a***m
发帖数: 5037 | 1 当前价格是 4k USD 差不多是8月下旬的价格
是年初的四倍多
不说更早的了。
这算什么崩盘？
看新闻标题搞投资是会死人的 |
d********9
发帖数: 3927 | 2 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？ |
s********f
发帖数: 3924 | 3 那黄金的价值是多少？
【在 d********9 的大作中提到】
: 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
: 我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？
|
C*******g
发帖数: 46 | |
B*******s
发帖数: 403 | 5
为什么管这个叫投机？只不过是VOLITILITY大一点而已。适合的人群不一样。黄金对你
有什么实用价值？
【在 d********9 的大作中提到】
: 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
: 我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？
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d********9
发帖数: 3927 | 6 比特币和黄金比？
黄金可以做大金牙，可以做装饰品，可以用在航天上。
【在 s********f 的大作中提到】
: 那黄金的价值是多少？
|
d********9
发帖数: 3927 | 7 你这东东就是一个数字。数字还搞 monopoly ？你有的数字我咋就不能用了？
【在 B*******s 的大作中提到】
:
: 为什么管这个叫投机？只不过是VOLITILITY大一点而已。适合的人群不一样。黄金对你
: 有什么实用价值？
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a***m
发帖数: 5037 | 8 比特币是很多人达成共识的方便各种交易的交换媒介。这价值还不大吗
就是数字黄金
【在 d********9 的大作中提到】
: 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
: 我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？
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a***m
发帖数: 5037 | 9 读一读这片论文
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
【在 d********9 的大作中提到】
: 你这东东就是一个数字。数字还搞 monopoly ？你有的数字我咋就不能用了？
|
d********9
发帖数: 3927 | 10 他这要解决的问题是有时侯会有 fraudulent transactions 会造成损失。他解决的方
法是每一次transaction 都 record and verify。每一次的 transaction 都要经过这
么多步骤的话，你光电费就花不少。 更别说很多不发达地区电费是很紧张的，比如非
洲。
这个东西，我觉得没啥 use case。全世界用那根本不可能。
I copied the below from your paper:
) New transactions are broadcast to all nodes.
2) Each node collects new transactions into a block.
3) Each node works on finding a difficult proof-of-work for its block.
4) When a node finds a proof-of-work, it broadcasts the block to all nodes.
5) Nodes accept the block only if all transactions in it are valid and not
already spent.
6) Nodes express their acceptance of the block by working on creating the
next block in the
chain, using the hash of the accepted block as the previous hash.
【在 a***m 的大作中提到】
: 读一读这片论文
: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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i*********e
发帖数: 1010 | 11 关键门槛太低，随便改改block structure，换换Hash算法，你就可以搞个新的币。而
且比BitCoin的扩展性还好。最近BitCoin分支就是这么回事。很多人是投机，所以不管
是矿工还是投资人慢慢会转到回报率高的新币种，也就打破了BitCoin原来垄断的格局。
最后你还是要搞数字货币的汇率，没任何方便，统一可言。
当然投机人的想象力是无限的，这个泡什么时候破，谁也不知道 |
w****e
发帖数: 586 | 12 人类社会需要（不是说主观上应该有，而是客观存在的需求）一些不受监管的线上交易
。比特币就是代表了这部分交易的价值。可以说线上黑市有多少钱在流通，比特币的最
终价值就是趋向那么多。国家的打击手段能够打击投机者（如短线炒家，搞新币种圈钱
的），却无法打击黑市——这是人类社会的实际需求，而且是国家难以控制的实际需求。
【在 d********9 的大作中提到】
: 他这要解决的问题是有时侯会有 fraudulent transactions 会造成损失。他解决的方
: 法是每一次transaction 都 record and verify。每一次的 transaction 都要经过这
: 么多步骤的话，你光电费就花不少。 更别说很多不发达地区电费是很紧张的，比如非
: 洲。
: 这个东西，我觉得没啥 use case。全世界用那根本不可能。
: I copied the below from your paper:
: ) New transactions are broadcast to all nodes.
: 2) Each node collects new transactions into a block.
: 3) Each node works on finding a difficult proof-of-work for its block.
: 4) When a node finds a proof-of-work, it broadcasts the block to all nodes.
