l***o
发帖数: 5337 | 1 首先引用mashanglv 的一张图：
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36514253.html
CHK同学还有一张更详细的图，版权问题我就不替他贴了，意思差不多。
我现在对长期投资油企感兴趣，算是试图抄底吧，虽然是准备打几年持久战的那种。从
静态成本看，现在的低油价不可持续，因为如果油价停留在30出头，大多数非OPEC的产
量都会被砍（长期看），导致供给减少，推高油价。但是，低成本产油国为了维护总利
润，一个反应是继续扩大产量（比如图上沙特会试图把自己的矩形加宽，只要油价高于
成本，就会增加总利润）。我的问题是，沙特etc在多大程度上可以增加产量？增加产
量会不会带来明显的边际成本上升？石油的储藏成本高，需求的价格弹性低（油价低带
来的需求增加较小），所以一旦沙特增产，对价格是进一步的压力，至少会抵消高成本
生产者退出的效应。
还有个因素是石油替代品的发展。我觉得从长期来看（20年or30年），世界是核电，太
阳能加电动车的天下。但暂时似乎还不用担心这些。
我有点经济学学院派，但对石油不了解。我在考虑能不能开始建仓XOM，PSX等油企，如
果在未来两年石油回升到50一带，能让它们上涨10%（两年10%），加上分红，就是可行
的投资。高手们看看可行不可行？
btw，这个想法也是受巴菲特增持psx消息的影响。 |
s****n
发帖数: 485 | 2 感觉你问的很多问题关于沙特的都是它的顶级商业机密，一般人不知道的。但是巴菲特
买入psx,在我看来，是反映出来巴老对原油长期维持低价的判断。所以如果你认为巴老
是对的，油价一时半会起不来了。这点上，巴老比ichan等人要高明的目前看来。
【在 l***o 的大作中提到】
: 首先引用mashanglv 的一张图：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36514253.html
: CHK同学还有一张更详细的图，版权问题我就不替他贴了，意思差不多。
: 我现在对长期投资油企感兴趣，算是试图抄底吧，虽然是准备打几年持久战的那种。从
: 静态成本看，现在的低油价不可持续，因为如果油价停留在30出头，大多数非OPEC的产
: 量都会被砍（长期看），导致供给减少，推高油价。但是，低成本产油国为了维护总利
: 润，一个反应是继续扩大产量（比如图上沙特会试图把自己的矩形加宽，只要油价高于
: 成本，就会增加总利润）。我的问题是，沙特etc在多大程度上可以增加产量？增加产
: 量会不会带来明显的边际成本上升？石油的储藏成本高，需求的价格弹性低（油价低带
: 来的需求增加较小），所以一旦沙特增产，对价格是进一步的压力，至少会抵消高成本
|
a*******t
发帖数: 1886 | 3 不懂，但是我最近终于搞懂了税法的某些条款，介于此，我觉得像你的情况，跟巴老的
哲学有认同，是可以理解的。 |
a*******t
发帖数: 1886 | 4 说白了，我自己也准备把长期的资金这么操作。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 不懂，但是我最近终于搞懂了税法的某些条款，介于此，我觉得像你的情况，跟巴老的
: 哲学有认同，是可以理解的。
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z***e
发帖数: 5600 | 5 从商品周期来看，一旦长期需求开始萎靡，筑底是个很漫长的过程，倒不是说油价会跌
倒10，就是类似20-30长期震荡，再见不到80那种。这个僵局要供给永久性消失，比如
大批油企破产或某产油国崩溃才可以打破。这个阶段长期投资是要买最强的能Survive
而且能低价买别人的资源的，比如XOM，而不是很可能撑不住的比如CHK，不过这也反映
在现在的股价里了，而且要做长期斗争的打算。我个人宁可错过筑底阶段，抓熊牛转换
那段，涨的很快，可买的公司更多，而且不用做太多扎实的基本工作。。。BUFFET因为
量太大，要大量持有只可能在筑底过程买入，不可能在迅速上升期买入，和小户做法不
一样。另外需要考虑的一个因素，如果石油短期猛涨的话，有可能是因为产油国出现了
革命，而这时XOM这种跨国公司也有资产安全风险。
【在 l***o 的大作中提到】
