p********n
发帖数: 90 | 1 人家本来就是完颜鸿烈拉扯大的
干吗让人家做宋人
现在谁养大就算谁的孩子，一点疑问都没有的 |
c*m
发帖数: 836 | 2 不是单纯拉扯大的问题，有杀夫之仇在里面。没听说吗，杀夫之仇，夺妻之狠，那是要
不共戴天的，呵呵
【在 p********n 的大作中提到】
: 人家本来就是完颜鸿烈拉扯大的
: 干吗让人家做宋人
: 现在谁养大就算谁的孩子，一点疑问都没有的
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m*******e
发帖数: 21667 | 3 比乔峰强多了
【在 p********n 的大作中提到】
: 人家本来就是完颜鸿烈拉扯大的
: 干吗让人家做宋人
: 现在谁养大就算谁的孩子，一点疑问都没有的
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m*******e
发帖数: 21667 | 4 杀父之仇
【在 c*m 的大作中提到】
: 不是单纯拉扯大的问题，有杀夫之仇在里面。没听说吗，杀夫之仇，夺妻之狠，那是要
: 不共戴天的，呵呵
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z********2
发帖数: 6488 | 5 金庸就是双重标准,杨康被有仇的金人拉扯大,想继续做金人就是坏人;乔峰被有仇的宋
人拉扯大,拼命的帮宋人,就是英雄.
越来越不喜欢金庸的东西了.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 比乔峰强多了
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e********g
发帖数: 112 | 6 坏人还是英雄不取决于国家民族的立场，而取决于做人的标准。
乔峰是和尚用道义和慈悲之心教大的，由乔氏夫妇在贫寒中养大的，这样的成长背景
下最后成长为英雄是合情合理的。
杨康是备受宠爱的小王爷，锦衣玉食，而且一帮下人阿谀奉承，这样的背景成长为
尔虞我诈的坏人，也是合情合理的。
一个人，即使加入了其他的国家民族，但是为人处世如果秉承高标准，平日里
行侠仗义的话，就不会是恶人。何况，乔峰在两个民族直接冲突的时候，选择的
是中立，并没有背叛他的血统，也没有背叛他的成长。
【在 z********2 的大作中提到】
: 金庸就是双重标准,杨康被有仇的金人拉扯大,想继续做金人就是坏人;乔峰被有仇的宋
: 人拉扯大,拼命的帮宋人,就是英雄.
: 越来越不喜欢金庸的东西了.
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z********2
发帖数: 6488 | 7 这个社会就是尔虞我诈,何以见得这样就是坏人?
用拳头取胜是道义,用智谋取胜就可耻?
【在 e********g 的大作中提到】
: 坏人还是英雄不取决于国家民族的立场，而取决于做人的标准。
: 乔峰是和尚用道义和慈悲之心教大的，由乔氏夫妇在贫寒中养大的，这样的成长背景
: 下最后成长为英雄是合情合理的。
: 杨康是备受宠爱的小王爷，锦衣玉食，而且一帮下人阿谀奉承，这样的背景成长为
: 尔虞我诈的坏人，也是合情合理的。
: 一个人，即使加入了其他的国家民族，但是为人处世如果秉承高标准，平日里
: 行侠仗义的话，就不会是恶人。何况，乔峰在两个民族直接冲突的时候，选择的
: 是中立，并没有背叛他的血统，也没有背叛他的成长。
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v******y
发帖数: 4134 | 8 不要混淆了正与邪
如果不知道背景那么可以说有些事情我们不知道，不能下定论。就象你说的社会是尔虞
我诈，一般人也不会反驳你。
可是杨康的故事是金庸写得清清楚楚的，看看他做的事情以及每件事发生的背景，你还
能说他是好人的话那就有些脑残了
用道义取胜是道义,用可耻取胜就可耻
【在 z********2 的大作中提到】
: 这个社会就是尔虞我诈,何以见得这样就是坏人?
: 用拳头取胜是道义,用智谋取胜就可耻?
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p*x
发帖数: 961 | 9 well said.