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d********e
发帖数: 1720 | 13 居然有这么玩的，不知真的还是fake news:
JPMorgan Chase is Buying Bitcoin, So Why is Jamie Dimon Calling it a Fraud?
http://www.crowdfundinsider.com/2017/09/121931-jpmorgan-chase-buying-bitcoin-jamie-dimon-calling-fraud/ |
i*********e
发帖数: 1010 | 14 黑市只所以黑，就是一般人看不见
你这个“黑市交易”全世界能上网的人都看的见，尤其是国家机器，想crack个公开分
布系统简直太容易了 |
T*********r
发帖数: 2953 | 15 你正好说反了 正因为公开透明基于共识才不容易被黑
【在 i*********e 的大作中提到】
: 黑市只所以黑，就是一般人看不见
: 你这个“黑市交易”全世界能上网的人都看的见，尤其是国家机器，想crack个公开分
: 布系统简直太容易了
|
F****s
发帖数: 3761 | 16 你去修一门离散数学吧，包你收益终生。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 你正好说反了 正因为公开透明基于共识才不容易被黑
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T*********r
发帖数: 2953 | 17 这种技术话题 没有你说话的份吧 你还是抓紧去吃药
【在 F****s 的大作中提到】
: 你去修一门离散数学吧，包你收益终生。
|
y*******n
发帖数: 10103 | 18 自以为几眼几个小时就能看懂看透比特币的，基本都是智商120以下的庸人。
You don't know what you don't know. |
w****e
发帖数: 586 | 19 能看见但匿名，就等于看不见。你当然可以说国家花大钱雇非常专业的人就专门crack
和跟踪人。但同样的逻辑也可以用于黑市，要是雇佣100倍警察，那也可以打击黑市。
可惜国家最后发现要么不实际要么不值得。要是这事容易做，国家老早就灭了比特币的
黑市网络了。事实是。。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 黑市只所以黑，就是一般人看不见
: 你这个“黑市交易”全世界能上网的人都看的见，尤其是国家机器，想crack个公开分
: 布系统简直太容易了
|
i*********e
发帖数: 1010 | 20 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
【在 T*********r 的大作中提到】
: 你正好说反了 正因为公开透明基于共识才不容易被黑
|
|
|
y*******n
发帖数: 10103 | 21 我上万个比特币节点，你有种来ddos啊。你ddos不用成本的？不考虑自己的名声？
现在天朝的比特币用户，交易量 放在世界都无足轻重。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
: 你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
: 海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
|
y*******n
发帖数: 10103 | 22
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
: 你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
: 海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
|
i*********e
发帖数: 1010 | 23 事实是中国才刚开始，其他在观望没动手而已
美国一个普通警察年薪+bonus 30-40w，算算能换多少GPU, CPU，服务器
所谓匿名，不等于无法跟踪
crack
【在 w****e 的大作中提到】
: 能看见但匿名，就等于看不见。你当然可以说国家花大钱雇非常专业的人就专门crack
: 和跟踪人。但同样的逻辑也可以用于黑市，要是雇佣100倍警察，那也可以打击黑市。
: 可惜国家最后发现要么不实际要么不值得。要是这事容易做，国家老早就灭了比特币的
: 黑市网络了。事实是。。
|
w****e
发帖数: 586 | 24 砍dns并没毛用。就像gfw挡挡大叔大妈可以，稍微懂一点的有无数种办法翻出来。除非
做ip whitelist，但这个直接可以说是不实际了。
至于ddos一类的，面对一个纯分布式系统，你要战胜它需要超过全网剩下其他人总和的
计算能力。这也不实际。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
: 你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
: 海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
|
w****e
发帖数: 586 | 25 我说了，可以跟踪但是成本很高。就像私钥说到底都可以暴力破解，但是破一个需要的
资源远远不值得。
事实上，政府/学术界/工业界想crack的，想跟踪比特币的，这么多年来不要太多。你
能想到的，都早有人想到了。你要知道这可是真金白银，你能crack，你不是直接财富
自由就是全世界闻名。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 事实是中国才刚开始，其他在观望没动手而已
: 美国一个普通警察年薪+bonus 30-40w，算算能换多少GPU, CPU，服务器
: 所谓匿名，不等于无法跟踪
:
: crack
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i*********e
发帖数: 1010 | 26 我又没说这货会死翘翘，只是国家想打击很容易，不要觉得是个啥主流东西。
现在投机人的想法是建立于BitCoin乘务主流支付系统。因为其极速门槛低，我不看好
这个前景
～BTW Skype, Bittorrent送来慰问
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我上万个比特币节点，你有种来ddos啊。你ddos不用成本的？不考虑自己的名声？
: 现在天朝的比特币用户，交易量 放在世界都无足轻重。
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y*******n
发帖数: 10103 | 27 一个无须第三方信任中介的超主权全球现金支付网络。
THE Money of internet.
