d******i
发帖数: 1379 | 1 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
期全国有名的山西大学早就沦为地方性大学，吏治啦？那就更不用说了。
就从正儿八经地治理山西，让老百姓有认同感这一点上讲，山西人不对阎锡山有感情，
难道对某个培养了一堆煤老板，剥夺人民对资源所有权的贪官有感情？说什么反动派军
阀，我认为最近一个上任几 |
l****j
发帖数: 922 | 2 和老共的官员比治国，层级太低了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
|
L******t
发帖数: 1985 | 3 历史选择了TG，所以。。
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 山西人民如果如此热爱阎老西，为何徐向前可以带领山西子弟兵直捣太原？
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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s*****n
发帖数: 62 | 5 山西人飘过
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 那至少也说明了阎的统治是有很多问题的，不是想楼主说得那么完美。
TG现在至少也比当年的KMT强点。 |
s*********u
发帖数: 220 | |
p*****a
发帖数: 1224 | 8 偶对山西是膜拜的~~~怎么会没有积极情感昵
也就山西还有点文化了
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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f**w
发帖数: 377 | 9 记得我爷爷以前说起解放前，对阎会长都是赞誉之词。 |
a*****1
发帖数: 37 | |
|
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x*******n
发帖数: 969 | 11 阎锡山的堂妹：
“妹虽女流，死志已决。目睹玉碎，岂敢瓦全？生既未能挽国家狂澜于万一，死后当遵
命尸首不与匪共见。临电依依，不尽所言！今生已矣，一别永诀。来生再见，愿非虚幻
。妹今发电之刻尚在人间，大哥至阅电之时，已成隔世！前楼火起，后山崩颓。死在眉
睫，心转平安。嗟乎，果上苍之有召耶？痛哉！抑列祖之矜悯耶？”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那至少也说明了阎的统治是有很多问题的，不是想楼主说得那么完美。
: TG现在至少也比当年的KMT强点。
|
w******g
发帖数: 591 | 12 一直都是这样
只是以前的谎话没人揭发，现在逐渐暴露罢了 |
i**********e
发帖数: 625 | 13 不是历史选择了ＴＧ， 是ＴＧ强奸了历史，
但是历史还没完，
ＴＧ 的下场不会比纳粹强，
定会遗臭万年， |
s*****n
发帖数: 62 | 14 山西 商人成了现在的山西煤老板，说明国人的价值观的变坏！
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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a*****i
发帖数: 361 | 15 我们山西人为全国人牺牲了这么多，但是什么也没有得到，只留下了污染的环境，畸形
儿出生率的增高，部分地下被掏空及贫穷的人民。 |
s****i
发帖数: 5469 | 16 唉，认识的从家乡考大学出来的几乎没有人想回去，没办法，现在这样总让人感觉是被
忘记了，只有在需要的时候（比如南方雪灾那年）才会想起来还有个省份叫山西． |
y*****n
发帖数: 11251 | 17
然后到了太原头疼捣不动了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 山西人民如果如此热爱阎老西，为何徐向前可以带领山西子弟兵直捣太原？
|
s**********0
发帖数: 1128 | |
d******i
发帖数: 1379 | 19 TG现在恐怕做不到，如果不是信息发达的话，新tg没准已经开干了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那至少也说明了阎的统治是有很多问题的，不是想楼主说得那么完美。
: TG现在至少也比当年的KMT强点。
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d******i
发帖数: 1379 | 20 握手！
【在 s*****n 的大作中提到】
: 山西人飘过
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d******i
发帖数: 1379 | 21 山西如果说传统文化积累的话恐怕不能和江南比，不过新中国后文学思想届的山西帮还
是很牛的，不过现在差不多的作家都在北京了，包括郑渊洁同志
【在 p*****a 的大作中提到】
: 偶对山西是膜拜的~~~怎么会没有积极情感昵
: 也就山西还有点文化了
|
t**********n
发帖数: 135 | 22 山西是很晚才打下来的。特别是太原，很是费了劲的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 山西人民如果如此热爱阎老西，为何徐向前可以带领山西子弟兵直捣太原？
|
d******i
发帖数: 1379 | 23 话说我上大学之后被某些地区同学的作风雷到了，才发现山西人真是老实...
【在 s****i 的大作中提到】
: 唉，认识的从家乡考大学出来的几乎没有人想回去，没办法，现在这样总让人感觉是被
: 忘记了，只有在需要的时候（比如南方雪灾那年）才会想起来还有个省份叫山西．
|
t**********t
发帖数: 12071 | 24 没有重炮
【在 y*****n 的大作中提到】
:
: 然后到了太原头疼捣不动了.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 25 山西在48年7月后就只剩个太原没有打下来了。
打太原费劲主要是因为解放军方面严重缺乏重武器。换4野来打也就是两天的事情。
【在 t**********n 的大作中提到】
: 山西是很晚才打下来的。特别是太原，很是费了劲的。
|
f*********y
发帖数: 334 | 26 So what? 历史还选择了无数愚蠢荒淫的皇帝哩。比如毛先皇。。。
【在 L******t 的大作中提到】
: 历史选择了TG，所以。。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 27 那也是因为常申凯太面。
而且毛到1957年之前还是相当不错的。
【在 f*********y 的大作中提到】
: So what? 历史还选择了无数愚蠢荒淫的皇帝哩。比如毛先皇。。。
|
A********t
发帖数: 328 | 28 错了，错了
是常凯申
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那也是因为常申凯太面。
: 而且毛到1957年之前还是相当不错的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 啊，把常卧底的名字都记错了。
【在 A********t 的大作中提到】
: 错了，错了
: 是常凯申
|
s****i
发帖数: 5469 | 30 大学还好，更让我雷的是出国后，有些人咋这么油呢，尽想着占别人便宜利用别人
，别人困难时屁都不放一个．
【在 d******i 的大作中提到】
: 话说我上大学之后被某些地区同学的作风雷到了，才发现山西人真是老实...
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g******t
发帖数: 18158 | 31 晋商在近代史上非常有名的，山西曾经是个经济非常发达的地方，自阎锡山之后已经越
来越落后了。
http://baike.baidu.com/view/9734.htm
通常意义的晋商指明清500年间的山西商人，晋商经营盐业、票号等商业，尤其以票号
最为出名。晋商也为中国留下了丰富的建筑遗产，著名的乔家大院、常家庄园，曹家三
多堂等等。八国联军向中国索要赔款，慈禧太后掌权的清政府就向晋商的乔家借钱还国
债。晋商的经济实力，可以从这个事情反映出来。
有趣的晋商可以追溯到，隋唐之间的武士貜。武则天之父、李渊父子从太原起兵时
，木材商人武氏从财力上大力资助，李渊父子的就是凭借当时天下最精华的太原军队和
武氏的财力开始夺取全国政权。建国后，武氏并封为国公，地位等同秦琼、程咬金等。
可以想象李渊父子当时从武氏那里得到多少财产，而武氏也从他最初聪明的政治投资中
得到了巨大的回报。其后还孕育诞生了中国历史上空前绝后的女皇武则天。当然这是后
话。
晋商成功的根源在于“诚信”和团结的商帮政策
晋商的辉煌人物有乔致庸等
晋商由于种种原因在清朝后期和民国时期衰落了，山西也开始在中国经济舞台上变
的较为平淡，勉强 |
g******t
发帖数: 18158 | 32 阎的统治是山西本地人推翻的？还是外来的放军们跑到山西推翻的？
其实TG当年主要是会骗而已，土地革命骗泥腿子们要给他们土地，泥腿子们把脑袋别裤
腰带上帮着打天下，后来土地收归国有了，三年自然灾害了，饿死几千万，泥腿子们傻
眼了。又骗民主人事丑老九们，许给他们民主制度，丑老九帮着宣传TG，帮这痛骂KMT
，帮着策反搞情报，后来反右了，引蛇出洞了，丑老九们也傻眼了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那至少也说明了阎的统治是有很多问题的，不是想楼主说得那么完美。
: TG现在至少也比当年的KMT强点。
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d******i
发帖数: 1379 | 33 我是想不通有人怎么可以这么低级趣味，在乎一点点小钱，虚伪做作，极端自私。
【在 s****i 的大作中提到】
: 大学还好，更让我雷的是出国后，有些人咋这么油呢，尽想着占别人便宜利用别人
: ，别人困难时屁都不放一个．
|
r******y
发帖数: 1785 | 34 不流氓，就夺不了权啊
搞政治，不就是比流氓，比厚黑嘛
【在 s*********u 的大作中提到】
: TG 比国民党更流氓.
