|
e**o
发帖数: 5509 | 77 的确，赢了进了，最有说服力。
除了老马，没谁敢经常把球挑到半高来玩。
最难控制的就是半高球，所以绝大部分球星绝大部分时间都是把半高球处理处理成地面
球。
【在 S***i 的大作中提到】
: 老马自己说过，风格上各有千秋但他比梅西玩的更漂亮
|
l***d
发帖数: 5568 | 78 你到底看过02年世界杯没，意大利和西班牙是怎么输给韩国的？连进球都能吹出来，论
实力意大利正是巅峰时，维耶里风头正旺，托蒂比06年重伤初愈是状态强很多，后防线
马尔蒂尼还在，整体甚至强于2000年进欧洲杯决赛的那只意大利，看完2002那届世界杯
最大印象就是韩国够黑，其次是德国运气够好，再次才是巴西3R够强，说实话大罗虽然
进了8球，但比86年老马和94年巴乔那种只手擎天的感觉差多了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你不知道意大利，西班牙，葡萄牙输给韩国，而德国完胜，这就是差距，阿根廷法国在
: 那届基本没有存在感。。。。
: 不知你这个历史最差德国是如何得出的。。。
|
l***d
发帖数: 5568 | 79 14年梅西确实和86年老马差一截，但和90年老马相比应该还是强点。既当爹又当妈的把
阿根廷小组带出线了，阿根廷的8成以上的进攻火力都来自梅西，前场基本就耍梅西一
个人，拿球是他，控球是他，突破是他，传球是他，插上射门还是他，要做到更好那就
是神了。可以设想下，如果小组赛梅西能保存部分体力，队友给力点能轻松拿下伊朗这
种对手，有体能的梅西到淘汰赛可能会给大家一个惊喜，要知道决赛前阿根廷不但少休
息一天，还是打了两个120分钟的加时，在决赛还能拖到加时已经很不错了，德国半决
赛基本就是半个小时解决了巴西，说是热身绝不过分。
【在 m********g 的大作中提到】
: 14梅西跟86老马不是一个级别的
: 过人成功: 老马90次，梅西46次
: 淘汰赛进球:老马 4 (两次一条龙进球) 梅西 0
: 14梅西要有86老马的发挥也能冠了
|
l***d
发帖数: 5568 | 80 这10年巴萨的成功不会完全归功于梅西，但过20年再来看，梅西在巴萨这个长达10年左
右的王朝的地位不会比老马在那几年阿根廷和那不勒斯的地位低，就像86年阿根廷的布
鲁查加和巴尔达诺没功劳吗? 90年卡尼吉亚和戈耶切亚的作用比老马要重要多了。但你
现在回头看过去，一切荣耀都归于老马了不是吗？
【在 q*******g 的大作中提到】
:
: 你脑子又抽了。那不勒斯和阿根廷曾经的成功都主要归功老马。这10年巴萨的成功最主
: 要归功梅西吗？
|
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 81
楼主提的重要几条都完全被否了。运气好，但是后来的晋级都不轻松，而且靠大运进入
决赛。
【在 w********9 的大作中提到】
: 2014的阿根廷队运气差吗？
: 小组赛到第一场淘汰赛就没碰到比较强的队。然后1比0小赢比利时，下一场靠最后的互
: 罚点球进入决赛。
: 不到两年后的现在的德国队三分之一（7名）以上在23岁或者以下，只有7个队员代表国
: 家队踢了15场以上。
: 相比而言，阿根廷队现在有12人代表国家队踢了15场以上。
|
w********9
发帖数: 8613 | 82 老马去napoli创造了那个俱乐部最辉煌的时代。他离开后的几年，马上又降到他到达时
原来的水平。
86年世界杯：进5球，助攻5次。在过去30年里的单个世界杯上，他个人的作用无人可比
。 |
i***h
发帖数: 12655 | 83 94年也很猛，直到被足联拿下
【在 w********9 的大作中提到】
: 老马去napoli创造了那个俱乐部最辉煌的时代。他离开后的几年，马上又降到他到达时
: 原来的水平。
: 86年世界杯：进5球，助攻5次。在过去30年里的单个世界杯上，他个人的作用无人可比
: 。
|
n*********e
发帖数: 2181 | 84 赞同
我认为两个原因，
【在 e**o 的大作中提到】
: 我认为两个原因，
: 主要是身体不够强壮，这个是基础。
: 其次是基本功远没有老马好。或者说对足球的理解和控制没有老马全面，也比罗纳尔多
: 差了一点。
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n*********e
发帖数: 2181 | 85 赞同
【在 e**o 的大作中提到】
: 的确，赢了进了，最有说服力。
: 除了老马，没谁敢经常把球挑到半高来玩。
: 最难控制的就是半高球，所以绝大部分球星绝大部分时间都是把半高球处理处理成地面
: 球。
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w********9
发帖数: 8613 | 86
以意甲第6获得最后一名进欧洲杯的资格。只是赢了两个差队，进了欧洲杯第三轮。
【在 i***h 的大作中提到】
: 94年也很猛，直到被足联拿下
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l***d
发帖数: 5568 | 87 是人的区别，把C罗放巴萨，你就会看到巴萨踢的是现在皇马风格的足球，那样才能最
大发挥C罗的长处，把梅西放巴萨，笨马和贝尔就会踢得更舒服，论综合能力笨马不比
苏牙差多少，左路的贝尔也是顶级杀器。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 话糙点，但是是有一定道理的。 你是没把他放到体系中去，c罗也不是没细过，也是玩
: 这个出身的。
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l***d
发帖数: 5568 | 88 要看高光，梅西的高光无论是时间长度还是精彩程度，没人能比得上，老马那个时代的
数码水平比现在差老鼻子了，那时候纸质媒体才是主流，一直到90年代初，报纸和杂志
的地位都是媒体的主流，要比较球员，光看高光没啥意思的，郝海东的高光做出来估计
不比因扎吉的差多少，范志毅的高光做出来估计和杰拉德也差不多。
【在 e**o 的大作中提到】
: 梅西脚下强过老马？
: 估计你是不会踢球那伙的。
: 问你个问题，对守门员来说什么球最难防？
: 看看本版老马的视频，标题有video那个。
: 那个是老马巅峰时期的视频。看看老马对球的判断能力和控制能力，前者表现在几乎没
: 有调整步伐，后者突出表现在半高球，和球的弧度，高度，速度的完美结合。
: 梅西差了好几条街。
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i***h
发帖数: 12655 | 89 我是说世界杯
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 以意甲第6获得最后一名进欧洲杯的资格。只是赢了两个差队，进了欧洲杯第三轮。
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K*******c
发帖数: 31 | 90 几乎看了阿根廷所有的淘汰赛。不提运气，梅西离老马太远！
其实不和老马比，梅西在世界杯的表现也谈不上一支独秀！ |
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e**o
发帖数: 5509 | 91 在世界杯上的表现，梅西还没罗纳尔多出众。
罗纳尔多突出。
【在 K*******c 的大作中提到】
: 几乎看了阿根廷所有的淘汰赛。不提运气，梅西离老马太远！
: 其实不和老马比，梅西在世界杯的表现也谈不上一支独秀！
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