想想都觉得很值钱。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我又没说这货会死翘翘，只是国家想打击很容易，不要觉得是个啥主流东西。
: 现在投机人的想法是建立于BitCoin乘务主流支付系统。因为其极速门槛低，我不看好
: 这个前景
: ～BTW Skype, Bittorrent送来慰问
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w****e
发帖数: 586 | 28 我也认为它不会是主流，替代国家货币什么的。但单黑市那一块，它的价值就不止今天
这个数。而黑市你永远无法完全取缔。
skype还是靠服务器端的，不是纯分布式；bittorrent还活得好好的。。电影产业也有
钱，也想打击，事实上还是禁不住。依然没有任何片是bt上找不到的。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我又没说这货会死翘翘，只是国家想打击很容易，不要觉得是个啥主流东西。
: 现在投机人的想法是建立于BitCoin乘务主流支付系统。因为其极速门槛低，我不看好
: 这个前景
: ～BTW Skype, Bittorrent送来慰问
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i*********e
发帖数: 1010 | 29 第一不要低估国家机器的计算能力
第二别用用心的，有什么发现当然不会说出来。只要white hacker才天天发paper不是
SHA1已经可以系统的制造collision了, SHA256自求多福吧
天朝搞SM2, SM3那还是有道理的
【在 w****e 的大作中提到】
: 我说了，可以跟踪但是成本很高。就像私钥说到底都可以暴力破解，但是破一个需要的
: 资源远远不值得。
: 事实上，政府/学术界/工业界想crack的，想跟踪比特币的，这么多年来不要太多。你
: 能想到的，都早有人想到了。你要知道这可是真金白银，你能crack，你不是直接财富
: 自由就是全世界闻名。
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d********9
发帖数: 3927 | 30 到现在一个 use case 没有，除了更方便更快捷的进行洗钱？ |
|
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y*******n
发帖数: 10103 | 31 A collision or preimage attack on SHA256 wouldn't have any effect on bitcoin
, as far as I can tell. This does not increase the brute-forcing ability of
finding m + nonce where h < difficulty.
A collision attack on RIPEMD160 would be worrisome, but you still need to
know the private key of the public key being hashed, and private key ECDSA
operations are many magnitudes slower than hashing.
【在 i*********e 的大作中提到】
: 第一不要低估国家机器的计算能力
: 第二别用用心的，有什么发现当然不会说出来。只要white hacker才天天发paper不是
: SHA1已经可以系统的制造collision了, SHA256自求多福吧
: 天朝搞SM2, SM3那还是有道理的
|
y*******n
发帖数: 10103 | 32 跳过capital control不是use case？
可以匿名donate wiki leaks不是use case？
抵御hyper inflation不是use case？
要说洗钱还是用bankster又快又好，HSBC，巴克莱银行，德意志银行，都是洗钱行家。
比特币700亿的盘子不够瞧得。
【在 d********9 的大作中提到】
: 到现在一个 use case 没有，除了更方便更快捷的进行洗钱？
|
d********9
发帖数: 3927 | 33 扯这些东西没用。张益唐做的东西理论上更高深，能值几个钱？
好奇你买了多少？
bitcoin
of
【在 y*******n 的大作中提到】
: A collision or preimage attack on SHA256 wouldn't have any effect on bitcoin
: , as far as I can tell. This does not increase the brute-forcing ability of
: finding m + nonce where h < difficulty.
: A collision attack on RIPEMD160 would be worrisome, but you still need to
: know the private key of the public key being hashed, and private key ECDSA
: operations are many magnitudes slower than hashing.
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y*******n
发帖数: 10103 | 34 我11年就知道比特币了，当时币价几刀。我就说这么多了。
【在 d********9 的大作中提到】
: 扯这些东西没用。张益唐做的东西理论上更高深，能值几个钱？
: 好奇你买了多少？
:
: bitcoin
: of
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d********9
发帖数: 3927 | 35 说说怎么抵御hyper inflation的。
这个技术可以用无穷多的币种对吗？
【在 y*******n 的大作中提到】
: 跳过capital control不是use case？
: 可以匿名donate wiki leaks不是use case？
: 抵御hyper inflation不是use case？
: 要说洗钱还是用bankster又快又好，HSBC，巴克莱银行，德意志银行，都是洗钱行家。
: 比特币700亿的盘子不够瞧得。
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w****e
发帖数: 586 | 36 这么跟你说吧，如果你能以0.99元的成本crack价值1元的比特币，那么你已经财务自由
了。如果是国家来干这个事，那么国家也能狠狠捞一笔。事实上是现在办不到，将来也
办不到（除非直到某天比特币涨到和crack它需要的成本同样，达到动态平衡）。
那么我们可以来估算需要怎样的成本搞定比特币了。以比特币总数2100万，每枚算价值
4000，大概840亿美元。如果你能以800亿美元的成本控制比特币网络，那国家早就干了
。事实上需要怎样的成本，你可以自己去想象。这时国家就要开始想值得不值得了。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 第一不要低估国家机器的计算能力
: 第二别用用心的，有什么发现当然不会说出来。只要white hacker才天天发paper不是
: SHA1已经可以系统的制造collision了, SHA256自求多福吧
: 天朝搞SM2, SM3那还是有道理的
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y*******n
发帖数: 10103 | 37 在委内瑞拉，货币疯狂贬值,现在比特币就很popular。
我反问你一下，ebay或amazon的底层技术很难吗？难道复制一个ebay或amazon的电商网
站技术很难吗？如果不难。
那为啥ebay和amazon还没垮？
【在 d********9 的大作中提到】
: 说说怎么抵御hyper inflation的。
: 这个技术可以用无穷多的币种对吗？
|
i*********e
发帖数: 1010 | 38 其实说来说去，我还是偏题了
Bitcoin实现完全可以工作，至于多安全，多可靠其实现在不是太大问题。你就算用了
NSA私人订制的curve作ECDSA，不说还是有人会用。这东西代码在那里，新的ICO随随便
便的事情，不要太简单。
主要问题是这个场子生态链多大，到底估值可以到多少。现在的估值我看是投机占多一
