s****t
发帖数: 17096 | 1 首先goat这个就是个伪命题，不是说是项竞技运动都有goat
判断goat的标准应该只有一个，就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
有争议的就不能算
比如王菲是goat
男子网球没有goat |
k******d
发帖数: 5336 | 2 您的评价标准更肤浅,比谁粉丝多?打网球可不是请客吃饭,还是要成绩说话的. |
l********e
发帖数: 3999 | 3 你前一阵不是还指着你德在一年3-4个，很快超过17个呢么，现在看超不过了就伪命题
了 |
d****r
发帖数: 1499 | 4 王菲是哪门子的goat, 按粉丝数的话，历史上还有比老费更popular的？ |
b*****n
发帖数: 17570 | 5 王菲怎么就是goat了？
95后00后有几个知道王菲是谁？
[在 sunjot (小猪天下烙馍) 的大作中提到：]
:首先goat这个就是个伪命题，不是说是项竞技运动都有goat
:判断goat的标准应该只有一个，就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
:有争议的就不能算
:比如王菲是goat
:男子网球没有goat |
d****n
发帖数: 286 | 6 不知道怎么评选的? 唱歌的没啥大比赛, 如果按上春晚次数, 估计蔡国庆更goat
【在 b*****n 的大作中提到】
: 王菲怎么就是goat了？
: 95后00后有几个知道王菲是谁？
: [在 sunjot (小猪天下烙馍) 的大作中提到：]
: :首先goat这个就是个伪命题，不是说是项竞技运动都有goat
: :判断goat的标准应该只有一个，就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
: :有争议的就不能算
: :比如王菲是goat
: :男子网球没有goat
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n*********e
发帖数: 25274 | 7 goat 这命题确实没啥好讨论的，为了防止各方粉丝的争吵，还是别争论了。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 8 你说的“绝大多数”是多少？99.99% 还是 51% ？？
没有争议是说全体同意（100%），不是绝大多数。
你为什么自己打自己前一句的嘴呢？
【在 s****t 的大作中提到】
: 首先goat这个就是个伪命题，不是说是项竞技运动都有goat
: 判断goat的标准应该只有一个，就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
: 有争议的就不能算
: 比如王菲是goat
: 男子网球没有goat
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D*******e
发帖数: 12862 | 9 王菲更goat还是邓丽君更goat?
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你说的“绝大多数”是多少？99.99% 还是 51% ？？
: 没有争议是说全体同意（100%），不是绝大多数。
: 你为什么自己打自己前一句的嘴呢？
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K****D
发帖数: 30533 | 10 每次遇到这种文科的定义，偶就重申一下理科、纯客观、纯逻辑、纯字面的定义：
GOAT = Greatest Of All Time, 在任何项目中，任何时刻都*有且仅有*一个
GOAT. 如果大家都很烂，最不烂的那个是GOAT.
【在 s****t 的大作中提到】
: 首先goat这个就是个伪命题，不是说是项竞技运动都有goat
: 判断goat的标准应该只有一个，就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
: 有争议的就不能算
: 比如王菲是goat
: 男子网球没有goat
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M*******p
发帖数: 5626 | 11 还是评谁更hot靠点谱。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 王菲更goat还是邓丽君更goat?
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D*******e
发帖数: 12862 | 12 是啊
所以更精确的叫法应该是Goat as of now...
【在 K****D 的大作中提到】
: 每次遇到这种文科的定义，偶就重申一下理科、纯客观、纯逻辑、纯字面的定义：
: GOAT = Greatest Of All Time, 在任何项目中，任何时刻都*有且仅有*一个
: GOAT. 如果大家都很烂，最不烂的那个是GOAT.
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z*********n
发帖数: 94654 | 13 王菲比郭兰英还goat?