|
s******e
发帖数: 213 | 35 完了，山西人也要独立了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
|
WL
发帖数: 88 | 36 前清时候晋商做买卖开票号，山西更有钱，是不是山西人民更应该怀念乾隆皇帝爷了?
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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d******i
发帖数: 1379 | 37 直到49年前，晋中南的经商风气还是非常浓的，县城里家家的男孩子都是要上几年学后
出去做学徒的，内蒙古乃至内蒙的商业网当时都是山西人的天下，当然还有东北。晋商
是真正的民族商业，在洋务前地位下降是必然的趋势。但真正的断层是49年，之后山西
彻底成了土共的能源基地和重工业生产区。
【在 g******t 的大作中提到】
: 晋商在近代史上非常有名的，山西曾经是个经济非常发达的地方，自阎锡山之后已经越
: 来越落后了。
: http://baike.baidu.com/view/9734.htm
: 通常意义的晋商指明清500年间的山西商人，晋商经营盐业、票号等商业，尤其以票号
: 最为出名。晋商也为中国留下了丰富的建筑遗产，著名的乔家大院、常家庄园，曹家三
: 多堂等等。八国联军向中国索要赔款，慈禧太后掌权的清政府就向晋商的乔家借钱还国
: 债。晋商的经济实力，可以从这个事情反映出来。
: 有趣的晋商可以追溯到，隋唐之间的武士貜。武则天之父、李渊父子从太原起兵时
: ，木材商人武氏从财力上大力资助，李渊父子的就是凭借当时天下最精华的太原军队和
: 武氏的财力开始夺取全国政权。建国后，武氏并封为国公，地位等同秦琼、程咬金等。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 推翻阎老西的共军从指挥者(徐向前)到部队(8纵，13纵，15纵)都是如假包换的山西本
地人。
土共主要是抗战期间在山西扎下了根，军民关系极好。
KMT
【在 g******t 的大作中提到】
: 阎的统治是山西本地人推翻的？还是外来的放军们跑到山西推翻的？
: 其实TG当年主要是会骗而已，土地革命骗泥腿子们要给他们土地，泥腿子们把脑袋别裤
: 腰带上帮着打天下，后来土地收归国有了，三年自然灾害了，饿死几千万，泥腿子们傻
: 眼了。又骗民主人事丑老九们，许给他们民主制度，丑老九帮着宣传TG，帮这痛骂KMT
: ，帮着策反搞情报，后来反右了，引蛇出洞了，丑老九们也傻眼了。
|
d******i
发帖数: 1379 | 39 这个百科词条太不靠谱了，脱漏很多。
晋商不是指“山西的商人”，晋商起家于清朝，民国依旧红火。我曾祖父就是乔家大院
那家票号里的掌柜，他做了大半辈子，从小伙计到大掌柜，参与分红，按今天的标准看
算partner，也可以说是事业有成。四九年之后票号不在了，他当了老师，逢年过节还
会穿那种很精致的名字一长串的丝绸袍子，直到那三年，还是给饿死了。这个传统也就
这么完了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 晋商在近代史上非常有名的，山西曾经是个经济非常发达的地方，自阎锡山之后已经越
: 来越落后了。
: http://baike.baidu.com/view/9734.htm
: 通常意义的晋商指明清500年间的山西商人，晋商经营盐业、票号等商业，尤其以票号
: 最为出名。晋商也为中国留下了丰富的建筑遗产，著名的乔家大院、常家庄园，曹家三
: 多堂等等。八国联军向中国索要赔款，慈禧太后掌权的清政府就向晋商的乔家借钱还国
: 债。晋商的经济实力，可以从这个事情反映出来。
: 有趣的晋商可以追溯到，隋唐之间的武士貜。武则天之父、李渊父子从太原起兵时
: ，木材商人武氏从财力上大力资助，李渊父子的就是凭借当时天下最精华的太原军队和
: 武氏的财力开始夺取全国政权。建国后，武氏并封为国公，地位等同秦琼、程咬金等。
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l*w
发帖数: 3758 | 40 两山西人干翻的他，一个姓薄，一个姓徐。就阎老西那两把刷子，间日本人就鸟裤档的
主。跟日本勾搭连自己人都看不下去了。
KMT
【在 g******t 的大作中提到】
: 阎的统治是山西本地人推翻的？还是外来的放军们跑到山西推翻的？
: 其实TG当年主要是会骗而已，土地革命骗泥腿子们要给他们土地，泥腿子们把脑袋别裤
: 腰带上帮着打天下，后来土地收归国有了，三年自然灾害了，饿死几千万，泥腿子们傻
: 眼了。又骗民主人事丑老九们，许给他们民主制度，丑老九帮着宣传TG，帮这痛骂KMT
: ，帮着策反搞情报，后来反右了，引蛇出洞了，丑老九们也傻眼了。
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d******i
发帖数: 1379 | 41 独立不独立另说，那个空气，那个致畸率，基本人人鼻炎，咽炎，扁桃体炎，到老就是
要命的肺气肿，支气管炎，给你去住你去吗，我是不会回去了，小时候支气管感染打吊
针的时候就想好了。
我觉得先想办法让这两三千万人迁出来算了，那块地空着，谁想去谁去吧。
【在 s******e 的大作中提到】
: 完了，山西人也要独立了。
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d******i
发帖数: 1379 | 42 嗯，当时的城乡分裂很厉害，农村的农民没什么活路，不过现在也一样没什么活路。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 推翻阎老西的共军从指挥者(徐向前)到部队(8纵，13纵，15纵)都是如假包换的山西本
: 地人。
: 土共主要是抗战期间在山西扎下了根，军民关系极好。
:
: KMT
|
p***o
发帖数: 65 | 43 日本人倒是打下了大半个山西，难道日本人比国民党还得人心？不能说薄、徐就比老阎
更懂得治理山西吧，大势所趋吧。何况阎是个军阀，他的思想形成，所处地位的局限性
也限制了他的治理之道。总之应该是功过共存的。光是小铁路一项就有很多争论了，细
细看搞历史的人分析很有趣。 |
p***o
发帖数: 65 | 44 俺是山西人。对灵石、祁县、太谷的大院都很喜欢。还有相府、铁人、晋祠、石窟。多
的数不清。唉，看着美国人立个200多年的东西叫文物，说年代久远，就总要和他们
show off一下。 |
d**********o
发帖数: 279 | |
s*********r
发帖数: 326 | 46 薄不就是在报纸上发表悔过反共书的那个吗。
【在 l*w 的大作中提到】
: 两山西人干翻的他，一个姓薄，一个姓徐。就阎老西那两把刷子，间日本人就鸟裤档的
: 主。跟日本勾搭连自己人都看不下去了。
:
: KMT
|
w*********r
发帖数: 5995 | 47 我和山西人接触过，山西人是老实，基本不骗人，这点不错，但山西人真的是太抠了，
对自己抠，对朋友也抠，山西人不大气。
【在 d******i 的大作中提到】
: 话说我上大学之后被某些地区同学的作风雷到了，才发现山西人真是老实...
