I********8
发帖数: 1 | 1 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。 |
I********8
发帖数: 1 | 2 显然短期因为芯片紧缺，会比较风光。但是这厂房一旦四面开花，就一起死光光。 |
I********8
发帖数: 1 | 3 想想当年AMD，和X86公司被INTEL压得有多惨，就不难想象，美国未来的芯片竞争有多
激烈。 |
w**s
发帖数: 1911 | 4 不卖给华为，华为的市场就让别的公司吃了。其它一样的道理。
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
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d***a
发帖数: 13752 | 5 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
求的情况。
芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
害。
最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
。但这很难很难，双方都不在状态。
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
|
m******u
发帖数: 12400 | |
l******t
发帖数: 55733 | 7 0
【在 m******u 的大作中提到】
: 中国做不出芯片的可能性有多大
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x*********3
发帖数: 1438 | 8 已经不可能控制恶性竞争了。今年为啥芯片危机，其实就是大家已经互相不信任了，所
以所有人都疯狂屯集芯片，而这玩意以前根本没人屯集。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
: 司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
: 求的情况。
: 芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
: 害。
: 最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
: 。但这很难很难，双方都不在状态。
|
z*****u
发帖数: 3010 | 9 美国本土 除了intc 还有什么fab？
美国这边主要是 搞芯片设计 和 提供fab的设备商
美国把tsm 弄过来 是没有什么竞争的
感觉你在瞎说八道
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 10 Gf
Mu
甚至三星都在美国本土有fab。。。。
这里就不说ti之类的杂货铺了
: 美国本土 除了intc 还有什么fab？
: 美国这边主要是 搞芯片设计 和 提供fab的设备商
: 美国把tsm 弄过来 是没有什么竞争的
: 感觉你在瞎说八道
【在 z*****u 的大作中提到】
: 美国本土 除了intc 还有什么fab？
: 美国这边主要是 搞芯片设计 和 提供fab的设备商
: 美国把tsm 弄过来 是没有什么竞争的
: 感觉你在瞎说八道
|
s********i
发帖数: 17328 | 11 没有禁止中国消费芯片，主要是禁止中国造芯片，华为芯片被禁了，联发科苹果都发大
财了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
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z*****u
发帖数: 3010 | 12 tsm 建厂时跟mu 生成一样的东西？
明明是战略互补的 被人说成前景不妙
【在 a*******g 的大作中提到】
: Gf
: Mu
: 甚至三星都在美国本土有fab。。。。
: 这里就不说ti之类的杂货铺了
:
:
: 美国本土 除了intc 还有什么fab？
:
: 美国这边主要是 搞芯片设计 和 提供fab的设备商
:
: 美国把tsm 弄过来 是没有什么竞争的
:
: 感觉你在瞎说八道
:
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h******k
发帖数: 13418 | |
p****a
发帖数: 4829 | 14 长期不好说。今年应该没啥大事情
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
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a*******g
发帖数: 3500 | 15 lol
我服了 你说没fab
我说有fab
然后你在这打什么滚啊。。。
: tsm 建厂时跟mu 生成一样的东西？
: 明明是战略互补的 被人说成前景不妙
【在 z*****u 的大作中提到】
: tsm 建厂时跟mu 生成一样的东西？
: 明明是战略互补的 被人说成前景不妙
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l***s
发帖数: 10 | 16 你说本版不禁五毛行吗？
不禁就得每天看这些脑残反智言论，
不是要攻占台湾了，就是美国半导体落后了，要么就是厉害国疫苗全球最领先了。
投资起来就一个个中概，弄得家破人亡。 |
e*****c
发帖数: 6 | 17 你确定你说的是事实还是反着说？
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有禁止中国消费芯片，主要是禁止中国造芯片，华为芯片被禁了，联发科苹果都发大
: 财了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
d***a
发帖数: 13752 | 18 根本禁不住。国内要人有人，要钱有钱，要巿场有市场，投入到芯片上的钱是美国的N
倍，亏损了再加大投入。这样搞下去，整个行业几年后会有很大的危机。
我以前是见过大的芯片公司关门，失去了市场说垮就垮了，支撑不了多久。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有禁止中国消费芯片，主要是禁止中国造芯片，华为芯片被禁了，联发科苹果都发大
: 财了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
s********i
发帖数: 17328 | 19 你不看财报吗？没有华为的竞争，苹果中华区业绩大涨70%，其他安卓手机用联发科芯
片，发大财了！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 e*****c 的大作中提到】
: 你确定你说的是事实还是反着说？
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s********i
发帖数: 17328 | 20 没有失去市场啊！中国现在没有手机卖了吗？只不过华为换成小米了！
N
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d***a 的大作中提到】
: 根本禁不住。国内要人有人，要钱有钱，要巿场有市场，投入到芯片上的钱是美国的N
: 倍，亏损了再加大投入。这样搞下去，整个行业几年后会有很大的危机。
: 我以前是见过大的芯片公司关门，失去了市场说垮就垮了，支撑不了多久。
|
s**********o
发帖数: 14359 | 21 三星也要扩建跟TSM竞争，但3NM成品率还是TSM最高，
设计不怎么值钱，IBM也能设计3NM的，就算INTEL
设计出来，自己生产也困难，成品率不足85%，
成本就会很高 |
g**c
发帖数: 2339 | 22 没有限制出口中国，只是限制了华为，华为市场被其他品牌取代了而已。
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
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l***s
发帖数: 10 | 23 设计不用供应链，所以简单，
制造那是全球的供应链。
: 三星也要扩建跟TSM竞争，但3NM成品率还是TSM最高，
: 设计不怎么值钱，IBM也能设计3NM的，就算INTEL
: 设计出来，自己生产也困难，成品率不足85%，
: 成本就会很高
【在 s**********o 的大作中提到】
: 三星也要扩建跟TSM竞争，但3NM成品率还是TSM最高，
: 设计不怎么值钱，IBM也能设计3NM的，就算INTEL
: 设计出来，自己生产也困难，成品率不足85%，
: 成本就会很高
|
s**********o
发帖数: 14359 | 24 都跑到美国来设厂了，还啥前景不妙，
非但不妙，我看芯片行业要在美国大爆发，
包括韩国日本中国印度，甚至台湾，都只有喝汤
的份，小麻雀看走了眼了吧 |
f*****g
发帖数: 34 | 25 美帝垂死已经百八十年了。之前市值最高的还有其他国家的，现在基本上都是美帝公司
了。中概教育又要被习主席搞了。习主席真是美股投资者的救星，天天打击中概。
习主席是人类的救星，没有习主席就没有人反中概，反腐败。支持习主席，加冕中华大
帝。东方圣人就是习主席。 |
l********4
发帖数: 33 | 26 逼迫芯片公司来美国设厂其实是妙招。
不过对台湾公司不是啥好事，成本增加的同时还培养了潜在竞争对手，早说了枪打出头
鸟，TSM一家独大肯定会被主子盯上，你们还不信。 |
d***a
发帖数: 13752 | 27 第一，高通的处理器正在被联发科的取代吧。
第二，很多人不知道的是，计算机里很多芯片用的是成熟制程，现在大概是28nm以上。
天朝真正缺的是先进制程，大约只能做14nm，几年内绝对做不到5nm，10nm也够呛。但
手机里面，只有SoC主芯片需要最好的先进制程，DRAM, SSD，各种辅助芯片，14nm以下
基本够用了，很多可以用成熟制程。
在成熟制程上，天朝根本挡不住。大家说的汽车芯片短缺，用的全是成熟制程。等过几
年，这一块的芯片产能猛增50%，肯定会有芯片公司关门。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有失去市场啊！中国现在没有手机卖了吗？只不过华为换成小米了！
:
: N