【在 s****t 的大作中提到】
: 首先goat这个就是个伪命题，不是说是项竞技运动都有goat
: 判断goat的标准应该只有一个，就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
: 有争议的就不能算
: 比如王菲是goat
: 男子网球没有goat
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z*********n
发帖数: 94654 | 14 英文里greatest不是单数，呵呵，
所以必须加the， the goat才是老肯的定义
否则可以one of the goat
【在 D*******e 的大作中提到】
: 是啊
: 所以更精确的叫法应该是Goat as of now...
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d********8
发帖数: 691 | 15 编华语流行音乐史，周杰伦都该比王菲先录入，逼格不能当饭吃，就像老费打得再好看
，goat还是要看title数 |
z*********n
发帖数: 94654 | 16 周杰伦贼眉鼠眼的，一看就不是好人 :P
【在 d********8 的大作中提到】
: 编华语流行音乐史，周杰伦都该比王菲先录入，逼格不能当饭吃，就像老费打得再好看
: ，goat还是要看title数
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d********8
发帖数: 691 | 17 应该是有努力的微整，现在看起来可比出道时顺眼多了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 周杰伦贼眉鼠眼的，一看就不是好人 :P
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K****D
发帖数: 30533 | 18 当初发明这单词肯定就是意图单数的，否则就The Greats了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 英文里greatest不是单数，呵呵，
: 所以必须加the， the goat才是老肯的定义
: 否则可以one of the goat
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n*********e
发帖数: 25274 | 19 公然否认 Open era 以前的网球选手成绩？ |
D*******e
发帖数: 12862 | 20 One of就没什么好争的啦
所有这些人统统都是。。。
Goat这个评价纯粹是主观的，为了把远古神兽们择出去特意订了个open era，然后又想
客观，又用大满贯数当作唯一标准，本来就很有争议
我对这个的看法反而是干脆就把它当成一个纯主观的东西，就是凭直觉一想，谁是我心
目中的greatest，干脆不要看什么战绩什么指标。。。我自己心目中的goat so far仍
然是费老。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 英文里greatest不是单数，呵呵，
: 所以必须加the， the goat才是老肯的定义
: 否则可以one of the goat
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|
n*********e
发帖数: 25274 | |
n*********e
发帖数: 25274 | 22 今年法网前，ex-goat（偶看他才是真goat,两整年两圈满贯）说了：
Rod Laver: Novak Djokovic And Roger Federer Are Equals In The GOAT Debate
by Tom Gainey | May 5th, 2016, 9:19 am
In an interview with ESPN.com, Rod Laver already puts Novak Djokovic on
equal footing to Roger Federer in the GOAT debate.
“I don’t think you put one of those two above the other when you look at
their performances,” Laver said. “You know what Roger’s record is. But
the way that Djokovic has been playing over the last year or so, I would say
that Djokovic and Federer are equals.
“When you look at Djokovic’s performances and his results, you just have
to say, ‘Hey, this guy’s unbelievable, and how can you look past him when
discussing who is the best ever?’”
Djokovic is still missing the French Open and he’s also six behind Federer
’s all-time mark of 17 Grand Slam titles, but the Australian great is
swayed by how dominant Djokovic has been in recent years.
Laver did add that he thought Federer could still add to his Slam title
count. “If he’s going to win another Grand Slam, his best chance is at
Wimbledon,” Laver said. “The tournament inspires him a tremendous amount.