半，想现在投资的要看清楚。其他更多的技术流理论都是忽悠的幌子而已。
bitcoin
of
【在 y*******n 的大作中提到】
: A collision or preimage attack on SHA256 wouldn't have any effect on bitcoin
: , as far as I can tell. This does not increase the brute-forcing ability of
: finding m + nonce where h < difficulty.
: A collision attack on RIPEMD160 would be worrisome, but you still need to
: know the private key of the public key being hashed, and private key ECDSA
: operations are many magnitudes slower than hashing.
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y*******n
发帖数: 10103 | 39 一个无须第三方信任中介的超主权全球现金支付网络。
THE Money of internet.
想想都觉得很值钱。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 其实说来说去，我还是偏题了
: Bitcoin实现完全可以工作，至于多安全，多可靠其实现在不是太大问题。你就算用了
: NSA私人订制的curve作ECDSA，不说还是有人会用。这东西代码在那里，新的ICO随随便
: 便的事情，不要太简单。
: 主要问题是这个场子生态链多大，到底估值可以到多少。现在的估值我看是投机占多一
: 半，想现在投资的要看清楚。其他更多的技术流理论都是忽悠的幌子而已。
:
: bitcoin
: of
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d********9
发帖数: 3927 | 40 Ebay and Amazon have sticky users.
There is no use case for bitcoin, let alone sticky users.
【在 y*******n 的大作中提到】
: 在委内瑞拉，货币疯狂贬值,现在比特币就很popular。
: 我反问你一下，ebay或amazon的底层技术很难吗？难道复制一个ebay或amazon的电商网
: 站技术很难吗？如果不难。
: 那为啥ebay和amazon还没垮？
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d********9
发帖数: 3927 | 41 bitcoin 连 sticky user 都没有，说全球？
牛吹太大了。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 一个无须第三方信任中介的超主权全球现金支付网络。
: THE Money of internet.
: 想想都觉得很值钱。
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y*******n
发帖数: 10103 | 42 你说的这个完全没有basis。
有空自己去查查比特币的transaction数量，交易所新增用户数，比特币新钱包数量。
爆炸式的增长。
【在 d********9 的大作中提到】
: Ebay and Amazon have sticky users.
: There is no use case for bitcoin, let alone sticky users.
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y*******n
发帖数: 10103 | 43 光美国一家比特币交易所，用户数就破1千万了。
真是无知无谓。
【在 d********9 的大作中提到】
: bitcoin 连 sticky user 都没有，说全球？
: 牛吹太大了。
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y*******n
发帖数: 10103 | 44
【在 y*******n 的大作中提到】
: 光美国一家比特币交易所，用户数就破1千万了。
: 真是无知无谓。
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a***m
发帖数: 5037 | 45 当前价格是 4k USD 差不多是8月下旬的价格
是年初的四倍多
不说更早的了。
这算什么崩盘？
看新闻标题搞投资是会死人的 |
d********9
发帖数: 3927 | 46 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？ |
s********f
发帖数: 3924 | 47 那黄金的价值是多少？
【在 d********9 的大作中提到】
: 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
: 我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？
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C*******g
发帖数: 46 | |
B*******s
发帖数: 403 | 49
为什么管这个叫投机？只不过是VOLITILITY大一点而已。适合的人群不一样。黄金对你
有什么实用价值？
【在 d********9 的大作中提到】
: 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
: 我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？
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d********9
发帖数: 3927 | 50 比特币和黄金比？
黄金可以做大金牙，可以做装饰品，可以用在航天上。
【在 s********f 的大作中提到】
: 那黄金的价值是多少？
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d********9
发帖数: 3927 | 51 你这东东就是一个数字。数字还搞 monopoly ？你有的数字我咋就不能用了？
【在 B*******s 的大作中提到】
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: 为什么管这个叫投机？只不过是VOLITILITY大一点而已。适合的人群不一样。黄金对你
: 有什么实用价值？
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a***m
发帖数: 5037 | 52 比特币是很多人达成共识的方便各种交易的交换媒介。这价值还不大吗
就是数字黄金
【在 d********9 的大作中提到】
: 这不是投资吧，这是投机。比特币的真实价值到底是啥？俺买个割草机，跑步机，都对
: 我有实用价值。这比特币的实用价值是啥？
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a***m
发帖数: 5037 | 53 读一读这片论文
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
【在 d********9 的大作中提到】
: 你这东东就是一个数字。数字还搞 monopoly ？你有的数字我咋就不能用了？
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d********9
发帖数: 3927 | 54 他这要解决的问题是有时侯会有 fraudulent transactions 会造成损失。他解决的方
法是每一次transaction 都 record and verify。每一次的 transaction 都要经过这
么多步骤的话，你光电费就花不少。 更别说很多不发达地区电费是很紧张的，比如非
洲。
这个东西，我觉得没啥 use case。全世界用那根本不可能。
I copied the below from your paper:
) New transactions are broadcast to all nodes.