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
s**********o
发帖数: 14359 | 28 台积电本来不情愿到美国设厂，动作也很缓慢
最近台湾停水停电加上疫情反复，台积电也认识
到问题的严重性，加上INTEL在凤凰城扩建，
三星在AUSTIN扩建，全球高端芯片在美国呈
爆发趋势。 |
e*****c
发帖数: 6 | 29 跟财报有个屁关系，跟你的逻辑关系有关系。
人无远虑，必有近忧。
就算任正非能看的这么远的人，也没有想到我们美国这么无耻下作。
华为芯片是不是消费芯片？ ----》没有禁止中国消费芯片
禁止中国造芯片？-----》主要是禁止中国造芯片
【在 s********i 的大作中提到】
: 你不看财报吗？没有华为的竞争，苹果中华区业绩大涨70%，其他安卓手机用联发科芯
: 片，发大财了！
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
d***a
发帖数: 13752 | 30 是啊，以前谁屯集芯片，那不是白白损失利润吗。不考虑政治，只考虑产业，屯集芯片
是很傻的事情，过一段时间要么芯片降价，要么有更好的芯片出来。
现在整个都乱套了。连XBox Series X和PlayStation 5都受到影响，缺货非常严重，这
对游戏业的利润影响肯定不小。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 已经不可能控制恶性竞争了。今年为啥芯片危机，其实就是大家已经互相不信任了，所
: 以所有人都疯狂屯集芯片，而这玩意以前根本没人屯集。
|
l*w
发帖数: 3758 | 31 中国组装iPhone，需要的芯片算是中国市场还是美帝市场？
说白了，所谓天朝最大芯片消费市场就是忽悠。购买决定权大部分不在中国手上，富士
康可以说苹果手机，hp，dell要用中国芯片吗？
中国芯片最终消费就是华为和小米等几家手机工资加上美奸联想。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
: 司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
: 求的情况。
: 芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
: 害。
: 最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
: 。但这很难很难，双方都不在状态。
|
f*****g
发帖数: 34 | 32 带节奏的。
中国只有共产党及其家属，一部分企业主，以及外资企业中产，以及互联网中产有些实
际消费能力。满打满算2。5亿有消费能力。
看看汽车，手机在中国市场出货都基本上是下降，那些中国消费市场增长神话，只有傻
子和骗子信。
台资在大陆对美出口接近半边天。美帝台湾领导人就是傻子，保护台湾，却让台资到大
陆生产，帮助大陆发展。台资撤出大陆到东南亚，对台资未必有利，但是对台湾本土影
响有限，对中共经济就业确实巨大打击。
空心菜确实是尿不上墙。
【在 l*w 的大作中提到】
: 中国组装iPhone，需要的芯片算是中国市场还是美帝市场？
: 说白了，所谓天朝最大芯片消费市场就是忽悠。购买决定权大部分不在中国手上，富士
: 康可以说苹果手机，hp，dell要用中国芯片吗？
: 中国芯片最终消费就是华为和小米等几家手机工资加上美奸联想。
|
d***a
发帖数: 13752 | 33 说的就是芯片最终消费。中国有14亿人口，是美国的四倍，成年人每个人有一台或两台
手机，有最大的汽车市场，最大的5G市场，这些都是芯片消耗大户。美国虽然富有，但
只有三亿多人，不可能每人四五台手机。
这些算是基本常识了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 中国组装iPhone，需要的芯片算是中国市场还是美帝市场？
: 说白了，所谓天朝最大芯片消费市场就是忽悠。购买决定权大部分不在中国手上，富士
: 康可以说苹果手机，hp，dell要用中国芯片吗？
: 中国芯片最终消费就是华为和小米等几家手机工资加上美奸联想。
|
z***t
发帖数: 10817 | 34
民主开放国家就是禁不住5毛
新手只能自己留意分辨 谁是5毛 发帖一个字不能信
不留意的自己吃次亏 赔钱也长心了
最惨的是翻墙过来炒股想发财的5毛 不禁要问：
“ 谁是我同事 谁是我同事 小组长 快给我发个同事id名单”
【在 l***s 的大作中提到】
: 你说本版不禁五毛行吗？
: 不禁就得每天看这些脑残反智言论，
: 不是要攻占台湾了，就是美国半导体落后了，要么就是厉害国疫苗全球最领先了。
: 投资起来就一个个中概，弄得家破人亡。
|
s*****e
发帖数: 2 | 35 中国是最大的芯片市场？得多脑残才会这么说。台积电60%的收入来自美国，20%来自中
国。中国大量进口美国芯片用于组装iPhone和电脑，没了美国的芯片，iPhone和电脑生
产商都会头也不回离开中国 |
s*****e
发帖数: 2 | 36 任正非以为美国对付不了中国流氓么？
: 跟财报有个屁关系，跟你的逻辑关系有关系。
: 人无远虑，必有近忧。
: 就算任正非能看的这么远的人，也没有想到我们美国这么无耻下作。
: 华为芯片是不是消费芯片？ ----》没有禁止中国消费芯片
: 禁止中国造芯片？-----》主要是禁止中国造芯片
【在 e*****c 的大作中提到】
: 跟财报有个屁关系，跟你的逻辑关系有关系。
: 人无远虑，必有近忧。
: 就算任正非能看的这么远的人，也没有想到我们美国这么无耻下作。
:
: 华为芯片是不是消费芯片？ ----》没有禁止中国消费芯片
: 禁止中国造芯片？-----》主要是禁止中国造芯片
|
e****i
发帖数: 393 | 37 要禁也先禁你个臭逼绝经轮妇，见人就送五毛帽子。老子看你丫一次恶心一次，草你妈
的臭婊子。
【在 l***s 的大作中提到】
: 你说本版不禁五毛行吗？
: 不禁就得每天看这些脑残反智言论，
: 不是要攻占台湾了，就是美国半导体落后了，要么就是厉害国疫苗全球最领先了。
: 投资起来就一个个中概，弄得家破人亡。
|
s**********o
发帖数: 14359 | |
d***a
发帖数: 13752 | 39 上面一帮舔货在胡扯。看看这个新闻吧，象这样搞下去，芯片业还有的折腾。
http://m.stdaily.com/guoji/shidian/2021-04/08/content_1108680.shtml
近日，德国《商报》发表题为《芯片之争，中国绝非无能为力》的评论称，中国是世界
上最大的芯片市场，而美国希望通过切断芯片供应让中国陷入停滞，迫使中国屈服，这
“并不能很好地发挥作用”。因为在芯片之争中，中国绝非像美国一些所谓的“战略家
”认为的那样无能为力。
美收购计划告吹凸显中国市场重要性
《商报》首先提及了近日美国的一次失败的收购计划。
美国最大的半导体制造设备企业应用材料公司原计划从美国投资公司KKR手中收购国际
电气公司。KKR工厂设在日本，因生产薄膜沉积设备而闻名。美国应用材料公司此前一
直认为，如果收购成功，就有望“更上一层楼”，在半导体存储器市场等业务上扩大份
额。
然而，美国应用材料公司3月22日发布消息称，由于在完成收购的最后期限之前未能获
得中国监管机构的批准，收购计划已告吹。
据日经中文网3月30日报道，由于收购失败，美国应用材料公司将向KKR支付1.54亿美元
的解约费。根据应用材料公司官网数据显示，其2020年在中国大陆的市场营收高达15.
76亿美元，占总营收的34%，远超美国、欧洲、日本、朝鲜等国家或地区市场，可以说
，中国是其第一大市场。
据国际半导体产业协会（SEMI）的数据，中国已于2020年成为全球最大的半导体制造设
备市场。美国应用材料公司的收购会对市场产生巨大影响，因此必须获得中国监管部门
的批准。
“尽管买家和卖家都在美国，但无视中国政府的态度并不是一种好的选择。”《商报》
评价道，“中国市场实在太重要了，美国应用材料公司离不开它。哪怕等待了快两年，
他们仍然宁愿放弃收购。”
美国应当结束与中国的对抗路线
评论文章认为，美国在芯片领域对华“卡脖子”，却激励了中国人建立自己的具有竞争
力、影响力的半导体产业。虽然这需要一些时间，但在太阳能、高铁、汽车等产业领域
，中国已经证明其完全有赶超美国的实力。
文章称，中国希望美国主要的半导体制造商在中国市场进行投资，而美国公司也试图扭
亏为盈，因此中美之间达成协议似乎并非不切实际。
英特尔的新任首席执行官帕特·基辛格最近宣布，要在美国亚利桑那州进行投资，他还
希望将来在欧洲建厂。然而，这个行业的领头羊离世界上最大的销售市场——中国市场
还很遥远。
因此，文章认为，如果中美能够互相靠拢，将会是一件好事，欧洲也将会从中受益。 |
t*******s
发帖数: 605 | 40 除了intc还有global foundry
【在 z*****u 的大作中提到】
: 美国本土 除了intc 还有什么fab？
: 美国这边主要是 搞芯片设计 和 提供fab的设备商
: 美国把tsm 弄过来 是没有什么竞争的
: 感觉你在瞎说八道
|
d***a
发帖数: 13752 | 41 intc的风险很大。我个人有一些朋友在Intel工作，当然希望Intel没事，但芯片战这么
搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股票我最
近是不敢碰。 |
s***o
发帖数: 272 | 42 中美脱钩 芯片长期不看好
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
|
d*****2
发帖数: 1 | 43 大家赶快喊包子万岁吧 不然我们都要没工作了
【在 d***a 的大作中提到】
: intc的风险很大。我个人有一些朋友在Intel工作，当然希望Intel没事，但芯片战这么
: 搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股票我最
: 近是不敢碰。
|
d***a
发帖数: 13752 | 44 其实芯片的前景本来应该是挺好的，5G和电车对芯片的需要非常大，还有高端产品在中
国市场的增长，那是14亿人的市场，美国的四倍。脱钩不太可能，但芯片战是一种恶性
竞争，对整个行业的扰乱很大。
【在 s***o 的大作中提到】
: 中美脱钩 芯片长期不看好
|
d***a
发帖数: 13752 | 45 没必要不舔这个就舔那个吧，还有其他的生活方式，对正常人来说。
【在 d*****2 的大作中提到】
: 大家赶快喊包子万岁吧 不然我们都要没工作了
|
z*****u
发帖数: 3010 | 46 你这属于脑子有问题