He can also play well at the US Open. It’s definitely possible he can win
another one.” |
K****D
发帖数: 30533 | 23 又cherry picking了。老费对top 10 26连胜，老德呢？
【在 n*********e 的大作中提到】
: Records against top 10 players:
: Federer 2005 — 15-2
: Djokovic 2015 — 31-5
: http://www.firstpost.com/sports/like-him-or-not-you-cannot-not-count-novak-djokovic-among-the-greatest-anymore-2818786.html
|
n*********e
发帖数: 25274 | |
n*********e
发帖数: 25274 | |
n*********e
发帖数: 25274 | 26 GOAT ranking by major championship wins (pre-open wins are subjective)
1 - Rosewall 24
2 - Laver 19
3 - Federer 17
4 - Gonzales 15
5 - Tilden 14
6 - Sampras 14
7 - Nadal 14
8 - Djokovic 12
9 - Borg 11
如果光凭满贯书，拿24个的当之无愧。 |
K****D
发帖数: 30533 | 27 老德随便怎么比都不可能GOAT. 比数量，很多方面比老费差太远。
比dominance, 比Laver差太远。
【在 n*********e 的大作中提到】
: http://www.theroar.com.au/2016/06/08/why-novak-djokovic-is-now-the-goat/
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n*********e
发帖数: 25274 | 28 德粉都认为老德是或者接近goat,
德黑都竭尽全力否认这点。
【在 K****D 的大作中提到】
: 老德随便怎么比都不可能GOAT. 比数量，很多方面比老费差太远。
: 比dominance, 比Laver差太远。
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d********8
发帖数: 691 | 29 老德如果再拿四个GS，够格么？我比较不同意老德拿到16 GS都不能比老费，都要是再
拿四个估计年终第一和周数都超了，满贯估计都有两圈
【在 K****D 的大作中提到】
: 老德随便怎么比都不可能GOAT. 比数量，很多方面比老费差太远。
: 比dominance, 比Laver差太远。
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K****D
发帖数: 30533 | 30 偶是德粉费黑。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 德粉都认为老德是或者接近goat,
: 德黑都竭尽全力否认这点。
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n*********e
发帖数: 25274 | 31 lol
看着象倒过来的样子。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶是德粉费黑。
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n*********e
发帖数: 25274 | 32 费粉别生气啊，老费还是很goat的。虽然下面几个例子有些极端。
Roger Federer is not the greatest tennis player of all time
1) Is not even the best in his current generation
2) Lack of serious competition
3) Was not ranked number one for the most years
4) He has not won The Grand Slam, the single greatest, and most difficult,
feat in tennis.
5) The best player of all times has to be the best on all surfaces, against
all players
6) He has a losing record against Rafael Nadal. How can you be the best of
all time if you're not even the best of your own era?
7) Borg and other players could have won more if they played the Australian
Open |
n*********e
发帖数: 25274 | |
K****D
发帖数: 30533 | 34 所有姜粉都是费黑。
【在 n*********e 的大作中提到】
: lol
: 看着象倒过来的样子。
|
n*********e
发帖数: 25274 | 35 僵僵有这么惨痛？
出道时打老费，比纳豆还厉害啊。
