z***e
发帖数: 5393 | 1 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
发信人: tonyzh (fnt！为什么我是RA?), 信区: Seattle
标 题: 微软的Kinect 在E3上的最新demo
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 15 16:10:53 2010, 美东)
http://www.gametrailers.com/e3/livefeed/microsoft
从1：05：00左右开始看，很不错。希望能抢不少wii的市场。 |
o******e
发帖数: 3522 | 2 Just saw a quota on gametrailer, 'this is the most scripted scene in E3
history'
He's talking about the video call between the twin girls. I am not impressed
. |
l*********a
发帖数: 978 | 3 微软有点作弊吧，现场报道提到有些动作人还没做出来游戏里面就先出现了，还能预知
未来哦？
应该是预先录好对口型（……额），不想让它那个很明显的lag问题在众目睽睽之下暴
露出来
即使这样我还是很惊讶有人觉得微软的demo跟“震撼”能沾边…… |
s****t
发帖数: 17096 | 4 还是一个词lame
游戏体感输入 和 游戏品值输出是两个概念
这需要多少容错率阿
不过我也希望可以抢夺wii市场
但是希望包括move还有natal这种形式的游戏还是趁早远离传统games
my opinion
【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
: 发信人: tonyzh (fnt！为什么我是RA?), 信区: Seattle
: 标 题: 微软的Kinect 在E3上的最新demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 15 16:10:53 2010, 美东)
: http://www.gametrailers.com/e3/livefeed/microsoft
: 从1：05：00左右开始看，很不错。希望能抢不少wii的市场。
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z***e
发帖数: 5393 | 5 我以前做过computer vision方面的research,从学术上来说，要做到准确识别，是
mission impossible.
但是游戏是另外一码事。拿WII的那个网球来说，其实根本不必站起来摆出网球姿势挥
动，你坐在沙发上手腕小臂摆两下其实是一回事。我觉得那个natal也是一样的，比如
开车，你愿意双手摆出操纵方向盘的姿势当然OK，但是实际上游戏只是需要检测到有个
在rotate的东西就好了，至于是你脚在rotate还是手，那都无关，玩家充其量说啊原来
这样也可以，但是要体验游戏乐趣，还是自然地会去尽量模拟真实。
再比如说要监测玩家“跳”起来，我相信你拿个枕头往天上扔也可以（不过也许有热感
应，不清楚），但是玩家既然是为了“玩”，而不是去review paper，自然会尽量去配
合游戏。
【在 s****t 的大作中提到】
: 还是一个词lame
: 游戏体感输入 和 游戏品值输出是两个概念
: 这需要多少容错率阿
: 不过我也希望可以抢夺wii市场
: 但是希望包括move还有natal这种形式的游戏还是趁早远离传统games
: my opinion
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o******e
发帖数: 3522 | 6 it's nice to know some real researchers here, we are just frogs under the
well.
MS's E3 presentation didn't impress any hardcore gamer (me included), but it
may appeal to casual audience. It may also sell well.
【在 z***e 的大作中提到】
: 我以前做过computer vision方面的research,从学术上来说，要做到准确识别，是
: mission impossible.
: 但是游戏是另外一码事。拿WII的那个网球来说，其实根本不必站起来摆出网球姿势挥
: 动，你坐在沙发上手腕小臂摆两下其实是一回事。我觉得那个natal也是一样的，比如
: 开车，你愿意双手摆出操纵方向盘的姿势当然OK，但是实际上游戏只是需要检测到有个
: 在rotate的东西就好了，至于是你脚在rotate还是手，那都无关，玩家充其量说啊原来
: 这样也可以，但是要体验游戏乐趣，还是自然地会去尽量模拟真实。
: 再比如说要监测玩家“跳”起来，我相信你拿个枕头往天上扔也可以（不过也许有热感
: 应，不清楚），但是玩家既然是为了“玩”，而不是去review paper，自然会尽量去配
: 合游戏。
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y*******d
发帖数: 1765 | 7 I'm kinda curious about what exactly hardcore gamers want from a console?
Better graphic?
More simulation?
