反金本位都是不懂经济的 - Stock版

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Stock版 - 反金本位都是不懂经济的

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● JPM到底要把银子怎么样？	● 发两张美女图给大家养养眼
● 其实美国国债根本不是问题	● 外星人都不能阻止美国统计局造假了
● 胡一下白银	● 好像开始可怕的通缩螺旋了，FXI GLD都是验证
● 大盘创新高，但貌似能源版块还未到1月的水平，大家咋看	● 大家说说 FED 加息真的要开始了？
● zz：通缩风险将使美联储保持低利率	● sate姐给句话，未来到底是通胀还是通缩
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相关话题的讨论汇总
话题: gold话题: money话题: china话题: 金本位话题: paper

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(共1页)

N********n
发帖数: 8363

谁说货币量必须增加才能维持经济增长？如果你去经营APPLE，今年计划销售
5000万台iPhone5，每台200$总量100亿美元。你是否会说,"等一下，我们要先
通知美联储勃难起，让他保证向市场注入100亿$，否则我们的计划就泡汤了."
市场的供需关系可以自动调节价格和货币量。如果你的iPhone5质量好那些本来
去买RIMM或ANDROID的钱自动会流到iPhone5来。RIMM之类的只好降价或者研制
新产品才能生存。如果你过量销售iPhone，你也只能DEFLATE价格来吸引客户。
货币总量完全可以是固定，市场本身能够根据供需关系自动调节量价和，人为
干涉只能是胡闹。假设RIMM跟美联储有一腿，被APPLE干残决定耍赖一个电话打
给勃难起，“TMD什么金本位，老子生意快黄了，赶快开印钞机救场。”
勃难起、OweBummer之流于是纷纷走上电视，“RIMM is too big to fail." 随
后乱印一堆纸币稀释了APPLE的血汗钱去买RIMM卖不出去的废品。这么胡乱干预
经济不完蛋才怪。

B****F
发帖数: 638

笑死人了，我看了第一句就不想看了，特地登陆嘲笑你一番。

b******u
发帖数: 3215

佩服佩服，果然是货币和经济学领域的大牛。

【在 N********n 的大作中提到】

: 谁说货币量必须增加才能维持经济增长？如果你去经营APPLE，今年计划销售
: 5000万台iPhone5，每台200$总量100亿美元。你是否会说,"等一下，我们要先
: 通知美联储勃难起，让他保证向市场注入100亿$，否则我们的计划就泡汤了."
: 市场的供需关系可以自动调节价格和货币量。如果你的iPhone5质量好那些本来
: 去买RIMM或ANDROID的钱自动会流到iPhone5来。RIMM之类的只好降价或者研制
: 新产品才能生存。如果你过量销售iPhone，你也只能DEFLATE价格来吸引客户。
: 货币总量完全可以是固定，市场本身能够根据供需关系自动调节量价和，人为
: 干涉只能是胡闹。假设RIMM跟美联储有一腿，被APPLE干残决定耍赖一个电话打
: 给勃难起，“TMD什么金本位，老子生意快黄了，赶快开印钞机救场。”
: 勃难起、OweBummer之流于是纷纷走上电视，“RIMM is too big to fail." 随

l******c
发帖数: 2555

then, every company has to ask the government of south africa,
how many ounces of gold do you produce this year???
We need this number to pay salary to our employee.
Ha Ha ha

【在 N********n 的大作中提到】

o******r
发帖数: 259

我原来以为你英文不行才显得逻辑混乱，
现在我才明白我错了...

【在 N********n 的大作中提到】

l******c
发帖数: 2555

ha ha ha
there is one kind of programming algorithm:
dynamic programming, which tells you how to cut the gold bar to make the big
value out of it.

【在 N********n 的大作中提到】

j*****h
发帖数: 3292

大作让人增精

p**********d
发帖数: 7918

最高的行為藝術，就是讓人感覺不到你在行為藝術。

s****c
发帖数: 11300

这个经济常识也太低了点
市场不是瞬时反应的否则增发货币将对政府没有任何好处
如果货币总量不足就必然在很多局部区域通货紧缩这对经济增长的打击是致命的

【在 N********n 的大作中提到】

s********i
发帖数: 17328

fiat贬值导致金子上涨是事实，但你这经济学知识有点太差了。

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T******n
发帖数: 523

弱问一下，经济学知识很重要吗

【在 s********i 的大作中提到】

: fiat贬值导致金子上涨是事实，但你这经济学知识有点太差了。

s********i
发帖数: 17328

不知道，经济学说钞票印多了就通胀，印少了就通缩，如果经济在增长而停止印钞票会
怎样？

【在 T******n 的大作中提到】

: 弱问一下，经济学知识很重要吗

v****e
发帖数: 19471

lol

【在 N********n 的大作中提到】

s*****e
发帖数: 16824

通缩，进而抑制经济增长。

【在 s********i 的大作中提到】

: 不知道，经济学说钞票印多了就通胀，印少了就通缩，如果经济在增长而停止印钞票会
: 怎样？

u********e
发帖数: 4950

鼓励原创, 不过楼主应该从宏观角度重新思考一下
全球范围手机需求量一下子增加了一倍,但黄金产量没有翻倍怎么办? 让衣服价格大跌,
食品价格大跌? 生产衣服食品的人都不吃不喝? 呵呵

【在 N********n 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

即使为了方便交易要货币增量也要用分股(SPLIT)的方式，而不是稀释然后由政
府出面发配货币。稀释货币即行窃。
多劳多得、少劳少得，不劳不得。政府是最不劳而获的，最不该得，所以政府
应该小而不是大。所谓“靠政府提供需求”解决经济危机是本末倒置的扯淡。
允许多劳的人多得就给了这些能人足够的INCENTIVE去继续生产和创业。这些人
的劳动成果带动整体经济才可以发展。具体手段就是低赋税。
在纸币系统里最重要的低赋税是低通胀。通胀即加税。为什么很多人在政府胡
乱通胀时买金银？这些人实际上是在说,"你TMD政府少偷老子的血汗钱。"
政府是最饭桶、最低效、最浪费的经济体。经济困难时最该被砍的就是政府。
Mainstream economics讲困难时期要政府扩大开支来刺激经济。这就好比说只
要把钱给头号饭桶去花，经济就快复苏了。Mainstream economics is crazy.

N********n
发帖数: 8363

Really? 1st generation iPhone was sold at 300/unit. The 4th gen one is
now at 200/unit. Does it 抑制 Apple's growth? On black Friday everything
is on sale, does it 抑制 shopping mall's business?
通缩 is simply a natural phenomenon. When you are able to produce more
and better products, the price of the older products goes down. Nothing
wrong with it.
Another source of 通缩 is when people invest wrong and overpay for a
bubble sector like the housing market 5 or 6 years ago. It's not worth
that much so it should come down. Again, nothing wrong with it.

【在 s*****e 的大作中提到】

: 通缩，进而抑制经济增长。

w****k
发帖数: 6244

说不清楚
但是，金本位到解体，这中间几十年世界发展好好的
解体之后，动荡不休，这是事实

【在 N********n 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 559

300降价到200不是通缩，是产品量产后研发、渠道、营销成本被稀释的结果。
Although your argument is totally bullshit, I support the conclusion you
made.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Really? 1st generation iPhone was sold at 300/unit. The 4th gen one is
: now at 200/unit. Does it 抑制 Apple's growth? On black Friday everything
: is on sale, does it 抑制 shopping mall's business?
: 通缩 is simply a natural phenomenon. When you are able to produce more
: and better products, the price of the older products goes down. Nothing
: wrong with it.
: Another source of 通缩 is when people invest wrong and overpay for a
: bubble sector like the housing market 5 or 6 years ago. It's not worth
: that much so it should come down. Again, nothing wrong with it.

s****c
发帖数: 11300

电子产品摩尔定律听说过没？
电子产品价格下跌是因为劳动效率的增高

【在 N********n 的大作中提到】

相关主题
● 好像开始可怕的通缩螺旋了，FXI GLD都是验证	● 我在说一次吧
● 大家说说 FED 加息真的要开始了？	● 货币发行的基础是商品，不是金银或信用
● sate姐给句话，未来到底是通胀还是通缩	● 美元即将大贬值！！！赶着换钱买房子的人都小心了。
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g******n
发帖数: 53185

还有白银还有铜钱，都比纸币强

跌,

【在 u********e 的大作中提到】

: 鼓励原创, 不过楼主应该从宏观角度重新思考一下
: 全球范围手机需求量一下子增加了一倍,但黄金产量没有翻倍怎么办? 让衣服价格大跌,
: 食品价格大跌? 生产衣服食品的人都不吃不喝? 呵呵

N********n
发帖数: 8363

In that case the price discovery mechanism kicks in to figure out the
right price for the phone (or just about everything).
Whenever we put some products on the market we are competing with every
other products for customers' money. My gain is someone else' loss. It
is always like that.
Imagine it's a village 5000 years ago. The only source of food is fish.
I'm a fisher and make decent money. Someday someone figures out how to
grow crops. It's great for the village now they have new source of food.
It's great for everyone except me now that I have to compete with the
farmers. What can I do? Nothing.

【在 u********e 的大作中提到】

s****c
发帖数: 11300

这个我倒是同意

【在 g******n 的大作中提到】

: 还有白银还有铜钱，都比纸币强
:
: 跌,

n******n
发帖数: 12088

none can deny the size of the economy entity is increasing.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: In that case the price discovery mechanism kicks in to figure out the
: right price for the phone (or just about everything).
: Whenever we put some products on the market we are competing with every
: other products for customers' money. My gain is someone else' loss. It
: is always like that.
: Imagine it's a village 5000 years ago. The only source of food is fish.
: I'm a fisher and make decent money. Someday someone figures out how to
: grow crops. It's great for the village now they have new source of food.
: It's great for everyone except me now that I have to compete with the

u********e
发帖数: 4950

I guess this is the problem: you believe we always need to sacrifice
something to get something else, or in other words zero-sum economy ( as you
said "My gain is someone else' loss" ). The underline of your thoughts
are the "total value of the production or consumption " should remain same (
i.e., iphone's gain is rimm's loss, the sum of iphone and rimm should be
same).
In most of the matrial thing, you are right. But it is NOT zero-sum economy
because the skills, knowledge and technology will dramatically increase the
total production ( & consumption ).
On the village sample, say there were one fish man and one farmer. At the
beginning because the lack of skills, both fish man and the farmer can only
eat one fish and one bowl of rice every day. Assuming the price for 1 fish
and one bowl of rice are the same, measured at 1 unit of gold. So only 1
unit of gold needed for the village. And some years later, both fish man
and the farmer gained more skills and they can produce 5 times than what
they can do. So each of them will consumer 5 fishes and 5 bowls of rice a
day and we will need 5 units of gold as currancy. But what if we could not
find 5 unit of gold and you can NOT split the gold unit any more? How can
we price 1 fish?
As you can see, the total production and consumption of the world is NOT
remaining same.

【在 N********n 的大作中提到】

t*****l
发帖数: 5477

如果有高见就该正常的说，何必嘲笑人家呢，至少对于我这种看客需要学习的人来说看
到了一种观点……
你说的话没有任何意义

【在 B****F 的大作中提到】

: 笑死人了，我看了第一句就不想看了，特地登陆嘲笑你一番。

t*****l
发帖数: 5477

比前面那些光骂人的强多了
不过，即使手机需求增大了，又怎样呢，不一定衣服大跌的吧……
人们会更小心对待自己的需求的吧？然后更仔细的衡量utility吧？
弱弱的请教一下哈

跌,

【在 u********e 的大作中提到】

L*****s
发帖数: 24744

懂经济的都是忽悠人的.经济学家和政客一样

w******s
发帖数: 16209

最后一段儿里感觉印钱和苹果／rimm 之间没啥关系呀，可能降低苹果利润的真正价值
，但对rimm没啥帮助呀。
前面说了是苹果的竞争力强，这样印钱多了不能增加rimm 竞争力呀。

【在 N********n 的大作中提到】

i*****T
发帖数: 1855

围观傻逼

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P*********l
发帖数: 94

钱存在的目的是方便贸易, 同时必须能够保值, 量也要够大.
理论上讲, 只要大家认可, 纸币,金,银都可以成为钱. 前题是量要能够合理的控制.
美元之所以贬值,就是因为它的量化增长的速度高与经济增长的速度,导致通货膨胀.
回归金本位, 则很容易导致通货紧缩. 因为稀少,市场很容易遭到控制. 美国十九世纪
废除银本位,跟随欧洲使用金本位后, 几次通货紧缩, 都是由于银行联手停止借贷导致
的.
中国几乎一直都是用金,银,铜三种本位的. 人口众多, 金子不够分的. 印度也是.
美元的控制权在Federal Reserve (Privately owned by Banks)
走金本位, 银行也会通过他们的权力，财力成为最大的金主．然后通过紧缩claim走很
多还不出钱的人的财产，就象通过美元通货膨胀减少我们的储蓄一样．
Either way, we are scrued!!!
金子现在之所以涨的凶，因为 Central Banks 在买．CME 两次margin也只打下来170来
点小散卖出套现对金价影响不大. 银子没有大买家顶着, 所以被打下来了, 方便了还没
上船的人.

y*o
发帖数: 6

those who laughed at lz are stupid, 40 years ago all the history is gold
based economy, gold doesn't need to be proven to be a good system, it had
been a good system for centries.

s********i
发帖数: 17328

可以用金子交易不等于金本位。动不动还就人们祖祖辈辈都用金本位，看来连啥是金本位都不知道。金本位是19世纪才流行起来的，以前一直是银本位，在中国是铜钱，直到明朝才确立银本位，因为银子多的可以满足流通的需要了。在其他国家为啥发展到用金本位？因为银子都被中国拿走了，才开始用金子。为啥银子没有了，就得用金子？为啥不像某些人说的那样把银子升值就好了？
自己百度google一下学习学习，不要人云亦云的。

g*****u
发帖数: 14294

讨论应鼓励。
经济学很深奥。政治经济学更复杂。
俺们不必五十步笑百步。

v**********m
发帖数: 5516

这个是股版的文章
版大该动手了

【在 N********n 的大作中提到】

x******o
发帖数: 2345

这是因为按照楼主的基础
至少要补个几本书才有了用一段话来讨论的可能性
楼主还非要嘲笑别人在先
贻笑大方很正常

【在 t*****l 的大作中提到】

: 如果有高见就该正常的说，何必嘲笑人家呢，至少对于我这种看客需要学习的人来说看
: 到了一种观点……
: 你说的话没有任何意义

g*****u
发帖数: 14294

火凤是本版一贯的奥地利学派。(英语也不错。兼回另外那位点评他英语的）。
用群众喜闻乐见的方式讲个观点，也未可知。
另外，人确实是一贯的金虫。赚大了。
你的开个书单看看？！大方同志。

【在 x******o 的大作中提到】

: 这是因为按照楼主的基础
: 至少要补个几本书才有了用一段话来讨论的可能性
: 楼主还非要嘲笑别人在先
: 贻笑大方很正常

y*o
发帖数: 6

The topic is about Gold VS paper currency, not Silver VS Gold. I was wrong
about 'all history', but as to my limited knowledge, Europe has been using
gold based economy for many centries, paper currency was only used started
from 40 years ago. As to silver or gold, or copper which is the base
currency for China, it's another topic.
LZ's point kind of has a good standing because of the European history
thougth there are problems for both paper and gold system.
What I am arguing is those who laughs at lz are stupid. lz is some how bias
or say using kids language, but he is just talking about his view.
I hate to fight with people like you skybluewei, please do not try educate
people like you are so senior and I am a fool. You make the discussion sick.
No more reply form me. Thank you.

