f***k
发帖数: 80 | 1 既然大家在总结ximan买JMEI的错误，我来说说ximan的FA的问题。ximen同学，本文对
事不对人，如有冒犯，请多包涵。
1.基本策略错误。 FA的投资策略根据公司发展阶段分很多策略。初创公司，应该分散
投资。成熟公司则可以相对集中投资。JMEI这种公司没有稳定销售和盈利，不确定性比
较大，但是一旦成功，收益也比较大。这种公司不适合集中投资。简单例子，从来没有
那个私募或天使基金会把赌注压在一个公司上，而是同时投资多个公司，希望少数成功
的公司能够cover其他的损失。比较成熟的公司，建立了一定的市场份额和优势，可以
集中投资。把成熟公司的策略用在不成熟公司上，策略错误。
2.时间尺度错误。FA很难预测短期波动。ximan提到“我同几个朋友跟踪过公司经营情
况。包括包裹数量，抓取网站的平均价格，跟公司合作的第三方订单情况 等等。基本
上能在ER前一个月大致估算出上个
季度的营收”。虽然似乎花了很多功夫，但是这不是有效功夫。如果想要hold很长时间
，需要关心的不是这种短期经营状况，而是对business model的理解和分析。例如，市
场对它的产品和服务有没有需求，有多大，能否持久。它有什么竞争优势，客户为什么
要选择它的产品。如果有竞争者，它能采取什么策略。如果想要长期投资，这些都是必
须回答的问题。从ximan的文章里，没有看到对这方面的思考。
3.估值。jmei从2014到现在的pe是114，36，25。我不知道ximan在什么价位买的，但是
仅仅根据pe就很显然，他买的不便宜。FA投资的基本原则之一“安全边界”被抛到九霄
云外了 |
B********D
发帖数: 443 | 2 Good points!
【在 f***k 的大作中提到】
: 既然大家在总结ximan买JMEI的错误，我来说说ximan的FA的问题。ximen同学，本文对
: 事不对人，如有冒犯，请多包涵。
: 1.基本策略错误。 FA的投资策略根据公司发展阶段分很多策略。初创公司，应该分散
: 投资。成熟公司则可以相对集中投资。JMEI这种公司没有稳定销售和盈利，不确定性比
: 较大，但是一旦成功，收益也比较大。这种公司不适合集中投资。简单例子，从来没有
: 那个私募或天使基金会把赌注压在一个公司上，而是同时投资多个公司，希望少数成功
: 的公司能够cover其他的损失。比较成熟的公司，建立了一定的市场份额和优势，可以
: 集中投资。把成熟公司的策略用在不成熟公司上，策略错误。
: 2.时间尺度错误。FA很难预测短期波动。ximan提到“我同几个朋友跟踪过公司经营情
: 况。包括包裹数量，抓取网站的平均价格，跟公司合作的第三方订单情况 等等。基本
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c*******v
发帖数: 2599 | 3 你说的都是假大空。比ximan的水平差远了。
能做到比较准确的预测公司的销量，已经非常非常厉害了。
但是，FA在实践中是一个系统，并不是只包含基础面分析。
ximan的问题，在于其他方面。
你看看走FA的代表人物之一，阿克曼的年终信，
提及基础面分析的只是一小部分内容而已。
炒股就是这样。你一个方面做的再深，如果没有完整的系统，
那么市场从另一个角度给你降维攻击，你没办法还手。
【在 f***k 的大作中提到】
: 既然大家在总结ximan买JMEI的错误，我来说说ximan的FA的问题。ximen同学，本文对
: 事不对人，如有冒犯，请多包涵。
: 1.基本策略错误。 FA的投资策略根据公司发展阶段分很多策略。初创公司，应该分散
: 投资。成熟公司则可以相对集中投资。JMEI这种公司没有稳定销售和盈利，不确定性比
: 较大，但是一旦成功，收益也比较大。这种公司不适合集中投资。简单例子，从来没有
: 那个私募或天使基金会把赌注压在一个公司上，而是同时投资多个公司，希望少数成功
: 的公司能够cover其他的损失。比较成熟的公司，建立了一定的市场份额和优势，可以
: 集中投资。把成熟公司的策略用在不成熟公司上，策略错误。
: 2.时间尺度错误。FA很难预测短期波动。ximan提到“我同几个朋友跟踪过公司经营情
: 况。包括包裹数量，抓取网站的平均价格，跟公司合作的第三方订单情况 等等。基本
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C**E
发帖数: 2573 | 4 赞。讲得很对。
呵呵呵
【在 f***k 的大作中提到】
: 既然大家在总结ximan买JMEI的错误，我来说说ximan的FA的问题。ximen同学，本文对
: 事不对人，如有冒犯，请多包涵。
: 1.基本策略错误。 FA的投资策略根据公司发展阶段分很多策略。初创公司，应该分散