2) Each node collects new transactions into a block.
3) Each node works on finding a difficult proof-of-work for its block.
4) When a node finds a proof-of-work, it broadcasts the block to all nodes.
5) Nodes accept the block only if all transactions in it are valid and not
already spent.
6) Nodes express their acceptance of the block by working on creating the
next block in the
chain, using the hash of the accepted block as the previous hash.
【在 a***m 的大作中提到】
: 读一读这片论文
: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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i*********e
发帖数: 1010 | 55 关键门槛太低，随便改改block structure，换换Hash算法，你就可以搞个新的币。而
且比BitCoin的扩展性还好。最近BitCoin分支就是这么回事。很多人是投机，所以不管
是矿工还是投资人慢慢会转到回报率高的新币种，也就打破了BitCoin原来垄断的格局。
最后你还是要搞数字货币的汇率，没任何方便，统一可言。
当然投机人的想象力是无限的，这个泡什么时候破，谁也不知道 |
w****e
发帖数: 586 | 56 人类社会需要（不是说主观上应该有，而是客观存在的需求）一些不受监管的线上交易
。比特币就是代表了这部分交易的价值。可以说线上黑市有多少钱在流通，比特币的最
终价值就是趋向那么多。国家的打击手段能够打击投机者（如短线炒家，搞新币种圈钱
的），却无法打击黑市——这是人类社会的实际需求，而且是国家难以控制的实际需求。
【在 d********9 的大作中提到】
: 他这要解决的问题是有时侯会有 fraudulent transactions 会造成损失。他解决的方
: 法是每一次transaction 都 record and verify。每一次的 transaction 都要经过这
: 么多步骤的话，你光电费就花不少。 更别说很多不发达地区电费是很紧张的，比如非
: 洲。
: 这个东西，我觉得没啥 use case。全世界用那根本不可能。
: I copied the below from your paper:
: ) New transactions are broadcast to all nodes.
: 2) Each node collects new transactions into a block.
: 3) Each node works on finding a difficult proof-of-work for its block.
: 4) When a node finds a proof-of-work, it broadcasts the block to all nodes.
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d********e
发帖数: 1720 | 57 居然有这么玩的，不知真的还是fake news:
JPMorgan Chase is Buying Bitcoin, So Why is Jamie Dimon Calling it a Fraud?