本位都不知道。金本位是19世纪才流行起来的，以前一直是银本位，在中国是铜钱，直
到明朝才确立银本位，因为银子多的可以满足流通的需要了。在其他国家为啥发展到用
金本位？因为银子都被中国拿走了，才开始用金子。为啥银子没有了，就得用金子？为
啥不像某些人说的那样把银子升值就好了？

【在 s********i 的大作中提到】

: 可以用金子交易不等于金本位。动不动还就人们祖祖辈辈都用金本位，看来连啥是金本位都不知道。金本位是19世纪才流行起来的，以前一直是银本位，在中国是铜钱，直到明朝才确立银本位，因为银子多的可以满足流通的需要了。在其他国家为啥发展到用金本位？因为银子都被中国拿走了，才开始用金子。为啥银子没有了，就得用金子？为啥不像某些人说的那样把银子升值就好了？
: 自己百度google一下学习学习，不要人云亦云的。

x******o
发帖数: 2345

奥地利学派反对央行干预经济，支持金本位
也反对政府干预经济
所以书单就是
monetarism和新古典^_^

【在 g*****u 的大作中提到】

: 火凤是本版一贯的奥地利学派。(英语也不错。兼回另外那位点评他英语的）。
: 用群众喜闻乐见的方式讲个观点，也未可知。
: 另外，人确实是一贯的金虫。赚大了。
: 你的开个书单看看？！大方同志。

l***o
发帖数: 5337

看来‘印钞’这个词是很误导人的。实际大多数钞票不是印出来的，货币供给量和钞票
数基本无关。量化宽松的效果是很复杂的，最基本的货币银行学知识是对炒股必须的。
本版关于货币政策的讨论经常变成闹剧。

【在 N********n 的大作中提到】

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g*****u
发帖数: 14294

书名，作者？
最好自己看过，不然不是瞎开么。

【在 x******o 的大作中提到】

: 奥地利学派反对央行干预经济，支持金本位
: 也反对政府干预经济
: 所以书单就是
: monetarism和新古典^_^

s********i
发帖数: 17328

it is not gold vs paper currency. it is how to control the printing of paper
currency. It does not matter if you use gold or not as long as you can
control the paper currency printing. don't tell me: go back to gold is the
only way.
I don't want to educate people but please learn some basic economics. it is
like arguing with people who still believe the earth is flat because for
centuries people believed the earth is flat so the earth should be flat.

bias

【在 y*o 的大作中提到】

: The topic is about Gold VS paper currency, not Silver VS Gold. I was wrong
: about 'all history', but as to my limited knowledge, Europe has been using
: gold based economy for many centries, paper currency was only used started
: from 40 years ago. As to silver or gold, or copper which is the base
: currency for China, it's another topic.
: LZ's point kind of has a good standing because of the European history
: thougth there are problems for both paper and gold system.
: What I am arguing is those who laughs at lz are stupid. lz is some how bias
: or say using kids language, but he is just talking about his view.
: I hate to fight with people like you skybluewei, please do not try educate

x******o
发帖数: 2345

刚去找了一本简介的书
你看了之后可以找里面介绍的书来看
怎么发给你？

【在 g*****u 的大作中提到】

: 书名，作者？
: 最好自己看过，不然不是瞎开么。

c**i
发帖数: 6973

I read the first sentence, stop reading and conclude you are nuts.
Who says that? Nobel laurelist Milton Friedman, the founding father of
monetarism.

【在 N********n 的大作中提到】

g******n
发帖数: 53185

gold and silver are money. everything else is credit.

paper
is

【在 s********i 的大作中提到】

: it is not gold vs paper currency. it is how to control the printing of paper
: currency. It does not matter if you use gold or not as long as you can
: control the paper currency printing. don't tell me: go back to gold is the
: only way.
: I don't want to educate people but please learn some basic economics. it is
: like arguing with people who still believe the earth is flat because for
: centuries people believed the earth is flat so the earth should be flat.
:
: bias

s********i
发帖数: 17328

is copper also money?

【在 g******n 的大作中提到】

: gold and silver are money. everything else is credit.
:
: paper
: is

g******n
发帖数: 53185

gold and silver are money. everything else is credit.

【在 s********i 的大作中提到】

: is copper also money?

s********i
发帖数: 17328

wording game? because by definition gold and silver are "money" so
everything else is not money. you win!

【在 g******n 的大作中提到】

: gold and silver are money. everything else is credit.

s*8
发帖数: 1933

经济学这种伪科学也搞诺贝尔奖，根本就是个笑话。互相矛盾的理论层出不穷，而且谁
也不能被证伪或者证明，

【在 c**i 的大作中提到】

: I read the first sentence, stop reading and conclude you are nuts.
: Who says that? Nobel laurelist Milton Friedman, the founding father of
: monetarism.

T**********1
发帖数: 2406

Production = Consumption + Investmenet ( in a close society)
accumulated investment - wear/tear/obsoletion = Total Wealth
if Gold in existence at any given point represents the totla wealth at that
point, it is only necessary for a particular amount of gold to represent the same
proportion of total wealth at the time. so your worry of total wealth
increase is irrelevant.
interestingly enough, at this point of time, the totla mining production of
GOLD is about 1.5% of total gold stock.

you
(
economy
the

【在 u********e 的大作中提到】

: I guess this is the problem: you believe we always need to sacrifice
: something to get something else, or in other words zero-sum economy ( as you
: said "My gain is someone else' loss" ). The underline of your thoughts
: are the "total value of the production or consumption " should remain same (
: i.e., iphone's gain is rimm's loss, the sum of iphone and rimm should be
: same).
: In most of the matrial thing, you are right. But it is NOT zero-sum economy
: because the skills, knowledge and technology will dramatically increase the
: total production ( & consumption ).
: On the village sample, say there were one fish man and one farmer. At the

相关主题
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j*******a
发帖数: 5283

Yes, the price of gold can adjust flexibly to match total wealth.
No, the world does not like to see the prices changing constantly.

that
the same
of

【在 T**********1 的大作中提到】

: Production = Consumption + Investmenet ( in a close society)
: accumulated investment - wear/tear/obsoletion = Total Wealth
: if Gold in existence at any given point represents the totla wealth at that
: point, it is only necessary for a particular amount of gold to represent the same
: proportion of total wealth at the time. so your worry of total wealth
: increase is irrelevant.
: interestingly enough, at this point of time, the totla mining production of
: GOLD is about 1.5% of total gold stock.
:
: you

T**********1
发帖数: 2406

you are joking.
look at oil price!

【在 j*******a 的大作中提到】

: Yes, the price of gold can adjust flexibly to match total wealth.
: No, the world does not like to see the prices changing constantly.
:
: that
: the same
: of

T**********1
发帖数: 2406

or look at the stock market today!

【在 j*******a 的大作中提到】

: Yes, the price of gold can adjust flexibly to match total wealth.
: No, the world does not like to see the prices changing constantly.
:
: that
: the same
: of

j*******a
发帖数: 5283

如果生产效率提高了10倍，产量增加了10倍，但因为黄金供给限制，以黄金为单位的计
价就是原来的1/10. 没问题。
但你跟老板的合同是两年一签的，老板是雇你好还是不雇呢？现在雇你不是亏了吗？还
是每个月谈判一次？这就是为什么大家谈deflation色变。

【在 T**********1 的大作中提到】

: or look at the stock market today!

m********0
发帖数: 2717

前来参观

S***x
发帖数: 2382

先去看一下mudell的paper再说吧。

【在 N********n 的大作中提到】

P**********e
发帖数: 543

Everything OTHER THAN paper money offers hedge against inflation

N********n
发帖数: 8363

每个人的薪水是和其生产效率挂钩的。如果产品已经不再热门你的薪水自然要
下降。两年固定合同没法玩那就改浮动制，要不就转行换个波动小的行业。
假设你是生产电视的，一开始造黑白电视，之后彩电来了黑白过时了。咋整？
要么降薪继续做苟延残喘的黑白电视行当，要么产业升级你也生产彩电。之后
高清平面电视来了，彩电又过时了咋整？同理要么升级，要么认栽。
科技进步导致旧产业、产品贬值一贯如此。Why fight the deflation?

【在 j*******a 的大作中提到】

: 如果生产效率提高了10倍，产量增加了10倍，但因为黄金供给限制，以黄金为单位的计
: 价就是原来的1/10. 没问题。
: 但你跟老板的合同是两年一签的，老板是雇你好还是不雇呢？现在雇你不是亏了吗？还
: 是每个月谈判一次？这就是为什么大家谈deflation色变。

j*******a
发帖数: 5283

不是产品贬值，是因为黄金供给不过而以黄金计价的数值下降。
你那黑白电视的例子不是deflation!
不过你真的要问“Why fight the deflation?”咱就不奉陪了。回答这个问题的人太多
了。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 每个人的薪水是和其生产效率挂钩的。如果产品已经不再热门你的薪水自然要
: 下降。两年固定合同没法玩那就改浮动制，要不就转行换个波动小的行业。
: 假设你是生产电视的，一开始造黑白电视，之后彩电来了黑白过时了。咋整？
: 要么降薪继续做苟延残喘的黑白电视行当，要么产业升级你也生产彩电。之后
: 高清平面电视来了，彩电又过时了咋整？同理要么升级，要么认栽。
: 科技进步导致旧产业、产品贬值一贯如此。Why fight the deflation?

s****c
发帖数: 11300

没用的黄金供应不足如果企业的增长速度低于社会平均增长速度就会造成办实业还
不如拿钱等升值这个跟抄房子传销没啥区别都是对经济的一个很大的伤害

【在 j*******a 的大作中提到】

: 不是产品贬值，是因为黄金供给不过而以黄金计价的数值下降。
: 你那黑白电视的例子不是deflation!
: 不过你真的要问“Why fight the deflation?”咱就不奉陪了。回答这个问题的人太多
: 了。

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j*******a
发帖数: 5283

你是在谁这边的，怎么感觉在帮我？

【在 s****c 的大作中提到】

: 没用的黄金供应不足如果企业的增长速度低于社会平均增长速度就会造成办实业还
: 不如拿钱等升值这个跟抄房子传销没啥区别都是对经济的一个很大的伤害

s****c
发帖数: 11300

跟你一个阵线的啊。。。汗回错贴了而已。。。嘿嘿

【在 j*******a 的大作中提到】

: 你是在谁这边的，怎么感觉在帮我？

T**********1
发帖数: 2406

Fractional reserve, credit is the key and also source of the problems we
are facing today.
Only real solution is GOLD.

【在 l***o 的大作中提到】

: 看来‘印钞’这个词是很误导人的。实际大多数钞票不是印出来的，货币供给量和钞票
: 数基本无关。量化宽松的效果是很复杂的，最基本的货币银行学知识是对炒股必须的。
: 本版关于货币政策的讨论经常变成闹剧。

T**********1
发帖数: 2406

In God We Trust
That means we don't trust humans.

paper
is

【在 s********i 的大作中提到】

T**********1
发帖数: 2406

You money dreciated by 10% last year! Actually, did you notice?

【在 j*******a 的大作中提到】

T**********1
发帖数: 2406

You do not understand what money is.
You don't belong in this discussion.

【在 s****c 的大作中提到】

s****c
发帖数: 11300

你的问题是不但不懂什么是money 连基本的经济常识都不懂
翻了翻你的帖子没什么有营养的东西

【在 T**********1 的大作中提到】

: You do not understand what money is.
: You don't belong in this discussion.

N********n
发帖数: 8363

和黄金供给不过没有关系。一个合理货币的重要属性是DIVISIBILITY。金和银
都满足这一点，1两银子切成两半还是值1两银子。拿一头牛来就不能满足这种
要求，切一刀变成两半死牛，价值就不如原来一头活牛了。
有DIVISIBILITY就不用增加供给。如果经济发展商品供应量上升，那么价格就
下降，原来值1两银子可能现在值半两。市场供需机制通过价格自动调整供给。
跳过市场让政府和央行搞纸本位发货币就乱套了。谁发货币谁手里就有特权强
制货币流向没有效益行业，造成产业失调。美国就是这么搞垮的，DEM上台举
债搞大福利胡吃海塞拉票，GOP也是军备加胡吃海塞。其结果就是败家败到光。
反DEFLATION的也是不懂经济的。

【在 j*******a 的大作中提到】

s****c
发帖数: 11300

你这只是理论上的就是第一货币可以无限细分第二货币可以瞬时分配
在你的理想王国里面这些都不是问题但是实际操作当中这些都不是事实

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 和黄金供给不过没有关系。一个合理货币的重要属性是DIVISIBILITY。金和银
: 都满足这一点，1两银子切成两半还是值1两银子。拿一头牛来就不能满足这种
: 要求，切一刀变成两半死牛，价值就不如原来一头活牛了。
: 有DIVISIBILITY就不用增加供给。如果经济发展商品供应量上升，那么价格就
: 下降，原来值1两银子可能现在值半两。市场供需机制通过价格自动调整供给。
: 跳过市场让政府和央行搞纸本位发货币就乱套了。谁发货币谁手里就有特权强
: 制货币流向没有效益行业，造成产业失调。美国就是这么搞垮的，DEM上台举
: 债搞大福利胡吃海塞拉票，GOP也是军备加胡吃海塞。其结果就是败家败到光。
: 反DEFLATION的也是不懂经济的。

N********n
发帖数: 8363

Gold and silver might not be perfect (how to define what is perfect?)
but they are much better than government paper abuse.

【在 s****c 的大作中提到】

: 你这只是理论上的就是第一货币可以无限细分第二货币可以瞬时分配
: 在你的理想王国里面这些都不是问题但是实际操作当中这些都不是事实

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s****c
发帖数: 11300

我前面已经很清楚的阐述了通胀和通缩对经济的影响都是致命的这两个相比没有什
么一个比另一个好
好多人眼里只看到近代金本位废除后的经济危机殊不知当年大英帝国就是被货币不足
给拖死的。再往远点说，大明王朝当年显赫一时，货币是周边国家的硬通货，结果流通
过于广泛到最后政府连军饷都筹不出来

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Gold and silver might not be perfect (how to define what is perfect?)
: but they are much better than government paper abuse.

c*******o
发帖数: 1722

不重要，但是没有常识就不行了。

【在 T******n 的大作中提到】

: 弱问一下，经济学知识很重要吗

c*******o
发帖数: 1722

这个基本反人性，就是说你加班的话，工资还要减少，
如果这么搞，商品的供应量就不会增加啊。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Gold and silver might not be perfect (how to define what is perfect?)
: but they are much better than government paper abuse.