: 投资。成熟公司则可以相对集中投资。JMEI这种公司没有稳定销售和盈利，不确定性比
: 较大，但是一旦成功，收益也比较大。这种公司不适合集中投资。简单例子，从来没有
: 那个私募或天使基金会把赌注压在一个公司上，而是同时投资多个公司，希望少数成功
: 的公司能够cover其他的损失。比较成熟的公司，建立了一定的市场份额和优势，可以
: 集中投资。把成熟公司的策略用在不成熟公司上，策略错误。
: 2.时间尺度错误。FA很难预测短期波动。ximan提到“我同几个朋友跟踪过公司经营情
: 况。包括包裹数量，抓取网站的平均价格，跟公司合作的第三方订单情况 等等。基本
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s******1
发帖数: 4987 | |
F****s
发帖数: 3761 | 6 我很想知道Ackman团队里的操盘手是干啥的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你说的都是假大空。比ximan的水平差远了。
: 能做到比较准确的预测公司的销量，已经非常非常厉害了。
: 但是，FA在实践中是一个系统，并不是只包含基础面分析。
: ximan的问题，在于其他方面。
: 你看看走FA的代表人物之一，阿克曼的年终信，
: 提及基础面分析的只是一小部分内容而已。
: 炒股就是这样。你一个方面做的再深，如果没有完整的系统，
: 那么市场从另一个角度给你降维攻击，你没办法还手。
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x***n
发帖数: 2658 | 7 http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36265917.html
这是我当时选股的一些思路。股市里永远都是风险越高收益才可能越大，循规蹈矩的选
股方式在里面也列了。
FA应该只是买入持有的一个原因，需要更多的支点才能稳妥。更何况小散的FA一般因为
人力物力不足而不全面
合理看待FA吧。很多时候你只要比大众早一点知道消息就好 |
c*******v
发帖数: 2599 | 8 你的选股，基础面分析，水平是非常高的。
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36265917.html
: 这是我当时选股的一些思路。股市里永远都是风险越高收益才可能越大，循规蹈矩的选
: 股方式在里面也列了。
: FA应该只是买入持有的一个原因，需要更多的支点才能稳妥。更何况小散的FA一般因为
: 人力物力不足而不全面
: 合理看待FA吧。很多时候你只要比大众早一点知道消息就好
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s**t
发帖数: 17016 | 9 很有道理，佩服
【在 f***k 的大作中提到】
: 既然大家在总结ximan买JMEI的错误，我来说说ximan的FA的问题。ximen同学，本文对
: 事不对人，如有冒犯，请多包涵。
: 1.基本策略错误。 FA的投资策略根据公司发展阶段分很多策略。初创公司，应该分散
: 投资。成熟公司则可以相对集中投资。JMEI这种公司没有稳定销售和盈利，不确定性比
: 较大，但是一旦成功，收益也比较大。这种公司不适合集中投资。简单例子，从来没有
: 那个私募或天使基金会把赌注压在一个公司上，而是同时投资多个公司，希望少数成功
: 的公司能够cover其他的损失。比较成熟的公司，建立了一定的市场份额和优势，可以
: 集中投资。把成熟公司的策略用在不成熟公司上，策略错误。
: 2.时间尺度错误。FA很难预测短期波动。ximan提到“我同几个朋友跟踪过公司经营情
: 况。包括包裹数量，抓取网站的平均价格，跟公司合作的第三方订单情况 等等。基本
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s******Y
发帖数: 2085 | 10 我纯马后炮， 瞎说别见怪，
我去年在BITA上吃了大亏， 问题最开始就是margin萎缩上， 一旦margin萎缩就意味着
这个公司的竞争力开始下降。 聚美走下坡路的也是从Margin开始萎缩的那个季度开始
的。 看看这两个公司的曲线走的太像了。
我现在把margin放在给PE一个高度看待一个公司。
【在 x***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36265917.html
: 这是我当时选股的一些思路。股市里永远都是风险越高收益才可能越大，循规蹈矩的选
: 股方式在里面也列了。