|
w*********r
发帖数: 5995 | 48 郑渊洁祖籍中国山西省临汾市浮山县史壁村,但是在北京和郑州长大，祖籍这东西有个屁用，
你如果是祖籍河南开封，但是在太原长大，那你肯定对山西有感情，不可能对河南有感
情，就好比美国的ABC，他们在美国长大，他们当然对美国有感情，不可能对中国有感
情，在那儿长大对哪儿有感情。
【在 d******i 的大作中提到】
: 山西如果说传统文化积累的话恐怕不能和江南比，不过新中国后文学思想届的山西帮还
: 是很牛的，不过现在差不多的作家都在北京了，包括郑渊洁同志
|
d******i
发帖数: 1379 | 49 阎在山西38年，日本人不好说，博、徐真正治理过山西吗？希望你多看看历史
【在 p***o 的大作中提到】
: 日本人倒是打下了大半个山西，难道日本人比国民党还得人心？不能说薄、徐就比老阎
: 更懂得治理山西吧，大势所趋吧。何况阎是个军阀，他的思想形成，所处地位的局限性
: 也限制了他的治理之道。总之应该是功过共存的。光是小铁路一项就有很多争论了，细
: 细看搞历史的人分析很有趣。
|
d******i
发帖数: 1379 | 50 看来是郑粉了，欢迎你去问问老郑对太原有没有感情，查查童话大王是在哪里出版的，
皮皮鲁鲁西西是哪里人，为什么不可能对太原有感情的人会在作品里提到太原，没提到
北京和郑州。
个屁用，
【在 w*********r 的大作中提到】
: 郑渊洁祖籍中国山西省临汾市浮山县史壁村,但是在北京和郑州长大，祖籍这东西有个屁用，
: 你如果是祖籍河南开封，但是在太原长大，那你肯定对山西有感情，不可能对河南有感
: 情，就好比美国的ABC，他们在美国长大，他们当然对美国有感情，不可能对中国有感
: 情，在那儿长大对哪儿有感情。
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|
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r*c
发帖数: 85 | 51 请不要打着我们山西人的名字贩卖私货
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
|
s*********r
发帖数: 326 | 52 阎锡山，1948年11月。桌上是500颗氰化钾胶囊。阎向美国记者表示：誓与太原城共存
亡，城陷之时，
他和他的家族，以及晋军高级将官将用这些胶囊自杀。 |
w*********r
发帖数: 5995 | 53 你自己想想，如果一个人都没有在太原生活过，怎么可能对她有感情，比如我问你对巴
西有没有感情，你会有吗？你去都没去过，怎么可能有？老郑可能长大了有可能在太原
生活过，这个我不太清楚，我不是山西人，但我为啥对山西有感情，因为我在那儿做过
好几年生意，我又很多山西朋友，我的观点是你在哪儿呆过，肯定对哪儿有感情，海岩
为了写玉观音，专门去了云南住了好几个月．
【在 d******i 的大作中提到】
: 看来是郑粉了，欢迎你去问问老郑对太原有没有感情，查查童话大王是在哪里出版的，
: 皮皮鲁鲁西西是哪里人，为什么不可能对太原有感情的人会在作品里提到太原，没提到
: 北京和郑州。
:
: 个屁用，
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d******i
发帖数: 1379 | 54 什么是私货？ 如果你是山西人的话，想想山西在中国的地位吧，如果你没有痛心的感
觉，就...该在哪呆在哪呆着吧。
【在 r*c 的大作中提到】
: 请不要打着我们山西人的名字贩卖私货
|
v*****s
发帖数: 20290 | 55 靠，这就是五百完人的来历啊。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 阎锡山，1948年11月。桌上是500颗氰化钾胶囊。阎向美国记者表示：誓与太原城共存
: 亡，城陷之时，
: 他和他的家族，以及晋军高级将官将用这些胶囊自杀。
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b**d
发帖数: 252 | 56 没错, 穷苦农民拼了命给TG打天下, 到头来空前绝后的户口政策一下把农民栓在土地上
成了下等人, 一辈子不的翻身.