N********n
发帖数: 8363

The reason you 加班 is probably there's a great demand of your skills,
service or products. If there is such demand then whoever demanding it
has to pay a fair price. So I don't see how you can "加班工资还减少".

【在 c*******o 的大作中提到】

: 这个基本反人性，就是说你加班的话，工资还要减少，
: 如果这么搞，商品的供应量就不会增加啊。

e***s
发帖数: 1188

lz绝对是个中高手

【在 p**********d 的大作中提到】

: 最高的行為藝術，就是讓人感覺不到你在行為藝術。

p********n
发帖数: 2046

‘So I don't see how you can "加班工资还减少".
------- i see china....
yes,u do want to lower your price and offer OT to keep your job.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: The reason you 加班 is probably there's a great demand of your skills,
: service or products. If there is such demand then whoever demanding it
: has to pay a fair price. So I don't see how you can "加班工资还减少".

T**********1
发帖数: 2406

Money is a claim on society aggregate wealth. Money itself can not produce
value, but the underlying wealth it can claim on creates wealth, therefore
when you keep money under your matress, the wealth it could have brought to
you is not sleeping in your home, the wealth is actually somewhere producing
additional wealth.
When you work, everything being equal but only total money in criculation
goes down, even if you make less money, the real wealth you can claim stays
the same. So, you are actually not affected.
But, if money in circulation goes up, while total real wealth in society
does not go up, if you own the same amount of money, your actual claim on
aggregate wealth actually goes down. But where did the wealth go? I am
sure you have the answer.
This is why I say some IDxxT do not understand Money!
From this simple analysis, the conclusion of what is the best money is very
clear:
We trust money that God created.
We do not trust money that Man created.
(I assume you work for a living and want a better life for your children).

【在 c*******o 的大作中提到】

: 这个基本反人性，就是说你加班的话，工资还要减少，
: 如果这么搞，商品的供应量就不会增加啊。

N********n
发帖数: 8363

China is simply doing it wrong. China produces and then sells it to USA
in exchange of printed paper. Our folks in Beijing have finally realized
the mistake and are in the procedure to get out.

【在 p********n 的大作中提到】

: ‘So I don't see how you can "加班工资还减少".
: ------- i see china....
: yes,u do want to lower your price and offer OT to keep your job.

j*******a
发帖数: 5283

怎么感觉是在做GRE的逻辑题了。
首先，你是从货币持有方的角度出发的。如果你是个Entrepreneur，需要贷款投资，然
后生产东西卖钱呢？通货紧缩的情况下明天的钱比今天值钱，还会有人投资吗？
其次，God创造的那个东西叫贵金属，你愿意投资贵金属，没问题。贵金属和其他商品
直接的交易条件由供需决定：供给少了，贵金属会更贵。但不好意思，贵金属要成为
money，还得是人赋予其法定货币地位的--金本位也不例外。

produce
therefore
to
producing
stays

【在 T**********1 的大作中提到】

: Money is a claim on society aggregate wealth. Money itself can not produce
: value, but the underlying wealth it can claim on creates wealth, therefore
: when you keep money under your matress, the wealth it could have brought to
: you is not sleeping in your home, the wealth is actually somewhere producing
: additional wealth.
: When you work, everything being equal but only total money in criculation
: goes down, even if you make less money, the real wealth you can claim stays
: the same. So, you are actually not affected.
: But, if money in circulation goes up, while total real wealth in society
: does not go up, if you own the same amount of money, your actual claim on

p********n
发帖数: 2046

I guess couple of countries want to replace china and you are saying
china should give the market away?
Simply nobody forced you to keep your job. Quit and start your own business,
then you simply don't have to give a shit of LOW salaries any more.
Make sense?
You are on stock forum,and you are calling US dollar 'printed paper',are you
paper trading everything?

【在 N********n 的大作中提到】

:
: China is simply doing it wrong. China produces and then sells it to USA
: in exchange of printed paper. Our folks in Beijing have finally realized
: the mistake and are in the procedure to get out.

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p********r
发帖数: 1980

Right. The object that was used as currency for the longest time in history is actually cowry shell. Those who think that gold has always been a standard of money need history lessons. And there are always people who defend the old currency system being replaced because "it has always been that way". In fact, nothing is always that way, the wheel of history is always moving forward.

本位都不知道。金本位是19世纪才流行起来的，以前一直是银本位，在中国是铜钱，直
到明朝才确立银本位，因为银子多的可以满足流通的需要了。在其他国家为啥发展到用
金本位？因为银子都被中国拿走了，才开始用金子。为啥银子没有了，就得用金子？为
啥不像某些人说的那样把银子升值就好了？

【在 s********i 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

Yes China should give the fake market up. The reason you trade is to get
sth useful back. If all you get for your hard work is depreciating paper
then then you are ripped off. You should therefore get out of the trade.
Whoever wanting to take China's place to trade their goods for US paper
still have not figured this out.

【在 p********n 的大作中提到】

: I guess couple of countries want to replace china and you are saying
: china should give the market away?
: Simply nobody forced you to keep your job. Quit and start your own business,
: then you simply don't have to give a shit of LOW salaries any more.
: Make sense?
: You are on stock forum,and you are calling US dollar 'printed paper',are you
: paper trading everything?

s****c
发帖数: 11300

同意

history is actually cowry shell. Those who think that gold has always been a
standard of money need history lessons. And there are always people who
defend the old currency system be

【在 p********r 的大作中提到】

: Right. The object that was used as currency for the longest time in history is actually cowry shell. Those who think that gold has always been a standard of money need history lessons. And there are always people who defend the old currency system being replaced because "it has always been that way". In fact, nothing is always that way, the wheel of history is always moving forward.
:
: 本位都不知道。金本位是19世纪才流行起来的，以前一直是银本位，在中国是铜钱，直
: 到明朝才确立银本位，因为银子多的可以满足流通的需要了。在其他国家为啥发展到用
: 金本位？因为银子都被中国拿走了，才开始用金子。为啥银子没有了，就得用金子？为
: 啥不像某些人说的那样把银子升值就好了？

N********n
发帖数: 8363

通缩恰恰是Entrepreneurs go to work的时机。受通缩影响劳动成本下降，原
材料价格下降，投资的门槛降低了，有眼光的创业者会利用这个机会启动新产
业。旧产业被淘汰，新产业逐步发展最终带动整体经济。
通缩即优胜劣汰、自然选择。Darwinism at work. Why fight Darwinism?

【在 j*******a 的大作中提到】

: 怎么感觉是在做GRE的逻辑题了。
: 首先，你是从货币持有方的角度出发的。如果你是个Entrepreneur，需要贷款投资，然
: 后生产东西卖钱呢？通货紧缩的情况下明天的钱比今天值钱，还会有人投资吗？
: 其次，God创造的那个东西叫贵金属，你愿意投资贵金属，没问题。贵金属和其他商品
: 直接的交易条件由供需决定：供给少了，贵金属会更贵。但不好意思，贵金属要成为
: money，还得是人赋予其法定货币地位的--金本位也不例外。
:
: produce
: therefore
: to

s****c
发帖数: 11300

投资有风险当综合风险受益小于社会总增长之后就没有人愿意投资
举个简单的例子你有1000块钱投资的话可能赚20％也可能赔10％机会一半一半
而同期存银行稳定受益也是5％你是跑去投资呢？还是存银行？
如果是金本位造成的通缩的话你稳定持有黄金就跟存银行是一样的因为社会总在进步
社会生产总量在增长

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 通缩恰恰是Entrepreneurs go to work的时机。受通缩影响劳动成本下降，原
: 材料价格下降，投资的门槛降低了，有眼光的创业者会利用这个机会启动新产
: 业。旧产业被淘汰，新产业逐步发展最终带动整体经济。
: 通缩即优胜劣汰、自然选择。Darwinism at work. Why fight Darwinism?

d******a
发帖数: 21

The value of your money increases over time because of capital
accumulation
and investments. You seem to be confusing the causal relationship here.

【在 j*******a 的大作中提到】

d******a
发帖数: 21

So you think saving your money at the bank is not a form of investment?
Where would the bank find the money to pay your interest then? Why shouldn't
you pay the bank fees for the safekeeping of your money?

【在 s****c 的大作中提到】

: 投资有风险当综合风险受益小于社会总增长之后就没有人愿意投资
: 举个简单的例子你有1000块钱投资的话可能赚20％也可能赔10％机会一半一半
: 而同期存银行稳定受益也是5％你是跑去投资呢？还是存银行？
: 如果是金本位造成的通缩的话你稳定持有黄金就跟存银行是一样的因为社会总在进步
: 社会生产总量在增长

s****c
发帖数: 11300

存银行和货币本身升值一样么？
存银行银行的利率是可调的银行的利率总是要低于社会总价值增长也就是实际的负利
率这样人们才有动力去投资
黄金作为货币的问题就是总量和增长率不能满足现代社会的需求再返回金本位肯定就
是长期的通缩明朝和大英帝国都是死再这上面的美国要美元称为国际货币如果再金
本位的话只能重蹈覆辙

't

【在 d******a 的大作中提到】

:
: So you think saving your money at the bank is not a form of investment?
: Where would the bank find the money to pay your interest then? Why shouldn't
: you pay the bank fees for the safekeeping of your money?

N********n
发帖数: 8363

If you don't pay people a worthy rate then they 有动力去 move the money
out of the bank to a worthy place, such as gold and silver. You cannot
force people to invest, period.
If the rate is artificially low then you drive money to where it should
NOT be, and that's capital mis-allocation rather than sound investment.
The end result is a speculative bubble and an inevitable collapse.
Case in point - Bush's housing bubble. Bush inherited a NASDAQ crash
from Clinton and didn't like it. What did he do? He let Greenspan keep
the rate @ 1% for a long period. That policy drove people into housing
market to speculate.
Every speculative bubble collapses at the end, and so did Bush's. His
low-rate-有动力去投资 policy turned a Nasdaq recession into a housing
market depression, which is even worse.

【在 s****c 的大作中提到】

: 存银行和货币本身升值一样么？
: 存银行银行的利率是可调的银行的利率总是要低于社会总价值增长也就是实际的负利
: 率这样人们才有动力去投资
: 黄金作为货币的问题就是总量和增长率不能满足现代社会的需求再返回金本位肯定就
: 是长期的通缩明朝和大英帝国都是死再这上面的美国要美元称为国际货币如果再金
: 本位的话只能重蹈覆辙
:
: 't

d******a
发帖数: 21

How would the value of your money grow if no one is willing to invest and
productivity does not improve?
Britain had not had a true gold standard for many years before 1931.

【在 s****c 的大作中提到】

相关主题
● sate姐给句话，未来到底是通胀还是通缩	● 美元即将大贬值！！！赶着换钱买房子的人都小心了。
● 我在说一次吧	● 昨天和今天
● 货币发行的基础是商品，不是金银或信用	● 关于ZHANGMENG的200委比的PICKS
进入Stock版参与讨论

s****c
发帖数: 11300

你可以说出100条通胀的问题但是没有一条能支持你通缩有好处的观点的
我早就说过通胀和通缩都有问题但是你现在想掉过头去走通缩的路是绝对不行的
还有所有的人都在谈实际的货币情况到你这里就视而不见这里有人跟你谈工人的薪水
么？所有人都在谈投资。通缩本质上把投资意愿粘滞了经济怎么发展？重新搞计划经
济？
还有你别老绕弯子，正面回答几个问题：
1.在现代经济条件下，重回金本位会不会引起持续的通缩？
2.通缩对经济是不是有害？
别屁股决定脑袋了金子我也买了不少但是只是为了投资正确的看待这个吧
另外所有的黄金投资者都最好不要鼓吹金本位，因为这要真实现了你手里的金子是更
值钱了还是变得一文不值还不一定呢美国历史上可是有过禁止私人藏黄金的阶段的

【在 N********n 的大作中提到】

:
: If you don't pay people a worthy rate then they 有动力去 move the money
: out of the bank to a worthy place, such as gold and silver. You cannot
: force people to invest, period.
: If the rate is artificially low then you drive money to where it should
: NOT be, and that's capital mis-allocation rather than sound investment.
: The end result is a speculative bubble and an inevitable collapse.
: Case in point - Bush's housing bubble. Bush inherited a NASDAQ crash
: from Clinton and didn't like it. What did he do? He let Greenspan keep
: the rate @ 1% for a long period. That policy drove people into housing

k***n
发帖数: 3158

what gold are you holding?

【在 s****c 的大作中提到】

: 你可以说出100条通胀的问题但是没有一条能支持你通缩有好处的观点的
: 我早就说过通胀和通缩都有问题但是你现在想掉过头去走通缩的路是绝对不行的
: 还有所有的人都在谈实际的货币情况到你这里就视而不见这里有人跟你谈工人的薪水
: 么？所有人都在谈投资。通缩本质上把投资意愿粘滞了经济怎么发展？重新搞计划经
: 济？
: 还有你别老绕弯子，正面回答几个问题：
: 1.在现代经济条件下，重回金本位会不会引起持续的通缩？
: 2.通缩对经济是不是有害？
: 别屁股决定脑袋了金子我也买了不少但是只是为了投资正确的看待这个吧
: 另外所有的黄金投资者都最好不要鼓吹金本位，因为这要真实现了你手里的金子是更

s****c
发帖数: 11300

第一个不就是我的观点么？
第二个这里不详细谈了实际上我在这里说的是自从工业化生产以来金银作为货币就已
经跟不上形式了这里谈的是货币。大明王朝末期货币在周边国家硬的一塌糊涂结果
皇宫里面连军饷都搞不定了。
现代国家不可能回到某种实体货币的另外一个重要原因就是这样做太容易让别人掌握经
济命脉了。你能想像美国会容忍非洲某个国家疯狂采矿或者被人扔了炸弹而不能采矿破
坏本国的经济平衡么？

【在 d******a 的大作中提到】

:
: How would the value of your money grow if no one is willing to invest and
: productivity does not improve?
: Britain had not had a true gold standard for many years before 1931.

g******n
发帖数: 53185

美国历史上禁止私人藏黄金的阶段是要让美元贬值，可以多印钱。现在随便印，不需要
禁止黄金。
等印够了，绿纸把别的国家资源和生产资料都骗到手了，一该金本位，绿纸就真成废纸
了。

【在 s****c 的大作中提到】

s****c
发帖数: 11300

不要一厢情愿哦
想想看现代社会下就算是金本位你也不可能拿着金条去打酱油吧
肯定是等额票据甚至是电子票据吧只有这样政府才能对经济活动进行监管
这样黄金本身肯定是不能合法世面流通的
到时候你觉得你手里的金子值几个钱？别的我不敢说打土豪分金币的热血青年会有的是
随便通过一个禁止私人藏金的法案将会非常符合民意啊毕竟手头有金子的是少数派
想您这样手里拿着金子还鼓吹金本位自己给自己挖坑的更少见了
要我说就现阶段这个形态黄金作为一个投资工具疯长是最好的形态政府和持金人都乐
的见到这种情况

【在 g******n 的大作中提到】

: 美国历史上禁止私人藏黄金的阶段是要让美元贬值，可以多印钱。现在随便印，不需要
: 禁止黄金。
: 等印够了，绿纸把别的国家资源和生产资料都骗到手了，一该金本位，绿纸就真成废纸
: 了。

g******n
发帖数: 53185

你不懂历史。古代也没人用金子打酱油，普通老百姓谁家能有1两金子? 都是靠银子和
铜钱。金子的财富的象征，在美国这样的自由国家，存金子是最保险的。再说，禁止私
人藏金还不如去分bill gates和巴肥特的家产更容易。
现在交通这么方便，金子体积又小，随便就运出美国了，全世界都认金子，美国敢禁止私人拥有，就是
让老百姓把金子都运到国外去，傻啊。

的是

【在 s****c 的大作中提到】

: 不要一厢情愿哦
: 想想看现代社会下就算是金本位你也不可能拿着金条去打酱油吧
: 肯定是等额票据甚至是电子票据吧只有这样政府才能对经济活动进行监管
: 这样黄金本身肯定是不能合法世面流通的
: 到时候你觉得你手里的金子值几个钱？别的我不敢说打土豪分金币的热血青年会有的是
: 随便通过一个禁止私人藏金的法案将会非常符合民意啊毕竟手头有金子的是少数派
: 想您这样手里拿着金子还鼓吹金本位自己给自己挖坑的更少见了
: 要我说就现阶段这个形态黄金作为一个投资工具疯长是最好的形态政府和持金人都乐
: 的见到这种情况

N********n
发帖数: 8363

通缩 is the procedure to remove bad or outdated investment. 通缩 does
not hurt economy. Your wrong investment does.
Am I making it perfectly f***ing clear for you now?