: FA应该只是买入持有的一个原因，需要更多的支点才能稳妥。更何况小散的FA一般因为
: 人力物力不足而不全面
: 合理看待FA吧。很多时候你只要比大众早一点知道消息就好
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x***n
发帖数: 2658 | 11 多谢多谢。基础工作做细下去是很难的。就业绩跟踪，去年花费我们几人上千个小时的
工作量，而且你还得有渠道去打听消息。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你的选股，基础面分析，水平是非常高的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 12 Ackman这种价投，操盘手虽然也很重要，但能贡献的东西恐怕不多。
从他的年终信可以看到，他是一种物理性的思维。
我的理解，他构思出一种"platform value",然后小心的观察和维护这个
"value"的情况，以及这个"value"兑现的通道，这是他主要的方面。
我想他抱怨的，或者说是最不服的是指数基金。
指数基金越来越壮大，造成市场联动太厉害。会出现很多复杂问题。
最基本的，就是对冲越来越难做。
JMEI这种，就是ximan观察到的value兑现的通道出了问题。
A股暴跌，直接对中概形成降维攻击。
【在 F****s 的大作中提到】
: 我很想知道Ackman团队里的操盘手是干啥的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 13 我个人认为，你们对单个公司的分析已经很厉害了。
问题可能是缺少了对China Fear的对冲。
如果去年A股弄个期指什么的空方向的保险，
同时买自己看好的中概，应该是risk adjusted return更好的办法。
【在 x***n 的大作中提到】
: 多谢多谢。基础工作做细下去是很难的。就业绩跟踪，去年花费我们几人上千个小时的
: 工作量，而且你还得有渠道去打听消息。
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f*******e
发帖数: 5277 | 14 JMEI自从从卖假货转型到代购后，GM暴跌，OPEX暴涨，Rev翻倍后净利也只有之前的不
到一半。这是我当时对JMEI FA第二大的质疑，第一大是陈欧这人人品不行。
【在 s******Y 的大作中提到】
: 我纯马后炮， 瞎说别见怪，
: 我去年在BITA上吃了大亏， 问题最开始就是margin萎缩上， 一旦margin萎缩就意味着
: 这个公司的竞争力开始下降。 聚美走下坡路的也是从Margin开始萎缩的那个季度开始
: 的。 看看这两个公司的曲线走的太像了。
: 我现在把margin放在给PE一个高度看待一个公司。
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c*******v
发帖数: 2599 | 15 哥真的不认为这是单个公司基础面分析能避免的问题。
baba还腰斩呢。
下个月A股再给你跌20%,人民币再贬值5%,你什么牛x中概公司都是废。
股价一跌，就大有可能跳出来个王欧给你私有化了。
买中概，如果是大资金长期持有的价值投资，必须对冲CHINA FEAR。
这是最关键的教训。
【在 f*******e 的大作中提到】
: JMEI自从从卖假货转型到代购后，GM暴跌，OPEX暴涨，Rev翻倍后净利也只有之前的不
: 到一半。这是我当时对JMEI FA第二大的质疑，第一大是陈欧这人人品不行。
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F****s
发帖数: 3761 | 16 这位是高人，ximan也是高人。
这几篇写的很入骨。
见识准确，反省力强，都是高人特征。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 哥真的不认为这是单个公司基础面分析能避免的问题。
: baba还腰斩呢。
: 下个月A股再给你跌20%,人民币再贬值5%,你什么牛x中概公司都是废。
: 股价一跌，就大有可能跳出来个王欧给你私有化了。
: 买中概，如果是大资金长期持有的价值投资，必须对冲CHINA FEAR。
: 这是最关键的教训。
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f*******e
发帖数: 5277 | 17 baba有像JMEI这样脚踝斩？China fear当然影响中钙，美股大盘都受影响。但JMEI这事