没有任何替代产品之前 就禁止x86，然后大家一起用算盘吗？
想当于为了抵制A 家的大米，先自己捅自己一刀 人死了就不吃米了
正常人都不会这么思考问题的
: intc的风险很大。我个人有一些朋友在Intel工作，当然希望Intel没事，但芯片
战这么
: 搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股
票我最
: 近是不敢碰。
【在 d***a 的大作中提到】
: 没必要不舔这个就舔那个吧，还有其他的生活方式，对正常人来说。
|
D*****i
发帖数: 2068 | 47 芯片前景怎么样不知道，
不过SOXL成本30块以下的持有，不赚钱也难。 |
d***a
发帖数: 13752 | 48 你这明显是脑子不太灵光。现在苹果已经不用x86了。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 你这属于脑子有问题
: 没有任何替代产品之前 就禁止x86，然后大家一起用算盘吗？
: 想当于为了抵制A 家的大米，先自己捅自己一刀 人死了就不吃米了
: 正常人都不会这么思考问题的
:
:
: intc的风险很大。我个人有一些朋友在Intel工作，当然希望Intel没事，但芯片
: 战这么
:
: 搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股
: 票我最
:
: 近是不敢碰。
|
z*****u
发帖数: 3010 | 49 苹果可以用x86 但是自己有替代产品 就不用 用自己的M 系列
现在中国可以禁止X86， 但是有大规模替代产品了吗？啥都没有 就禁止
而且我们讨论中国近期会不会禁止x86 你扯苹果干什么？
你这逻辑 水平 真不敢相信会是faculty
: 你这明显是脑子不太灵光。现在苹果已经不用x86了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这明显是脑子不太灵光。现在苹果已经不用x86了。
|
z*****u
发帖数: 3010 | 50 苹果可以用x86 但是自己有替代产品 就不用 用自己的M 系列
现在中国可以禁止X86， 但是有大规模替代产品了吗？啥都没有 就禁止
而且我们讨论中国近期会不会禁止x86 你扯苹果干什么？
你这逻辑 水平 真不敢相信会是faculty
: 你这明显是脑子不太灵光。现在苹果已经不用x86了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这明显是脑子不太灵光。现在苹果已经不用x86了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 51 你这真的是不行。
苹果的个人机不用x86，对Intel是非常大的冲击。在这之前，x86垄断了几乎100%的个
人机市场，很多大妈用户以为必须要有x86才有高性能。其实搞这个专业的人，都知道
x86并不是最好的架构，Intel强在微架构，电路设计和制程（制程是以前的事了）。但
大妈们不知道，都认x86架构。
现在苹果这么一搞，大家都知道了。如果谁再做出来一个非x86的产品，也会容易得到
市场的认可。
更糟糕的是，这会加速Microsoft转向非x86架构。如果发生了，那才是真正的大麻烦。
中国政府不一定会封Windows，因为Microsoft向中国政府提供了源代码来检查。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 苹果可以用x86 但是自己有替代产品 就不用 用自己的M 系列
: 现在中国可以禁止X86， 但是有大规模替代产品了吗？啥都没有 就禁止
: 而且我们讨论中国近期会不会禁止x86 你扯苹果干什么？
: 你这逻辑 水平 真不敢相信会是faculty
:
:
: 你这明显是脑子不太灵光。现在苹果已经不用x86了。
:
|
s*****e
发帖数: 2 | 52 苹果可以不用x86,第一它是个人机，不是高性能server，第二他是自己操作系统，不存
在和自己芯片兼容问题。当然正因为它用自己操作系统，苹果永远都是小众。其他公司
有苹果这条件吗？用arm取代x86早就无数公司试过，没一家成的
: 你这真的是不行。
: 苹果的个人机不用x86，对Intel是非常大的冲击。在这之前，x86垄断了几乎100
%的个
: 人机市场，很多大妈用户以为必须要有x86才有高性能。其实搞这个专业的人，
都知道
: x86并不是最好的架构，Intel强在微架构，电路设计和制程（制程是以前的事了
）。但
: 大妈们不知道，都认x86架构。
: 现在苹果这么一搞，大家都知道了。如果谁再做出来一个非x86的产品，也会容
易得到
: 市场的认可。
: 更糟糕的是，这会加速Microsoft转向非x86架构。如果发生了，那才是真正的大
麻烦。
: 中国政府不一定会封Windows，因为Microsoft向中国政府提供了源代码来检查。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这真的是不行。
: 苹果的个人机不用x86，对Intel是非常大的冲击。在这之前，x86垄断了几乎100%的个
: 人机市场，很多大妈用户以为必须要有x86才有高性能。其实搞这个专业的人，都知道
: x86并不是最好的架构，Intel强在微架构，电路设计和制程（制程是以前的事了）。但
: 大妈们不知道，都认x86架构。
: 现在苹果这么一搞，大家都知道了。如果谁再做出来一个非x86的产品，也会容易得到
: 市场的认可。
: 更糟糕的是，这会加速Microsoft转向非x86架构。如果发生了，那才是真正的大麻烦。
: 中国政府不一定会封Windows，因为Microsoft向中国政府提供了源代码来检查。
|
s********i
发帖数: 17328 | 53 抬杠没有意思。。。
美国没有禁止出口芯片给中国，中国也没有禁止美国芯片进口，
美国禁止的是华为一家（以及相关公司），不仅禁止华为获得芯片，同时也禁止华为进
入欧美市场。
禁掉华为，少了这个竞争对手，高低端手机、芯片、5G，所有人都高兴，国内的小米中
兴（中低端手机），美国的苹果高通（高端手机），台湾的联发科台积电（芯片和代工
），欧洲的爱立信（5G），韩国的三星（手机、芯片、代工）。华为原有的市场被各家
瓜分，仅此而已。
联发科不是取代高通，而是华为被禁导致中低端市场需要廉价非华为芯片，因此联发科
发大财了。
https://www.cnbeta.com/articles/tech/1070207.htm
逆袭高通成世界第一：联发科凭什么？
天朝自己想造、能造谁也阻挡不了，难道你卖芯片天朝就不造芯片了？还不是早晚的事
儿，坐等华为成为天下第一大厂吗？假如，华为垄断了手机、芯片、5G，难到不会接下
来搞光刻机芯片制造吗？现在的策略就是打压华为，就算打不死，也要逐渐拉开差距，
给华为放点血，加强华为竞争者的相对优势。
芯片行业是美国工业制造最后的堡垒（如果不算生药行业的话），一旦失去这个优势，
美国就完全失去了工业制造的垄断地位。。。软件产业没办法垄断，opensource搭个能
用的平台分分钟的事儿。。。这也是最近华为转型的重点，硬件你可以禁，软件你怎么
禁？（任正非内部讲话提重视软件：不受美国控制）
在可见的将来，假如美帝不犯傻的话，会在全球范围内加强对芯片行业的控制，台湾也
好，韩国也好，无论谁威胁到美国在芯片制造业的垄断地位，都要捏死，台积电如果看
不清这个形势，就是被捏死的命，好在台积电目前好像还比较上道，要在美国建厂，接
受美国管制。
要说美国芯片前景不妙，从某种程度上讲也是对的，现实就是，我美帝造不出来的，谁
也别想造，你要想造，就老实在我这儿造。台湾的地位要比韩国差，因为台湾没有美国
驻军有被梧桐的风险，所谓，中国芯片制造业的差距不是以年计算的，而是以海里计算
的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 第一，高通的处理器正在被联发科的取代吧。
: 第二，很多人不知道的是，计算机里很多芯片用的是成熟制程，现在大概是28nm以上。
: 天朝真正缺的是先进制程，大约只能做14nm，几年内绝对做不到5nm，10nm也够呛。但
: 手机里面，只有SoC主芯片需要最好的先进制程，DRAM, SSD，各种辅助芯片，14nm以下
: 基本够用了，很多可以用成熟制程。
: 在成熟制程上，天朝根本挡不住。大家说的汽车芯片短缺，用的全是成熟制程。等过几
: 年，这一块的芯片产能猛增50%，肯定会有芯片公司关门。
|
d***a
发帖数: 13752 | 54 LOL，平时不看新闻？
https://www.theverge.com/2020/12/18/22189450/microsoft-arm-processors-chips-
servers-surface-report
Microsoft reportedly designing its own ARM-based chips for servers and
Surface PCs
Microsoft is designing its own ARM-based processors for servers and possibly
a future Surface device, according to Bloomberg News. The processors will
be used in servers for Microsoft’s Azure cloud services and be based around
ARM designs, according to the report. Microsoft is also reportedly “
exploring” using another chip for some of its Surface devices, but it’s
not clear if this will progress into a final product.
Microsoft currently uses Intel-based processors for the majority of its
Azure cloud services, and most of the company’s Surface lineup run on Intel
chips, too. Microsoft has worked with AMD and Qualcomm for custom chips for
its Surface Laptop 3 and Surface Pro X devices, showing a willingness to
move away from just Intel.