http://www.crowdfundinsider.com/2017/09/121931-jpmorgan-chase-buying-bitcoin-jamie-dimon-calling-fraud/ |
i*********e
发帖数: 1010 | 58 黑市只所以黑，就是一般人看不见
你这个“黑市交易”全世界能上网的人都看的见，尤其是国家机器，想crack个公开分
布系统简直太容易了 |
T*********r
发帖数: 2953 | 59 你正好说反了 正因为公开透明基于共识才不容易被黑
【在 i*********e 的大作中提到】
: 黑市只所以黑，就是一般人看不见
: 你这个“黑市交易”全世界能上网的人都看的见，尤其是国家机器，想crack个公开分
: 布系统简直太容易了
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T*********r
发帖数: 2953 | 60 这种技术话题 没有你说话的份吧 你还是抓紧去吃药
【在 F****s 的大作中提到】
: 你去修一门离散数学吧，包你收益终生。
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y*******n
发帖数: 10103 | 61 自以为几眼几个小时就能看懂看透比特币的，基本都是智商120以下的庸人。
You don't know what you don't know. |
w****e
发帖数: 586 | 62 能看见但匿名，就等于看不见。你当然可以说国家花大钱雇非常专业的人就专门crack
和跟踪人。但同样的逻辑也可以用于黑市，要是雇佣100倍警察，那也可以打击黑市。
可惜国家最后发现要么不实际要么不值得。要是这事容易做，国家老早就灭了比特币的
黑市网络了。事实是。。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 黑市只所以黑，就是一般人看不见
: 你这个“黑市交易”全世界能上网的人都看的见，尤其是国家机器，想crack个公开分
: 布系统简直太容易了
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i*********e
发帖数: 1010 | 63 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
【在 T*********r 的大作中提到】
: 你正好说反了 正因为公开透明基于共识才不容易被黑
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y*******n
发帖数: 10103 | 64 我上万个比特币节点，你有种来ddos啊。你ddos不用成本的？不考虑自己的名声？
现在天朝的比特币用户，交易量 放在世界都无足轻重。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
: 你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
: 海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
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y*******n
发帖数: 10103 | 65
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
: 你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
: 海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
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i*********e
发帖数: 1010 | 66 事实是中国才刚开始，其他在观望没动手而已
美国一个普通警察年薪+bonus 30-40w，算算能换多少GPU, CPU，服务器
所谓匿名，不等于无法跟踪
crack
【在 w****e 的大作中提到】
: 能看见但匿名，就等于看不见。你当然可以说国家花大钱雇非常专业的人就专门crack
: 和跟踪人。但同样的逻辑也可以用于黑市，要是雇佣100倍警察，那也可以打击黑市。
: 可惜国家最后发现要么不实际要么不值得。要是这事容易做，国家老早就灭了比特币的
: 黑市网络了。事实是。。
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w****e
发帖数: 586 | 67 砍dns并没毛用。就像gfw挡挡大叔大妈可以，稍微懂一点的有无数种办法翻出来。除非
做ip whitelist，但这个直接可以说是不实际了。
至于ddos一类的，面对一个纯分布式系统，你要战胜它需要超过全网剩下其他人总和的
计算能力。这也不实际。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我说的是crack系统通信，不是crack算法。
: 你这些分布系统安全都是纸上谈兵。随便一天天朝封杀网络，砍掉你的DNS, DDoS你的
: 海外节点，你挖矿和用户群就少了一大片
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w****e
发帖数: 586 | 68 我说了，可以跟踪但是成本很高。就像私钥说到底都可以暴力破解，但是破一个需要的
资源远远不值得。
事实上，政府/学术界/工业界想crack的，想跟踪比特币的，这么多年来不要太多。你
能想到的，都早有人想到了。你要知道这可是真金白银，你能crack，你不是直接财富
自由就是全世界闻名。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 事实是中国才刚开始，其他在观望没动手而已
: 美国一个普通警察年薪+bonus 30-40w，算算能换多少GPU, CPU，服务器
: 所谓匿名，不等于无法跟踪
:
: crack
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i*********e
发帖数: 1010 | 69 我又没说这货会死翘翘，只是国家想打击很容易，不要觉得是个啥主流东西。
现在投机人的想法是建立于BitCoin乘务主流支付系统。因为其极速门槛低，我不看好
这个前景
～BTW Skype, Bittorrent送来慰问
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我上万个比特币节点，你有种来ddos啊。你ddos不用成本的？不考虑自己的名声？
: 现在天朝的比特币用户，交易量 放在世界都无足轻重。
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y*******n
发帖数: 10103 | 70 一个无须第三方信任中介的超主权全球现金支付网络。
THE Money of internet.
想想都觉得很值钱。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我又没说这货会死翘翘，只是国家想打击很容易，不要觉得是个啥主流东西。
: 现在投机人的想法是建立于BitCoin乘务主流支付系统。因为其极速门槛低，我不看好
: 这个前景
: ～BTW Skype, Bittorrent送来慰问
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w****e
发帖数: 586 | 71 我也认为它不会是主流，替代国家货币什么的。但单黑市那一块，它的价值就不止今天
这个数。而黑市你永远无法完全取缔。
skype还是靠服务器端的，不是纯分布式；bittorrent还活得好好的。。电影产业也有
钱，也想打击，事实上还是禁不住。依然没有任何片是bt上找不到的。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 我又没说这货会死翘翘，只是国家想打击很容易，不要觉得是个啥主流东西。
: 现在投机人的想法是建立于BitCoin乘务主流支付系统。因为其极速门槛低，我不看好
: 这个前景
: ～BTW Skype, Bittorrent送来慰问
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i*********e
发帖数: 1010 | 72 第一不要低估国家机器的计算能力
第二别用用心的，有什么发现当然不会说出来。只要white hacker才天天发paper不是
SHA1已经可以系统的制造collision了, SHA256自求多福吧
天朝搞SM2, SM3那还是有道理的
【在 w****e 的大作中提到】
: 我说了，可以跟踪但是成本很高。就像私钥说到底都可以暴力破解，但是破一个需要的
: 资源远远不值得。
: 事实上，政府/学术界/工业界想crack的，想跟踪比特币的，这么多年来不要太多。你
: 能想到的，都早有人想到了。你要知道这可是真金白银，你能crack，你不是直接财富
: 自由就是全世界闻名。
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d********9
发帖数: 3927 | 73 到现在一个 use case 没有，除了更方便更快捷的进行洗钱？ |
y*******n
发帖数: 10103 | 74 A collision or preimage attack on SHA256 wouldn't have any effect on bitcoin
, as far as I can tell. This does not increase the brute-forcing ability of
finding m + nonce where h < difficulty.