china fear压根不是主要矛盾。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 哥真的不认为这是单个公司基础面分析能避免的问题。
: baba还腰斩呢。
: 下个月A股再给你跌20%,人民币再贬值5%,你什么牛x中概公司都是废。
: 股价一跌，就大有可能跳出来个王欧给你私有化了。
: 买中概，如果是大资金长期持有的价值投资，必须对冲CHINA FEAR。
: 这是最关键的教训。
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c*******v
发帖数: 2599 | 18 对，baba没有脚踝斩。但你买baba的时候会不会因为盘子大，
投入的资金更大？ 不对冲，那就完全可能导致你损失更大。
我最后一句话：
不对冲CHINA fear的中概价值投资，是系统级别的缺陷。
懂了就懂，不懂就算。
【在 f*******e 的大作中提到】
: baba有像JMEI这样脚踝斩？China fear当然影响中钙，美股大盘都受影响。但JMEI这事
: china fear压根不是主要矛盾。
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P***5
发帖数: 1089 | 19 本蛙也来聒噪几句。
1是交易系统或者说风险控制的问题,不管什么a,全仓押宝赌一把的风险都超出了合理范
围。久赌必输。
2说的很对,fa最重要的就是这些'假大空'的对商业模式的理解,没必要预测季报。某种
程度上,fa不能估计一两年内的股价,越小的公司越要放长时间跨度。
3高pe高增长的不是说不能买,但fa难度更大,尤其是对于散户来说。 |
f*******e
发帖数: 5277 | 20 我没有否认你买中钙的同时，对冲china fear这个的系统级别操作。但JMEI最后这结局
，跟China fear真是没关系
【在 c*******v 的大作中提到】
: 对，baba没有脚踝斩。但你买baba的时候会不会因为盘子大，
: 投入的资金更大？ 不对冲，那就完全可能导致你损失更大。
: 我最后一句话：
: 不对冲CHINA fear的中概价值投资，是系统级别的缺陷。
: 懂了就懂，不懂就算。
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c*******v
发帖数: 2599 | 21 余额宝如果利息还是 7%。
你看谁还私有化。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我没有否认你买中钙的同时，对冲china fear这个的系统级别操作。但JMEI最后这结局
: ，跟China fear真是没关系
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f***k
发帖数: 80 | 22 本人不是比谁水平高，就事论事而已。尊重所有客观分析，但也希望能容忍客观评论。
对于你说的假大空，有一句话其实很正确，也是很多人总结出来的经验：
“It is better to be roughly right than precisely wrong.”
你所说的降维攻击，我的理解是一些没法预测的uncertainties.对于这些，一定的
diversity和安全边界是必须的。diversity可以避免一些非系统性风险，安全边界可以
为判断的不准确性提供一些保障。但是，投资从来不可能没有uncertainties，追求绝
对的安全只是徒劳。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你说的都是假大空。比ximan的水平差远了。
: 能做到比较准确的预测公司的销量，已经非常非常厉害了。
: 但是，FA在实践中是一个系统，并不是只包含基础面分析。
: ximan的问题，在于其他方面。
: 你看看走FA的代表人物之一，阿克曼的年终信，
: 提及基础面分析的只是一小部分内容而已。
: 炒股就是这样。你一个方面做的再深，如果没有完整的系统，
: 那么市场从另一个角度给你降维攻击，你没办法还手。
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r*m
发帖数: 16380 | 23 jmei这样的公司根本没有FA可言。
一个卖假货水货的骗子公司。 |
m*******y
发帖数: 904 | 24 还有什么骗子中概公司，可以short的 candidates.
大家来讨论吧。
vips? bita ?
【在 r*m 的大作中提到】
: jmei这样的公司根本没有FA可言。
: 一个卖假货水货的骗子公司。
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