KMT
【在 g******t 的大作中提到】
: 阎的统治是山西本地人推翻的？还是外来的放军们跑到山西推翻的？
: 其实TG当年主要是会骗而已，土地革命骗泥腿子们要给他们土地，泥腿子们把脑袋别裤
: 腰带上帮着打天下，后来土地收归国有了，三年自然灾害了，饿死几千万，泥腿子们傻
: 眼了。又骗民主人事丑老九们，许给他们民主制度，丑老九帮着宣传TG，帮这痛骂KMT
: ，帮着策反搞情报，后来反右了，引蛇出洞了，丑老九们也傻眼了。
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d******i
发帖数: 1379 | 57 我查了一下，他父母的家在太原，他确实有十几年的时间在太原住着。可能不比我住得短
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你自己想想，如果一个人都没有在太原生活过，怎么可能对她有感情，比如我问你对巴
: 西有没有感情，你会有吗？你去都没去过，怎么可能有？老郑可能长大了有可能在太原
: 生活过，这个我不太清楚，我不是山西人，但我为啥对山西有感情，因为我在那儿做过
: 好几年生意，我又很多山西朋友，我的观点是你在哪儿呆过，肯定对哪儿有感情，海岩
: 为了写玉观音，专门去了云南住了好几个月．
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v*****s
发帖数: 20290 | 58 话说山西解放前相对是不错，但那主要是因为常队长太烂，不是因为阎老西nb。你这都
痛心，广西人统统去跳楼算了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 什么是私货？ 如果你是山西人的话，想想山西在中国的地位吧，如果你没有痛心的感
: 觉，就...该在哪呆在哪呆着吧。
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d******i
发帖数: 1379 | 59 我感觉是山西人对自己比较扣可能没错，对朋友还是很慷慨的。
而某些地区的mm对自己的衣服化妆品很慷慨，对朋友父母都很计较，关键看怎么定义大
气了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我和山西人接触过，山西人是老实，基本不骗人，这点不错，但山西人真的是太抠了，
: 对自己抠，对朋友也抠，山西人不大气。
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t***y
发帖数: 1 | |
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d******i
发帖数: 1379 | 61 我觉得，穷没关系，不要空气没法呼吸，水没法喝，出门都是尘土，生得孩子是兔唇，
畸形，就可以了，这点至少广西还比山西强
【在 v*****s 的大作中提到】
: 话说山西解放前相对是不错，但那主要是因为常队长太烂，不是因为阎老西nb。你这都
: 痛心，广西人统统去跳楼算了。
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d******i
发帖数: 1379 | 62 汗，五百完人大部分是被阎锡山收编的日军士兵，只能说日本人就是死板。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠，这就是五百完人的来历啊。
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s******m
发帖数: 47 | 63
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
|
v*****s
发帖数: 20290 | 64 十总队早就被干掉了。
五百完人这个数字就是编的，公布的名单有不存在的，有还活着的，最多的还是被自杀
的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 汗，五百完人大部分是被阎锡山收编的日军士兵，只能说日本人就是死板。
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 你这个是GA不？
【在 d******i 的大作中提到】
: 我觉得，穷没关系，不要空气没法呼吸，水没法喝，出门都是尘土，生得孩子是兔唇，
: 畸形，就可以了，这点至少广西还比山西强
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s******m
发帖数: 47 | 66 徐向前再西北被打得只剩光杆一人，回来打山西，他可是玩命的打，生怕老毛挑他的
短。三千火炮轰炸了太原三天三夜，阎锡山的部队死守太原近一月，徐向前几乎将太原
炸平。最后还有五百完人战死的故事。
1948年10月5日起共產黨軍隊對山西太原發動了七次總攻擊。閻錫山頒布保衛太原的「
十二條行動綱領」 和「十二種方向」，指導編寫碉堡戰法，建有方碉、圓碉、梅花碉
、子母碉、人字碉等，強調以火海壓制中共的「人海戰術」。此役雙方在太原周围展开
了拉锯战，解放军攻下一个阵地，阎军再反攻夺回，阎军由于长期吃不到蔬菜，士兵多
数患了夜盲症，太原國民革命軍15萬餘人全部陣亡。1949年4月22日上午5時，解放軍全
線發起總攻勢，4月24日，太原失守，山西省代主席梁敦厚等人集體自殺，史稱「太原
五百完人」。
劝你回去查查客观历史资料再在这里发言。
想念我的家乡太原，和那里现在仍然贫困的父老乡亲。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 推翻阎老西的共军从指挥者(徐向前)到部队(8纵，13纵，15纵)都是如假包换的山西本
: 地人。
: 土共主要是抗战期间在山西扎下了根，军民关系极好。
:
: KMT
|
c*****s
发帖数: 184 | 67 山西人大笑飘过
说黑煤窑煤老板就说吧，对阎锡山有感情？LOL
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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T*****n
发帖数: 18811 | 68 俺来说一句：山西过去卖真文物，让人痛心，现在卖假文物，让人恶心
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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d******i
发帖数: 1379 | 69 http://news.39.net/shwx/097/22/936680.html
我没事干扭曲自己家乡干吗？一个几乎人人都有慢性咽炎的地方我说得过头了吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个是GA不？
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d******i
发帖数: 1379 | 70 嗯，如果我不是小时候跟老一辈呆得时间比较长的话，也不可能知道这些
【在 c*****s 的大作中提到】
: 山西人大笑飘过
: 说黑煤窑煤老板就说吧，对阎锡山有感情？LOL
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t**********t
发帖数: 12071 | 71 我现在基本可以肯定你对当年山西的描述完全是信口开河了。
下面是WIKI里太原五百完人的记载：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%8E%9F%E4%BA%94%E7%99%BE%E5%AE%8C%E4%BA%BA
【在 d******i 的大作中提到】
: 汗，五百完人大部分是被阎锡山收编的日军士兵，只能说日本人就是死板。
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t**********t
发帖数: 12071 | 72 您说的这都是哪跟哪儿啊？是地球上的事儿吗？
阎锡山守太原守了6个月，到你这里怎么成了1个月了？
徐向前手头有3000火炮吗？要有3000火炮，阎军能守1个月就不错了？事实上解放军一
开始打不下太原，是因为严重缺乏火炮。真到了把四野炮兵调来(那也没有3000火炮)，
知道总攻太原花了多少时间吗？总攻是早上5点开始，10点钟全部结束战斗，五六个小
时而已。
至于说15万守军全部阵亡，解放军的战报里是歼灭国民党军13万5千人，敢情解放军还
谦虚了一把。可惜这13万5千人有9万7千人是被俘虏的，还有5千3百人投降，还有一大
堆伤的，真正阵亡的，能有1万多就不错了。
【在 s******m 的大作中提到】
: 徐向前再西北被打得只剩光杆一人，回来打山西，他可是玩命的打，生怕老毛挑他的
: 短。三千火炮轰炸了太原三天三夜，阎锡山的部队死守太原近一月，徐向前几乎将太原
: 炸平。最后还有五百完人战死的故事。
: 1948年10月5日起共產黨軍隊對山西太原發動了七次總攻擊。閻錫山頒布保衛太原的「
: 十二條行動綱領」 和「十二種方向」，指導編寫碉堡戰法，建有方碉、圓碉、梅花碉
: 、子母碉、人字碉等，強調以火海壓制中共的「人海戰術」。此役雙方在太原周围展开
: 了拉锯战，解放军攻下一个阵地，阎军再反攻夺回，阎军由于长期吃不到蔬菜，士兵多
: 数患了夜盲症，太原國民革命軍15萬餘人全部陣亡。1949年4月22日上午5時，解放軍全
: 線發起總攻勢，4月24日，太原失守，山西省代主席梁敦厚等人集體自殺，史稱「太原
: 五百完人」。
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t**********t
发帖数: 12071 | 73 呵呵，阎老西不是信誓旦旦要和太原共存亡吗？怎么后来突然说要去南京开会走先？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 阎锡山，1948年11月。桌上是500颗氰化钾胶囊。阎向美国记者表示：誓与太原城共存
: 亡，城陷之时，
: 他和他的家族，以及晋军高级将官将用这些胶囊自杀。
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t**********t
发帖数: 12071 | |
r*******g
发帖数: 380 | 75 山西挖煤，留下的是污染，还有地面摇摇欲坠担心塌陷的房子。
穷是因为被绑在土地上。一代代下去，精英都逃了，剩下都是愚民。精英也是没办法，
留下也改变不了什么，国家政策在呢。
肝癌，肺癌，食管癌，山西都是高发区。
我挂着眼泪，想起山西的老百姓，他们被当做奴隶，死了还被人指着骨头说，这是贱民
！ |
m****t
发帖数: 150 | 76 资源丰富的地方资源价格都被刻意压低了， TG的一贯政策，堪比殖民
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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P****g
发帖数: 409 | 77 美丽，富饶，灿烂的山西就这样被TG毁了！
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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a******i
发帖数: 186 | 78 我山西人， 闯荡N年，对老乡印象不好，首先山西人不大气，不抱团， 没什么老乡观
念；山西人遇上南方人显得老实，山西人自己人整自己人没看出一点老实；算了吧，
不说拉；
想起山西的煤， 就想起沙特的石油， 说来道去， 还是山西人不行，
有山西版， 自己MITBBS 搜索 |
m****t
发帖数: 150 | 79 嘿嘿，悄悄的它走了， 不留下一片云
【在 P****g 的大作中提到】
: 美丽，富饶，灿烂的山西就这样被TG毁了！
|
m*********w
发帖数: 6004 | 80
顺便介绍介绍山西的特产吧 ^^b
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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b*******h
发帖数: 2585 | 81 这话也不全面吧.中国其他大部分地方也是穷人居多吧,哪怕是北京郊区.山西人也不能
用自己愿意离开家乡去的几个地方当成中国代表吧.