A collision attack on RIPEMD160 would be worrisome, but you still need to
know the private key of the public key being hashed, and private key ECDSA
operations are many magnitudes slower than hashing.
【在 i*********e 的大作中提到】
: 第一不要低估国家机器的计算能力
: 第二别用用心的，有什么发现当然不会说出来。只要white hacker才天天发paper不是
: SHA1已经可以系统的制造collision了, SHA256自求多福吧
: 天朝搞SM2, SM3那还是有道理的
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y*******n
发帖数: 10103 | 75 跳过capital control不是use case？
可以匿名donate wiki leaks不是use case？
抵御hyper inflation不是use case？
要说洗钱还是用bankster又快又好，HSBC，巴克莱银行，德意志银行，都是洗钱行家。
比特币700亿的盘子不够瞧得。
【在 d********9 的大作中提到】
: 到现在一个 use case 没有，除了更方便更快捷的进行洗钱？
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d********9
发帖数: 3927 | 76 扯这些东西没用。张益唐做的东西理论上更高深，能值几个钱？
好奇你买了多少？
bitcoin
of
【在 y*******n 的大作中提到】
: A collision or preimage attack on SHA256 wouldn't have any effect on bitcoin
: , as far as I can tell. This does not increase the brute-forcing ability of
: finding m + nonce where h < difficulty.
: A collision attack on RIPEMD160 would be worrisome, but you still need to
: know the private key of the public key being hashed, and private key ECDSA
: operations are many magnitudes slower than hashing.
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y*******n
发帖数: 10103 | 77 我11年就知道比特币了，当时币价几刀。我就说这么多了。
【在 d********9 的大作中提到】
: 扯这些东西没用。张益唐做的东西理论上更高深，能值几个钱？
: 好奇你买了多少？
:
: bitcoin
: of
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d********9
发帖数: 3927 | 78 说说怎么抵御hyper inflation的。
这个技术可以用无穷多的币种对吗？
【在 y*******n 的大作中提到】
: 跳过capital control不是use case？
: 可以匿名donate wiki leaks不是use case？
: 抵御hyper inflation不是use case？
: 要说洗钱还是用bankster又快又好，HSBC，巴克莱银行，德意志银行，都是洗钱行家。
: 比特币700亿的盘子不够瞧得。
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w****e
发帖数: 586 | 79 这么跟你说吧，如果你能以0.99元的成本crack价值1元的比特币，那么你已经财务自由
了。如果是国家来干这个事，那么国家也能狠狠捞一笔。事实上是现在办不到，将来也
办不到（除非直到某天比特币涨到和crack它需要的成本同样，达到动态平衡）。
那么我们可以来估算需要怎样的成本搞定比特币了。以比特币总数2100万，每枚算价值
4000，大概840亿美元。如果你能以800亿美元的成本控制比特币网络，那国家早就干了
。事实上需要怎样的成本，你可以自己去想象。这时国家就要开始想值得不值得了。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 第一不要低估国家机器的计算能力
: 第二别用用心的，有什么发现当然不会说出来。只要white hacker才天天发paper不是
: SHA1已经可以系统的制造collision了, SHA256自求多福吧
: 天朝搞SM2, SM3那还是有道理的
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y*******n
发帖数: 10103 | 80 在委内瑞拉，货币疯狂贬值,现在比特币就很popular。
我反问你一下，ebay或amazon的底层技术很难吗？难道复制一个ebay或amazon的电商网
站技术很难吗？如果不难。
那为啥ebay和amazon还没垮？
【在 d********9 的大作中提到】
: 说说怎么抵御hyper inflation的。
: 这个技术可以用无穷多的币种对吗？
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i*********e
发帖数: 1010 | 81 其实说来说去，我还是偏题了
Bitcoin实现完全可以工作，至于多安全，多可靠其实现在不是太大问题。你就算用了
NSA私人订制的curve作ECDSA，不说还是有人会用。这东西代码在那里，新的ICO随随便
便的事情，不要太简单。
主要问题是这个场子生态链多大，到底估值可以到多少。现在的估值我看是投机占多一
半，想现在投资的要看清楚。其他更多的技术流理论都是忽悠的幌子而已。
bitcoin
of
【在 y*******n 的大作中提到】
: A collision or preimage attack on SHA256 wouldn't have any effect on bitcoin
: , as far as I can tell. This does not increase the brute-forcing ability of
: finding m + nonce where h < difficulty.