【在 s****c 的大作中提到】

s****c
发帖数: 11300

你错乐在你说的那个古代不是金本位的而是贵金属本位的从中国的历史上来看黄金
就没有真正登上历史舞台白银和铜才是主角。理由也很简单，黄金存量太少无法承担
庞大的货币需求，这又回到我们的观点乐
近代为什么金本位实行了一段时间？就是因为等值票据的使用实际上使微量黄金的使用
可以实现，但是仍然无法解决黄金产量和社会总产品之间的矛盾
还有你在这里鼓吹的可是金本位哦因为你可没有一揽子的贵金属投资方案现阶段疯长
的也只有黄金而已
最后你要分巴菲特的家产人家的家产除了几套房子汽车之外都是纸面上的帐户上的
你怎么去分？既然是金本位了还是去分有黄金的人家合算啊，哦对乐特别是实物黄金。

【在 g******n 的大作中提到】

: 你不懂历史。古代也没人用金子打酱油，普通老百姓谁家能有1两金子? 都是靠银子和
: 铜钱。金子的财富的象征，在美国这样的自由国家，存金子是最保险的。再说，禁止私
: 人藏金还不如去分bill gates和巴肥特的家产更容易。
: 现在交通这么方便，金子体积又小，随便就运出美国了，全世界都认金子，美国敢禁止私人拥有，就是
: 让老百姓把金子都运到国外去，傻啊。
:
: 的是

s****c
发帖数: 11300

你自便我不会回你的帖子了谢谢

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 通缩 is the procedure to remove bad or outdated investment. 通缩 does
: not hurt economy. Your wrong investment does.
: Am I making it perfectly f***ing clear for you now?

N********n
发帖数: 8363

100

You sound as if I'd miss a clueless fool like you.

【在 s****c 的大作中提到】

: 你自便我不会回你的帖子了谢谢

相关主题
● 我来给黄金浇点凉水...	● 胡一下白银
● JPM到底要把银子怎么样？	● 大盘创新高，但貌似能源版块还未到1月的水平，大家咋看
● 其实美国国债根本不是问题	● zz：通缩风险将使美联储保持低利率
进入Stock版参与讨论

s****c
发帖数: 11300

101

还有你要是真想要金子飞的高高的就千万别鼓吹金本位
金子飞到月球上去对政府来说是一个良好的抗通胀工具。比房地产安全多了
但是一旦称为硬通货情况就变了。所谓怀璧其罪，没有金子但是有庞大社会资源的人会
想进办法从你手里抢的。就像现在通货膨胀对社会的铸币税一样

止私人拥有，就是

【在 g******n 的大作中提到】

l**1
发帖数: 219

102

你一定是在开玩笑：实行金本位期间爆发了两次世界大战
说起来金本位的金融制度和世界大战的爆发是有一定联系的。
当然，LZ这样的金虫巴不得世界大战，doomsday早点来临，呵呵

【在 w****k 的大作中提到】

: 说不清楚
: 但是，金本位到解体，这中间几十年世界发展好好的
: 解体之后，动荡不休，这是事实

l**1
发帖数: 219

103

LZ需要学习一下deflation的定义。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: You sound as if I'd miss a clueless fool like you.

l**1
发帖数: 219

104

看我之前一个贴：
金本位制度下，德国日本这样没多少金子，但是飞机大炮有的是的国家
就会要求重新分割财富。爆发世界大战。呵呵

【在 s****c 的大作中提到】

: 还有你要是真想要金子飞的高高的就千万别鼓吹金本位
: 金子飞到月球上去对政府来说是一个良好的抗通胀工具。比房地产安全多了
: 但是一旦称为硬通货情况就变了。所谓怀璧其罪，没有金子但是有庞大社会资源的人会
: 想进办法从你手里抢的。就像现在通货膨胀对社会的铸币税一样
:
: 止私人拥有，就是

B****F
发帖数: 638

105

it is gone because it not fits the modern economy anymore. and it is not 40
years ago, please, at lease 60 years ago...and it has been proven be a bad
system.

【在 y*o 的大作中提到】

: those who laughed at lz are stupid, 40 years ago all the history is gold
: based economy, gold doesn't need to be proven to be a good system, it had
: been a good system for centries.

B****F
发帖数: 638

106

是啊，什么都不懂，你叫我说什么。看的都笑了。

【在 x******o 的大作中提到】

: 这是因为按照楼主的基础
: 至少要补个几本书才有了用一段话来讨论的可能性
: 楼主还非要嘲笑别人在先
: 贻笑大方很正常

j*******a
发帖数: 5283

107

如果黄金是货币，你从银行借的是黄金，到时候当然还是得还黄金。
1. 如果黄金升值/通缩，你的借贷成本会很高。
2. 如果因为黄金升值你就可以少还一点黄金，或者按你的说法归还“the value of
your money”，没有一家银行会愿意借给你，因为那还不如囤着。
在通货紧缩情况下，不光是货币总量不够的问题，还有hoarding的问题，是流通中的货
币更少。

【在 d******a 的大作中提到】

:
: How would the value of your money grow if no one is willing to invest and
: productivity does not improve?
: Britain had not had a true gold standard for many years before 1931.

s********i
发帖数: 17328

108

就是就是。
很多人不明白铸币权（货币发行权）才是最重要的，it does not matter if it is
gold or paper。只要银行家们可以控制多少货币流通，you are doomed.
不知道讨论的人里有多少看过the money masters，不说里面的阴谋论，好歹讲了货币
银行系统是怎么运作的。

【在 j*******a 的大作中提到】

: 如果黄金是货币，你从银行借的是黄金，到时候当然还是得还黄金。
: 1. 如果黄金升值/通缩，你的借贷成本会很高。
: 2. 如果因为黄金升值你就可以少还一点黄金，或者按你的说法归还“the value of
: your money”，没有一家银行会愿意借给你，因为那还不如囤着。
: 在通货紧缩情况下，不光是货币总量不够的问题，还有hoarding的问题，是流通中的货
: 币更少。

j*******a
发帖数: 5283

109

顶一下这句话。只要不是barter交易，只要是用了钱（直接带金块去交易算barter），
无论是金币还是金券，都是Trust in man.

只有这样政府才能对经济活动进行监管

【在 s****c 的大作中提到】

p********n
发帖数: 2046

110

Lmao!
Go trade forex then,you will be billionaire!
Stop paper trading papers!

【在 N********n 的大作中提到】

:
: You sound as if I'd miss a clueless fool like you.

相关主题
● zz：通缩风险将使美联储保持低利率	● FED 除了印钱之外
● 通缩，大家投资什么	● 发两张美女图给大家养养眼
● 通缩投什么好？	● 外星人都不能阻止美国统计局造假了
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T**********1
发帖数: 2406

111

no need to talk to those guys.
Zambies will be zambies.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: You sound as if I'd miss a clueless fool like you.

T**********1
发帖数: 2406

112

As I said, he does not understand what money is, still does not after I
explained in plain language for him.
I guess sometime we just have to give up.

【在 d******a 的大作中提到】

:
: How would the value of your money grow if no one is willing to invest and
: productivity does not improve?
: Britain had not had a true gold standard for many years before 1931.

T**********1
发帖数: 2406

113

no hope. He thinks money is a productive assets that generates wealth on
its own.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: You sound as if I'd miss a clueless fool like you.

k***n
发帖数: 3158

114

this one I agree
but controlling paper money is so much easier than controlling gold

【在 s********i 的大作中提到】

: 就是就是。
: 很多人不明白铸币权（货币发行权）才是最重要的，it does not matter if it is
: gold or paper。只要银行家们可以控制多少货币流通，you are doomed.
: 不知道讨论的人里有多少看过the money masters，不说里面的阴谋论，好歹讲了货币
: 银行系统是怎么运作的。

s****c
发帖数: 11300

115

轮到控制黄金的时候就是吃果果的抢劫游戏了这历史上发生过很多次了

【在 k***n 的大作中提到】

: this one I agree
: but controlling paper money is so much easier than controlling gold

w****k
发帖数: 10542

116

行为艺术和精神错乱还是有本质区别的。
这个帖子里的发言者显然是后者居多。

k***n
发帖数: 3158

117

radical moves are alarming
people can prepare for it
while boiling frogs like you with paper is so much easy
the reason both you and your owner want to keep it

【在 s****c 的大作中提到】

: 轮到控制黄金的时候就是吃果果的抢劫游戏了这历史上发生过很多次了

N********n
发帖数: 8363

118

不是因为金子，是为了争夺资源丰富的殖民地。一个国家的财富是由自身的生
产能力而不是黄金储量衡量即使在金本位下。如果重回金本位美国拥有世界全
部黄金，这样是否解决了美国危机？没有。因为美国仍是个重消费轻生产入不
敷出的经济模式。整天进口比出口多黄金储备就会逐步流失。
货币永远是生产者的选择，消费者没有发言权。假设甲乙俩人生活在一个岛上，
甲打渔乙要吃甲的鱼，如果甲说金子来买鱼那么金子是钱，银子来买那么银子
是，贝壳来买那就贝壳，乙只能听着。乙想要发言权的话必须也要生产。假设
乙种蔬菜那么乙就有筹码和甲贸易谈判了。
如果乙不生产什么也拿不出来也，那么甲就对不起老子没功夫打渔给你白吃，
随后甲减产一半，只打足够的鱼甲自己吃。省下来的时间可以去海滩上悠闲一
下晒晒太阳，或者去岛上找找看能否发现一个愿意生产劳动的丙做贸易。乙要
么饿死，要么乖乖地开始生产。

【在 l**1 的大作中提到】

: 看我之前一个贴：
: 金本位制度下，德国日本这样没多少金子，但是飞机大炮有的是的国家
: 就会要求重新分割财富。爆发世界大战。呵呵

b*******e
发帖数: 6389

119

没有经济学学位的人在谈论经济。
有这功夫去读一本宏观经济学，做几道题败败火。

N********n
发帖数: 8363

120

hoho, many of them need to wipe the mainstream macro-economic nonsense
out from their mind to understand how real world works.

【在 T**********1 的大作中提到】

: no hope. He thinks money is a productive assets that generates wealth on
: its own.

相关主题
● 好像开始可怕的通缩螺旋了，FXI GLD都是验证	● 我在说一次吧
● 大家说说 FED 加息真的要开始了？	● 货币发行的基础是商品，不是金银或信用
● sate姐给句话，未来到底是通胀还是通缩	● 美元即将大贬值！！！赶着换钱买房子的人都小心了。
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v****e
发帖数: 19471

121

确实是，宏观经济这东西，没有经济学博士学位的人就别瞎扯了，否则都是耍民科，让
可乐这样的专业人士看笑话。

【在 b*******e 的大作中提到】

: 没有经济学学位的人在谈论经济。
: 有这功夫去读一本宏观经济学，做几道题败败火。

T**********1
发帖数: 2406

122

we the productive people want a currency that can not be manupulated by man(
in GOD-created-GOLD we trust).
they the parasites want a money that their votes can decide, so they can rob
us through printing money.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: hoho, many of them need to wipe the mainstream macro-economic nonsense
: out from their mind to understand how real world works.

l**********o
发帖数: 9952

123

不懂的人打酱油过。。。

T**********1
发帖数: 2406

124

you are assuming they has the IQ to wipe out nonsense.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: hoho, many of them need to wipe the mainstream macro-economic nonsense
: out from their mind to understand how real world works.

N********n
发帖数: 8363

125

Exactly.
1. It's collective work of productive people creating sound economy.
2. The more and better we produce, the more we get to consume.
3. Thus the higher of living standard.
4. Productive people are willing to work if they are rewarded fairly.
5. That means paying producers sound & undiluted money.
6. And allowing them keep what they earn aka low tax.
7. That way we keep capitals in the worthy and productive hands.
8. Economy then moves along now that productive people are in charge.
9. Crooks wanna pay producers diluted money to constantly loot them.
10. They want government to inflate the money supply and then redeploy.
11. That way they can tax productive people endless for own agendas.
12. Such government intervention starts to hurt producers.
13. If it does not pay off to produce, people stop being productive.
14. When less and less people are willing produce, economy suffers.
15. And that is where the entire West world is at RIGHT NOW.
16. The way out of it is rewarding producers again.
17. Restore hard money and low tax. Drop insane government regulation.
18. Ain't need no econ-degree to understand it.
19. A little common sense is enough.
20. There are those who are brain-washed by main stream economics.
21. They are sadly the less likely to grasp it.

【在 T**********1 的大作中提到】

: we the productive people want a currency that can not be manupulated by man(
: in GOD-created-GOLD we trust).
: they the parasites want a money that their votes can decide, so they can rob
: us through printing money.

r******o
发帖数: 1530

126

this is a good point

【在 l**1 的大作中提到】

: 你一定是在开玩笑：实行金本位期间爆发了两次世界大战
: 说起来金本位的金融制度和世界大战的爆发是有一定联系的。
: 当然，LZ这样的金虫巴不得世界大战，doomsday早点来临，呵呵

T**********1
发帖数: 2406

127

the wheel of histry does not always move forward. taking the country to
Tribal Communism is not moving forward.
the difference between shell and gold is that Shell is easiely available and
godl is not.
the change from Gold to fiat is move from something hard to come by to
something that can be created from thin air. it is a backword move.

history is actually cowry shell. Those who think that gold has always been a
standard of money need history lessons. And there are always people who
defend the old currency system being replaced because "it has always been
that way". In fact, nothing is always that way, the wheel of history is
always moving forward.