: 首先引用mashanglv 的一张图：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36514253.html
: CHK同学还有一张更详细的图，版权问题我就不替他贴了，意思差不多。
: 我现在对长期投资油企感兴趣，算是试图抄底吧，虽然是准备打几年持久战的那种。从
: 静态成本看，现在的低油价不可持续，因为如果油价停留在30出头，大多数非OPEC的产
: 量都会被砍（长期看），导致供给减少，推高油价。但是，低成本产油国为了维护总利
: 润，一个反应是继续扩大产量（比如图上沙特会试图把自己的矩形加宽，只要油价高于
: 成本，就会增加总利润）。我的问题是，沙特etc在多大程度上可以增加产量？增加产
: 量会不会带来明显的边际成本上升？石油的储藏成本高，需求的价格弹性低（油价低带
: 来的需求增加较小），所以一旦沙特增产，对价格是进一步的压力，至少会抵消高成本
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l***o
发帖数: 5337 | 6 谢谢。按照我这个外行的想法，那些页岩油油砂之类的高成本玩家应该会慢慢退出市场
，给他们两年应该够了吧？这样就满足了你说的供给消失的条件。但如果沙特能在不提
高边际成本的情况下随意提高产量，消失的产量就会得到补充。我的疑问主要是这个。
沙特如果真的内乱，油价会飞涨但股市整个估计都要崩掉。美国大概别无选择，只能对
沙特全面军事占领。那应该是美帝国的最后丧钟。现在只能先假设这个不会发生。
如果要long油企，有什么推荐的吗? 重点应该放在上游中游下游哪块做得好的企业？都
有谁呢？谢谢。
Survive
【在 z***e 的大作中提到】
: 从商品周期来看，一旦长期需求开始萎靡，筑底是个很漫长的过程，倒不是说油价会跌
: 倒10，就是类似20-30长期震荡，再见不到80那种。这个僵局要供给永久性消失，比如
: 大批油企破产或某产油国崩溃才可以打破。这个阶段长期投资是要买最强的能Survive
: 而且能低价买别人的资源的，比如XOM，而不是很可能撑不住的比如CHK，不过这也反映
: 在现在的股价里了，而且要做长期斗争的打算。我个人宁可错过筑底阶段，抓熊牛转换
: 那段，涨的很快，可买的公司更多，而且不用做太多扎实的基本工作。。。BUFFET因为
: 量太大，要大量持有只可能在筑底过程买入，不可能在迅速上升期买入，和小户做法不
: 一样。另外需要考虑的一个因素，如果石油短期猛涨的话，有可能是因为产油国出现了
: 革命，而这时XOM这种跨国公司也有资产安全风险。
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l***o
发帖数: 5337 | 7 把老对税收的理解的确很深，但我觉得他的那些原则其实也不是很难，但大多数管理者
不去为投资者长期着想，投资者也不给不受信任的管理者长期表现的时间。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 不懂，但是我最近终于搞懂了税法的某些条款，介于此，我觉得像你的情况，跟巴老的
: 哲学有认同，是可以理解的。
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s******a
发帖数: 629 | 8 CVX, XOM, PSX的股价总觉得price in了反弹，就算上下游全覆盖也不能解释它们股价
和油价趋势比较脱节的原因。更可能是花街或者政府的隐形支持。
我觉得更现实的讨论，如果能源类破产狂潮来临，哪个企业受到的波及最小？ |
z***e
发帖数: 5600 | 9 这个周期很复杂，因素很多，不好预测。我的对策就是，高成本玩家还没倒，这个市场
就没到底，长期底不求抓最低，底部确认以后，会有很好的很强的上涨过程，参见2004
。另外，理论上RETURN最高的，应该是最弱的SURVIVOR，而不是最强的SURVIVOR，只不
过我们不知道哪个正好擦边过，那就等等看。
沙特内乱也不必太惊慌，应对方案很多，即使是78年伊朗革命，也不是美帝终结，但那
时好像只有油和军火股票强
【在 l***o 的大作中提到】
: 谢谢。按照我这个外行的想法，那些页岩油油砂之类的高成本玩家应该会慢慢退出市场
: ，给他们两年应该够了吧？这样就满足了你说的供给消失的条件。但如果沙特能在不提
: 高边际成本的情况下随意提高产量，消失的产量就会得到补充。我的疑问主要是这个。
: 沙特如果真的内乱，油价会飞涨但股市整个估计都要崩掉。美国大概别无选择，只能对