老德至少还给了阿僵2个杯子，老费一个都不给？
【在 K****D 的大作中提到】
: 所有姜粉都是费黑。
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K****D
发帖数: 30533 | 36 偶比较懒，不喜欢花功夫在low percentage event的分析上。
偶一般等老德再拿了3个才开始考虑这个问题。
【在 d********8 的大作中提到】
: 老德如果再拿四个GS，够格么？我比较不同意老德拿到16 GS都不能比老费，都要是再
: 拿四个估计年终第一和周数都超了，满贯估计都有两圈
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D*******e
发帖数: 12862 | 37 否认这点的不一定都是德黑啊
目前确实大满贯数字差太多了啊。。。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 德粉都认为老德是或者接近goat,
: 德黑都竭尽全力否认这点。
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D*******e
发帖数: 12862 | 38 那时估计老费已经又拿了一个了
【在 d********8 的大作中提到】
: 老德如果再拿四个GS，够格么？我比较不同意老德拿到16 GS都不能比老费，都要是再
: 拿四个估计年终第一和周数都超了，满贯估计都有两圈
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d********8
发帖数: 691 | 39 俺觉得老德明年八成还会有2个，到时候就应该讨论了
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶比较懒，不喜欢花功夫在low percentage event的分析上。
: 偶一般等老德再拿了3个才开始考虑这个问题。
|
K****D
发帖数: 30533 | 40 如果发生了，可以考虑讨论。几率越大，偶越愿意花功夫。
【在 d********8 的大作中提到】
: 俺觉得老德明年八成还会有2个，到时候就应该讨论了
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l********e
发帖数: 3999 | 41 第一还差80多周呢，你说超就超，看玩笑么
【在 d********8 的大作中提到】
: 老德如果再拿四个GS，够格么？我比较不同意老德拿到16 GS都不能比老费，都要是再
: 拿四个估计年终第一和周数都超了，满贯估计都有两圈
|
D*******e
发帖数: 12862 | 42 2个的情况其实最简单了
一目了然老费第一底下三个并列亚军嘛。。。
【在 d********8 的大作中提到】
: 俺觉得老德明年八成还会有2个，到时候就应该讨论了
|
l********e
发帖数: 3999 | 43 然，有些迷当局者迷
【在 D*******e 的大作中提到】
: 2个的情况其实最简单了
: 一目了然老费第一底下三个并列亚军嘛。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 44 其实我最希望这样的结果了，最好大家都Tie在14就算了，后面的就让位给蕾蕾瓦瓦龟
龟萝萝娆娆等人去抢吧。。。
【在 l********e 的大作中提到】
: 然，有些迷当局者迷
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M*******p
发帖数: 5626 | 45 你倒是乐观，我这个德粉可能对小德太关心了，他的比赛也基本都看了，法网过后小德
下滑明显，明年两个满贯可能性不大，搞不好就澳网一个保本，一个都拿不到也比拿两
个几率大。
【在 d********8 的大作中提到】
: 俺觉得老德明年八成还会有2个，到时候就应该讨论了
|
D*******e
发帖数: 12862 | 46 明年又不是最后一年嘛。。。
不过粉丝就是这样的，越是真粉越没信心，呵呵
老德确实下滑，但不太明显
【在 M*******p 的大作中提到】
: 你倒是乐观，我这个德粉可能对小德太关心了，他的比赛也基本都看了，法网过后小德
: 下滑明显，明年两个满贯可能性不大，搞不好就澳网一个保本，一个都拿不到也比拿两
: 个几率大。
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M*******p
发帖数: 5626 | 47 技术下滑可能不太明显，但是关键球上面的大心脏没有了，这次和瓦瓦打拿到差不多20
个破发点只convert 3个就很能说明问题了。 继续看小德接下来的亚洲和室内赛，如果
还是这样那么后面就没什么期待了。我其实要求不高，只要生涯满贯数目tie豆子就行
。 :)
【在 D*******e 的大作中提到】
: 明年又不是最后一年嘛。。。
: 不过粉丝就是这样的，越是真粉越没信心，呵呵
: 老德确实下滑，但不太明显
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l********e
发帖数: 3999 | |
D*******e
发帖数: 12862 | 49 欢迎来tie欢迎来tie :)
别下滑那么快唦
我还指着他阻击狒狒别让狒狒得的过多呢
另外，手下留点情，别狂刷对俺家豆子的H2h了，那天我查了一下，发现几年没怎么看
现在都刷成26比23了，我这个伪豆粉都看不下去了
20
【在 M*******p 的大作中提到】