【在 v******y 的大作中提到】
: 不要混淆了正与邪
: 如果不知道背景那么可以说有些事情我们不知道，不能下定论。就象你说的社会是尔虞
: 我诈，一般人也不会反驳你。
: 可是杨康的故事是金庸写得清清楚楚的，看看他做的事情以及每件事发生的背景，你还
: 能说他是好人的话那就有些脑残了
: 用道义取胜是道义,用可耻取胜就可耻
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r****y
发帖数: 26819 | 10 杨康从小在金国长大，丘处机对他基本上没有什么德育和文化教育，他接受的就是金国
的道德观念，他是不是懂得君子小人，孔孟之道，道义和卑鄙的高下，实在难说。
金庸写得清清楚楚的，还有一个个性呢，令狐冲这么正派的人物，遇到敌人，也是不把
道义取胜看得那么重的，“到了不得已的时候，卑鄙无耻的手段，也只好用上这么一点
半点了。”然后得到风清扬的附和：“大丈夫行事，爱怎样便怎样，行云流水，任意
所至，什么武林规矩，门派教条，全都是他妈的狗臭屁！”
所以说什么“用道义取胜是道义,用可耻取胜就可耻”，迂腐。
杨康处在他的地位和目标上，那么做事，是合乎他的理性的。他只不过是命运不济，
做了亡国的太子，郭靖出于善良本性而依附的蒙古恰好是上升的政治军事势力罢了。
要说哪个更道义，实在很难说。蒙古在征服外族中的屠戮，难道又是什么道义？
与其说是尔虞我诈，不如说是弱肉强食。政治和利益不是简简单单的正和邪能说明的。
金庸的武侠世界里，有一个逻辑，就是邪派政治势力很难网罗到最高级别的武林人士。
所以从微观上来说，杨康这一点不利。现实中第一流专家到底偏爱哪种政权，也是很难
说的。不过高尚的口号和道德观便于团结和管理人才
【在 v******y 的大作中提到】
: 不要混淆了正与邪
: 如果不知道背景那么可以说有些事情我们不知道，不能下定论。就象你说的社会是尔虞
: 我诈，一般人也不会反驳你。
: 可是杨康的故事是金庸写得清清楚楚的，看看他做的事情以及每件事发生的背景，你还
: 能说他是好人的话那就有些脑残了
: 用道义取胜是道义,用可耻取胜就可耻
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v******y
发帖数: 4134 | 11 感觉你有些抬杠了,还真的能码这么多字.
不过还是回一个.据考证金国也是儒家社会,杨康对他完颜老爹那么知书达理,还不是跟
中国的儒家文化一样的.所以你就不要主观臆测他没有受过儒家教育.
另外道义可耻是从思想品德上来说.而弱肉强食是从智力武力上来说.德智体是不同的层
面,你拿另一个层面的例子(蒙古的强大)来反驳一个层面(杨康的无耻)有什么意义?
【在 r****y 的大作中提到】
: 杨康从小在金国长大，丘处机对他基本上没有什么德育和文化教育，他接受的就是金国
: 的道德观念，他是不是懂得君子小人，孔孟之道，道义和卑鄙的高下，实在难说。
: 金庸写得清清楚楚的，还有一个个性呢，令狐冲这么正派的人物，遇到敌人，也是不把
: 道义取胜看得那么重的，“到了不得已的时候，卑鄙无耻的手段，也只好用上这么一点
: 半点了。”然后得到风清扬的附和：“大丈夫行事，爱怎样便怎样，行云流水，任意
: 所至，什么武林规矩，门派教条，全都是他妈的狗臭屁！”
: 所以说什么“用道义取胜是道义,用可耻取胜就可耻”，迂腐。
: 杨康处在他的地位和目标上，那么做事，是合乎他的理性的。他只不过是命运不济，
: 做了亡国的太子，郭靖出于善良本性而依附的蒙古恰好是上升的政治军事势力罢了。
: 要说哪个更道义，实在很难说。蒙古在征服外族中的屠戮，难道又是什么道义？
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r****y
发帖数: 26819 | 12 呵呵，我96年在复旦bbs上就说过这些话了，你那时候不在吧？
据考证金国也是儒家社会，讲讲出处和细节吧？我喜欢听这个。
弱肉强食本身也有道义可言啊。奸淫掳掠就没有道义上的说道吗？
【在 v******y 的大作中提到】
: 感觉你有些抬杠了,还真的能码这么多字.