Or the bandwidth to expand from 5vs5 to 200 vs 200?
it
【在 o******e 的大作中提到】
: it's nice to know some real researchers here, we are just frogs under the
: well.
: MS's E3 presentation didn't impress any hardcore gamer (me included), but it
: may appeal to casual audience. It may also sell well.
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a********m
发帖数: 15480 | 8 很难说清楚,感觉一下星际争霸和免费的flash塔防游戏吧.
【在 y*******d 的大作中提到】
: I'm kinda curious about what exactly hardcore gamers want from a console?
: Better graphic?
: More simulation?
: Or the bandwidth to expand from 5vs5 to 200 vs 200?
:
: it
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o******e
发帖数: 3522 | 9 Depth of gaming exprience!
Hardcore gamer spends hundreds of hours play games, if the game is too
simple, anyone can master the game in 5 minute. Who's going to spend 500
hours in it?
Try read some battle analysis from Starcraft matches, you will know. It's
complexity(or depth) can rival that of a real football match!
【在 y*******d 的大作中提到】
: I'm kinda curious about what exactly hardcore gamers want from a console?
: Better graphic?
: More simulation?
: Or the bandwidth to expand from 5vs5 to 200 vs 200?
:
: it
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j*****z
发帖数: 5306 | 10 主要还是独乐乐不如众乐乐吧，hardcore的游戏都是靠online才能搞很久的。单机版再
牛玩几天也腻了。
游戏简单上手现在是个趋势，比如MW2和FIFA WC，上手都简单，灭电脑也简单，但是和
别人对战差别就大了，可以消耗无限的时间
【在 o******e 的大作中提到】
: Depth of gaming exprience!
: Hardcore gamer spends hundreds of hours play games, if the game is too
: simple, anyone can master the game in 5 minute. Who's going to spend 500
: hours in it?
: Try read some battle analysis from Starcraft matches, you will know. It's
: complexity(or depth) can rival that of a real football match!
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h***9
发帖数: 8948 | 11 我觉得party game也是众乐乐啊，也很好。
总之，有人一起玩就是好，无所谓hardcore和casual之分。
其他的就看个人爱好和品位了
【在 j*****z 的大作中提到】
: 主要还是独乐乐不如众乐乐吧，hardcore的游戏都是靠online才能搞很久的。单机版再
: 牛玩几天也腻了。
: 游戏简单上手现在是个趋势，比如MW2和FIFA WC，上手都简单，灭电脑也简单，但是和
: 别人对战差别就大了，可以消耗无限的时间
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a********m
发帖数: 15480 | 12 online是大趋势,不过俺觉得不算hardcore标准. 深度应该是更准确一些,不过这个词本
身也不是特别明确.其实hardcore/casual界限本来就不是那么明确,有不少游戏介于har
dcore和casual之间.
【在 j*****z 的大作中提到】
: 主要还是独乐乐不如众乐乐吧，hardcore的游戏都是靠online才能搞很久的。单机版再
: 牛玩几天也腻了。
: 游戏简单上手现在是个趋势，比如MW2和FIFA WC，上手都简单，灭电脑也简单，但是和
: 别人对战差别就大了，可以消耗无限的时间
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a********m
发帖数: 15480 | 13 party游戏一般都很容易上手. 好玩最重要.
【在 h***9 的大作中提到】
: 我觉得party game也是众乐乐啊，也很好。
: 总之，有人一起玩就是好，无所谓hardcore和casual之分。
: 其他的就看个人爱好和品位了
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s****t
发帖数: 17096 | 14 这个东西，我相信技术还没有达到能够精准到操作上
如果形似的话，对于游戏的要求就太低了
游戏这个东西本来是个challenge与情节结合的东西
这两样体感都没有，是个party的好工具
不过跟电子游戏业的发展没有关系
比如说，让我站在那里用手虚拟方向盘 和我用实体方向盘stick真实体验能比么
和手柄的话都没有什么区别
这就好比用3D眼镜看电影，到底让我爽的是带3D眼镜这个事儿，还是电影的画面和情节
重要
现在体感游戏的游戏质量和传统根本就是地下天上
传统游戏如果用虚拟来操作的话又根本不能容许那样大的差错。
不过你说的对，这个东西对大众很有吸引力，但是wii这种买回家玩两天就没人耐玩的
问题，natal根本就没有解决。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我以前做过computer vision方面的research,从学术上来说，要做到准确识别，是
: mission impossible.