【在 p********r 的大作中提到】

C*G
发帖数: 7495

128

与理科不同,宏观经济是所有学科中和民科最没明显界限的.公/母说公/母有理
举个现在例子,花街各老大,御用学者以及联储的-让人民币升值抑制通胀-的喊话,贻笑
大方,惘顾近40年各国经济相关案例.
hiahia

【在 v****e 的大作中提到】

:
: 确实是，宏观经济这东西，没有经济学博士学位的人就别瞎扯了，否则都是耍民科，让
: 可乐这样的专业人士看笑话。

T**********1
发帖数: 2406

129

currency appreciation does suppress domestic inflation. that is common
knowledge.

【在 C*G 的大作中提到】

: 与理科不同,宏观经济是所有学科中和民科最没明显界限的.公/母说公/母有理
: 举个现在例子,花街各老大,御用学者以及联储的-让人民币升值抑制通胀-的喊话,贻笑
: 大方,惘顾近40年各国经济相关案例.
: hiahia

m********0
发帖数: 2717

130

对的，就是酱紫的。

【在 C*G 的大作中提到】

相关主题
● 昨天和今天	● JPM到底要把银子怎么样？
● 关于ZHANGMENG的200委比的PICKS	● 其实美国国债根本不是问题
● 我来给黄金浇点凉水...	● 胡一下白银
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C*G
发帖数: 7495

131

呵呵,这些课本上的教条,和近40年的案例,史实相左,人大和社科院有几个小组最近专做
这个课题,
胡主席在接受华尔街采访上的汇率问题表态还是很稳健和明智的,背后强大的团队可见
一斑.
不像温JB/夏斌之流的汇率表态,几乎就是花街的传话筒.
hiahia

【在 T**********1 的大作中提到】

: currency appreciation does suppress domestic inflation. that is common
: knowledge.

T**********1
发帖数: 2406

132

so you do trust the Economists' research and conclusion?
I thought you didn't.

【在 C*G 的大作中提到】

: 呵呵,这些课本上的教条,和近40年的案例,史实相左,人大和社科院有几个小组最近专做
: 这个课题,
: 胡主席在接受华尔街采访上的汇率问题表态还是很稳健和明智的,背后强大的团队可见
: 一斑.
: 不像温JB/夏斌之流的汇率表态,几乎就是花街的传话筒.
: hiahia

s********i
发帖数: 17328

133

why do people think bankers cannot manipulate gold? if you don't want to
read macro-economics books, go read some history books, they will tell you
how bankers manipulate gold. As to bankers, there is no difference between
gold and paper as long as they decided how much gold or paper in circulation
. remember when Great Depression happened it was still gold standard.

man(
rob

【在 T**********1 的大作中提到】

T**********1
发帖数: 2406

134

Fractional reserve system's fault through credit creation, not gold's fault.
you need to study.

circulation

【在 s********i 的大作中提到】

: why do people think bankers cannot manipulate gold? if you don't want to
: read macro-economics books, go read some history books, they will tell you
: how bankers manipulate gold. As to bankers, there is no difference between
: gold and paper as long as they decided how much gold or paper in circulation
: . remember when Great Depression happened it was still gold standard.
:
: man(
: rob

p**********d
发帖数: 7918

135

這是個很簡單的道理。為了維持低匯率，中國投入很多人民幣買美金，當然會造成通貨
膨脹。

【在 C*G 的大作中提到】

T**********1
发帖数: 2406

136

I dont think he can understand that.

【在 p**********d 的大作中提到】

: 這是個很簡單的道理。為了維持低匯率，中國投入很多人民幣買美金，當然會造成通貨
: 膨脹。

s********i
发帖数: 17328

137

as long as fractional reserve system exists, what's the point to go back to
gold since bankers can manipulate gold as they do for paper?

fault.

【在 T**********1 的大作中提到】

: Fractional reserve system's fault through credit creation, not gold's fault.
: you need to study.
:
: circulation

C*G
发帖数: 7495

138

你不过是转述了人行的推卸责任的观点嘛
hiahia

【在 p**********d 的大作中提到】

: 這是個很簡單的道理。為了維持低匯率，中國投入很多人民幣買美金，當然會造成通貨
: 膨脹。

w****k
发帖数: 10542

139

这么经典的评论居然没人评论？

【在 w****k 的大作中提到】

: 行为艺术和精神错乱还是有本质区别的。
: 这个帖子里的发言者显然是后者居多。

w****k
发帖数: 10542

140

CYG大牛的发言把“小将”的标准提升到了一个崭新的高度。

【在 C*G 的大作中提到】

相关主题
● 胡一下白银	● 通缩，大家投资什么
● 大盘创新高，但貌似能源版块还未到1月的水平，大家咋看	● 通缩投什么好？
● zz：通缩风险将使美联储保持低利率	● FED 除了印钱之外
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C*G
发帖数: 7495

141

现在很多经济理论研究很多都是为了政治和金融利益服务.
汇率和利率的稳定和自主是天朝金融安全的底线, 是天朝崛起的保证, 其他任何理论说
辞都是苍白的.
hiahia

【在 T**********1 的大作中提到】

: so you do trust the Economists' research and conclusion?
: I thought you didn't.

g****u
发帖数: 695

142

你们这些人除了一味说别人错之外，给不出一点系统的论述来。
贸易不平衡不可能无限期维持下去，必须以某种方式来 balance，我觉得这跟
自然规律没什么区别。通过强制维持汇率来维持贸易不平衡是一种 against
nature 的方法，必然会导致其他问题（什么问题？其实就是通胀），而且必
然有一天会被经济力量强制打破。
这实在不是什么高深的东西，坐下来用脑子想想都能想明白。

【在 C*G 的大作中提到】

: 你不过是转述了人行的推卸责任的观点嘛
: hiahia

T**********1
发帖数: 2406

143

good thinking.
sound money means gold(and maybe silver) as money with full reserve. so no
credit expansion without saving expansion. no more large inflation on
aggregate price levels. as total prodction increase, if it go up at 1.5%,
price stay stable. no more stealthy tax in the form of increased money
supply/credit exapnsion. no more misalocation of resources due to
artificially low cost of captital. that means more eficient allocation of
capital and therefore better productivity gains.

to

【在 s********i 的大作中提到】

: as long as fractional reserve system exists, what's the point to go back to
: gold since bankers can manipulate gold as they do for paper?
:
: fault.

g****u
发帖数: 695

144

汇率必须根据贸易平衡关系进行调整，不可能永远不变。稳定自主是应该的必须的。
但是稳定不等于不变，自主不等于别人指东你偏要打西。

【在 C*G 的大作中提到】

: 现在很多经济理论研究很多都是为了政治和金融利益服务.
: 汇率和利率的稳定和自主是天朝金融安全的底线, 是天朝崛起的保证, 其他任何理论说
: 辞都是苍白的.
: hiahia

C*G
发帖数: 7495

145

股大帅,您老的出发点和理论基础,都是出自您服务的花街所依赖的美元霸权思维
内政其他不表.
单说近年天朝的人民币的泛亚区域化的经济结算,是天朝走了一步腾挪的好棋.东南亚自
由贸易区,东亚三国,以及周边其他国本币互换,尤以高铁为锲入点,更需要综合政治文化
经济多重智慧。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36132609.html
hiahia

【在 g****u 的大作中提到】

: 你们这些人除了一味说别人错之外，给不出一点系统的论述来。
: 贸易不平衡不可能无限期维持下去，必须以某种方式来 balance，我觉得这跟
: 自然规律没什么区别。通过强制维持汇率来维持贸易不平衡是一种 against
: nature 的方法，必然会导致其他问题（什么问题？其实就是通胀），而且必
: 然有一天会被经济力量强制打破。
: 这实在不是什么高深的东西，坐下来用脑子想想都能想明白。

g****u
发帖数: 695

146

如果你想证明我不对，请对我的理论进行拆解，无端攻击我的出发点不能证明你
是对的。也许你的出发点是无私的爱国的一腔热血的，但是如果你不能客观的看
待经济系统的根本规律，你说的做的越多也无非就是误国越多。
东拉西扯人民币区域经济结算跟中美之间的贸易不平衡及其进一步造成的RMB/USD
之间的汇率问题没有什么直接联系。跟低汇率引发高通胀这个论题更是八竿子打
不着。

【在 C*G 的大作中提到】

: 股大帅,您老的出发点和理论基础,都是出自您服务的花街所依赖的美元霸权思维
: 内政其他不表.
: 单说近年天朝的人民币的泛亚区域化的经济结算,是天朝走了一步腾挪的好棋.东南亚自
: 由贸易区,东亚三国,以及周边其他国本币互换,尤以高铁为锲入点,更需要综合政治文化
: 经济多重智慧。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36132609.html
: hiahia

s********i
发帖数: 17328

147

full reserve is one proposal that tries to resolve the problem. however, i
am not sure how effective of full reserve on allocation of resources.

no

【在 T**********1 的大作中提到】

: good thinking.
: sound money means gold(and maybe silver) as money with full reserve. so no
: credit expansion without saving expansion. no more large inflation on
: aggregate price levels. as total prodction increase, if it go up at 1.5%,
: price stay stable. no more stealthy tax in the form of increased money
: supply/credit exapnsion. no more misalocation of resources due to
: artificially low cost of captital. that means more eficient allocation of
: capital and therefore better productivity gains.
:
: to

w****k
发帖数: 10542

148

小将发言的模版啊。

【在 C*G 的大作中提到】

D*****i
发帖数: 8922

149

你就是被经济学家们洗脑忽悠了，然后只会在别人限定的框框里讨论。或者你本人就是
忽悠天朝的那一票人中的一份子。
贸易不平衡，可以有很多解释，比如生产水平的竞争力，或汇率水平。只谈汇率，就是
屈服西方的话语权。从天朝的角度来说，完全可以反驳说米帝对天朝的贸易逆差是米帝
自己禁止向天朝出口高科技、军火等造成的。米帝丫挺的放着自己有竞争力的产品不出
口，有了逆差怪谁？

【在 g****u 的大作中提到】

g****u
发帖数: 695

150

我不想把讨论导向到人生攻击上。所以什么洗脑忽悠这种没用的废话大家请免了吧。
我同意你说的，贸易不平衡是美帝对天朝的出口控制造成的。但是现在问题是人家
就不卖给你你怎么办？你不可能永远维持不平衡吧？你要知道贸易不平衡的实质是
你给人家的东西多，人家给你的东西少。你是否觉得中国应该永远维持这个状态白
送给人家东西？
最合理的平衡做法是你不出口给我我就不出口给你，你们同意这点么？
如果你们同意，咱再往下说。你们要连这点都不同意，那请给出你们的解决方案。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 你就是被经济学家们洗脑忽悠了，然后只会在别人限定的框框里讨论。或者你本人就是
: 忽悠天朝的那一票人中的一份子。
: 贸易不平衡，可以有很多解释，比如生产水平的竞争力，或汇率水平。只谈汇率，就是
: 屈服西方的话语权。从天朝的角度来说，完全可以反驳说米帝对天朝的贸易逆差是米帝
: 自己禁止向天朝出口高科技、军火等造成的。米帝丫挺的放着自己有竞争力的产品不出
: 口，有了逆差怪谁？

相关主题
● 发两张美女图给大家养养眼	● 大家说说 FED 加息真的要开始了？
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● 好像开始可怕的通缩螺旋了，FXI GLD都是验证	● 我在说一次吧
进入Stock版参与讨论

D*****i
发帖数: 8922

151

减少贸易顺差的做法有两条路径，一个是减少出口，一个是增加进口。你倾向于减少出
口，但这未必就是最合理的。人家给的东西少，我们给的东西多，听起来我们吃亏了。
但为什么我们吃亏了，米帝比我们还着急呢？米帝是活雷锋？
没有必要按米帝的思路走嘛，我们完全可以劝米帝放开对华出口限制，说这样是对他们
好嘛。他们不愿意，我们开动宣称机器，花钱培养代理人，忽悠红脖子们，把米帝贸易
逆差的责任全推到米帝政客身上嘛。有这么多牌，为什么要自废武功呢？

【在 g****u 的大作中提到】

: 我不想把讨论导向到人生攻击上。所以什么洗脑忽悠这种没用的废话大家请免了吧。
: 我同意你说的，贸易不平衡是美帝对天朝的出口控制造成的。但是现在问题是人家
: 就不卖给你你怎么办？你不可能永远维持不平衡吧？你要知道贸易不平衡的实质是
: 你给人家的东西多，人家给你的东西少。你是否觉得中国应该永远维持这个状态白
: 送给人家东西？
: 最合理的平衡做法是你不出口给我我就不出口给你，你们同意这点么？
: 如果你们同意，咱再往下说。你们要连这点都不同意，那请给出你们的解决方案。

m********0
发帖数: 2717

152

不出口自己经济伤了，还给了其它廉价劳动力国家取代的机会。嗷嗷待哺的小国家挺多的。

【在 g****u 的大作中提到】

s********i
发帖数: 17328

153

it does not matter whose fault. the thing matters is trade deficit. if US
cannot or would no export to China. Then China should reduce the export to
US too. Otherwise, in the end, China is working for US for worthless paper
and create inflation back home.

【在 D*****i 的大作中提到】

m********0
发帖数: 2717

154

美国国内的企业也没有不愿意出口，那么大市场，都是国策限制。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 减少贸易顺差的做法有两条路径，一个是减少出口，一个是增加进口。你倾向于减少出
: 口，但这未必就是最合理的。人家给的东西少，我们给的东西多，听起来我们吃亏了。
: 但为什么我们吃亏了，米帝比我们还着急呢？米帝是活雷锋？
: 没有必要按米帝的思路走嘛，我们完全可以劝米帝放开对华出口限制，说这样是对他们
: 好嘛。他们不愿意，我们开动宣称机器，花钱培养代理人，忽悠红脖子们，把米帝贸易
: 逆差的责任全推到米帝政客身上嘛。有这么多牌，为什么要自废武功呢？

g****u
发帖数: 695

155

我没看出来美帝着急，别人白给我东西用，我印点钞票给他就得了。这好事最好永远
都别变。反正我军事老大，你也不能来逼我还钱。
红脖子好办，他们有意见，给他们东西养着他们好了。反正东西有中国生产，红脖子
需要什么我们去中国给他们买就是了。红脖子还乐不得呢。
到底谁是活雷锋啊？

【在 D*****i 的大作中提到】

D*****i
发帖数: 8922

156

历史上好像没有一个国家是因为顺差垮台的。你知道，请告诉我。
现在似乎流行说顺差是坏事，看来西方的洗脑的确有成效。不好意思，又用了“洗脑”
一词，因为实在找不到其他合适的词。

【在 s********i 的大作中提到】

: it does not matter whose fault. the thing matters is trade deficit. if US
: cannot or would no export to China. Then China should reduce the export to
: US too. Otherwise, in the end, China is working for US for worthless paper
: and create inflation back home.