: 技术下滑可能不太明显，但是关键球上面的大心脏没有了，这次和瓦瓦打拿到差不多20
: 个破发点只convert 3个就很能说明问题了。 继续看小德接下来的亚洲和室内赛，如果
: 还是这样那么后面就没什么期待了。我其实要求不高，只要生涯满贯数目tie豆子就行
: 。 :)
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D*******e
发帖数: 12862 | 50 放弃了哪还能保住年终第一。。。
不容易啊，也是。。。
【在 l********e 的大作中提到】
: 他实际应该放弃亚洲赛的，先把伤养好再说
|
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l********e
发帖数: 3999 | 51 你豆最好别碰到他，不然到30：23是分分钟的事，豆子下滑太快了
【在 D*******e 的大作中提到】
: 欢迎来tie欢迎来tie :)
: 别下滑那么快唦
: 我还指着他阻击狒狒别让狒狒得的过多呢
: 另外，手下留点情，别狂刷对俺家豆子的H2h了，那天我查了一下，发现几年没怎么看
: 现在都刷成26比23了，我这个伪豆粉都看不下去了
:
: 20
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l********e
发帖数: 3999 | 52 还有巴黎和年终，够保了吧
【在 D*******e 的大作中提到】
: 放弃了哪还能保住年终第一。。。
: 不容易啊，也是。。。
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l********e
发帖数: 3999 | 53 德子实际是老天派来帮老费阻击纳豆的，现在人物完成了，他追上纳豆就看明年了，再
拿一个就够呛。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 欢迎来tie欢迎来tie :)
: 别下滑那么快唦
: 我还指着他阻击狒狒别让狒狒得的过多呢
: 另外，手下留点情，别狂刷对俺家豆子的H2h了，那天我查了一下，发现几年没怎么看
: 现在都刷成26比23了，我这个伪豆粉都看不下去了
:
: 20
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D*******e
发帖数: 12862 | 54 说不碰到就能不碰到的么
该打还得打
其实豆子有回升，只是战绩wise不明显21
【在 l********e 的大作中提到】
: 你豆最好别碰到他，不然到30：23是分分钟的事，豆子下滑太快了
|
D*******e
发帖数: 12862 | 55 才一个？
你这么保守的估计又是出于德黑还是真粉啊...
【在 l********e 的大作中提到】
: 德子实际是老天派来帮老费阻击纳豆的，现在人物完成了，他追上纳豆就看明年了，再
: 拿一个就够呛。
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g*****y
发帖数: 7271 | 56 如果完全没人参加的一项运动，可以没有GOAT。
【在 K****D 的大作中提到】
: 每次遇到这种文科的定义，偶就重申一下理科、纯客观、纯逻辑、纯字面的定义：
: GOAT = Greatest Of All Time, 在任何项目中，任何时刻都*有且仅有*一个
: GOAT. 如果大家都很烂，最不烂的那个是GOAT.
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l********e
发帖数: 3999 | 57 他回到1满贯的模式也是可能的，12，13，14不都是，我是费粉，对他不粉不黑
【在 D*******e 的大作中提到】
: 才一个？
: 你这么保守的估计又是出于德黑还是真粉啊...
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K****D
发帖数: 30533 | 58 完全没人参加（还得是历史上）还能叫运动吗？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 如果完全没人参加的一项运动，可以没有GOAT。
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k******d
发帖数: 5336 | 59 也有, 不是有什么狗赛跑阿什么的
【在 K****D 的大作中提到】
: 完全没人参加（还得是历史上）还能叫运动吗？
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D*******e
发帖数: 12862 | 60 Oh,费粉
怪不得你刚才说到帮费费阻击豆子，hoho
费粉大概都很憎恨豆子。。。
【在 l********e 的大作中提到】
: 他回到1满贯的模式也是可能的，12，13，14不都是，我是费粉，对他不粉不黑
|
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l********e
发帖数: 3999 | 61 不恨不恨，都是命，没豆子老费可以冲击格拉芙的记录了
【在 D*******e 的大作中提到】
: Oh,费粉
: 怪不得你刚才说到帮费费阻击豆子，hoho
: 费粉大概都很憎恨豆子。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 62 岂止是冲击
没有已经早破了