: 沙特全面军事占领。那应该是美帝国的最后丧钟。现在只能先假设这个不会发生。
: 如果要long油企，有什么推荐的吗? 重点应该放在上游中游下游哪块做得好的企业？都
: 有谁呢？谢谢。
:
: Survive
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z***e
发帖数: 5600 | 10 这几个大油企相对坚挺也是因为资金避险，总不可能大家都没有能源股
另外就是弱周期时对他们是长期利好，可以用现金大量吸取资源
【在 s******a 的大作中提到】
: CVX, XOM, PSX的股价总觉得price in了反弹，就算上下游全覆盖也不能解释它们股价
: 和油价趋势比较脱节的原因。更可能是花街或者政府的隐形支持。
: 我觉得更现实的讨论，如果能源类破产狂潮来临，哪个企业受到的波及最小？
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l***o
发帖数: 5337 | 11 最弱的survivor的确收益高，但我这样的外行不敢搞啊。。。我能hold最强survivor就
不错了。我对下面一段的股市比较悲观，所以要真能靠油漆两年上涨10%，再加上3%左
右分红，年化有个7%,8%,就很满意了。
2004
【在 z***e 的大作中提到】
: 这个周期很复杂，因素很多，不好预测。我的对策就是，高成本玩家还没倒，这个市场
: 就没到底，长期底不求抓最低，底部确认以后，会有很好的很强的上涨过程，参见2004
: 。另外，理论上RETURN最高的，应该是最弱的SURVIVOR，而不是最强的SURVIVOR，只不
: 过我们不知道哪个正好擦边过，那就等等看。
: 沙特内乱也不必太惊慌，应对方案很多，即使是78年伊朗革命，也不是美帝终结，但那
: 时好像只有油和军火股票强
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l***o
发帖数: 5337 | 12 现在要有个券商承诺借给我dwti烧两年，我就all in了，问题是不可能。。。
【在 l***o 的大作中提到】
: 最弱的survivor的确收益高，但我这样的外行不敢搞啊。。。我能hold最强survivor就
: 不错了。我对下面一段的股市比较悲观，所以要真能靠油漆两年上涨10%，再加上3%左
: 右分红，年化有个7%,8%,就很满意了。
:
: 2004
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l*****d
发帖数: 508 | 13 关键最强survivor现在跌的还不多。要是2～3年内XOM跌到60，再回到80，那现在也没
啥利可图。再观望一年吧。油现在是长期斗争。
【在 l***o 的大作中提到】
: 最弱的survivor的确收益高，但我这样的外行不敢搞啊。。。我能hold最强survivor就
: 不错了。我对下面一段的股市比较悲观，所以要真能靠油漆两年上涨10%，再加上3%左
: 右分红，年化有个7%,8%,就很满意了。
:
: 2004
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g****t
发帖数: 31659 | 14 现在能源口还没有大公司破产啊。
像当年GM那种标志性事件出现，再捞油公司不迟吧。
不然万一黑天鹅，就惨了。
【在 l***o 的大作中提到】
: 首先引用mashanglv 的一张图：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36514253.html
: CHK同学还有一张更详细的图，版权问题我就不替他贴了，意思差不多。
: 我现在对长期投资油企感兴趣，算是试图抄底吧，虽然是准备打几年持久战的那种。从
: 静态成本看，现在的低油价不可持续，因为如果油价停留在30出头，大多数非OPEC的产
: 量都会被砍（长期看），导致供给减少，推高油价。但是，低成本产油国为了维护总利
: 润，一个反应是继续扩大产量（比如图上沙特会试图把自己的矩形加宽，只要油价高于
: 成本，就会增加总利润）。我的问题是，沙特etc在多大程度上可以增加产量？增加产
: 量会不会带来明显的边际成本上升？石油的储藏成本高，需求的价格弹性低（油价低带
: 来的需求增加较小），所以一旦沙特增产，对价格是进一步的压力，至少会抵消高成本