D*****i
发帖数: 8922

157

不急，那就别整天jjww汇率。ok？
到此为止吧。

【在 g****u 的大作中提到】

: 我没看出来美帝着急，别人白给我东西用，我印点钞票给他就得了。这好事最好永远
: 都别变。反正我军事老大，你也不能来逼我还钱。
: 红脖子好办，他们有意见，给他们东西养着他们好了。反正东西有中国生产，红脖子
: 需要什么我们去中国给他们买就是了。红脖子还乐不得呢。
: 到底谁是活雷锋啊？

m********0
发帖数: 2717

158

不觉得贸易不平衡是内部经济体通货膨胀的主因。自己每年发信贷也好多万亿了。
也不完全是work for worthless paper，至少可以买美元结算的大宗商品，资源。
再不行，可以做空美元来对冲。美元对人民币期货虽然交易量极小。但是AUD/CNY在香
港交易挺大的。
AUD/USD又非常liquid。
外汇储备管理的人也不全是傻子。关键是不透明。
没有自由兑换才搞来这么多问题，自由兑换让企业自己去对冲汇率风险，哪有那么多complaint啊。

US
export
to
paper

【在 s********i 的大作中提到】

c*****t
发帖数: 10738

159

US dollar is anything but worthless paper. At least according to market, it
is still considered safe haven.

【在 s********i 的大作中提到】

g****u
发帖数: 695

160

你以为 TG 不想买大宗商品和资源？TG天天在跟所有有资源的国家谈判，从俄罗斯到
澳大利亚，从非洲到南美。问题是人家也不是说你想要多少给你多少。你如果一定非买
不可人家就给你拼命涨价，到时候还是通货膨胀。
做空美元实在是胡扯了。央行靠购买美元才能维持人民币的比价。央行不需要去做空
美元，央行只要不买美元 RMB 立刻就开始疯狂上涨了。

【在 m********0 的大作中提到】

: 不觉得贸易不平衡是内部经济体通货膨胀的主因。自己每年发信贷也好多万亿了。
: 也不完全是work for worthless paper，至少可以买美元结算的大宗商品，资源。
: 再不行，可以做空美元来对冲。美元对人民币期货虽然交易量极小。但是AUD/CNY在香
: 港交易挺大的。
: AUD/USD又非常liquid。
: 外汇储备管理的人也不全是傻子。关键是不透明。
: 没有自由兑换才搞来这么多问题，自由兑换让企业自己去对冲汇率风险，哪有那么多complaint啊。
:
: US
: export

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g****u
发帖数: 695

161

Right, except this 'safe heaven' has been going down comparing
with other currencies for quite some time. And it's purchasing
power is even dropping faster.

【在 c*****t 的大作中提到】

: US dollar is anything but worthless paper. At least according to market, it
: is still considered safe haven.

m********0
发帖数: 2717

162

谁说央行靠购买美元才能维持人民币的比价？
够买美元和卖出美元期货来对冲一点不矛盾。标准对冲手段。
同意第一段，现在是没有特别好的手段花掉，美元从中国转移到资源国，一样引起大宗
商品涨价。

【在 g****u 的大作中提到】

: 你以为 TG 不想买大宗商品和资源？TG天天在跟所有有资源的国家谈判，从俄罗斯到
: 澳大利亚，从非洲到南美。问题是人家也不是说你想要多少给你多少。你如果一定非买
: 不可人家就给你拼命涨价，到时候还是通货膨胀。
: 做空美元实在是胡扯了。央行靠购买美元才能维持人民币的比价。央行不需要去做空
: 美元，央行只要不买美元 RMB 立刻就开始疯狂上涨了。

T**********1
发帖数: 2406

163

Only investment that can generate returns higher than true cost og capital
will get done. That is efficient allocation.

【在 s********i 的大作中提到】

: full reserve is one proposal that tries to resolve the problem. however, i
: am not sure how effective of full reserve on allocation of resources.
:
: no

g****u
发帖数: 695

164

啊？那请问央行靠什么维持人民币比价？靠嘴？

【在 m********0 的大作中提到】

: 谁说央行靠购买美元才能维持人民币的比价？
: 够买美元和卖出美元期货来对冲一点不矛盾。标准对冲手段。
: 同意第一段，现在是没有特别好的手段花掉，美元从中国转移到资源国，一样引起大宗
: 商品涨价。

g****u
发帖数: 695

165

Sad. 一开始讲理就“到此为止”了。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 不急，那就别整天jjww汇率。ok？
: 到此为止吧。

T**********1
发帖数: 2406

166

他们不会懂的。
等到人民币突然大幅升值，他们又会有另一面说词。

【在 g****u 的大作中提到】

m********0
发帖数: 2717

167

你笨啊。
这是双向的，控制自己人民币发行一样可以维持。

【在 g****u 的大作中提到】

: 啊？那请问央行靠什么维持人民币比价？靠嘴？

g****u
发帖数: 695

168

怎么控制？出口企业拿着美元来跟央行换RMB，你央行不能说不给RMB吧？

【在 m********0 的大作中提到】

: 你笨啊。
: 这是双向的，控制自己人民币发行一样可以维持。

D*****i
发帖数: 8922

169

你比较搞笑啊，既然你说米帝不关心它的逆差，我们天朝也不care，那还争个鸟啊。不
“到此为止”还接着扯什么？

【在 g****u 的大作中提到】

: Sad. 一开始讲理就“到此为止”了。

g****u
发帖数: 695

170

天朝怎么不care? 谁说天朝不care乐？天朝不care贸易顺差天朝天天忙什么呢？

【在 D*****i 的大作中提到】

: 你比较搞笑啊，既然你说米帝不关心它的逆差，我们天朝也不care，那还争个鸟啊。不
: “到此为止”还接着扯什么？

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D*****i
发帖数: 8922

171

不care米帝的逆差啊。我们才不像你这样挖空心思要自己减少自己的顺差。

【在 g****u 的大作中提到】

: 天朝怎么不care? 谁说天朝不care乐？天朝不care贸易顺差天朝天天忙什么呢？

m********0
发帖数: 2717

172

我哪里懂那么多。凑热闹瞎说两句，
我觉得最好的办法就是自由兑换，本来汇率风险应该是企业自己的事情，这事儿到中国
主要是央企比例太多了，金融又跟不上，就央行代办了，当然也怕其它的风险。
国内出口企业当然以RMB和银行结算。
问题是出口比8.X汇率的时候没增长多少，
中国QE规模比美国只大不小，这情况下还降低RMB汇率。
自己攒美元，那能怪谁。。
不光中国，基本主流货币在两次QE后，都是兑美元都是10%以上的增长，同期CNY涨幅并
不算大。
人家企业为什么能活的好好的。

【在 g****u 的大作中提到】

: 怎么控制？出口企业拿着美元来跟央行换RMB，你央行不能说不给RMB吧？

g****u
发帖数: 695

173

你不care顺差就接受通货膨胀呗。而且中国老百姓生产的东西都白给美
国用了，换回来一堆纸钞。你是不care，我还真的挺care的。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 不care米帝的逆差啊。我们才不像你这样挖空心思要自己减少自己的顺差。

D*****i
发帖数: 8922

174

没有哪个国家是因为顺差而垮台的。棒子国的牛肉几十美元一斤，我想也没几个棒子愿意
自己消灭顺差，回到几十年前牛肉虽然便宜，但还是天天吃泡菜的日子。

【在 g****u 的大作中提到】

: 你不care顺差就接受通货膨胀呗。而且中国老百姓生产的东西都白给美
: 国用了，换回来一堆纸钞。你是不care，我还真的挺care的。

T**********1
发帖数: 2406

175

give up. Give up now.
You need dummies in the market.

【在 g****u 的大作中提到】

: 你不care顺差就接受通货膨胀呗。而且中国老百姓生产的东西都白给美
: 国用了，换回来一堆纸钞。你是不care，我还真的挺care的。

g****u
发帖数: 695

176

垮台倒不至于。不过顺差不可能永远持续下去。one way or another，你不解决
经济系统自己会解决的。当大陆的通货膨胀到了一定程度以后，劳动力成本够高了，
自然出口价格升高，然后美帝买不起了，顺差也就解决了。不过说来说去，最后还是
靠出口缩减来平衡。白白造成了国内大幅通货膨胀而已。

愿意

【在 D*****i 的大作中提到】

: 没有哪个国家是因为顺差而垮台的。棒子国的牛肉几十美元一斤，我想也没几个棒子愿意
: 自己消灭顺差，回到几十年前牛肉虽然便宜，但还是天天吃泡菜的日子。

g****u
发帖数: 695

177

赫赫，今天闲，多说几句。其实我知道说了也白说。算了，听你的，give up.

【在 T**********1 的大作中提到】

: give up. Give up now.
: You need dummies in the market.

s********i
发帖数: 17328

178

when did I say China will 垮台? "in the end, China is working for US for
worthless paper and create inflation back home."

【在 D*****i 的大作中提到】

: 历史上好像没有一个国家是因为顺差垮台的。你知道，请告诉我。
: 现在似乎流行说顺差是坏事，看来西方的洗脑的确有成效。不好意思，又用了“洗脑”
: 一词，因为实在找不到其他合适的词。

D*****i
发帖数: 8922

179

为什么就这么死板呢？拿着一把外汇还成了烂牌？欧洲美国经济危机正是土工改变现有
规则的时候。压他们放开出口限制就是一条路。
苏联当初的大规模工业化就是趁大萧条之危，米犹虽然恨苏共，但是为了活命，还是憋着出口技术给苏联。
只有呆瓜才会拿着一手好牌在别人划定的框框里转圈。

【在 g****u 的大作中提到】

: 垮台倒不至于。不过顺差不可能永远持续下去。one way or another，你不解决
: 经济系统自己会解决的。当大陆的通货膨胀到了一定程度以后，劳动力成本够高了，
: 自然出口价格升高，然后美帝买不起了，顺差也就解决了。不过说来说去，最后还是
: 靠出口缩减来平衡。白白造成了国内大幅通货膨胀而已。
:
: 愿意

D*****i
发帖数: 8922

180

你的话说白了就是“顺差是坏事”，这个说法没有被历史所证实。

【在 s********i 的大作中提到】

: when did I say China will 垮台? "in the end, China is working for US for
: worthless paper and create inflation back home."

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s********i
发帖数: 17328

181

actually, i am not totally sure how "full reserve" works. "full reserve"
means no "lent out", then where do people borrow money? if you set up an
investment account instead of "full reserve" saving account for lending,
this investment account would be fractional. eventually, overall it is still
a fractional banking system.

【在 T**********1 的大作中提到】

: Only investment that can generate returns higher than true cost og capital
: will get done. That is efficient allocation.

s********i
发帖数: 17328

182

it was already proven - old times opium war; now a days China is holding
worthless US bonds. no war is necessary now because what you hold is just
paper and not silver any more. do you think you can get anything back from
US other than IOUs? Chinese people are working hard and destroying their
environment just for some bond paper or some bond number in the bank account
. Do you think it is a good thing?

【在 D*****i 的大作中提到】

: 你的话说白了就是“顺差是坏事”，这个说法没有被历史所证实。

m********0
发帖数: 2717

183

这话就有点攻击性了。
不过从没听说谁在market里活得滋润是因为对经济现象解读比别人更胜一筹的:P
本身宏观经济就是门槛比较低容易产生理解分歧的地方，非要骂不同声音的人dummy就
没manner了吧。

【在 T**********1 的大作中提到】

: give up. Give up now.
: You need dummies in the market.

m********0
发帖数: 2717

184

顺差到中国这里变成坏事儿是因为中国自己没处理好。
德国卖汽车到美国也是拿了一堆纸币，为什么人家能处理好。
软通货取代硬通货主要还是因为自由度比较大。
还是用金银这些根本无法匹配现在经济的流通性。

account

【在 s********i 的大作中提到】

: it was already proven - old times opium war; now a days China is holding
: worthless US bonds. no war is necessary now because what you hold is just
: paper and not silver any more. do you think you can get anything back from
: US other than IOUs? Chinese people are working hard and destroying their
: environment just for some bond paper or some bond number in the bank account
: . Do you think it is a good thing?

D*****i
发帖数: 8922

185

鸦片战争说明顺差是坏事？扯吧。
起先英国是逆差，贩卖鸦片后，把逆差消掉了。清朝烧鸦片，英国武力报复。这完全是
双方都要争顺差嘛。鸦片战争不是证明顺差是坏事，而是证明落后要挨打。

account

【在 s********i 的大作中提到】

s********i
发帖数: 17328

186

do you think in order to get 顺差 or trade balance and go to war is good
thing?

【在 D*****i 的大作中提到】

: 鸦片战争说明顺差是坏事？扯吧。
: 起先英国是逆差，贩卖鸦片后，把逆差消掉了。清朝烧鸦片，英国武力报复。这完全是
: 双方都要争顺差嘛。鸦片战争不是证明顺差是坏事，而是证明落后要挨打。
:
: account

D*****i
发帖数: 8922

187

你这个问题本身就是混淆是非。
英国打鸦片战争的目的不是为了所谓“贸易平衡”（他们的教科书现在还是这么说），
那就是强盗嘛。

【在 s********i 的大作中提到】

: do you think in order to get 顺差 or trade balance and go to war is good
: thing?

b******d
发帖数: 2495

188

落后未必要挨打吧。这个是共产党的洗脑之一。
这个世界，落后的国家多了去了。
挨打的不是落后的。

【在 D*****i 的大作中提到】

b******d
发帖数: 2495

189

恩。苏联倒是用饿死的大批人的方法换来的美国的技术。
如果你觉得这个也是牛的话，我没话好说。
说白了，就是专制政权可以任意牺牲国民的个人，来达到统治者的目的，
而民主政权没法这么干或者很难这么干。
当年美国大萧条的时候，苏联是大饥荒，饿死数百万人。

憋着出口技术给苏联。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 为什么就这么死板呢？拿着一把外汇还成了烂牌？欧洲美国经济危机正是土工改变现有
: 规则的时候。压他们放开出口限制就是一条路。
: 苏联当初的大规模工业化就是趁大萧条之危，米犹虽然恨苏共，但是为了活命，还是憋着出口技术给苏联。
: 只有呆瓜才会拿着一手好牌在别人划定的框框里转圈。

s********i
发帖数: 17328

190

so what is 英国打鸦片战争的目的 if there is no trade in-balance?

【在 D*****i 的大作中提到】

: 你这个问题本身就是混淆是非。
: 英国打鸦片战争的目的不是为了所谓“贸易平衡”（他们的教科书现在还是这么说），
: 那就是强盗嘛。

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b*****e
发帖数: 53215

191

落后不挨打说明一文不值，人家连打都懒得打你，乞丐有什么好抢得

【在 b******d 的大作中提到】

: 落后未必要挨打吧。这个是共产党的洗脑之一。
: 这个世界，落后的国家多了去了。
: 挨打的不是落后的。

D*****i
发帖数: 8922

192

落后要挨打是普遍现象。落后了，现在没挨打，以前挨打了没？以后会不会挨打？

【在 b******d 的大作中提到】

: 落后未必要挨打吧。这个是共产党的洗脑之一。
: 这个世界，落后的国家多了去了。
: 挨打的不是落后的。

D*****i
发帖数: 8922

193

落后要挨打是普遍现象。落后了，现在没挨打，以前挨打了没？以后会不会挨打？

【在 b******d 的大作中提到】

: 落后未必要挨打吧。这个是共产党的洗脑之一。
: 这个世界，落后的国家多了去了。
: 挨打的不是落后的。

b******d
发帖数: 2495

194

保护自己的商人吧。清政府杀了英国商人。
这个好像八国联军侵略一样，人八国本来没有要打你。
你来个同时像各国宣战，同时进攻使馆。
人只好打你了。结果共产党还把这个解释成“落后就要挨打”。
我觉得是“不讲理又很弱才会挨打”。如果你很弱，你要是讲理，
列强也不好找理由打你。你很弱，有到处惹事，只好打你。
不打你打谁？

【在 s********i 的大作中提到】

: so what is 英国打鸦片战争的目的 if there is no trade in-balance?