: 但是游戏是另外一码事。拿WII的那个网球来说，其实根本不必站起来摆出网球姿势挥
: 动，你坐在沙发上手腕小臂摆两下其实是一回事。我觉得那个natal也是一样的，比如
: 开车，你愿意双手摆出操纵方向盘的姿势当然OK，但是实际上游戏只是需要检测到有个
: 在rotate的东西就好了，至于是你脚在rotate还是手，那都无关，玩家充其量说啊原来
: 这样也可以，但是要体验游戏乐趣，还是自然地会去尽量模拟真实。
: 再比如说要监测玩家“跳”起来，我相信你拿个枕头往天上扔也可以（不过也许有热感
: 应，不清楚），但是玩家既然是为了“玩”，而不是去review paper，自然会尽量去配
: 合游戏。
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s****t
发帖数: 17096 | 15 最后一句我说的太绝对了，保留一下，观望
【在 s****t 的大作中提到】
: 这个东西，我相信技术还没有达到能够精准到操作上
: 如果形似的话，对于游戏的要求就太低了
: 游戏这个东西本来是个challenge与情节结合的东西
: 这两样体感都没有，是个party的好工具
: 不过跟电子游戏业的发展没有关系
: 比如说，让我站在那里用手虚拟方向盘 和我用实体方向盘stick真实体验能比么
: 和手柄的话都没有什么区别
: 这就好比用3D眼镜看电影，到底让我爽的是带3D眼镜这个事儿，还是电影的画面和情节
: 重要
: 现在体感游戏的游戏质量和传统根本就是地下天上
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a********m
发帖数: 15480 | 16 耐玩这部分看游戏了. 不过natal比较casual, casual游戏需要随时可以拿起和放下,容
易好玩比耐玩更重要.
wii耐不耐玩反正老任赚翻了. natal要是一样能挣钱也达到目的了.
【在 s****t 的大作中提到】
: 这个东西，我相信技术还没有达到能够精准到操作上
: 如果形似的话，对于游戏的要求就太低了
: 游戏这个东西本来是个challenge与情节结合的东西
: 这两样体感都没有，是个party的好工具
: 不过跟电子游戏业的发展没有关系
: 比如说，让我站在那里用手虚拟方向盘 和我用实体方向盘stick真实体验能比么
: 和手柄的话都没有什么区别
: 这就好比用3D眼镜看电影，到底让我爽的是带3D眼镜这个事儿，还是电影的画面和情节
: 重要
: 现在体感游戏的游戏质量和传统根本就是地下天上
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s****t
发帖数: 17096 | 17 赞星际争霸并列flash塌方..
今年E3大多是shooter games，有点担心将来RPG都被慢慢eliminate
【在 a********m 的大作中提到】
: 很难说清楚,感觉一下星际争霸和免费的flash塔防游戏吧.
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a********m
发帖数: 15480 | 18 赫赫.塌方本来就是简化规则的rts. 资源->兵力->战斗.
每年都是shooter多,市场决定一切,没办法. :(
【在 s****t 的大作中提到】
: 赞星际争霸并列flash塌方..
: 今年E3大多是shooter games，有点担心将来RPG都被慢慢eliminate
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l*********a
发帖数: 978 | 19 我觉得还是差别非常非常大的，我们这版上说的casual恐怕对这些casual玩家来说也算
hardcore。不夸张地说，这些casual玩家在wii的小板板上站一站比划一小下没问题，
给他个真的游戏恐怕怎么走路都要把头发揪掉一把才学得会。
就是你说的深度差别。差别太大了。
har
【在 a********m 的大作中提到】
: online是大趋势,不过俺觉得不算hardcore标准. 深度应该是更准确一些,不过这个词本
: 身也不是特别明确.其实hardcore/casual界限本来就不是那么明确,有不少游戏介于har
: dcore和casual之间.