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g****t
发帖数: 31659 | 15 这个我同意。破产潮还没开始，不急。
Survive
【在 z***e 的大作中提到】
: 从商品周期来看，一旦长期需求开始萎靡，筑底是个很漫长的过程，倒不是说油价会跌
: 倒10，就是类似20-30长期震荡，再见不到80那种。这个僵局要供给永久性消失，比如
: 大批油企破产或某产油国崩溃才可以打破。这个阶段长期投资是要买最强的能Survive
: 而且能低价买别人的资源的，比如XOM，而不是很可能撑不住的比如CHK，不过这也反映
: 在现在的股价里了，而且要做长期斗争的打算。我个人宁可错过筑底阶段，抓熊牛转换
: 那段，涨的很快，可买的公司更多，而且不用做太多扎实的基本工作。。。BUFFET因为
: 量太大，要大量持有只可能在筑底过程买入，不可能在迅速上升期买入，和小户做法不
: 一样。另外需要考虑的一个因素，如果石油短期猛涨的话，有可能是因为产油国出现了
: 革命，而这时XOM这种跨国公司也有资产安全风险。
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o*****g
发帖数: 3936 | 16 楼上各大神现在我uso深套怎么办呢，是不是应该全割了换xom？捂了一段时间发现这个
骗人的东西损耗大得可怕。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这个我同意。破产潮还没开始，不急。
:
: Survive
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g****t
发帖数: 31659 | 17 USO我捂住。不过我仓位很轻。
XOM 万一破产呢？你敢捂吗。
【在 o*****g 的大作中提到】
: 楼上各大神现在我uso深套怎么办呢，是不是应该全割了换xom？捂了一段时间发现这个
: 骗人的东西损耗大得可怕。
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l***o
发帖数: 5337 | 18 Saudi Aramco如果真的ipo，会不会把资金大量吸收过去？这个ipo会实现吗？
【在 z***e 的大作中提到】
: 这几个大油企相对坚挺也是因为资金避险，总不可能大家都没有能源股
: 另外就是弱周期时对他们是长期利好，可以用现金大量吸取资源
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x****y
发帖数: 1853 | 19 可以先从refinery开始建仓。等油价在30-40稳住了再入XOP/XLE。
【在 l***o 的大作中提到】
: 首先引用mashanglv 的一张图：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36514253.html
: CHK同学还有一张更详细的图，版权问题我就不替他贴了，意思差不多。
: 我现在对长期投资油企感兴趣，算是试图抄底吧，虽然是准备打几年持久战的那种。从
: 静态成本看，现在的低油价不可持续，因为如果油价停留在30出头，大多数非OPEC的产
: 量都会被砍（长期看），导致供给减少，推高油价。但是，低成本产油国为了维护总利
: 润，一个反应是继续扩大产量（比如图上沙特会试图把自己的矩形加宽，只要油价高于
: 成本，就会增加总利润）。我的问题是，沙特etc在多大程度上可以增加产量？增加产
: 量会不会带来明显的边际成本上升？石油的储藏成本高，需求的价格弹性低（油价低带
: 来的需求增加较小），所以一旦沙特增产，对价格是进一步的压力，至少会抵消高成本
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a*****e
发帖数: 2503 | 20 XOM要破产的话，估计shell, bp, chevron甚至GE都已经破产了。
【在 g****t 的大作中提到】
: USO我捂住。不过我仓位很轻。
: XOM 万一破产呢？你敢捂吗。
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s******a
发帖数: 629 | 21 ipo前沙特一定已经王权内战了...