100
【在 s*****e 的大作中提到】
: 苹果可以不用x86,第一它是个人机，不是高性能server，第二他是自己操作系统，不存
: 在和自己芯片兼容问题。当然正因为它用自己操作系统，苹果永远都是小众。其他公司
: 有苹果这条件吗？用arm取代x86早就无数公司试过，没一家成的
:
:
: 你这真的是不行。
:
: 苹果的个人机不用x86，对Intel是非常大的冲击。在这之前，x86垄断了几乎100
: %的个
:
: 人机市场，很多大妈用户以为必须要有x86才有高性能。其实搞这个专业的人，
: 都知道
:
: x86并不是最好的架构，Intel强在微架构，电路设计和制程（制程是以前的事了
|
s*****e
发帖数: 2 | 55 Microsoft为啥要支持转向arm系统？它能卖出更多offIce软件？每个os兼容两个架构很
好玩吗？而且软软已经放弃自己的arm CPU项目了
: 你这真的是不行。
: 苹果的个人机不用x86，对Intel是非常大的冲击。在这之前，x86垄断了几乎100
%的个
: 人机市场，很多大妈用户以为必须要有x86才有高性能。其实搞这个专业的人，
都知道
: x86并不是最好的架构，Intel强在微架构，电路设计和制程（制程是以前的事了
）。但
: 大妈们不知道，都认x86架构。
: 现在苹果这么一搞，大家都知道了。如果谁再做出来一个非x86的产品，也会容
易得到
: 市场的认可。
: 更糟糕的是，这会加速Microsoft转向非x86架构。如果发生了，那才是真正的大
麻烦。
: 中国政府不一定会封Windows，因为Microsoft向中国政府提供了源代码来检查。
【在 d***a 的大作中提到】
: LOL，平时不看新闻？
: https://www.theverge.com/2020/12/18/22189450/microsoft-arm-processors-chips-
: servers-surface-report
: Microsoft reportedly designing its own ARM-based chips for servers and
: Surface PCs
: Microsoft is designing its own ARM-based processors for servers and possibly
: a future Surface device, according to Bloomberg News. The processors will
: be used in servers for Microsoft’s Azure cloud services and be based around
: ARM designs, according to the report. Microsoft is also reportedly “
: exploring” using another chip for some of its Surface devices, but it’s
|
d***a
发帖数: 13752 | 56 其实还有另一种做法，和中国共存，把饼做大，大家都有饭吃。
现在这样对抗，最大的问题是市场。天朝有14亿人，以后芯片消费市场的规模会是美国
的数倍（这里说的是最终消费）。这么大的市场，谁都会动心，很难拉住其他人不去。
从天朝的角度来说，我的芯片消费市场是你的数倍，对市场的贡献是你的数倍，你却不
让我造芯片，这怎么也说不过去吧。然后天朝把大把的资金和人力投入到芯片中去，把
整个产业搞得产能过剩，后果可想而知。
当然，这种事情咱老百姓说了不算，政府说了算。但我个人不看好现在的做法。
【在 s********i 的大作中提到】
: 抬杠没有意思。。。
: 美国没有禁止出口芯片给中国，中国也没有禁止美国芯片进口，
: 美国禁止的是华为一家（以及相关公司），不仅禁止华为获得芯片，同时也禁止华为进
: 入欧美市场。
: 禁掉华为，少了这个竞争对手，高低端手机、芯片、5G，所有人都高兴，国内的小米中
: 兴（中低端手机），美国的苹果高通（高端手机），台湾的联发科台积电（芯片和代工
: ），欧洲的爱立信（5G），韩国的三星（手机、芯片、代工）。华为原有的市场被各家
: 瓜分，仅此而已。
: 联发科不是取代高通，而是华为被禁导致中低端市场需要廉价非华为芯片，因此联发科
: 发大财了。
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s********i
发帖数: 17328 | 57 不可能，美帝到现在要还看不清中帝的本性，死了也活该。。。所谓市场换技术，拿到
你的技术你的市场就没有了，不仅国内市场没有了，国际市场也没有了。
现在最好的策略就是逐步脱钩，大家自己玩儿自己的。我不要你的市场，你也别要我的
市场和技术。。。打击华为就是这样，不仅技术上卡住你，市场也把你排除在外。你自
己内卷去，爱怎么玩儿怎么玩儿。
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实还有另一种做法，和中国共存，把饼做大，大家都有饭吃。
: 现在这样对抗，最大的问题是市场。天朝有14亿人，以后芯片消费市场的规模会是美国
: 的数倍（这里说的是最终消费）。这么大的市场，谁都会动心，很难拉住其他人不去。
: 从天朝的角度来说，我的芯片消费市场是你的数倍，对市场的贡献是你的数倍，你却不
: 让我造芯片，这怎么也说不过去吧。然后天朝把大把的资金和人力投入到芯片中去，把
: 整个产业搞得产能过剩，后果可想而知。
: 当然，这种事情咱老百姓说了不算，政府说了算。但我个人不看好现在的做法。
|
C*******6
发帖数: 413 | 58 楼主啊，天朝媒体文章不是不可以看，但是你要明白那些文章的倾向性和政治目的会严
重歪曲事实。就比如天朝一直说没了华为的订单，一众美国芯片公司会损伤严重甚至可
能破产，结果呢？所有芯片公司活得更滋润了。再比如天朝媒体每天都在说芯片制程不
断突破美国封锁，结果呢？ |
d***a
发帖数: 13752 | 59 平时多看看新闻。
http://www.theverge.com/2020/12/18/22189450/microsoft-arm-processors-chips-servers-surface-report
Microsoft reportedly designing its own ARM-based chips for servers and
Surface PCs
100
【在 s*****e 的大作中提到】
: Microsoft为啥要支持转向arm系统？它能卖出更多offIce软件？每个os兼容两个架构很
: 好玩吗？而且软软已经放弃自己的arm CPU项目了
:
:
: 你这真的是不行。
:
: 苹果的个人机不用x86，对Intel是非常大的冲击。在这之前，x86垄断了几乎100
: %的个
:
: 人机市场，很多大妈用户以为必须要有x86才有高性能。其实搞这个专业的人，
: 都知道
:
: x86并不是最好的架构，Intel强在微架构，电路设计和制程（制程是以前的事了
: ）。但
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s*****e
发帖数: 2 | 60 已经和中国共存30年了啥结果？美国还想继续这趋势吗？中国不是直言不讳要取代美国
吗？那还是长痛不如短痛，先脱钩再全面对抗？看看一次新冠给美国的损失，那是华尔
街几百年也没法从中国赚来的
: 其实还有另一种做法，和中国共存，把饼做大，大家都有饭吃。
: 现在这样对抗，最大的问题是市场。天朝有14亿人，以后芯片消费市场的规模会
是美国
: 的数倍（这里说的是最终消费）。这么大的市场，谁都会动心，很难拉住其他人
不去。
: 从天朝的角度来说，我的芯片消费市场是你的数倍，对市场的贡献是你的数倍，
你却不
: 让我造芯片，这怎么也说不过去吧。然后天朝把大把的资金和人力投入到芯片中
去，把
: 整个产业搞得产能过剩，后果可想而知。
: 当然，这种事情咱老百姓说了不算，政府说了算。但我个人不看好现在的做法。
【在 d***a 的大作中提到】
: 平时多看看新闻。
: http://www.theverge.com/2020/12/18/22189450/microsoft-arm-processors-chips-servers-surface-report
: Microsoft reportedly designing its own ARM-based chips for servers and
: Surface PCs
:
: 100
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d***a
发帖数: 13752 | 61 这个不要问我，俺只懂专业，不懂政治。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 已经和中国共存30年了啥结果？美国还想继续这趋势吗？中国不是直言不讳要取代美国
: 吗？那还是长痛不如短痛，先脱钩再全面对抗？看看一次新冠给美国的损失，那是华尔
: 街几百年也没法从中国赚来的
:
:
: 其实还有另一种做法，和中国共存，把饼做大，大家都有饭吃。
:
: 现在这样对抗，最大的问题是市场。天朝有14亿人，以后芯片消费市场的规模会
: 是美国
:
: 的数倍（这里说的是最终消费）。这么大的市场，谁都会动心，很难拉住其他人
: 不去。
:
: 从天朝的角度来说，我的芯片消费市场是你的数倍，对市场的贡献是你的数倍，
|
s********i
发帖数: 17328 | 62 这种新闻没有多大意义，wintel靠的是垄断地位，技术上没有多大优势。我以前发长文
探讨过，为什么苹果可以转而微软没法转。微软搞arm很多年了，搞不出名堂来，离开
wintel生态系，微软屁都不是，但又不能放弃新产品研发，做做样子。
【在 d***a 的大作中提到】
: 平时多看看新闻。
: http://www.theverge.com/2020/12/18/22189450/microsoft-arm-processors-chips-servers-surface-report
: Microsoft reportedly designing its own ARM-based chips for servers and
: Surface PCs
:
: 100
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W***n
发帖数: 11530 | 63
"台积电和三星引入美国投资建厂"
it's costs r 25-30% higher than back home
LOL
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
|
z**********5
发帖数: 63 | 64 还有人wishful thinking，好奇怪。
Biden说中国是竞争者不是敌人，只不过是暂时性说法，毕竟美国自己还在新冠烂泥坑
；但是目前做的事情，可是超出了竞争者的范畴。
等新冠疫情控制后，不知道Biden要干什么了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 已经和中国共存30年了啥结果？美国还想继续这趋势吗？中国不是直言不讳要取代美国
: 吗？那还是长痛不如短痛，先脱钩再全面对抗？看看一次新冠给美国的损失，那是华尔
: 街几百年也没法从中国赚来的
:
:
: 其实还有另一种做法，和中国共存，把饼做大，大家都有饭吃。
:
: 现在这样对抗，最大的问题是市场。天朝有14亿人，以后芯片消费市场的规模会
: 是美国
:
: 的数倍（这里说的是最终消费）。这么大的市场，谁都会动心，很难拉住其他人
: 不去。
:
: 从天朝的角度来说，我的芯片消费市场是你的数倍，对市场的贡献是你的数倍，
|
I********8