: A collision attack on RIPEMD160 would be worrisome, but you still need to
: know the private key of the public key being hashed, and private key ECDSA
: operations are many magnitudes slower than hashing.
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y*******n
发帖数: 10103 | 82 一个无须第三方信任中介的超主权全球现金支付网络。
THE Money of internet.
想想都觉得很值钱。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 其实说来说去，我还是偏题了
: Bitcoin实现完全可以工作，至于多安全，多可靠其实现在不是太大问题。你就算用了
: NSA私人订制的curve作ECDSA，不说还是有人会用。这东西代码在那里，新的ICO随随便
: 便的事情，不要太简单。
: 主要问题是这个场子生态链多大，到底估值可以到多少。现在的估值我看是投机占多一
: 半，想现在投资的要看清楚。其他更多的技术流理论都是忽悠的幌子而已。
:
: bitcoin
: of
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d********9
发帖数: 3927 | 83 Ebay and Amazon have sticky users.
There is no use case for bitcoin, let alone sticky users.
【在 y*******n 的大作中提到】
: 在委内瑞拉，货币疯狂贬值,现在比特币就很popular。
: 我反问你一下，ebay或amazon的底层技术很难吗？难道复制一个ebay或amazon的电商网
: 站技术很难吗？如果不难。
: 那为啥ebay和amazon还没垮？
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d********9
发帖数: 3927 | 84 bitcoin 连 sticky user 都没有，说全球？
牛吹太大了。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 一个无须第三方信任中介的超主权全球现金支付网络。
: THE Money of internet.
: 想想都觉得很值钱。
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y*******n
发帖数: 10103 | 85 你说的这个完全没有basis。
有空自己去查查比特币的transaction数量，交易所新增用户数，比特币新钱包数量。
爆炸式的增长。
【在 d********9 的大作中提到】
: Ebay and Amazon have sticky users.
: There is no use case for bitcoin, let alone sticky users.
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y*******n
发帖数: 10103 | 86 光美国一家比特币交易所，用户数就破1千万了。
真是无知无谓。
【在 d********9 的大作中提到】
: bitcoin 连 sticky user 都没有，说全球？
: 牛吹太大了。
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y*******n
发帖数: 10103 | 87
【在 y*******n 的大作中提到】
: 光美国一家比特币交易所，用户数就破1千万了。
: 真是无知无谓。
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k****y
发帖数: 781 | 88 顶上来，看这个帖子里看空的人被啪啪打脸。
去中心化是趋势，不要和趋势对抗 |
k****y
发帖数: 781 | |
m*****7
发帖数: 68 | |
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y*******n
发帖数: 10103 | 91 是啊，猥琐男自以为智商高，2眼看透比特币的本质。
其实球都不懂。
【在 m*****7 的大作中提到】
: 看了这个帖子，深感教人赚钱比喂人吃屎还难
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a****b
发帖数: 392 | 92 唉，那么贵只能仰望了
【在 y*******n 的大作中提到】
: 是啊，猥琐男自以为智商高，2眼看透比特币的本质。
: 其实球都不懂。
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b****m
发帖数: 515 | 93 这句话我好像经常说 ：）
【在 m*****7 的大作中提到】
: 看了这个帖子，深感教人赚钱比喂人吃屎还难
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b****m
发帖数: 515 | 94 这么长时间的价格教育，我终于明白了其实自己啥都不懂，而且还自以为是。 哎，可
惜错过了这个成为千万富翁的机会。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 是啊，猥琐男自以为智商高，2眼看透比特币的本质。
: 其实球都不懂。
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y***y
发帖数: 224 | 95 你早就不只千万了好不好
[在 bwqxmm (爆米花) 的大作中提到：]
:这么长时间的价格教育，我终于明白了其实自己啥都不懂，而且还自以为是。 哎，可
:惜错过了这个成为千万富翁的机会。 |
y*******n
发帖数: 10103 | 96 你好皮~
【在 b****m 的大作中提到】
: 这么长时间的价格教育，我终于明白了其实自己啥都不懂，而且还自以为是。 哎，可
: 惜错过了这个成为千万富翁的机会。
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