【在 l***o 的大作中提到】
: Saudi Aramco如果真的ipo，会不会把资金大量吸收过去？这个ipo会实现吗？
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p********a
发帖数: 6437 | 22 lz看看，这位是真正牛鼻的，照方抓药就好，理解太深入浅出了
另外我给你支个糙招，如果你非要现在进场
把资金分成几份，比例为：1，2，3，4，5，6，六部
每当价格跌5块或者一个季度结束，which ever comes earlier, 进场一部
如果本季度因跌价已经进场一部，则季度末不必再入。
估计一年多左右会把资金都投入进去
Survive
【在 z***e 的大作中提到】
: 从商品周期来看，一旦长期需求开始萎靡，筑底是个很漫长的过程，倒不是说油价会跌
: 倒10，就是类似20-30长期震荡，再见不到80那种。这个僵局要供给永久性消失，比如
: 大批油企破产或某产油国崩溃才可以打破。这个阶段长期投资是要买最强的能Survive
: 而且能低价买别人的资源的，比如XOM，而不是很可能撑不住的比如CHK，不过这也反映
: 在现在的股价里了，而且要做长期斗争的打算。我个人宁可错过筑底阶段，抓熊牛转换
: 那段，涨的很快，可买的公司更多，而且不用做太多扎实的基本工作。。。BUFFET因为
: 量太大，要大量持有只可能在筑底过程买入，不可能在迅速上升期买入，和小户做法不
: 一样。另外需要考虑的一个因素，如果石油短期猛涨的话，有可能是因为产油国出现了
: 革命，而这时XOM这种跨国公司也有资产安全风险。
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l***o
发帖数: 5337 | 23 我说说我的理解，专家们看看对吗：我想买的是大油企，正如前面一些朋友所说，大油
企的股价收冲击较小，因为他们可以低价吃进资产等等 。如果原油在低位徘徊，小油
气小银行可能会破产，但这个消息实际对大油企不会有什么影响，因为负债率不高，一
直有利润的大油企反正不怕拖。就是说即使破产潮波及到sdrl，oas这类中型企业，对
psx xom 之类的影响也不大了？也就是说如果想找最弱survivor或者整个行业的底，现
在还不是时机，但大油企应该就这个样子了？
【在 p********a 的大作中提到】
: lz看看，这位是真正牛鼻的，照方抓药就好，理解太深入浅出了
: 另外我给你支个糙招，如果你非要现在进场
: 把资金分成几份，比例为：1，2，3，4，5，6，六部
: 每当价格跌5块或者一个季度结束，which ever comes earlier, 进场一部
: 如果本季度因跌价已经进场一部，则季度末不必再入。
: 估计一年多左右会把资金都投入进去
:
: Survive
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a*****e
发帖数: 2503 | 24 个人想当然的认为，如果你非要做油企，不怕做股东，不怕进一步行业整合，找你认为
行业最好的公司根据自己帐户能long的大小进行30-55天长段进行short OTM put，尤其
当看到IV percentile很高的时候。
如果错了油价股价齐跌，那就是当买入这些股票当吃分红了，比如XOM，算是2016 dog
of the dow；
如果油价上涨或者油价稳定大型油企股价price in，那么你就不断重复盈利。
【在 l***o 的大作中提到】
: 我说说我的理解，专家们看看对吗：我想买的是大油企，正如前面一些朋友所说，大油
: 企的股价收冲击较小，因为他们可以低价吃进资产等等 。如果原油在低位徘徊，小油
: 气小银行可能会破产，但这个消息实际对大油企不会有什么影响，因为负债率不高，一
: 直有利润的大油企反正不怕拖。就是说即使破产潮波及到sdrl，oas这类中型企业，对
: psx xom 之类的影响也不大了？也就是说如果想找最弱survivor或者整个行业的底，现
: 在还不是时机，但大油企应该就这个样子了？
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