D*****i
发帖数: 8922

195

“他们是强盗”这句话还没有说明问题？

【在 s********i 的大作中提到】

: so what is 英国打鸦片战争的目的 if there is no trade in-balance?

b******d
发帖数: 2495

196

哦，你现在又来个要值很多，加上落后才会挨打。这个就不是“落后就要挨打”。
这个问题可以另外讨论，不过起码“落后就要挨打”这个是错的。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 落后不挨打说明一文不值，人家连打都懒得打你，乞丐有什么好抢得

b*****e
发帖数: 53215

197

萨达姆讲不讲理？就差卧室没让人检查了，还不是给打了，国与国之间讲个屁理

【在 b******d 的大作中提到】

: 保护自己的商人吧。清政府杀了英国商人。
: 这个好像八国联军侵略一样，人八国本来没有要打你。
: 你来个同时像各国宣战，同时进攻使馆。
: 人只好打你了。结果共产党还把这个解释成“落后就要挨打”。
: 我觉得是“不讲理又很弱才会挨打”。如果你很弱，你要是讲理，
: 列强也不好找理由打你。你很弱，有到处惹事，只好打你。
: 不打你打谁？

b*****e
发帖数: 53215

198

打人也要有利可图，打人也要花力气的，你没有值得抢的，谁来打你
到那天你有啥值得抢了，自然会有人来打你

【在 b******d 的大作中提到】

: 哦，你现在又来个要值很多，加上落后才会挨打。这个就不是“落后就要挨打”。
: 这个问题可以另外讨论，不过起码“落后就要挨打”这个是错的。

D*****i
发帖数: 8922

199

按照西方学者推论中国60年代饿死人的研究方法（根据前后人口数据做拟合），米帝大
萧条期间饿死700万人。
嗯，民主的饿死不算饿死。

【在 b******d 的大作中提到】

: 恩。苏联倒是用饿死的大批人的方法换来的美国的技术。
: 如果你觉得这个也是牛的话，我没话好说。
: 说白了，就是专制政权可以任意牺牲国民的个人，来达到统治者的目的，
: 而民主政权没法这么干或者很难这么干。
: 当年美国大萧条的时候，苏联是大饥荒，饿死数百万人。
:
: 憋着出口技术给苏联。

b******d
发帖数: 2495

200

这个未必是普遍现象，也许在某个时期，某个地区，落后会挨打。
但是在另外一个时期，另外一个阶段，落后不会挨打。反而会打人。
比如宋朝，和蒙古，这个是先进才会挨打。宋朝比蒙古要先进很多啊。
但是被灭了。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 落后要挨打是普遍现象。落后了，现在没挨打，以前挨打了没？以后会不会挨打？

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b*****e
发帖数: 53215

201

宋的军队水平可比蒙古落后多了

【在 b******d 的大作中提到】

: 这个未必是普遍现象，也许在某个时期，某个地区，落后会挨打。
: 但是在另外一个时期，另外一个阶段，落后不会挨打。反而会打人。
: 比如宋朝，和蒙古，这个是先进才会挨打。宋朝比蒙古要先进很多啊。
: 但是被灭了。

b******d
发帖数: 2495

202

萨达姆讲理吗？攻打科威特。这也能叫讲理？
只是当年没有打下来，2003年的这次战争其实是1990年海湾战争的后续。
这十几年，美英从来没有放松对伊拉克的进攻。
摆脱你找个好点的例子。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 萨达姆讲不讲理？就差卧室没让人检查了，还不是给打了，国与国之间讲个屁理

D*****i
发帖数: 8922

203

先进要看哪方面。宋朝的军力比蒙古先进？

【在 b******d 的大作中提到】

b******d
发帖数: 2495

204

这个说明落后就要挨打这句话是错的。OK？
你现在又来个要有利可图才挨打。
这么这句话应该改成，”落后并且有利可图才会挨打“。和原话差很多啊。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 打人也要有利可图，打人也要花力气的，你没有值得抢的，谁来打你
: 到那天你有啥值得抢了，自然会有人来打你

b*****e
发帖数: 53215

205

第二次伊拉克战争连联合国授权都没有拿到，你就别yy英美有理了

【在 b******d 的大作中提到】

: 萨达姆讲理吗？攻打科威特。这也能叫讲理？
: 只是当年没有打下来，2003年的这次战争其实是1990年海湾战争的后续。
: 这十几年，美英从来没有放松对伊拉克的进攻。
: 摆脱你找个好点的例子。

D*****i
发帖数: 8922

206

打强盗打小强盗，这就是理。还是逃不脱落后要挨打。

【在 b******d 的大作中提到】

b******d
发帖数: 2495

207

争论这件事，很无聊。网上太多了。否认中共饿死数千万人民，这样的人争论起来没有
必要。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 按照西方学者推论中国60年代饿死人的研究方法（根据前后人口数据做拟合），米帝大
: 萧条期间饿死700万人。
: 嗯，民主的饿死不算饿死。

b*****e
发帖数: 53215

208

斯大林讲这话的时候苏联这么大的国土，显然是有利可图的，你脱离环境讲有啥好讲的

【在 b******d 的大作中提到】

: 这个说明落后就要挨打这句话是错的。OK？
: 你现在又来个要有利可图才挨打。
: 这么这句话应该改成，”落后并且有利可图才会挨打“。和原话差很多啊。

b******d
发帖数: 2495

209

那么不是落后就要挨打了？那是军事落后才会挨打？
是不是越讨论，越复杂呢？
这个世界，要比起美国来，所有的国家都军事落后，
都挨打了？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 宋的军队水平可比蒙古落后多了

b******d
发帖数: 2495

210

不是说了，落后就要挨打。看来是军事落后才会挨打，
经济落后可以打别人？反正落后就要挨打这句话你也承认错误吧。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 先进要看哪方面。宋朝的军力比蒙古先进？

相关主题
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D*****i
发帖数: 8922

211

清政府杀的是毒贩子。只有强盗国家政府才公然支持毒贩子。

【在 b******d 的大作中提到】

b*****e
发帖数: 53215

212

挨打的不少了，每个都打，美国也忙不过来

【在 b******d 的大作中提到】

: 那么不是落后就要挨打了？那是军事落后才会挨打？
: 是不是越讨论，越复杂呢？
: 这个世界，要比起美国来，所有的国家都军事落后，
: 都挨打了？

b******d
发帖数: 2495

213

联合会授权就有理了？朝鲜战争是联合国授权，
中国还不是觉得自己有理？
联合国对自己有利的时候，就拿这个说事，没利的时候，就踢到一边？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 第二次伊拉克战争连联合国授权都没有拿到，你就别yy英美有理了

b******d
发帖数: 2495

214

这和落后就要挨打没有关系，伊拉克不打科威特，美国也不会要打伊拉克，
第二次海湾战争是第一次的延续。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 打强盗打小强盗，这就是理。还是逃不脱落后要挨打。

b******d
发帖数: 2495

215

是你脱离环境讲话吧。
谁整天把落后就要挨打挂在嘴上的？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 斯大林讲这话的时候苏联这么大的国土，显然是有利可图的，你脱离环境讲有啥好讲的

D*****i
发帖数: 8922

216

这里可没有非此即彼的关系。反正，自己挨打了，检讨一下，肯定有地方落后于别人。

【在 b******d 的大作中提到】

: 不是说了，落后就要挨打。看来是军事落后才会挨打，
: 经济落后可以打别人？反正落后就要挨打这句话你也承认错误吧。

s********i
发帖数: 17328

217

forget about opium war. what do you think now a days?
now a days China is holding
account

b******d
发帖数: 2495

218

毒贩子是清政府定义的毒贩子。事实上，鸦片当时在很多国家都是合法的。包括美国
英国。要说强盗国家，清政府才是强盗国家，留发不留头，嘉定三屠，扬州十日，
这些只有强盗才能干的出来。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 清政府杀的是毒贩子。只有强盗国家政府才公然支持毒贩子。

b*****e
发帖数: 53215

219

落后了就有可能挨打，要避免这个可能，就要变的牛比，就是这么简单

【在 b******d 的大作中提到】

: 是你脱离环境讲话吧。
: 谁整天把落后就要挨打挂在嘴上的？

b*****e
发帖数: 53215

220

哈哈，在大清国土上难道要用英美法律？

【在 b******d 的大作中提到】

: 毒贩子是清政府定义的毒贩子。事实上，鸦片当时在很多国家都是合法的。包括美国
: 英国。要说强盗国家，清政府才是强盗国家，留发不留头，嘉定三屠，扬州十日，
: 这些只有强盗才能干的出来。

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b******d
发帖数: 2495

221

美国打过谁啊，很多没有打过吧。比如欧洲的国家，就德国在二战打过。
哦，加上意大利，别的都没有啊。
美洲国家很多也没有打过啊。比如巴西，阿根廷，比美国落后多了。
美国也没有打啊。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 挨打的不少了，每个都打，美国也忙不过来

D*****i
发帖数: 8922

222

有关系，如果伊拉克足够强，就算不如美国，有老毛子的实力，打了科威特也白打，美
国不能怎么样。

【在 b******d 的大作中提到】

: 这和落后就要挨打没有关系，伊拉克不打科威特，美国也不会要打伊拉克，
: 第二次海湾战争是第一次的延续。

b******d
发帖数: 2495

223

哦，原来是你自己检讨的话啊，那就不要把这句话当个真理一样，
动不动来个“落后就要挨打啊”。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 这里可没有非此即彼的关系。反正，自己挨打了，检讨一下，肯定有地方落后于别人。

D*****i
发帖数: 8922

224

你读不懂中文？这里“自己”可以指任何国家民族。

【在 b******d 的大作中提到】

: 哦，原来是你自己检讨的话啊，那就不要把这句话当个真理一样，
: 动不动来个“落后就要挨打啊”。

b******d
发帖数: 2495

225

看看要怎么变的牛逼了。想中国那样，饿死几千万人也要搞出原子弹？
这样的牛逼最好不要。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 落后了就有可能挨打，要避免这个可能，就要变的牛比，就是这么简单

D*****i
发帖数: 8922

226

搞了半天，你理解美国打才算打啊。翻开历史，你提到的这些国家民族哪一个从来没有挨过
打？

【在 b******d 的大作中提到】

: 美国打过谁啊，很多没有打过吧。比如欧洲的国家，就德国在二战打过。
: 哦，加上意大利，别的都没有啊。
: 美洲国家很多也没有打过啊。比如巴西，阿根廷，比美国落后多了。
: 美国也没有打啊。

b******d
发帖数: 2495

227

大清国土上当然用大清法律，不过也不能出尔反尔。
鸦片本来在中国用的好好的，很多人吸。
突然皇帝觉得这样不好，白银外流，战斗力下降，
然后把人的货给烧了，连赔偿都没有。这种事情，放在现在也说不过去啊。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 哈哈，在大清国土上难道要用英美法律？

D*****i
发帖数: 8922

228

嗯，都当二鬼子就好。

【在 b******d 的大作中提到】

: 看看要怎么变的牛逼了。想中国那样，饿死几千万人也要搞出原子弹？
: 这样的牛逼最好不要。

D*****i
发帖数: 8922

229

嗯，毒贩子伟大。

【在 b******d 的大作中提到】

: 大清国土上当然用大清法律，不过也不能出尔反尔。
: 鸦片本来在中国用的好好的，很多人吸。
: 突然皇帝觉得这样不好，白银外流，战斗力下降，
: 然后把人的货给烧了，连赔偿都没有。这种事情，放在现在也说不过去啊。

b******d
发帖数: 2495

230

你这个假设也没有道理，为啥伊拉克不会足够强？为啥老毛子那么强还给解体了？
美国的强大不是白来的，是一个合理的政治制度造就了美国的强大，
独裁政权要么不会强，要么很难长久，
事实上，苏联打阿富汗，老美也没有办法，不过阿富汗反而把苏联自己给拖垮了。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 有关系，如果伊拉克足够强，就算不如美国，有老毛子的实力，打了科威特也白打，美
: 国不能怎么样。

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b******d
发帖数: 2495

231

我看没有几个民族整天把这个挂在嘴上，出了中共。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 你读不懂中文？这里“自己”可以指任何国家民族。

b******d
发帖数: 2495

232

这些挨打的民族都是因为落后？
别扯淡了。战争的原因多种多样，落后是最不靠谱的原因。

有挨过

【在 D*****i 的大作中提到】

: 搞了半天，你理解美国打才算打啊。翻开历史，你提到的这些国家民族哪一个从来没有挨过
: 打？

b******d
发帖数: 2495

233

恩。二鬼子日本，韩国，很多国人偷渡也要去啊。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 嗯，都当二鬼子就好。

b*****e
发帖数: 53215

234

你拳头大就说得过去

【在 b******d 的大作中提到】

b******d
发帖数: 2495

235

出尔反尔的政府，没什么资格叫别人毒贩子吧。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 嗯，毒贩子伟大。

b******d
发帖数: 2495

236

出尔反尔的政府，拳头很难大啊。
美国的强大不是没有原因啊。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你拳头大就说得过去

D*****i
发帖数: 8922

237

美国强大有很多因素，地大物博，接壤的没有强大的敌国，这些都被你忽视了。把美国
的强大仅仅归结为政治制度，就好像一个人看见一个美女是吃面食的，就说吃面食美容
，你不觉得可笑吗？

【在 b******d 的大作中提到】

: 你这个假设也没有道理，为啥伊拉克不会足够强？为啥老毛子那么强还给解体了？
: 美国的强大不是白来的，是一个合理的政治制度造就了美国的强大，
: 独裁政权要么不会强，要么很难长久，
: 事实上，苏联打阿富汗，老美也没有办法，不过阿富汗反而把苏联自己给拖垮了。

D*****i
发帖数: 8922

238

我看见很多汉奸都说爱国，lol。

【在 b******d 的大作中提到】

: 我看没有几个民族整天把这个挂在嘴上，出了中共。

b******d
发帖数: 2495

239

地大物博的国家多了。苏联，中国都是如此。
强大的敌国？这个强大是相对的，自己强大了，敌国就弱了。
否则墨西哥，加拿大都是强大的敌国。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 美国强大有很多因素，地大物博，接壤的没有强大的敌国，这些都被你忽视了。把美国
: 的强大仅仅归结为政治制度，就好像一个人看见一个美女是吃面食的，就说吃面食美容
: ，你不觉得可笑吗？

b******d
发帖数: 2495

240

我看见很多卖国的都说自己爱国，lol.