发帖数: 1 | 65 俗话说得好，穷不得四两,富不得半斤。这个道理没几个懂啊。
美国市场上的芯片一旦开始过剩，价格自然就崩了。价格崩了，啥结果？ |
d***a
发帖数: 13752 | 66 不知道你当时写啥了。微软大概率会转。Macbook Air无风扇设计还不过热，16个小时
的电池续航，成本还更低。微软没有这些，都是硬伤。
一个操作系统运行在多个架构上，是操作系统设计最基本的要求，微软要不是当年做得
太粗糙，早就可以转来转去了。MacOS都转过好几回了，Linux可以运行在十几个架构上。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这种新闻没有多大意义，wintel靠的是垄断地位，技术上没有多大优势。我以前发长文
: 探讨过，为什么苹果可以转而微软没法转。微软搞arm很多年了，搞不出名堂来，离开
: wintel生态系，微软屁都不是，但又不能放弃新产品研发，做做样子。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 67 假设这个担忧成真，所有天朝的芯片买家一旦做大就被断货，那么后续有两个可能。一
个大家都买28nm的手机，一个是大家都买三星苹果，没准还会有1-2家国外手机厂商受
益。
看你认为天朝消费者会怎么选。如果选前者，那么美国的芯片厂不妙。如果选后者，那
么美国芯片不受影响。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
: 司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
: 求的情况。
: 芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
: 害。
: 最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
: 。但这很难很难，双方都不在状态。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 68 各大政府搞的弘芯、泉芯等烂尾工程，两年多累计已经扔掉大半个台积电的市值了吧？
N
【在 d***a 的大作中提到】
: 根本禁不住。国内要人有人，要钱有钱，要巿场有市场，投入到芯片上的钱是美国的N
: 倍，亏损了再加大投入。这样搞下去，整个行业几年后会有很大的危机。
: 我以前是见过大的芯片公司关门，失去了市场说垮就垮了，支撑不了多久。
|
d***a
发帖数: 13752 | 69 是啊。可怕之处在于，天朝还会投更多的钱。如果台积电愿意卖，天朝会出双倍价格把
它买下。
这样搞，整个行业都乱了。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 各大政府搞的弘芯、泉芯等烂尾工程，两年多累计已经扔掉大半个台积电的市值了吧？
:
: N
|
s********i
发帖数: 17328 | 70 不是说就一个操作系统+CPU，而是整个wintel生态系，你怎么转？几十年的legacy产品
，没法转。MacOS可以转，因为它在设计的时候就考虑进去转来转去的。苹果一直以来
就是双系统，Mac OS 和iOS，intel和arm并行。当然不是说微软不会去尝试，但事倍功
半，得不偿失。要那么容易转，微软也不会直接把linux做到windows里面了。
上。
【在 d***a 的大作中提到】
: 不知道你当时写啥了。微软大概率会转。Macbook Air无风扇设计还不过热，16个小时
: 的电池续航，成本还更低。微软没有这些，都是硬伤。
: 一个操作系统运行在多个架构上，是操作系统设计最基本的要求，微软要不是当年做得
: 太粗糙，早就可以转来转去了。MacOS都转过好几回了，Linux可以运行在十几个架构上。
|
z*****u
发帖数: 3010 | 71 地瓜 真是服了你了。 自己说的 intc 的X86 会被天朝封， 很危险
然后我说 天朝不会自己给自己脑门上来一枪的 目前没有什么替代产品
你又开始跑题 扯起苹果 和arm了
arm 现在也是 美帝长臂管辖范围 天朝arm 和x86 都不能用 |
d***a
发帖数: 13752 | 72 其实按操作系统教科书说的来设计，一个操作系统只有一小部分是architecture-
dependent的代码，要转的时候把这一部分重写一下就可以了。Linux能运行在几乎所有
的架构上，就是这个原因。
微软当年起家时，做得太粗糙了。当年做这一行的基本都知道，x86不是一个好的架构
（但Intel是一个好的公司），DOS/Windows不是一个好的操作系统，但架不住wintel占
据了市场。这个行业就是这样，市场为王，得大妈者得天下，很多好的设计反而被淘汰
掉了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不是说就一个操作系统+CPU，而是整个wintel生态系，你怎么转？几十年的legacy产品
: ，没法转。MacOS可以转，因为它在设计的时候就考虑进去转来转去的。苹果一直以来
: 就是双系统，Mac OS 和iOS，intel和arm并行。当然不是说微软不会去尝试，但事倍功
: 半，得不偿失。要那么容易转，微软也不会直接把linux做到windows里面了。
:
: 上。
|
b***y
发帖数: 2799 | 73 五毛的逻辑很有意思，中国制裁美国，不买美国货，美国公司都活下去了；美国制裁中
国，没有美国高科技，中国公司都自主创新，反而越来越强。 |
d***a
发帖数: 13752 | 74 这个真的不是我的问题，我说了你的脑子不太灵光，这个我没什么办法。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 地瓜 真是服了你了。 自己说的 intc 的X86 会被天朝封， 很危险
: 然后我说 天朝不会自己给自己脑门上来一枪的 目前没有什么替代产品
: 你又开始跑题 扯起苹果 和arm了
: arm 现在也是 美帝长臂管辖范围 天朝arm 和x86 都不能用
|
g*******l
发帖数: 138 | 75 傻x廊五，中国为什么是芯片大用户？因为美国欧洲的电子产品在中国造。等你拿不到
芯片，造个锤子电子产业，到时候芯片的市场就在越南印度东南亚。
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
|
d*****2
发帖数: 1 | 76 三星已经移到越南了吧 芯片也在本土生产
【在 g*******l 的大作中提到】
: 傻x廊五，中国为什么是芯片大用户？因为美国欧洲的电子产品在中国造。等你拿不到
: 芯片，造个锤子电子产业，到时候芯片的市场就在越南印度东南亚。
|
d***a
发帖数: 13752 | 77 查了一下，你以前说的现在肯定过时了。下面是今天刚出来的新闻。从炒股的角度的来
说，最近INTC的股票最好是不要碰。
https://www.digitaltrends.com/computing/microsoft-goes-all-in-on-arm-build-
2021/
Microsoft goes all-in on Windows 10 on ARM, with its target set on the M1
Macs
By Arif Bacchus
May 25, 2021 8:00AM PST
Just as Apple did almost a year ago with the ARM-based M1 chip, Microsoft is
getting ready to finally dive into ARM-based architecture. Today, at its
annual Build Developer conference, the company detailed new ways for
developers to port their apps to ARM-based PCs like the Surface Pro X.
The forefront of those plans is a new Snapdragon Developer Kit. Microsoft
says that this kit is an affordable Windows on ARM-based PC that is
specially designed for developers. The kit will be available for purchase at
the Microsoft Store this summer as part of a partnership between Microsoft
and Qualcomm Technologies. Microsoft didn’t share specific pricing or
availability, but notes it will be “cost-effective.”
Similar to Apple’s Developer Transition Kit (which was a special Mac Mini
model for app developers with the M1 chip inside), the Snapdragon Developer
Kit is a small desktop PC. The PC is a reference device based on the
Qualcomm Snapdragon 7c compute platform. Microsoft hopes it can lower the
barrier for developers to port their Windows apps to support ARM64 natively.
...
Need proof that Microsoft is finally getting serious about its transition to
ARM? Well, Adobe has long been a holdout in bringing native performance to
this platform, but now it has announced that it fully supports the
transition to ARM. Its Photoshop Suite now runs natively on Windows 10 on
ARM.
Microsoft also made its own moves to beef up Windows 10 on ARM. It was
testing 64-bit app emulation on devices like the Surface Pro X and has a
program that aims to support Teams, the Microsoft Edge browser, and Visual
Studio on ARM-based devices.
In a related note, Qualcomm also has announced the Snapdragon 7c Gen 2
Compute Platform. This upgraded entry-level chip for ARM devices promises
enhanced camera and audio capabilities, integrated LTE connectivity, A.I.
acceleration, enterprise-grade security features, and up to 19 hours of
battery life on devices.