山西的煤矿还不是外地人人在刨煤?
那个在本地干丢不起这个脸,外地闯冒不起这个险不是山西人的顺口溜?
【在 a*****i 的大作中提到】
: 我们山西人为全国人牺牲了这么多，但是什么也没有得到，只留下了污染的环境，畸形
: 儿出生率的增高，部分地下被掏空及贫穷的人民。
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m****t
发帖数: 150 | 82 有北京上海人在山西刨煤的？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 这话也不全面吧.中国其他大部分地方也是穷人居多吧,哪怕是北京郊区.山西人也不能
: 用自己愿意离开家乡去的几个地方当成中国代表吧.
: 山西的煤矿还不是外地人人在刨煤?
: 那个在本地干丢不起这个脸,外地闯冒不起这个险不是山西人的顺口溜?
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z*****1
发帖数: 91 | 83 tigereatmeat is an idiot.
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: TheStrait
标 题: Re: 关于山西人民对阎锡山的感情，再说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 24 07:22:26 2009, 美东)
现在可以肯定楼主完全是信口开河了。 |
g******t
发帖数: 18158 | 84
这个是一些来自大陆的学者们的观点，转载一下：
「中国国民党一百年来做了六件大事：一是推翻帝制，创造共和；二是“反对形形色色
的专制复辟”，完成北伐、统一中国；三是领导抗战，废除不平等条约，且“成为世界
反法西斯四大领袖国之一，和联合国创始会员国”；四是在内忧外患长期交相煎迫之下
建立了宪政体制，“颁布了一部真正民主的‘中华民国宪法’”；五是长期坚持反共以
维护中华民国，数度获得成功，最后却惨遭失败；六是在台湾实施民主宪政，坚持中华
民国法统与国统，从而将台湾建设成为中国历史上未曾有过的民主繁荣境界。一个政党
，在百年中做了六件大事，五件正确而成功，一件失败但并非罪行，那么，这个政党还
是反动的吗？」
链接在次：
http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue08/gb/27.htm
上述观点不一定完全准确，不过将来KMT在中国历史上的评价，只怕要远远好于贵党
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那至少也说明了阎的统治是有很多问题的，不是想楼主说得那么完美。
: TG现在至少也比当年的KMT强点。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 85 请问这是哪位大陆学者的总结呢？
反法西斯四大领袖国怎么被日本打得一败千里阿？是领袖还是被人领袖阿？这么伟大的
领袖怎么把外蒙丢了连个屁都不敢放？
真正民主的中华民国宪法实现了吗？这么民主的国家怎么连李公朴闻一多这些文人都要
杀啊？
这么伟大的一个KMT，对外不能保疆土(日寇入侵直入无人之境)，对内不能保民生(年年
饥荒饿死人)，被赶到台湾，咎由自取而已。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 这个是一些来自大陆的学者们的观点，转载一下：
: 「中国国民党一百年来做了六件大事：一是推翻帝制，创造共和；二是“反对形形色色
: 的专制复辟”，完成北伐、统一中国；三是领导抗战，废除不平等条约，且“成为世界
: 反法西斯四大领袖国之一，和联合国创始会员国”；四是在内忧外患长期交相煎迫之下
: 建立了宪政体制，“颁布了一部真正民主的‘中华民国宪法’”；五是长期坚持反共以
: 维护中华民国，数度获得成功，最后却惨遭失败；六是在台湾实施民主宪政，坚持中华
: 民国法统与国统，从而将台湾建设成为中国历史上未曾有过的民主繁荣境界。一个政党
: ，在百年中做了六件大事，五件正确而成功，一件失败但并非罪行，那么，这个政党还
: 是反动的吗？」
|
t**********t
发帖数: 12071 | 86 呵呵，看来看你给的连接。敢情辛井年的东西你都拿出来当包？这位反共人士能不把
KMT夸上天吗？而这位辛大历史学家连起码的历史知识都没有，把苏中七战七捷当成共
产党在抗战期间打国民党的证据，早就被人驳得内裤都没了。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 这个是一些来自大陆的学者们的观点，转载一下：
: 「中国国民党一百年来做了六件大事：一是推翻帝制，创造共和；二是“反对形形色色
: 的专制复辟”，完成北伐、统一中国；三是领导抗战，废除不平等条约，且“成为世界
: 反法西斯四大领袖国之一，和联合国创始会员国”；四是在内忧外患长期交相煎迫之下
: 建立了宪政体制，“颁布了一部真正民主的‘中华民国宪法’”；五是长期坚持反共以
: 维护中华民国，数度获得成功，最后却惨遭失败；六是在台湾实施民主宪政，坚持中华
: 民国法统与国统，从而将台湾建设成为中国历史上未曾有过的民主繁荣境界。一个政党
: ，在百年中做了六件大事，五件正确而成功，一件失败但并非罪行，那么，这个政党还
: 是反动的吗？」
|
t**********t
发帖数: 12071 | 87 你说的这位大陆学者还赞美法轮功呢。呵呵，看看丫赞美的都是什么货色。
http://www.epochtimes.com/gb/5/6/9/n949361.htm
告诉你吧，这位辛大学者原名高尔品，在大陆高校属于那种不学无术的东西，后来混不
下去了，跑到美国拿NED，卖身发文赚钱呢。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 这个是一些来自大陆的学者们的观点，转载一下：
: 「中国国民党一百年来做了六件大事：一是推翻帝制，创造共和；二是“反对形形色色
: 的专制复辟”，完成北伐、统一中国；三是领导抗战，废除不平等条约，且“成为世界
: 反法西斯四大领袖国之一，和联合国创始会员国”；四是在内忧外患长期交相煎迫之下
: 建立了宪政体制，“颁布了一部真正民主的‘中华民国宪法’”；五是长期坚持反共以
: 维护中华民国，数度获得成功，最后却惨遭失败；六是在台湾实施民主宪政，坚持中华
: 民国法统与国统，从而将台湾建设成为中国历史上未曾有过的民主繁荣境界。一个政党
: ，在百年中做了六件大事，五件正确而成功，一件失败但并非罪行，那么，这个政党还
: 是反动的吗？」
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c*****s
发帖数: 184 | 88 看老虎肉拍国粉是种享受，哈哈
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问这是哪位大陆学者的总结呢？
: 反法西斯四大领袖国怎么被日本打得一败千里阿？是领袖还是被人领袖阿？这么伟大的
: 领袖怎么把外蒙丢了连个屁都不敢放？
: 真正民主的中华民国宪法实现了吗？这么民主的国家怎么连李公朴闻一多这些文人都要
: 杀啊？
: 这么伟大的一个KMT，对外不能保疆土(日寇入侵直入无人之境)，对内不能保民生(年年
: 饥荒饿死人)，被赶到台湾，咎由自取而已。
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n**u
发帖数: 6997 | |
j********g
发帖数: 66 | 90 土共画了一个饼，老百姓就信了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那至少也说明了阎的统治是有很多问题的，不是想楼主说得那么完美。
: TG现在至少也比当年的KMT强点。
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t**********t
发帖数: 12071 | 91 同时也说明了KMT连个饼都给不出。