: 不过还是回一个.据考证金国也是儒家社会,杨康对他完颜老爹那么知书达理,还不是跟
: 中国的儒家文化一样的.所以你就不要主观臆测他没有受过儒家教育.
: 另外道义可耻是从思想品德上来说.而弱肉强食是从智力武力上来说.德智体是不同的层
: 面,你拿另一个层面的例子(蒙古的强大)来反驳一个层面(杨康的无耻)有什么意义?
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v******y
发帖数: 4134 | 13 历史上在证明很多，自己取考考平古就知道了
就算你懒得考证历史。光看金庸描绘的金国社会你也看得出来跟儒家社会差不多。比如
说杨康找很多武林高手当幕僚啊（跟战国时那些侯礼贤下士差不多），还有他跟鸿烈父
王孩儿这些称呼啊，跟南宋其实没什么区别，都差不多汉化了，只不过祖先不同而已。
我又不是复旦的，干嘛要在
【在 r****y 的大作中提到】
: 呵呵，我96年在复旦bbs上就说过这些话了，你那时候不在吧？
: 据考证金国也是儒家社会，讲讲出处和细节吧？我喜欢听这个。
: 弱肉强食本身也有道义可言啊。奸淫掳掠就没有道义上的说道吗？
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r****y
发帖数: 26819 | 14 逻辑。我也不是复旦的。只是为了说明不是在这里专门码这些字。
春秋战国礼贤下士，可不是儒家文化。父王孩儿称呼，汉化，也不等于就是儒家文化啊。
杨康他虽然沿袭完颜洪烈的求贤之风，但是和儒家文化谈不上关系，一点道德仁义的功课
都没上啊，他的家庭环境都没有什么言传身教的好例子，两个师傅，丘处机自己承认这
方面啥都没教，他的侠义精神对杨康影响等于零，梅超风就更不用说了。
生父养父，该认哪一个，拿杨康从小受到的教育来分析，和拿我们从小受到的爱国教育
来分析，可能答案不同，不足为怪。
【在 v******y 的大作中提到】
: 历史上在证明很多，自己取考考平古就知道了
: 就算你懒得考证历史。光看金庸描绘的金国社会你也看得出来跟儒家社会差不多。比如
: 说杨康找很多武林高手当幕僚啊（跟战国时那些侯礼贤下士差不多），还有他跟鸿烈父
: 王孩儿这些称呼啊，跟南宋其实没什么区别，都差不多汉化了，只不过祖先不同而已。
: 我又不是复旦的，干嘛要在
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v******y
发帖数: 4134 | 15 不是复旦的干嘛上他们的网站
儒家文化你说不是就不是吗？
啊。
功课
【在 r****y 的大作中提到】
: 逻辑。我也不是复旦的。只是为了说明不是在这里专门码这些字。
: 春秋战国礼贤下士，可不是儒家文化。父王孩儿称呼，汉化，也不等于就是儒家文化啊。
: 杨康他虽然沿袭完颜洪烈的求贤之风，但是和儒家文化谈不上关系，一点道德仁义的功课
: 都没上啊，他的家庭环境都没有什么言传身教的好例子，两个师傅，丘处机自己承认这
: 方面啥都没教，他的侠义精神对杨康影响等于零，梅超风就更不用说了。
: 生父养父，该认哪一个，拿杨康从小受到的教育来分析，和拿我们从小受到的爱国教育
: 来分析，可能答案不同，不足为怪。
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r****y
发帖数: 26819 | 16 复旦bbs不是专用的。
春秋战国，百家争鸣，那个时候儒家并不尊显，孔子是很潦倒的，城门看门人都说他
知其不可为而为之。所以说礼贤下士不是儒家文化，不是我说了算的。
【在 v******y 的大作中提到】
: 不是复旦的干嘛上他们的网站
: 儒家文化你说不是就不是吗？
:
: 啊。
: 功课
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v******y
发帖数: 4134 | 17 我问你不是复旦的干嘛上人家的网站，而你的回答是他们的网站不是专用的。你以为我
不知道他们的网站不是专用的吗？
【在 r****y 的大作中提到】
: 复旦bbs不是专用的。
: 春秋战国，百家争鸣，那个时候儒家并不尊显，孔子是很潦倒的，城门看门人都说他
: 知其不可为而为之。所以说礼贤下士不是儒家文化，不是我说了算的。
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r****y
发帖数: 26819 | 18 既然不是专用的，谁都可以上，我干嘛不能上？
我喜欢这个话题的转换。
【在 v******y 的大作中提到】
: 我问你不是复旦的干嘛上人家的网站，而你的回答是他们的网站不是专用的。你以为我
: 不知道他们的网站不是专用的吗？
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v******y
发帖数: 4134 | 19 我不是质问你为什么上，只是问你为什么上，是特殊疑问句，不是反问句
【在 r****y 的大作中提到】
: 既然不是专用的，谁都可以上，我干嘛不能上？
: 我喜欢这个话题的转换。