【在 s********i 的大作中提到】
: 不是说就一个操作系统+CPU，而是整个wintel生态系，你怎么转？几十年的legacy产品
: ，没法转。MacOS可以转，因为它在设计的时候就考虑进去转来转去的。苹果一直以来
: 就是双系统，Mac OS 和iOS，intel和arm并行。当然不是说微软不会去尝试，但事倍功
: 半，得不偿失。要那么容易转，微软也不会直接把linux做到windows里面了。
:
: 上。
|
s*****e
发帖数: 2 | 78 中国民众还是钱包第一，看看国内华为手机急剧下降就知道了，更别提海外市场了
: 假设这个担忧成真，所有天朝的芯片买家一旦做大就被断货，那么后续有两个可
能。一
: 个大家都买28nm的手机，一个是大家都买三星苹果，没准还会有1-2家国外手机
厂商受
: 益。
: 看你认为天朝消费者会怎么选。如果选前者，那么美国的芯片厂不妙。如果选后
者，那
: 么美国芯片不受影响。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 各大政府搞的弘芯、泉芯等烂尾工程，两年多累计已经扔掉大半个台积电的市值了吧？
:
: N
|
s*****e
发帖数: 2 | 79 一看就外行，类似于梧桐就可以拿下台积电掐美帝脖子。没美帝设备材料技术支持，台
积电就几个废弃的锅炉而已
: 是啊。可怕之处在于，天朝还会投更多的钱。如果台积电愿意卖，天朝会出双倍
价格把
: 它买下。
: 这样搞，整个行业都乱了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 查了一下，你以前说的现在肯定过时了。下面是今天刚出来的新闻。从炒股的角度的来
: 说，最近INTC的股票最好是不要碰。
: https://www.digitaltrends.com/computing/microsoft-goes-all-in-on-arm-build-
: 2021/
: Microsoft goes all-in on Windows 10 on ARM, with its target set on the M1
: Macs
: By Arif Bacchus
: May 25, 2021 8:00AM PST
: Just as Apple did almost a year ago with the ARM-based M1 chip, Microsoft is
: getting ready to finally dive into ARM-based architecture. Today, at its
|
d***a
发帖数: 13752 | 80 一看就是在YY。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一看就外行，类似于梧桐就可以拿下台积电掐美帝脖子。没美帝设备材料技术支持，台
: 积电就几个废弃的锅炉而已
:
:
: 是啊。可怕之处在于，天朝还会投更多的钱。如果台积电愿意卖，天朝会出双倍
: 价格把
:
: 它买下。
:
: 这样搞，整个行业都乱了。
:
|
z*****u
发帖数: 3010 | 81 地瓜 你东扯西拉的水平厉害
你就说 天朝近期会不会禁X86吧？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个真的不是我的问题，我说了你的脑子不太灵光，这个我没什么办法。
|
s*****e
发帖数: 2 | 82 你还是问他天朝会不会拍下一个trillion买了台积电掐美帝脖子吧，再拿一trillion
买下美国太平洋舰队，这就叫中国梦，吼吼
: 地瓜 你东扯西拉的水平厉害
: 你就说 天朝近期会不会禁X86吧？
【在 z*****u 的大作中提到】
: 地瓜 你东扯西拉的水平厉害
: 你就说 天朝近期会不会禁X86吧？
|
d***a
发帖数: 13752 | 83 俺做这一行的，说的东西你有时候不懂，真的不奇怪啊，呵呵，你也别太在意了
关于x86，我觉得两年内大约有50%的概率
Intel/AMD的机器不能在天朝的政府机关里使用
直接影响不大，但间接影响不小，因为这会起一个示范的作用
这只是我个人的观点，YMYD
其实天朝和Intel的关系一直不错，如果天朝这么做，和Intel本身是没有关系的
【在 z*****u 的大作中提到】
: 地瓜 你东扯西拉的水平厉害
: 你就说 天朝近期会不会禁X86吧？
|
p******n
发帖数: 388 | 84 把麒麟换成高通，怎么就缺少了一大块市场？华为跌倒，雷军估计乐的彻夜失眠。平时
发布会恨得咬牙切齿的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
: 司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
: 求的情况。
: 芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
: 害。
: 最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
: 。但这很难很难，双方都不在状态。
|
r******t
发帖数: 8967 | 85 土共以安全为由限制使用x86芯片.....
【在 d***a 的大作中提到】
: intc的风险很大。我个人有一些朋友在Intel工作，当然希望Intel没事，但芯片战这么
: 搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股票我最
: 近是不敢碰。
|
e*****c
发帖数: 6 | 86 那里还敢用，你不会不知道Intel的核心漏洞吧？就算用也是只有内网系统。
【在 d***a 的大作中提到】
: 俺做这一行的，说的东西你有时候不懂，真的不奇怪啊，呵呵，你也别太在意了
: 关于x86，我觉得两年内大约有50%的概率
: Intel/AMD的机器不能在天朝的政府机关里使用
: 直接影响不大，但间接影响不小，因为这会起一个示范的作用
: 这只是我个人的观点，YMYD
: 其实天朝和Intel的关系一直不错，如果天朝这么做，和Intel本身是没有关系的
|
d***a
发帖数: 13752 | 87 实在不好意思，你不用看我前面的预测了，土共已经在偷偷摸摸地搞了。注意这个影响
的是政府机关电脑，不是全社会的电脑，直接影响不大。
https://udn.com/news/story/11017/5328723
先前美國禁令的影響下，中國表示要積極發展自己的「國產」軟硬體，包括電腦的作業
系統。為了鼓勵國產能力，中國政府將全面淘汰國外電腦軟硬體的計畫稱為「3-5-2」
政策，即到 2020 年底前，淘汰 30% 非國產的電腦與相關軟體，2021 年達到 50%，
2022 年再解決剩下的 20%，等於三年內要將超過 2,000 萬台的政府電腦全面換新。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 地瓜 你东扯西拉的水平厉害
: 你就说 天朝近期会不会禁X86吧？
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r******t
发帖数: 8967 | 88 这个社会成本太大。相当于行车靠右改成靠左。二十年还勉强可以。
现在TG的水平小范围使用还勉强。近二十年前上海就有家神奇的公司在山寨赛扬处理器
。中芯国际生产。不知道做出了给谁用的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 俺做这一行的，说的东西你有时候不懂，真的不奇怪啊，呵呵，你也别太在意了
: 关于x86，我觉得两年内大约有50%的概率
: Intel/AMD的机器不能在天朝的政府机关里使用
: 直接影响不大，但间接影响不小，因为这会起一个示范的作用
: 这只是我个人的观点，YMYD
: 其实天朝和Intel的关系一直不错，如果天朝这么做，和Intel本身是没有关系的
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c******o
发帖数: 1277 | 89 arm真不是美国长臂能管的。不过确实也不安全。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 地瓜 真是服了你了。 自己说的 intc 的X86 会被天朝封， 很危险
: 然后我说 天朝不会自己给自己脑门上来一枪的 目前没有什么替代产品
: 你又开始跑题 扯起苹果 和arm了
: arm 现在也是 美帝长臂管辖范围 天朝arm 和x86 都不能用
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l**p
发帖数: 6080 | 90 有了华为中兴晋华。。。
中国怎么可能放弃独立自主芯片
抢夺
【在 d***a 的大作中提到】
: 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
: 司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
: 求的情况。
: 芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
: 害。
: 最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
: 。但这很难很难，双方都不在状态。
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s*****e
发帖数: 2 | 91 土共需要的芯片全产业链，这没三十年是不可能的，任何一个环节美帝都会卡。问题是
美帝又不是坐等你发展。这和军工不一样，军工不打是看不出好坏的，土共质量再烂和
平时期也可以糊弄，民用是骡子是马一溜就知。至于土共不用wintel，那再好不过，最
怕就是不脱钩。土共一脱钩，他的产品啥也出口不了。你拿龙芯鸿蒙做的东西，有人要？
: 有了华为中兴晋华。。。
: 中国怎么可能放弃独立自主芯片
: 抢夺
【在 l**p 的大作中提到】
: 有了华为中兴晋华。。。
: 中国怎么可能放弃独立自主芯片
:
: 抢夺
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W***n
发帖数: 11530 | 92 灯塔 SHALL be losing market shares in t BIGGEST SEMI market on earth
for sure! |
W***n
发帖数: 11530 | 93 picking up a stone & hitting 1's f foot
or head
LOL |
s*****e
发帖数: 2 | 94 看华为中兴直翻白眼真解气，不用接华为鸡血工程师的support call太爽了
: 灯塔 SHALL be losing market shares in t BIGGEST SEMI market on earth
: for sure!