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l*********a
发帖数: 978 | 20 有分别的，请相信我……
【在 h***9 的大作中提到】
: 我觉得party game也是众乐乐啊，也很好。
: 总之，有人一起玩就是好，无所谓hardcore和casual之分。
: 其他的就看个人爱好和品位了
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a********m
发帖数: 15480 | 21 恩.这个标准确实模糊.
【在 l*********a 的大作中提到】
: 我觉得还是差别非常非常大的，我们这版上说的casual恐怕对这些casual玩家来说也算
: hardcore。不夸张地说，这些casual玩家在wii的小板板上站一站比划一小下没问题，
: 给他个真的游戏恐怕怎么走路都要把头发揪掉一把才学得会。
: 就是你说的深度差别。差别太大了。
:
: har
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a********m
发帖数: 15480 | 22 相信你...给包子么?
【在 l*********a 的大作中提到】
: 有分别的，请相信我……
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b******b
发帖数: 713 | 23 hardcore game example: ninja gaiden, demon soul, starcraft, etc.
casual game: wii sport, :)
personally i don't like casual game because get tired of that really fast.
【在 l*********a 的大作中提到】
: 有分别的，请相信我……
|
l*********a
发帖数: 978 | 24 还好吧，小众也可以生存的。这方面最痛恨的还是SE这样的公司，现在除了CG过场动画
之外不知道还会干什么，浪费了一堆钱。
有点担心将来RPG都被慢慢eliminate
【在 s****t 的大作中提到】
: 赞星际争霸并列flash塌方..
: 今年E3大多是shooter games，有点担心将来RPG都被慢慢eliminate
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l*********a
发帖数: 978 | 25 ……搞不好我可能很富的，因为我从来没学会怎么发包子，横
【在 a********m 的大作中提到】
: 相信你...给包子么?
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f*******i
发帖数: 8492 | 26 看完了，游戏方面，似乎能提得起我兴趣的只有GEOW3和MGS Rising了
COD7，从画面上看感觉没有多大提升，不知道其他方面会如何
fable 3的那个trailer实在看不出所以然
【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
: 发信人: tonyzh (fnt！为什么我是RA?), 信区: Seattle
: 标 题: 微软的Kinect 在E3上的最新demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 15 16:10:53 2010, 美东)
: http://www.gametrailers.com/e3/livefeed/microsoft
: 从1：05：00左右开始看，很不错。希望能抢不少wii的市场。
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r*********n
发帖数: 4553 | 27 这年头水分太大，还是等出来实测才行....... |
z***e
发帖数: 5393 | 28 你的传统，指的是本来就需要“实体控制”的游戏，比如你提到的赛车等等。
照你的说法，足球游戏显然最好是有一个类似于足球的内置电子感应的东西，这样感觉
更好，而你“实体方向盘”，有我直接去飙车爽么:D
模拟游戏的本质就是用简单的方式去模拟显示操作，显然不可能一个游戏就去对应一种
外设。
说到对游戏的“要求低”，手柄无非也就是个左转右转启动，没什么高不高的，用动态
识别，只是现今技术的一种应用。游戏就是游戏，就是人去配合游戏，而不是去要求１
００％的准确率。打个比方说，我们玩游戏的时候，是考虑的“用什么动作可以实现这
个操作”－－－－而不是“该死，为什么这个动作不能实现这个操作！”－－－你玩
GOW什么的时候，你会去骂制作者：tmd为什么一个半米的障碍物我不能翻过去？还非要
拿道具来处理？
这个kinnect，包括WII，就是利用其他的技术来达到一些光靠手柄无法做到的应用，
Party game是一个最重要的方向，party game讲究的就是一群人的参与，手舞足蹈更好。
【在 s****t 的大作中提到】
: 这个东西，我相信技术还没有达到能够精准到操作上
: 如果形似的话，对于游戏的要求就太低了
: 游戏这个东西本来是个challenge与情节结合的东西
: 这两样体感都没有，是个party的好工具
: 不过跟电子游戏业的发展没有关系
: 比如说，让我站在那里用手虚拟方向盘 和我用实体方向盘stick真实体验能比么
: 和手柄的话都没有什么区别
: 这就好比用3D眼镜看电影，到底让我爽的是带3D眼镜这个事儿，还是电影的画面和情节
: 重要
: 现在体感游戏的游戏质量和传统根本就是地下天上
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h*d
发帖数: 19309 | 29 wii tennis不用vision啊，就是accelometer, gyro sensor之类的，倒是识别4个小灯。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我以前做过computer vision方面的research,从学术上来说，要做到准确识别，是
: mission impossible.