【在 j********g 的大作中提到】
: 土共画了一个饼，老百姓就信了
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r********2
发帖数: 77 | 92 tg的所谓解放战争完全是一笔糊涂账，连武器来源都说不清楚。
上次我发贴，老虎肉说不过我，就把我的帖子删了。 |
g******t
发帖数: 18158 | 93 不因人废言你懂吗？不要搞这种“If You Can't Attack the Message， Attack the
Messenger”的把戏。
那人说的六件大事你驳斥一下？没有国民党领导中国人民抗日，你现在正在用日文灌水
，你们军版正在为倭寇天皇的赫赫武功热血沸腾。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，看来看你给的连接。敢情辛井年的东西你都拿出来当包？这位反共人士能不把
: KMT夸上天吗？而这位辛大历史学家连起码的历史知识都没有，把苏中七战七捷当成共
: 产党在抗战期间打国民党的证据，早就被人驳得内裤都没了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 94 没错，这世界上没有人能够说得过胡绞蛮缠的人。呵呵。
TG武器来源说不清楚，主要是要保护常凯申这个TG的主要军火供应商兼卧底。
【在 r********2 的大作中提到】
: tg的所谓解放战争完全是一笔糊涂账，连武器来源都说不清楚。
: 上次我发贴，老虎肉说不过我，就把我的帖子删了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 95 看一个人的言，当然要看他的credit。辛先生这样毫无credit的，他的言能拿来当证据？
没有人说KMT在抗战里没有功劳，能够打到底，是很不错的。但是打得是不是太差了呢
？换CCP来领导抗战，恐怕中国根本就不用付出那么大代价吧？KMT是尽了责，但是水平
太低。
说没了KMT政府大家都要成为天皇的子民，跟说没了党中央大家都会没饭吃被饿死一样
可笑。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不因人废言你懂吗？不要搞这种“If You Can't Attack the Message， Attack the
: Messenger”的把戏。
: 那人说的六件大事你驳斥一下？没有国民党领导中国人民抗日，你现在正在用日文灌水
: ，你们军版正在为倭寇天皇的赫赫武功热血沸腾。
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m****t
发帖数: 150 | 96 at least he got a real name
据？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 看一个人的言，当然要看他的credit。辛先生这样毫无credit的，他的言能拿来当证据？
: 没有人说KMT在抗战里没有功劳，能够打到底，是很不错的。但是打得是不是太差了呢
: ？换CCP来领导抗战，恐怕中国根本就不用付出那么大代价吧？KMT是尽了责，但是水平
: 太低。
: 说没了KMT政府大家都要成为天皇的子民，跟说没了党中央大家都会没饭吃被饿死一样
: 可笑。
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r********2
发帖数: 77 | 97 没有你的苏联奶妈，
tg还在延安论持久战呢。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错，这世界上没有人能够说得过胡绞蛮缠的人。呵呵。
: TG武器来源说不清楚，主要是要保护常凯申这个TG的主要军火供应商兼卧底。
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t**********t
发帖数: 12071 | 98 那你就说说你的奶妈给TG提供了多少武器吧？
苏联奶妈的奶对TG的胜利有多大作用，我不好做评价。
不过常凯申奶妈的奶可是TG武器的一大重要来源。
山东TG围攻泰安，用上105榴炮猛轰，守军师长杨文泉向南京汇报说共军有大家伙，南
京回电说土共哪里来的大家伙。杨文泉怒了，说还不是你们在鲁南送给共军的？
事实上，光是在鲁南，KMT就无私赠送了105榴炮48门！
【在 r********2 的大作中提到】
: 没有你的苏联奶妈，
: tg还在延安论持久战呢。
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y********g
发帖数: 210 | 99 说实话，阎锡山确实作了不少好事，但是也存在很多问题，修个铁路非要通到自己家的
小山村去，跟着蒋委员长杀了不少山西的知识分子。
另外，山西当时的情况也绝对没有lz所夸耀的那么好，普通人家用木鱼当一道菜的非常
常见，女孩子去河边洗个澡露出脚了也会成为大新闻。
当初山西污染比较小主要因为没有发现那么多煤矿，山西人主要从事商品流通服务。 |
y********g
发帖数: 210 | 100
没有宋美龄去美国卖骚，蒋委员长搞不好要流亡
抗日战争开始的时候，苏联还援助刮民党呢，自己搞不好怪谁
【在 r********2 的大作中提到】
: 没有你的苏联奶妈，
: tg还在延安论持久战呢。
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b****g
发帖数: 4933 | 101 木鱼当菜在山西有几千年历史了
【在 y********g 的大作中提到】
: 说实话，阎锡山确实作了不少好事，但是也存在很多问题，修个铁路非要通到自己家的
: 小山村去，跟着蒋委员长杀了不少山西的知识分子。
: 另外，山西当时的情况也绝对没有lz所夸耀的那么好，普通人家用木鱼当一道菜的非常
: 常见，女孩子去河边洗个澡露出脚了也会成为大新闻。
: 当初山西污染比较小主要因为没有发现那么多煤矿，山西人主要从事商品流通服务。
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n******d
发帖数: 4 | 102 其实阎老西是好坏两面都让它占绝了 他致力山西那会儿，山西的工农业都是大跨
步发展，经济水平，一般人的生活也还不错。 可是再怎么么说，他还是独裁的他，
这点不容否认。 我的判断是五五开
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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y********g
发帖数: 210 | 103
现在你去山西还能看见这东西吗？
还是穷啊
【在 b****g 的大作中提到】
: 木鱼当菜在山西有几千年历史了
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r*c
发帖数: 85 | 104 这是什么，我们家没有
【在 b****g 的大作中提到】
: 木鱼当菜在山西有几千年历史了
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s*******7
发帖数: 5 | 105 我们太原牛啊 楼霸 楼霸 楼霸 楼霸 全国著名的楼霸！！！！！！！！！ |
b****g
发帖数: 4933 | 106 鱼以前在中原地区是很贵重的，参见熊掌与鱼
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 现在你去山西还能看见这东西吗？
: 还是穷啊
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j*****g
发帖数: 344 | 107 你应该知道她是阎锡山的情人吧，对阎到是一网情深，可惜阎把她当成棋子留在了太原
，有点讽刺
【在 x*******n 的大作中提到】
: 阎锡山的堂妹：
: “妹虽女流，死志已决。目睹玉碎，岂敢瓦全？生既未能挽国家狂澜于万一，死后当遵