我多年前是饭桑神的
后来被狒狒的牛惊得下巴都跌掉了。。。
【在 l********e 的大作中提到】
: 不恨不恨，都是命，没豆子老费可以冲击格拉芙的记录了
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d********8
发帖数: 691 | 63 要是再拿到四个GS 80周有什么不可能的
老德连丢温奥美goat之争大势已去，但像你说的十六个还是不比老费就是扯淡了
【在 l********e 的大作中提到】
: 第一还差80多周呢，你说超就超，看玩笑么
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d********8
发帖数: 691 | 64 德粉不能这么怕被打脸吧。明年就分一个给四蛋，你说剩下的除了蕾蕾哪个像是能拿的
？蕾蕾一年3GS，这听着才假呢。老德温网以后明显是心理上的问题，这种事可不像身
体和技术不可逆转，atp没有老德冲goat那还真没看点了，大家可以散了
【在 M*******p 的大作中提到】
: 你倒是乐观，我这个德粉可能对小德太关心了，他的比赛也基本都看了，法网过后小德
: 下滑明显，明年两个满贯可能性不大，搞不好就澳网一个保本，一个都拿不到也比拿两
: 个几率大。
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l********e
发帖数: 3999 | 65 你一年拿两个才能基本保证第一，四个分三年拿就不一定，你别竟想这小概率事件，他
超过306周的可能性小于老费再拿一个的可能性
【在 d********8 的大作中提到】
: 要是再拿到四个GS 80周有什么不可能的
: 老德连丢温奥美goat之争大势已去，但像你说的十六个还是不比老费就是扯淡了
|
D*******e
发帖数: 12862 | 66 16个确实可以讨论讨论了
但刚才前边说的是14个。。。
【在 d********8 的大作中提到】
: 要是再拿到四个GS 80周有什么不可能的
: 老德连丢温奥美goat之争大势已去，但像你说的十六个还是不比老费就是扯淡了
|
n*********e
发帖数: 25274 | |
d********8
发帖数: 691 | 68 以老德的在1000赛上的捞分效率，两个满贯只要中间不差一整年保第一这点周数不是什
么特别难的事
【在 l********e 的大作中提到】
: 你一年拿两个才能基本保证第一，四个分三年拿就不一定，你别竟想这小概率事件，他
: 超过306周的可能性小于老费再拿一个的可能性
|
l********e
发帖数: 3999 | 69 你这不是幻想他2年内1000赛还和现在一样厉害，真以为他能再厉害2年?要不咱俩打赌
，我赌他破不了302周第一，1000伪币。
【在 d********8 的大作中提到】
: 以老德的在1000赛上的捞分效率，两个满贯只要中间不差一整年保第一这点周数不是什
: 么特别难的事
|
D*******e
发帖数: 12862 | 70 我也猜他破不了，不过我不赌 ：)
谁Lead年终总决赛次数？我记得老桑是5个还是6个，狒狒一定更多吧？
【在 l********e 的大作中提到】
: 你这不是幻想他2年内1000赛还和现在一样厉害，真以为他能再厉害2年?要不咱俩打赌
: ，我赌他破不了302周第一，1000伪币。
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n*********e
发帖数: 25274 | 71 夺冠数，老费6，老德，老桑5个。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 我也猜他破不了，不过我不赌 ：)
: 谁Lead年终总决赛次数？我记得老桑是5个还是6个，狒狒一定更多吧？
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D*******e
发帖数: 12862 | 72 哦，那我看老德还是先努力把这个也给追平了吧。。。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 夺冠数，老费6，老德，老桑5个。
|
B******e
发帖数: 16928 | 73 王菲和邓丽君有档次上的差距。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 王菲更goat还是邓丽君更goat?
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B******e
发帖数: 16928 | 74 跑步游泳人根本不是动物的对手。
【在 K****D 的大作中提到】
: 完全没人参加（还得是历史上）还能叫运动吗？
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D*******e
发帖数: 12862 | 75 跑步是bolt游泳是Phelps
毫无争议吧？
【在 B******e 的大作中提到】
: 跑步游泳人根本不是动物的对手。
|
n*********e
发帖数: 25274 | 76 谈美国运动员前，先假设其有服药申请。
其他国家夺冠名正言顺。。。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 跑步是bolt游泳是Phelps
: 毫无争议吧？
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R******6
发帖数: 609 | |