: 但是游戏是另外一码事。拿WII的那个网球来说，其实根本不必站起来摆出网球姿势挥
: 动，你坐在沙发上手腕小臂摆两下其实是一回事。我觉得那个natal也是一样的，比如
: 开车，你愿意双手摆出操纵方向盘的姿势当然OK，但是实际上游戏只是需要检测到有个
: 在rotate的东西就好了，至于是你脚在rotate还是手，那都无关，玩家充其量说啊原来
: 这样也可以，但是要体验游戏乐趣，还是自然地会去尽量模拟真实。
: 再比如说要监测玩家“跳”起来，我相信你拿个枕头往天上扔也可以（不过也许有热感
: 应，不清楚），但是玩家既然是为了“玩”，而不是去review paper，自然会尽量去配
: 合游戏。
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l*********a
发帖数: 978 | 30 你这个纯属抬杠了。
批判的就是demo的这些这种又慢又不准确的傻游戏。如果乱打乱按跟仔细分析认真打都
是一样的结果，干脆大家什么都不用做屏幕自己演电影好了？
而且你绕那么半天，不知道怎么能得出“Party game是一个最重要的方向”这个结论的
。仅仅是因为可以忽悠到更多的钱？
将来casual game会到什么水平我不知道，至少这次demo的这些垃圾不可能是发展的方
向。我觉得完全是业界的耻辱。
.................
这个kinnect，包括WII，就是利用其他的技术来达到一些光靠手柄无法做到的应用，
Party game是一个最重要的方向，party game讲究的就是一群人的参与，手舞足蹈更好。
【在 z***e 的大作中提到】
: 你的传统，指的是本来就需要“实体控制”的游戏，比如你提到的赛车等等。
: 照你的说法，足球游戏显然最好是有一个类似于足球的内置电子感应的东西，这样感觉
: 更好，而你“实体方向盘”，有我直接去飙车爽么:D
: 模拟游戏的本质就是用简单的方式去模拟显示操作，显然不可能一个游戏就去对应一种
: 外设。
: 说到对游戏的“要求低”，手柄无非也就是个左转右转启动，没什么高不高的，用动态
: 识别，只是现今技术的一种应用。游戏就是游戏，就是人去配合游戏，而不是去要求１
: ００％的准确率。打个比方说，我们玩游戏的时候，是考虑的“用什么动作可以实现这
: 个操作”－－－－而不是“该死，为什么这个动作不能实现这个操作！”－－－你玩
: GOW什么的时候，你会去骂制作者：tmd为什么一个半米的障碍物我不能翻过去？还非要
|
|
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s****t
发帖数: 17096 | 31 $如果natal能做到踢足球真正能用技术踢到那算它牛
何况还没有一脚踢出去踢到空气没有皮球的触感不会爽的
我们都同意这是个party game了，就是大家来做客，一起去园子里跳皮筋儿一个意思
你觉得用natal玩gow看到半米的障碍物能跳过去么。。hehe
我看演示那个百米赛跑。。要做高抬腿替代跑步，原地起跳代替跨栏，比真正跑百米还
累。。按照老美的体形，作高抬腿不累死他们。。 一半的老美连蹲坑都蹲不下来。 玩
natal玩10分钟就歇菜了
【在 z***e 的大作中提到】
: 你的传统，指的是本来就需要“实体控制”的游戏，比如你提到的赛车等等。
: 照你的说法，足球游戏显然最好是有一个类似于足球的内置电子感应的东西，这样感觉
: 更好，而你“实体方向盘”，有我直接去飙车爽么:D
: 模拟游戏的本质就是用简单的方式去模拟显示操作，显然不可能一个游戏就去对应一种
: 外设。
: 说到对游戏的“要求低”，手柄无非也就是个左转右转启动，没什么高不高的，用动态
: 识别，只是现今技术的一种应用。游戏就是游戏，就是人去配合游戏，而不是去要求１
: ００％的准确率。打个比方说，我们玩游戏的时候，是考虑的“用什么动作可以实现这
: 个操作”－－－－而不是“该死，为什么这个动作不能实现这个操作！”－－－你玩
: GOW什么的时候，你会去骂制作者：tmd为什么一个半米的障碍物我不能翻过去？还非要
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o******e
发帖数: 3522 | 32 嗯，完全赞同。