: 命尸首不与匪共见。临电依依，不尽所言！今生已矣，一别永诀。来生再见，愿非虚幻
: 。妹今发电之刻尚在人间，大哥至阅电之时，已成隔世！前楼火起，后山崩颓。死在眉
: 睫，心转平安。嗟乎，果上苍之有召耶？痛哉！抑列祖之矜悯耶？”
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r********2
发帖数: 77 | 108 其他的不说，
tg自己在抗战结束后大约有100万军队，这些军队的武器从什么地方来？要说缴获，只
要也要歼灭100万军队的敌人吧？
tg整个抗战，拿得出手的只有平型关和百团大战，怎么可能歼灭那么多敌人？
至于你说的那些野史，省省吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你就说说你的奶妈给TG提供了多少武器吧？
: 苏联奶妈的奶对TG的胜利有多大作用，我不好做评价。
: 不过常凯申奶妈的奶可是TG武器的一大重要来源。
: 山东TG围攻泰安，用上105榴炮猛轰，守军师长杨文泉向南京汇报说共军有大家伙，南
: 京回电说土共哪里来的大家伙。杨文泉怒了，说还不是你们在鲁南送给共军的？
: 事实上，光是在鲁南，KMT就无私赠送了105榴炮48门！
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r********2
发帖数: 77 | 109 哈哈，这个比例好，很符合你的水准。
【在 b****g 的大作中提到】
: 鱼以前在中原地区是很贵重的，参见熊掌与鱼
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n******n
发帖数: 13 | 110 山西~~ 拿什么爱你，全国最黑暗，最官僚的地方 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 tg歼灭52万日军，120万伪军。即使歼灭日军的数字有点水分，歼灭伪军的数字基本没
错，因为120万被歼伪军中一半以上是被俘或者投诚，这一点和被tg歼灭的国军差不多。
【在 r********2 的大作中提到】
: 其他的不说，
: tg自己在抗战结束后大约有100万军队，这些军队的武器从什么地方来？要说缴获，只
: 要也要歼灭100万军队的敌人吧？
: tg整个抗战，拿得出手的只有平型关和百团大战，怎么可能歼灭那么多敌人？
: 至于你说的那些野史，省省吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 就国共两军直接交锋的战绩体现的战斗力来看，没有理由认为如果tg执政中国军队面对
日军的表现会比史实更差。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不因人废言你懂吗？不要搞这种“If You Can't Attack the Message， Attack the
: Messenger”的把戏。
: 那人说的六件大事你驳斥一下？没有国民党领导中国人民抗日，你现在正在用日文灌水
: ，你们军版正在为倭寇天皇的赫赫武功热血沸腾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 没有慈禧领导中国军民抵抗八国联军，我们现在早就被八国瓜分了。
据？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 看一个人的言，当然要看他的credit。辛先生这样毫无credit的，他的言能拿来当证据？
: 没有人说KMT在抗战里没有功劳，能够打到底，是很不错的。但是打得是不是太差了呢
: ？换CCP来领导抗战，恐怕中国根本就不用付出那么大代价吧？KMT是尽了责，但是水平
: 太低。
: 说没了KMT政府大家都要成为天皇的子民，跟说没了党中央大家都会没饭吃被饿死一样
: 可笑。
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t**********t
发帖数: 12071 | 114 关于武器，TG在内战初期装备是很差的，例如刘邓指挥的晋冀鲁豫军区，全军区才6门
山炮，每团重机枪只有几挺。而这些装备，大量来自于对伪军的缴获。事实上，TG到
1944年前兵力几乎没有多少增长，还是保持到三四十万，通过1944年猛打伪军，才实现
部队兵力迅速增加的。当然，伪军都来自什么地方，大家都很清楚，我也不多说了。
至于TG的抗战，你只听说过平型关和百团，并不代表这TG就只有平型关和百团。象平型
关这样规模的小歼灭战，TG在37年38年打过不少，例如陈村，长乐村等等，你没有听说
过是你自己无知而已。之后TG以游击战为主，没有大规模的战役是很正常的事情。如果
你要用大规模战役来衡量作战的力度的话，那越南南方的越共游击队恐怕要被你归入游
而不击的那一类的。
【在 r********2 的大作中提到】
: 其他的不说，
: tg自己在抗战结束后大约有100万军队，这些军队的武器从什么地方来？要说缴获，只
: 要也要歼灭100万军队的敌人吧？
: tg整个抗战，拿得出手的只有平型关和百团大战，怎么可能歼灭那么多敌人？
: 至于你说的那些野史，省省吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 115 比较一下朝鲜战争和抗战就知道了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就国共两军直接交锋的战绩体现的战斗力来看，没有理由认为如果tg执政中国军队面对
: 日军的表现会比史实更差。
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v*****s
发帖数: 20290 | 116 常队长这个共谍真是用心良苦啊。什么曲线救国，明明就是曲线救共。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 关于武器，TG在内战初期装备是很差的，例如刘邓指挥的晋冀鲁豫军区，全军区才6门
: 山炮，每团重机枪只有几挺。而这些装备，大量来自于对伪军的缴获。事实上，TG到
: 1944年前兵力几乎没有多少增长，还是保持到三四十万，通过1944年猛打伪军，才实现
: 部队兵力迅速增加的。当然，伪军都来自什么地方，大家都很清楚，我也不多说了。
: 至于TG的抗战，你只听说过平型关和百团，并不代表这TG就只有平型关和百团。象平型
: 关这样规模的小歼灭战，TG在37年38年打过不少，例如陈村，长乐村等等，你没有听说
: 过是你自己无知而已。之后TG以游击战为主，没有大规模的战役是很正常的事情。如果
: 你要用大规模战役来衡量作战的力度的话，那越南南方的越共游击队恐怕要被你归入游
: 而不击的那一类的。
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m*******r
发帖数: 2044 | 117 这就扯吧！
历史事实是土共最好的家当给了刘邓，刘邓被人打得丢盔卸甲，把重武器都丢了，才有
你的说法。
内战时期共军的装备并不差，尤其是后来林彪。即使不算东北，山东的部队不是一样吃
张的部队，没有装备行吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 关于武器，TG在内战初期装备是很差的，例如刘邓指挥的晋冀鲁豫军区，全军区才6门
: 山炮，每团重机枪只有几挺。而这些装备，大量来自于对伪军的缴获。事实上，TG到
: 1944年前兵力几乎没有多少增长，还是保持到三四十万，通过1944年猛打伪军，才实现
: 部队兵力迅速增加的。当然，伪军都来自什么地方，大家都很清楚，我也不多说了。
: 至于TG的抗战，你只听说过平型关和百团，并不代表这TG就只有平型关和百团。象平型
: 关这样规模的小歼灭战，TG在37年38年打过不少，例如陈村，长乐村等等，你没有听说
: 过是你自己无知而已。之后TG以游击战为主，没有大规模的战役是很正常的事情。如果
: 你要用大规模战役来衡量作战的力度的话，那越南南方的越共游击队恐怕要被你归入游
: 而不击的那一类的。