【在 W***n 的大作中提到】
: picking up a stone & hitting 1's f foot
: or head
: LOL
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l*w
发帖数: 3758 | 95 原来是能共存的，天朝不干啊。
啥都想要，让其他人无路可走啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实还有另一种做法，和中国共存，把饼做大，大家都有饭吃。
: 现在这样对抗，最大的问题是市场。天朝有14亿人，以后芯片消费市场的规模会是美国
: 的数倍（这里说的是最终消费）。这么大的市场，谁都会动心，很难拉住其他人不去。
: 从天朝的角度来说，我的芯片消费市场是你的数倍，对市场的贡献是你的数倍，你却不
: 让我造芯片，这怎么也说不过去吧。然后天朝把大把的资金和人力投入到芯片中去，把
: 整个产业搞得产能过剩，后果可想而知。
: 当然，这种事情咱老百姓说了不算，政府说了算。但我个人不看好现在的做法。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 96 你说对了，这次是神仙打架，小鬼遭殃。本来芯片产业是全球产业链，欧洲，东亚，美
国各有分工。现在是，中国占据市场，美国占据技术，双方打架，美国有优势，但是中
国已经对美国的供应安全产生了深深的怀疑。因此就是在全力投入，这种追赶也是在以
可见的速度接近。中国的策略就是从低端开始，逐步国产化。美国则是通过政治压迫韩
国，台湾把先进制成转移到美国。夹在中美两国中间，韩国和台湾只能有苦说不出。韩
国还好，中美两国都有拉拢韩国的必要，因此，只要韩国自己拿捏准确，中美都会给韩
国一定的空间。台湾就不一样了，大量信息看，中国有14纳米技术，但是无法脱离美国
技术，比较成熟的是28纳米。
未来无论是汽车产业，手机产业，还是各种家电，电脑，中国的市场依旧是最大的。像
小米，大疆，voov等等民企，本来都对西方非常信任，基本不甩国内芯片。这一次折腾
下来，无论如何都会努力往国产芯片转移了。高端转移不过来，就转移低端，国产一个
，转移一个。以现在的半导体发展速度，一两年之后，大概率会进入供过于求，美国或
许还能维持，台湾首当其冲。韩国也会有巨大的压力。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 都跑到美国来设厂了，还啥前景不妙，
: 非但不妙，我看芯片行业要在美国大爆发，
: 包括韩国日本中国印度，甚至台湾，都只有喝汤
: 的份，小麻雀看走了眼了吧
|
h******k
发帖数: 13418 | |
I********8
发帖数: 1 | 98 据说半导体厂建设常常需要3年。我这是超级马前炮，讲的是3年后的事情。
纯粹突发奇想，乱发帖子，没想到这里有这么多人回帖。
【在 h******k 的大作中提到】
: 今天账户疲软，最好的就是半导体
|
z*m
发帖数: 3227 | 99 华为中兴也就算了，晋华纯属自找的，恶人先告状，仗着有福建法院撑腰，制裁结果被
反制了~~~LOL
【在 l**p 的大作中提到】
: 有了华为中兴晋华。。。
: 中国怎么可能放弃独立自主芯片
:
: 抢夺
|
e*****c
发帖数: 6 | 100 你不要用世界速度去衡量中国速度。
我这里修一个高架桥修了7年，把很多商店修关门了，包括sams club。
中国用多久把tsal的厂建起来了？
【在 I********8 的大作中提到】
: 据说半导体厂建设常常需要3年。我这是超级马前炮，讲的是3年后的事情。
: 纯粹突发奇想，乱发帖子，没想到这里有这么多人回帖。
|
I********8
发帖数: 1 | 101 我发帖，讲的也是美国的芯片前景，没有讲啥中国芯片制造速度啊？
【在 e*****c 的大作中提到】
: 你不要用世界速度去衡量中国速度。
: 我这里修一个高架桥修了7年，把很多商店修关门了，包括sams club。
: 中国用多久把tsal的厂建起来了？
|
s*****e
发帖数: 2 | 102 半导体市场在中国本来就是伪命题，苹果手机和其他外资电脑用啥芯片压根不是土共能
决定的，土共不过是进口芯片组装后出口。这次打压华为中兴，国内企业肯定学乖了，
不要做高端研发，不要碰敏感区域，否则就是铁拳
: 你说对了，这次是神仙打架，小鬼遭殃。本来芯片产业是全球产业链，欧洲，东
亚，美
: 国各有分工。现在是，中国占据市场，美国占据技术，双方打架，美国有优势，
但是中
: 国已经对美国的供应安全产生了深深的怀疑。因此就是在全力投入，这种追赶也
是在以
: 可见的速度接近。中国的策略就是从低端开始，逐步国产化。美国则是通过政治
压迫韩
: 国，台湾把先进制成转移到美国。夹在中美两国中间，韩国和台湾只能有苦说不
出。韩
: 国还好，中美两国都有拉拢韩国的必要，因此，只要韩国自己拿捏准确，中美都
会给韩
: 国一定的空间。台湾就不一样了，大量信息看，中国有14纳米技术，但是无法脱
离美国
: 技术，比较成熟的是28纳米。
: 未来无论是汽车产业，手机产业，还是各种家电，电脑，中国的市场依旧是最大
的。像
: 小米，大疆，voov等等民企，本来都对西方非常信任，基本不甩国内芯片。这一
次折腾
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你说对了，这次是神仙打架，小鬼遭殃。本来芯片产业是全球产业链，欧洲，东亚，美
: 国各有分工。现在是，中国占据市场，美国占据技术，双方打架，美国有优势，但是中
: 国已经对美国的供应安全产生了深深的怀疑。因此就是在全力投入，这种追赶也是在以
: 可见的速度接近。中国的策略就是从低端开始，逐步国产化。美国则是通过政治压迫韩
: 国，台湾把先进制成转移到美国。夹在中美两国中间，韩国和台湾只能有苦说不出。韩
: 国还好，中美两国都有拉拢韩国的必要，因此，只要韩国自己拿捏准确，中美都会给韩
: 国一定的空间。台湾就不一样了，大量信息看，中国有14纳米技术，但是无法脱离美国
: 技术，比较成熟的是28纳米。
: 未来无论是汽车产业，手机产业，还是各种家电，电脑，中国的市场依旧是最大的。像
: 小米，大疆，voov等等民企，本来都对西方非常信任，基本不甩国内芯片。这一次折腾
|
s*****e
发帖数: 2 | 103 那通用在中国卖了比美国还多的车咋只赚了美国市场总利润的20%？中国用高关税和配
额来阻挡美国进口车，像是有高质量的制造大国吗？中国高效高质
量，不过是另一个伪命题
: 你不要用世界速度去衡量中国速度。
: 我这里修一个高架桥修了7年，把很多商店修关门了，包括sams club。
: 中国用多久把tsal的厂建起来了？
【在 e*****c 的大作中提到】
: 你不要用世界速度去衡量中国速度。
: 我这里修一个高架桥修了7年，把很多商店修关门了，包括sams club。
: 中国用多久把tsal的厂建起来了？
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e*****c
发帖数: 6 | 104 那你自己看看98楼你说什么
【在 I********8 的大作中提到】
: 我发帖，讲的也是美国的芯片前景，没有讲啥中国芯片制造速度啊？
|
s********i
发帖数: 17328 | 105 这些新闻早就有了，Windows的ARM本子至少做了两代了，so？没有软件啊。。。
现在只能借助Mac的ARM，比如文中的Adobe，人家本来就是给Mac做的，支持Mac M1后再
来给Windows ARM做是水到渠成。。。windows的arm没法和苹果竞争的，甚至连arm的
chromebook都竞争不过。当然，像我前面说过的，微软无论如何也要试一下，不能白白
丢掉这个市场。微软和英特尔的问题都在于自身软硬件的包袱，而苹果对自己的软硬件
是严格控制的。
Intel的问题主要不在于arm的竞争，而在于自身的堕落，来自苹果转到arm和AMD的
server端竞争。Intel一定要尽快推出7纳米，然后靠价格优势来对抗苹果和AMD。。。
苹果的攻势很凌厉，M1芯片可以让苹果的成本至少降低100美元，给苹果促销提供了很
大空间（前一段苹果打折很厉害，而且有常态化趋势）。面对800块的MBA，除非你特别
猥琐，没有人会去买wintel了。
is
【在 d***a 的大作中提到】
: 查了一下，你以前说的现在肯定过时了。下面是今天刚出来的新闻。从炒股的角度的来
: 说，最近INTC的股票最好是不要碰。
: https://www.digitaltrends.com/computing/microsoft-goes-all-in-on-arm-build-
: 2021/
: Microsoft goes all-in on Windows 10 on ARM, with its target set on the M1
: Macs
: By Arif Bacchus
: May 25, 2021 8:00AM PST
: Just as Apple did almost a year ago with the ARM-based M1 chip, Microsoft is
: getting ready to finally dive into ARM-based architecture. Today, at its
|
d***a
发帖数: 13752 | 106 行了，别争了，等明年看吧。其实严格来说，操作系统是不要求向后兼容的，所以微软
的包袱比Intel小得多。
如果你愿意打赌也有耐心，我可以和你打赌，明年这个时候Windows的本子会全面用上
ARM，主要的软件可用。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这些新闻早就有了，Windows的ARM本子至少做了两代了，so？没有软件啊。。。
: 现在只能借助Mac的ARM，比如文中的Adobe，人家本来就是给Mac做的，支持Mac M1后再
: 来给Windows ARM做是水到渠成。。。windows的arm没法和苹果竞争的，甚至连arm的
: chromebook都竞争不过。当然，像我前面说过的，微软无论如何也要试一下，不能白白
: 丢掉这个市场。微软和英特尔的问题都在于自身软硬件的包袱，而苹果对自己的软硬件
: 是严格控制的。
: Intel的问题主要不在于arm的竞争，而在于自身的堕落，来自苹果转到arm和AMD的
: server端竞争。Intel一定要尽快推出7纳米，然后靠价格优势来对抗苹果和AMD。。。
: 苹果的攻势很凌厉，M1芯片可以让苹果的成本至少降低100美元，给苹果促销提供了很
: 大空间（前一段苹果打折很厉害，而且有常态化趋势）。面对800块的MBA，除非你特别
|
s********i
发帖数: 17328 | 107 开什么玩笑？操作系统最重要的就是像后兼容，你升级操作系统，软件都不能用了算怎
么回事儿？不要说明年，三、五年都没戏，样机除外。
【在 d***a 的大作中提到】
: 行了，别争了，等明年看吧。其实严格来说，操作系统是不要求向后兼容的，所以微软
: 的包袱比Intel小得多。
: 如果你愿意打赌也有耐心，我可以和你打赌，明年这个时候Windows的本子会全面用上
: ARM，主要的软件可用。
|
d***a
发帖数: 13752 | 108 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操作
系统升级后App必须升级才能继续使用。
【在 s********i 的大作中提到】
: 开什么玩笑？操作系统最重要的就是像后兼容，你升级操作系统，软件都不能用了算怎
: 么回事儿？不要说明年，三、五年都没戏，样机除外。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 109 支持封了X86，龙芯的处理能力跑WPS2000没啥问题
么搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股票我最
【在 d***a 的大作中提到】
: intc的风险很大。我个人有一些朋友在Intel工作，当然希望Intel没事，但芯片战这么
: 搞下去，要是哪天土共以安全为由限制使用x86芯片，intc就要崩了。intc的股票我最
: 近是不敢碰。
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s********i