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我看见很多汉奸都说爱国，lol。

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s****c
发帖数: 11300

241

棒子基本上现在也是天天吃泡菜吃牛肉还是属于奢侈活动这点比中国差远了

愿意

【在 D*****i 的大作中提到】

D*****i
发帖数: 8922

242

毛子、中国都相互火拼过。
你好意思把墨西哥、加拿大当强大的敌国？跟毛子、中国火拼，和打墨西哥、加拿大能
相提并论吗？

【在 b******d 的大作中提到】

: 地大物博的国家多了。苏联，中国都是如此。
: 强大的敌国？这个强大是相对的，自己强大了，敌国就弱了。
: 否则墨西哥，加拿大都是强大的敌国。

s****c
发帖数: 11300

243

顺差不是坏事但是中国现行的事实上的强制结汇制度让这个事情变得很复杂简单的说
就是生产者没有从顺差中获得相应的报酬

【在 D*****i 的大作中提到】

: 你的话说白了就是“顺差是坏事”，这个说法没有被历史所证实。

s****c
发帖数: 11300

244

看了看泰迪熊的帖子基本上都属于这种没有营养的还有本帖的楼主也差不多
还不如巴依老爷的心态好

【在 m********0 的大作中提到】

: 这话就有点攻击性了。
: 不过从没听说谁在market里活得滋润是因为对经济现象解读比别人更胜一筹的:P
: 本身宏观经济就是门槛比较低容易产生理解分歧的地方，非要骂不同声音的人dummy就
: 没manner了吧。

b******d
发帖数: 2495

245

毛子和中国除了清朝开始的时候，什么时候打过仗？中国主要是被日本打的。
日本充其量也就是个墨西哥的水平。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 毛子、中国都相互火拼过。
: 你好意思把墨西哥、加拿大当强大的敌国？跟毛子、中国火拼，和打墨西哥、加拿大能
: 相提并论吗？

s****c
发帖数: 11300

246

中国是顺差但是整个过程还没有完成只是换回票子了在用这些票子换回其他货物之
前顺差的好处完全体现不出来
更何况中国手中的美元只是限制购物券不是什么东西都能买的基本上想买的东西都买
不到

【在 D*****i 的大作中提到】

D*****i
发帖数: 8922

247

如果那五月花船飘到中国，要想开疆拓土，就是被砍成肉泥的份，他们实行什么政治制
度都没用。

【在 b******d 的大作中提到】

: 毛子和中国除了清朝开始的时候，什么时候打过仗？中国主要是被日本打的。
: 日本充其量也就是个墨西哥的水平。

D*****i
发帖数: 8922

248

现在买不到，不等于永远买不到，要利用手里钱去施加压力。国际秩序就是要拿来改的。
不作为的话，有钱的时候买不到，没钱的时候更买不到。

【在 s****c 的大作中提到】

: 中国是顺差但是整个过程还没有完成只是换回票子了在用这些票子换回其他货物之
: 前顺差的好处完全体现不出来
: 更何况中国手中的美元只是限制购物券不是什么东西都能买的基本上想买的东西都买
: 不到

s****c
发帖数: 11300

249

关键是值不值得比如你卖给人家东西换回来的是限量购物券买过东西的都知道gift
card都能多少打点折呢再限量限种类打的折更多了。不但这样，而且现在又花不出去
人家还拼命贬值等你要花的时候还得再打个折吧七折八折下来你咋就一定确认这个
是顺差呢？
而且记住这一点股票没套现之前不是你的钱，同样购物券没花出去之前不要说顺差实
际上是很重的逆差只把自己的东西送给别人了自己啥好处都没得到

的。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 现在买不到，不等于永远买不到，要利用手里钱去施加压力。国际秩序就是要拿来改的。
: 不作为的话，有钱的时候买不到，没钱的时候更买不到。

D*****i
发帖数: 8922

250

商人都认为值，不然也不会出口了。民工也认为值，否则也不会离井背乡去打工了。
有些脱离现实的书生认为不值。

【在 s****c 的大作中提到】

: 关键是值不值得比如你卖给人家东西换回来的是限量购物券买过东西的都知道gift
: card都能多少打点折呢再限量限种类打的折更多了。不但这样，而且现在又花不出去
: 人家还拼命贬值等你要花的时候还得再打个折吧七折八折下来你咋就一定确认这个
: 是顺差呢？
: 而且记住这一点股票没套现之前不是你的钱，同样购物券没花出去之前不要说顺差实
: 际上是很重的逆差只把自己的东西送给别人了自己啥好处都没得到
:
: 的。

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s****c
发帖数: 11300

251

别转移话题不是说顺逆差问题么？你的观点不是顺差一定是好的么？
商人民工当然觉得值啦人家花的是人民币赚的也是人民币

【在 D*****i 的大作中提到】

: 商人都认为值，不然也不会出口了。民工也认为值，否则也不会离井背乡去打工了。
: 有些脱离现实的书生认为不值。

D*****i
发帖数: 8922

252

我看没有必要自己去主动消灭顺差。对中国顺差最不满的是西方国家吧，要我们消灭顺
差，可以啊，放开对我们的出口限制嘛。美国不是卖军火给弯弯吗，我们出两倍的价钱
，转卖给我们呀。这些都可以谈嘛。

【在 s****c 的大作中提到】

: 别转移话题不是说顺逆差问题么？你的观点不是顺差一定是好的么？
: 商人民工当然觉得值啦人家花的是人民币赚的也是人民币

k***n
发帖数: 3158

253

that's the point of gold standard
in history, under gold standard, countries who had trade surplus got there
gold/silver in return. Europe got their gold from US during 1950-1960 with
their trade surplus against the US. The reason Nixon closed gold standard.
So, now, China can only get those green papers with dead men on

【在 D*****i 的大作中提到】

D*****i
发帖数: 8922

254

我在这个thread里只讨论顺差问题，不参合金本位的战场了。

【在 k***n 的大作中提到】

: that's the point of gold standard
: in history, under gold standard, countries who had trade surplus got there
: gold/silver in return. Europe got their gold from US during 1950-1960 with
: their trade surplus against the US. The reason Nixon closed gold standard.
: So, now, China can only get those green papers with dead men on

g******n
发帖数: 53185

255

到时候美国把美元对黄金贬到1oz换10万刀，中国那些外债用几百吨黄金全抹掉。中国人民辛辛苦苦给
美帝和买办白干30年

there
with
standard.

【在 k***n 的大作中提到】

k***n
发帖数: 3158

256

my post discussed trade surplus and answered your question
a trade surplus without getting real money back is not surplus, period.

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我在这个thread里只讨论顺差问题，不参合金本位的战场了。

k***n
发帖数: 3158

257

US wont pay anybody gold, not even hundres tons
US will outright default on its debt, this will bring all paper assets
to the ground.

国人民辛辛苦苦给

【在 g******n 的大作中提到】

: 到时候美国把美元对黄金贬到1oz换10万刀，中国那些外债用几百吨黄金全抹掉。中国人民辛辛苦苦给
: 美帝和买办白干30年
:
: there
: with
: standard.

D*****i
发帖数: 8922

258

真钱也好，假钱也好，天朝每天都用的这些绿票子买石油。

【在 k***n 的大作中提到】

: my post discussed trade surplus and answered your question
: a trade surplus without getting real money back is not surplus, period.

g******n
发帖数: 53185

259

为啥有鸦片战争，就是中国用丝绸瓷器把英国的白银都换来了。英国给纸币中国不要，
英国只好卖鸦片，中国又不想要。所以打仗。要是现在中国只要黄金白银不要美纸，美
国早就找借口打中国了。现在人家高兴的印钱换中国的自然资源和廉价劳动力

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我在这个thread里只讨论顺差问题，不参合金本位的战场了。

g******n
发帖数: 53185

260

天朝破坏自己的资源和人民的生活环境换来一点美元，属于捡了芝麻丢了西瓜。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 真钱也好，假钱也好，天朝每天都用的这些绿票子买石油。

相关主题
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● 美元即将大贬值！！！赶着换钱买房子的人都小心了。	● 我来给黄金浇点凉水...
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m********0
发帖数: 2717

261

这太偏颇了，你不也是用所谓的“废纸”买任何你需要的东西吗/
任何国家不都是用“废纸”来买美国的飞机啊。
这帖子好几个问题混在一起，越说越偏。

【在 g******n 的大作中提到】

: 为啥有鸦片战争，就是中国用丝绸瓷器把英国的白银都换来了。英国给纸币中国不要，
: 英国只好卖鸦片，中国又不想要。所以打仗。要是现在中国只要黄金白银不要美纸，美
: 国早就找借口打中国了。现在人家高兴的印钱换中国的自然资源和廉价劳动力

k***n
发帖数: 3158

262

not catching up with the speed of hoarding these papers
otherwise you wont have surplus
also, the uphands give China just enough to produce for them
look at how pathetic the way China is building its strategic reserve
"Sorry, China, no more for that purpose"

【在 D*****i 的大作中提到】

: 真钱也好，假钱也好，天朝每天都用的这些绿票子买石油。

g******n
发帖数: 53185

263

从美国放弃金本位以来，美元贬值了90%+，你说算不算“废纸”? 美纸币归0指日可待。
再说擦屁股纸也是能卖钱的，何况美元纸币，目前还是跟美国国家信用捆绑，当然有一定购买力

【在 m********0 的大作中提到】

: 这太偏颇了，你不也是用所谓的“废纸”买任何你需要的东西吗/
: 任何国家不都是用“废纸”来买美国的飞机啊。
: 这帖子好几个问题混在一起，越说越偏。

D*****i
发帖数: 8922

264

打天朝不可能了，太祖时代搞的几个蛋蛋放在那里呢，大不了兑了。
印钱换物虽然爽，但米帝国内产业逐渐空心化，到时候还不知道谁笑在最后。

【在 g******n 的大作中提到】

m********0
发帖数: 2717

265

放弃金本位的时候平均每个人能买多少东西，现在贬值了，每个人手上的也多了，能买
的东西也变多了。
我只想表达一下我的观点，金银做流通货币不可行，也对经济没有好处。以金银储量来
决定货币发行，更不是什么明智的事情。
个人观点。货币贬值这个问题不是美国特有的，看看人民币从49年到现在是不是贬值了
90%+

待。
一定购买力

【在 g******n 的大作中提到】

: 从美国放弃金本位以来，美元贬值了90%+，你说算不算“废纸”? 美纸币归0指日可待。
: 再说擦屁股纸也是能卖钱的，何况美元纸币，目前还是跟美国国家信用捆绑，当然有一定购买力

N********n
发帖数: 8363

266

你这种鼓吹银行发负利率来“鼓励”投资的JOKER就省省吧。连储蓄和投资的基
本关系都不懂还出来丢人现眼。

【在 s****c 的大作中提到】

: 看了看泰迪熊的帖子基本上都属于这种没有营养的还有本帖的楼主也差不多
: 还不如巴依老爷的心态好

T**********1
发帖数: 2406

267

I told him he should not be in this discussion.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 你这种鼓吹银行发负利率来“鼓励”投资的JOKER就省省吧。连储蓄和投资的基
: 本关系都不懂还出来丢人现眼。

w******s
发帖数: 16209

268

the whole discussion is actually quite good. not really junban's fight
between laojiang and xiaojiang.
at least I am reading more about gold now.

d******a
发帖数: 21

269

怎么成了你的观点了？
你的观点的问题在于你对利率或者钱的‘价值’的产因的理解。这个我前面帖子解释过
了。

【在 s****c 的大作中提到】

: 第一个不就是我的观点么？
: 第二个这里不详细谈了实际上我在这里说的是自从工业化生产以来金银作为货币就已
: 经跟不上形式了这里谈的是货币。大明王朝末期货币在周边国家硬的一塌糊涂结果
: 皇宫里面连军饷都搞不定了。
: 现代国家不可能回到某种实体货币的另外一个重要原因就是这样做太容易让别人掌握经
: 济命脉了。你能想像美国会容忍非洲某个国家疯狂采矿或者被人扔了炸弹而不能采矿破
: 坏本国的经济平衡么？

s********i
发帖数: 17328

270

不是传说美国的金库都空了么，拿什么还？就算想回金本位也得有金子啊。

国人民辛辛苦苦给

【在 g******n 的大作中提到】

: 到时候美国把美元对黄金贬到1oz换10万刀，中国那些外债用几百吨黄金全抹掉。中国人民辛辛苦苦给
: 美帝和买办白干30年
:
: there
: with
: standard.

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d******a
发帖数: 21

271

没错，但这里的借贷成本高只是数值上的表象。现在这种打压利率的方法损害的是
creditor的利益。你说的情况下只不过把成本从creditor那里转移到了debtor那里了。
你可能理解错我的意思了。我原始的帖子是在讨论利率的问题。

【在 j*******a 的大作中提到】

s****c
发帖数: 11300

272

你别丢人现眼了吧我那句话鼓吹银行发行负利率了难道你中国字都看不懂？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 你这种鼓吹银行发负利率来“鼓励”投资的JOKER就省省吧。连储蓄和投资的基
: 本关系都不懂还出来丢人现眼。

s****c
发帖数: 11300

273

这个我同意你

【在 D*****i 的大作中提到】

: 打天朝不可能了，太祖时代搞的几个蛋蛋放在那里呢，大不了兑了。
: 印钱换物虽然爽，但米帝国内产业逐渐空心化，到时候还不知道谁笑在最后。

k***n
发帖数: 3158

274

rumor is that the gold reserve has been leased to JP Morgan
where do you think JP Morgan got the gold to sell?
but all on paper
when ask for delivery, do you think you can get it?

【在 s********i 的大作中提到】

: 不是传说美国的金库都空了么，拿什么还？就算想回金本位也得有金子啊。
:
: 国人民辛辛苦苦给

g******n
发帖数: 53185

275

美国耍流氓赖帐的日子很快就要到了

【在 k***n 的大作中提到】

: rumor is that the gold reserve has been leased to JP Morgan
: where do you think JP Morgan got the gold to sell?
: but all on paper
: when ask for delivery, do you think you can get it?

j*******a
发帖数: 5283

276

我同意现在利率过低造成的效率问题，我也觉得现在宽松的货币政策是饮鸩止渴，但这
跟金本位的讨论是两回事。
金本位太不灵活了，就像我说的，一旦黄金供给跟不上，实际利率可能过高，因为名义
利率不可能低于零。再强调一遍，我不主张低利率，但在金本位下可能会“被”高利率却一点办法都没有。

【在 d******a 的大作中提到】

:
: 没错，但这里的借贷成本高只是数值上的表象。现在这种打压利率的方法损害的是
: creditor的利益。你说的情况下只不过把成本从creditor那里转移到了debtor那里了。
: 你可能理解错我的意思了。我原始的帖子是在讨论利率的问题。

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● 关于ZHANGMENG的200委比的PICKS	● 通缩投什么好？
● 我来给黄金浇点凉水...	● FED 除了印钱之外
● JPM到底要把银子怎么样？	● 发两张美女图给大家养养眼
● 其实美国国债根本不是问题	● 外星人都不能阻止美国统计局造假了
● 胡一下白银	● 好像开始可怕的通缩螺旋了，FXI GLD都是验证

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