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r****y
发帖数: 26819 | 20 为什么上bbs？为了灌水啊
哈哈哈哈
【在 v******y 的大作中提到】
: 我不是质问你为什么上，只是问你为什么上，是特殊疑问句，不是反问句
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v******y
发帖数: 4134 | 21 这个话题早就转移了，没心思跟你吹儒家文化的定义
【在 r****y 的大作中提到】
: 既然不是专用的，谁都可以上，我干嘛不能上？
: 我喜欢这个话题的转换。
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r****y
发帖数: 26819 | |
t******c
发帖数: 348 | 23 hehe, very interesting!
【在 r****y 的大作中提到】
: 杨康从小在金国长大，丘处机对他基本上没有什么德育和文化教育，他接受的就是金国
: 的道德观念，他是不是懂得君子小人，孔孟之道，道义和卑鄙的高下，实在难说。
: 金庸写得清清楚楚的，还有一个个性呢，令狐冲这么正派的人物，遇到敌人，也是不把
: 道义取胜看得那么重的，“到了不得已的时候，卑鄙无耻的手段，也只好用上这么一点
: 半点了。”然后得到风清扬的附和：“大丈夫行事，爱怎样便怎样，行云流水，任意
: 所至，什么武林规矩，门派教条，全都是他妈的狗臭屁！”
: 所以说什么“用道义取胜是道义,用可耻取胜就可耻”，迂腐。
: 杨康处在他的地位和目标上，那么做事，是合乎他的理性的。他只不过是命运不济，
: 做了亡国的太子，郭靖出于善良本性而依附的蒙古恰好是上升的政治军事势力罢了。
: 要说哪个更道义，实在很难说。蒙古在征服外族中的屠戮，难道又是什么道义？
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z********2
发帖数: 6488 | 24 上次看了vivocity的回帖，动不动就脑残什么的，我就懒的和它争了，没想到今天随意
逛逛，竟然又逛进了这个帖子，看到了后面那么多胡搅蛮缠的回帖……rodney真是好耐
心，还陪这个小姑娘扯了这么久，呵呵。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 25 better to understand what is 不得已的时候 for 令狐冲 first....
another example, you are entitled to protect yourself and free of criminal
prosecution if you kill a person who wants to kill you in the first place,
when you can do nothing else to protect yourself. But it does not follow
that you can kill others in other situations. 令狐冲 will not benefit
himself by killing other people. But 完颜康 will.
Also, it has nothing to do with 儒家文化. It's personality. 金国社会 is not
built only on people like 完颜康. |
p*******m
发帖数: 136 | 26 你已经美化了。
呵呵。
杨康没错，郭靖他们也没错呀。各自站在自己的立场上作该做的。
不过早期作品，黑白分明的，后来金庸自己也含糊了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 人家本来就是完颜鸿烈拉扯大的
: 干吗让人家做宋人
: 现在谁养大就算谁的孩子，一点疑问都没有的
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m******m
发帖数: 11847 | 27 俺一直觉得杨康比杨过强多了
【在 p********n 的大作中提到】
: 人家本来就是完颜鸿烈拉扯大的
: 干吗让人家做宋人
: 现在谁养大就算谁的孩子，一点疑问都没有的
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i*****k
发帖数: 214 | 28 杨过连鹿鼎公都不如
【在 m******m 的大作中提到】
: 俺一直觉得杨康比杨过强多了
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m******m
发帖数: 11847 | 29 鹿鼎公是真小人
虽然能骗又贪财，心眼不坏的
【在 i*****k 的大作中提到】
: 杨过连鹿鼎公都不如
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