hardcore跟casual很多时候都有交集。mw2就是经典的例子。
【在 j*****z 的大作中提到】
: 主要还是独乐乐不如众乐乐吧，hardcore的游戏都是靠online才能搞很久的。单机版再
: 牛玩几天也腻了。
: 游戏简单上手现在是个趋势，比如MW2和FIFA WC，上手都简单，灭电脑也简单，但是和
: 别人对战差别就大了，可以消耗无限的时间
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z*i
发帖数: 58873 | 33 恩
我就是一个伪hardcore gamer同时也是伪casual gamer
【在 l*********a 的大作中提到】
: 我觉得还是差别非常非常大的，我们这版上说的casual恐怕对这些casual玩家来说也算
: hardcore。不夸张地说，这些casual玩家在wii的小板板上站一站比划一小下没问题，
: 给他个真的游戏恐怕怎么走路都要把头发揪掉一把才学得会。
: 就是你说的深度差别。差别太大了。
:
: har
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f*******i
发帖数: 8492 | 34 所以大多数选择wii
【在 s****t 的大作中提到】
: $如果natal能做到踢足球真正能用技术踢到那算它牛
: 何况还没有一脚踢出去踢到空气没有皮球的触感不会爽的
: 我们都同意这是个party game了，就是大家来做客，一起去园子里跳皮筋儿一个意思
: 你觉得用natal玩gow看到半米的障碍物能跳过去么。。hehe
: 我看演示那个百米赛跑。。要做高抬腿替代跑步，原地起跳代替跨栏，比真正跑百米还
: 累。。按照老美的体形，作高抬腿不累死他们。。 一半的老美连蹲坑都蹲不下来。 玩
: natal玩10分钟就歇菜了
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h*d
发帖数: 19309 | 35 natal还有move(cam+move+navigator)价格都快赶上一套wii了，反正休闲游戏也不需要
高清，nintendo做小游戏趣味性很强。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 所以大多数选择wii
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w****a
发帖数: 2049 | 36 re.
我lp怎么也不喜欢,说各种按钮太复杂,每次要她陪我玩一会儿,就和杀她似的痛苦. 过
三秒钟就说手疼.
她倒是对kinect表现出了极大兴趣,觉得很impressive. xbox360开始面向woment, kids
,family也没啥不好的,这也是个广大市场.
【在 l*********a 的大作中提到】
: 我觉得还是差别非常非常大的，我们这版上说的casual恐怕对这些casual玩家来说也算
: hardcore。不夸张地说，这些casual玩家在wii的小板板上站一站比划一小下没问题，
: 给他个真的游戏恐怕怎么走路都要把头发揪掉一把才学得会。
: 就是你说的深度差别。差别太大了。
:
: har
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l*********a
发帖数: 978 | 37 我脑海里也是这个画面……
也许是美国政府出钱收买MS和SONY，强迫全民健身，好降低医疗健保的开销……
【在 s****t 的大作中提到】
: $如果natal能做到踢足球真正能用技术踢到那算它牛
: 何况还没有一脚踢出去踢到空气没有皮球的触感不会爽的
: 我们都同意这是个party game了，就是大家来做客，一起去园子里跳皮筋儿一个意思
: 你觉得用natal玩gow看到半米的障碍物能跳过去么。。hehe
: 我看演示那个百米赛跑。。要做高抬腿替代跑步，原地起跳代替跨栏，比真正跑百米还
: 累。。按照老美的体形，作高抬腿不累死他们。。 一半的老美连蹲坑都蹲不下来。 玩
: natal玩10分钟就歇菜了
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