发帖数: 17328 | 110 差，你这就属于扯淡了，80%的PC升级完了软件不能用了，微软找死吗？
给你点数据，已经做了五年了。。。我前面还说少了。这种新闻看看就行了。。。真正
的威胁来自苹果和chrombook。你看看苹果，啥时候吵吵嚷嚷的要做M1了，东西拿出来
卖是正经。。。咬人的狗不叫。
Qualcomm and Microsoft began working on Windows on ARM designs back in 2016
when it was first announced. The roadmap since then has been clear as it has
progressed through stages:
1st stage (2017): Re-use phone processors (Snapdragon 835)
2nd stage (2018): Use modified phone processors (Snapdragon 850)
3rd stage (2019): Custom PC processors built off current architectures (
Snapdragon 8cx)
4th stage (2020): Chip diversification for various price points (
Snapdragon 7c/8c)
【在 d***a 的大作中提到】
: 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操作
: 系统升级后App必须升级才能继续使用。
|
d***a
发帖数: 13752 | 111 行了行了，这个你就别和我扯了。
如果你愿意打赌，我奉陪。
2016
has
(
【在 s********i 的大作中提到】
: 差，你这就属于扯淡了，80%的PC升级完了软件不能用了，微软找死吗？
: 给你点数据，已经做了五年了。。。我前面还说少了。这种新闻看看就行了。。。真正
: 的威胁来自苹果和chrombook。你看看苹果，啥时候吵吵嚷嚷的要做M1了，东西拿出来
: 卖是正经。。。咬人的狗不叫。
: Qualcomm and Microsoft began working on Windows on ARM designs back in 2016
: when it was first announced. The roadmap since then has been clear as it has
: progressed through stages:
: 1st stage (2017): Re-use phone processors (Snapdragon 835)
: 2nd stage (2018): Use modified phone processors (Snapdragon 850)
: 3rd stage (2019): Custom PC processors built off current architectures (
|
i*****9
发帖数: 3157 | 112 Windows每一次不向后兼容的版本更新都是巨亏。然后等5~10年等新软件慢慢跟上来。
作系统升级后App必须升级才能继续使用。
算怎
【在 d***a 的大作中提到】
: 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经常操作
: 系统升级后App必须升级才能继续使用。
|
s*****e
发帖数: 2 | 113 有点逻辑吧，哪个data center敢用windows，假如一升级操作系统立马让老server 停
止工作？一台server work life是三年，而且都是轮批升级的
: 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经
常操作
: 系统升级后App必须升级才能继续使用。
【在 d***a 的大作中提到】
: 行了行了，这个你就别和我扯了。
: 如果你愿意打赌，我奉陪。
:
: 2016
: has
: (
|
d***a
发帖数: 13752 | 114 这个倒是没错。楼上是不了解处理器向后兼容的含义，那是严格的二进制兼容，所有的
老软件都必须可执行。
操作系统升级后一般是绝大多数软件可用，但有的软件需要更新。操作系统没有严格的
向后兼容的要求，楼上的理解是不对的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: Windows每一次不向后兼容的版本更新都是巨亏。然后等5~10年等新软件慢慢跟上来。
:
: 作系统升级后App必须升级才能继续使用。
: 算怎
|
d***a
发帖数: 13752 | 115 别扯了，扯来扯去有啥意思。操作系统升级之前，一般会提前给app开发人员一个预先
发布的版本，让他们测试兼容性，该改的改。
在计算机专业里，这种方式不叫向后兼容。向后兼容指的是软件二进制代码完全不用修
改就可以运行，并且是对所有的软件要成立。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有点逻辑吧，哪个data center敢用windows，假如一升级操作系统立马让老server 停
: 止工作？一台server work life是三年，而且都是轮批升级的
:
:
: 别扯，处理器才要求向后兼容。操作系统升级后老软件不能用的情况很正常，经
: 常操作
:
: 系统升级后App必须升级才能继续使用。
:
|
s*****e
发帖数: 2 | 116 别扯了，芯片对主板和其他芯片组向后兼容，os对芯片向后兼容，你设计过芯片吗？
: 这个倒是没错。楼上是不了解处理器向后兼容的含义，那是严格的二进制兼容，
所有的
: 老软件都必须可执行。
: 操作系统升级后一般是绝大多数软件可用，但有的软件需要更新。操作系统没有
严格的
: 向后兼容的要求，楼上的理解是不对的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 别扯了，扯来扯去有啥意思。操作系统升级之前，一般会提前给app开发人员一个预先
: 发布的版本，让他们测试兼容性，该改的改。
: 在计算机专业里，这种方式不叫向后兼容。向后兼容指的是软件二进制代码完全不用修
: 改就可以运行，并且是对所有的软件要成立。
|
d***a
发帖数: 13752 | 117 LOL，你先看看上面讨论的是啥再来扯吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 别扯了，芯片对主板和其他芯片组向后兼容，os对芯片向后兼容，你设计过芯片吗？
:
:
: 这个倒是没错。楼上是不了解处理器向后兼容的含义，那是严格的二进制兼容，
: 所有的
:
: 老软件都必须可执行。
:
: 操作系统升级后一般是绝大多数软件可用，但有的软件需要更新。操作系统没有
: 严格的
:
: 向后兼容的要求，楼上的理解是不对的。
:
|
e*****c
发帖数: 6 | 118 我相信只要美国封锁的东西，中国都可以搞成。不一定比美国好但是一定会有，就如
gps一样，时间会证明一切。
所以我认为中美合作共赢才是在美华人的最大利好 |
a******o
发帖数: 16625 | 119 你多虑了。台积电之前华为订单占一半，很多人说台积电要完。但是台积电的产能很快
就被apple amd nvdia填满了。中国就是个组装厂，有市场你还怕没人组装？
【在 d***a 的大作中提到】
: 最大的问题在于，天朝是最大的芯片消费市场。如果少了这一块市场，肯定会有芯片公
: 司要关门。再就是中国现在大力投入芯片产业，玩家变多了，过几年会出现整体供过于
: 求的情况。
: 芯片公司其实很怕供过于求，因为芯片厂投入大，赚钱的时候赚得多，亏损起来也很厉
: 害。
: 最好的情况是天朝和美朝早一点开始谈判，看怎么控制恶性竞争，另外再把饼做大一点
: 。但这很难很难，双方都不在状态。
|
d***a
发帖数: 13752 | 120 其实前面说的是不同的问题。:-)
台积电有它自己的问题。大陆对台积电是一个支撑，不是竞争。三星对台积电的威胁很
大，有谁听说过三星集团给台积电下大订单吗？就算台积电的技术比三星电子的更好，
三星集团的订单也会优先送给三星电子，而华为的订单，其实是会优先送给台积电的。
另外美国的芯片厂对台积电也可能是竞争上的威胁。
台积电是个不错的企业，但它家的股票不看好。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你多虑了。台积电之前华为订单占一半，很多人说台积电要完。但是台积电的产能很快
: 就被apple amd nvdia填满了。中国就是个组装厂，有市场你还怕没人组装？
|
s*****i
发帖数: 1 | 121 不是这个原因，是中国铁定心和美国芯片脱钩了。
中国国产28nm明年第一季度量产，慢慢这个最大的全球消费市场就不会让美国人卖芯片
了。
【在 I********8 的大作中提到】
: 制裁一大堆中国公司，哪个做大了就列入黑名单。
: 不想想中国是最大的芯片用户。所以才把台湾和韩国芯片养得那么肥。
: 加钱越多，本土芯片竞争越激烈。
: 把台积电和三星引入美国投资建厂，一样会被限制对中国出口。结果是引狼入室，抢夺
: 美国本土市场。搞得像页岩油一样惨。好处是，美国本土的大白菜芯片不远了。
|
i********y
发帖数: 6 | 122 嗯，盎格鲁撒克逊和日耳曼跟着中国人混，把美国亲戚甩在一边，你很有历史想象力。
也许你亲戚都会为了钱跟着我一起揍你？
片
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不是这个原因，是中国铁定心和美国芯片脱钩了。
: 中国国产28nm明年第一季度量产，慢慢这个最大的全球消费市场就不会让美国人卖芯片
: 了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 123 是啊，28nm及以下，几年以后会出现恶性竞争。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不是这个原因，是中国铁定心和美国芯片脱钩了。
: 中国国产28nm明年第一季度量产，慢慢这个最大的全球消费市场就不会让美国人卖芯片
: 了。
|
z**********5
发帖数: 63 | 124 难道不是你们两个人赌，版上大神下赌注吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 行了行了，这个你就别和我扯了。
: 如果你愿意打赌，我奉陪。
:
: 2016
: has
: (
|
d***a
发帖数: 13752 | 125 那个是版主开赌盘吧，这个是小赌怡情，呵呵。
【在 z**********5 的大作中提到】
: 难道不是你们两个人赌，版上大神下赌注吗？
|
f********g
发帖数: 32 | 126 芯片是高投入科技行业，要求高回报。芯片企业一旦在市场上有了问题，支持不了多久
，基本上会很快死掉。
N
【在 d***a 的大作中提到】
: 根本禁不住。国内要人有人，要钱有钱，要巿场有市场，投入到芯片上的钱是美国的N
: 倍，亏损了再加大投入。这样搞下去，整个行业几年后会有很大的危机。
: 我以前是见过大的芯片公司关门，失去了市场说垮就垮了，支撑不了多久。
|
l****g
发帖数: 5080 | 127 这可以不矛盾。美国的芯片还是很多要卖到中国的，不然芯片本身也不是终端产品。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国是最大的芯片市场？得多脑残才会这么说。台积电60%的收入来自美国，20%来自中
: 国。中国大量进口美国芯片用于组装iPhone和电脑，没了美国的芯片，iPhone和电脑生
: 产商都会头也不回离开中国
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发帖数: 1 | 128 中国占领农村（低端市场），美国占据城市（高端市场）。 |
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发帖数: 1 | 129 中国占领农村（低端市场），美国占据城市（高端市场）。 |