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l********g
发帖数: 986 | 118 没有吧，我认识的山西人都挺大方的。
我曾在山西待过一阵子。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我和山西人接触过，山西人是老实，基本不骗人，这点不错，但山西人真的是太抠了，
: 对自己抠，对朋友也抠，山西人不大气。
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t**********t
发帖数: 12071 | 119 从1943年6月到抗战胜利这个时期，TG一共歼灭伪军五十多万人，缴获长短枪三十余万
。而这段时间TG兵力增长了大概五六十万，和伪军的歼灭数基本一致。
另外一个数据，TG在抗战期间一共缴获长短枪45万支，而内战开始时TG的长短枪一共是
50万支左右。扣除作战损耗，加上TG自己生产的，TG的武器没有任何不能解释的地方。
多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg歼灭52万日军，120万伪军。即使歼灭日军的数字有点水分，歼灭伪军的数字基本没
: 错，因为120万被歼伪军中一半以上是被俘或者投诚，这一点和被tg歼灭的国军差不多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 120 呵呵，什么叫TG最好的家当给了刘邓？刘邓又是什么时候被人打得丢盔弃甲？山东的部
队又吃过什么张的部队了？
瞧你这烧发得，当心流感啊。呵呵。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这就扯吧！
: 历史事实是土共最好的家当给了刘邓，刘邓被人打得丢盔卸甲，把重武器都丢了，才有
: 你的说法。
: 内战时期共军的装备并不差，尤其是后来林彪。即使不算东北，山东的部队不是一样吃
: 张的部队，没有装备行吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 121 所以国军后勤不容易啊，要负责两支军队的后勤补给。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 常队长这个共谍真是用心良苦啊。什么曲线救国，明明就是曲线救共。
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I***C
发帖数: 2536 | |
d*****c
发帖数: 23 | 123 没文化，真可怕。老百姓要学习思考，谁的饼都不要信，包括天上，地下，过去，将来
的饼。
【在 j********g 的大作中提到】
: 土共画了一个饼，老百姓就信了
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t**********t
发帖数: 12071 | 124 另外一点，关于刘邓大军在挺进大别山时丢弃的重炮。近来颇有一些人反复宣传毛泽东
给了刘邓重炮，却被刘邓给丢弃了(印象里这个说法是某些毛轮用来证明刘邓军事能力
弱捏造的谣言)。
事实上，刘邓丢弃的美制榴弹炮是刘邓在郓城战役里缴获的，此战歼灭国民党军119旅
，缴获105榴炮8门。这些重炮后来在鲁西南战役里打羊山集起了重要作用。挺进大别山
时丢弃火炮是为了服从战略反攻的重大责任，而远非什么被打得丢盔卸甲。鲁西南战役
刘邓一口气歼灭国民党军9个半旅，不知道是谁被打得丢盔弃甲。 |
gi
发帖数: 496 | 125 冯玉祥为进攻山西准备的军歌：
。。。。
北路胭脂大同女，
银子窝窝府十县。
。。。。
山西崩于1949年， 山西就是中国的缩影。 |
c********g
发帖数: 15629 | 126 太原五百「非」完人
■ 鏡俠
近日前往圓山健行，路過「太原五百完人招魂塚」，進入一探究竟。發現此處已逐漸荒
廢，黨國威權時期年年致祭的光景早已不存，階梯雜草叢生，牌匾滿佈蛛網，很難想像
它的故事曾經是黨國時期的小學課文因而家喻戶曉！此刻對比出捏造偽史者的心虛與顢
頇，令人不勝唏噓！
隨著兩岸政策的開放，發現「太原五百完人」係偽史一件，當年國民黨太原失守，一些
屠殺共產黨徒的特警處官員，認為解放後共軍不會放過他們，於是集體自盡，人數約有
四十六人。而善於逃難的國民黨嫡系，殉節非其所長，烈士缺貨之下，於是就挖山西幫
閻錫山的死難者充數。然後到了台灣，為了媲美「田橫五百壯士」，神話越編越完整，
也越來越感人。
後來，中國在一九八八年十一月出版的《山西文史資料》第六○輯，刊載了一篇〈太原
五百完人調查報告〉。當中踢爆，其實國民黨所謂「太原五百完人」中，有當時「仍然
健在者」、「早已戰死者」、「死在刑場者」、「匪諜充數者」、「壽終正寢者」、「
失蹤者」、「一人兩名（姓名與別號當成兩人）者」與「查無此人」者，國民黨為了湊
數，無所不用其極！
我們看到昔日的國民黨徒，偽造歷史毫無悔意；而今天看到在中
【在 s******m 的大作中提到】
: 徐向前再西北被打得只剩光杆一人，回来打山西，他可是玩命的打，生怕老毛挑他的
: 短。三千火炮轰炸了太原三天三夜，阎锡山的部队死守太原近一月，徐向前几乎将太原
: 炸平。最后还有五百完人战死的故事。
: 1948年10月5日起共產黨軍隊對山西太原發動了七次總攻擊。閻錫山頒布保衛太原的「
: 十二條行動綱領」 和「十二種方向」，指導編寫碉堡戰法，建有方碉、圓碉、梅花碉
: 、子母碉、人字碉等，強調以火海壓制中共的「人海戰術」。此役雙方在太原周围展开
: 了拉锯战，解放军攻下一个阵地，阎军再反攻夺回，阎军由于长期吃不到蔬菜，士兵多
: 数患了夜盲症，太原國民革命軍15萬餘人全部陣亡。1949年4月22日上午5時，解放軍全
: 線發起總攻勢，4月24日，太原失守，山西省代主席梁敦厚等人集體自殺，史稱「太原
: 五百完人」。
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b****g
发帖数: 4933 | 127 嘿嘿，打脸
【在 c********g 的大作中提到】
: 太原五百「非」完人
: ■ 鏡俠
: 近日前往圓山健行，路過「太原五百完人招魂塚」，進入一探究竟。發現此處已逐漸荒
: 廢，黨國威權時期年年致祭的光景早已不存，階梯雜草叢生，牌匾滿佈蛛網，很難想像
: 它的故事曾經是黨國時期的小學課文因而家喻戶曉！此刻對比出捏造偽史者的心虛與顢
: 頇，令人不勝唏噓！
: 隨著兩岸政策的開放，發現「太原五百完人」係偽史一件，當年國民黨太原失守，一些
: 屠殺共產黨徒的特警處官員，認為解放後共軍不會放過他們，於是集體自盡，人數約有
: 四十六人。而善於逃難的國民黨嫡系，殉節非其所長，烈士缺貨之下，於是就挖山西幫
: 閻錫山的死難者充數。然後到了台灣，為了媲美「田橫五百壯士」，神話越編越完整，
|
c********g
发帖数: 15629 | 128 其实共军动用了800架飞机，几千辆坦克。
太平军守军全部阵亡的倒是有不少例子。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您说的这都是哪跟哪儿啊？是地球上的事儿吗？
: 阎锡山守太原守了6个月，到你这里怎么成了1个月了？
: 徐向前手头有3000火炮吗？要有3000火炮，阎军能守1个月就不错了？事实上解放军一
: 开始打不下太原，是因为严重缺乏火炮。真到了把四野炮兵调来(那也没有3000火炮)，
: 知道总攻太原花了多少时间吗？总攻是早上5点开始，10点钟全部结束战斗，五六个小
: 时而已。
: 至于说15万守军全部阵亡，解放军的战报里是歼灭国民党军13万5千人，敢情解放军还
: 谦虚了一把。可惜这13万5千人有9万7千人是被俘虏的，还有5千3百人投降，还有一大
: 堆伤的，真正阵亡的，能有1万多就不错了。
|
a***d
发帖数: 175 | 129 中国除了北京和湖南两个地方被特殊照顾, 其余都是被中央剥削惨了的:
最惨的:
东北三省: 从"共和国长子"变成后娘养的, 几十万下岗产业工人衣食无着, 还遭受北
京人嘲弄.
山西: 从曾经富甲一方变成非洲殖民地,
湖北: 从解放前大武汉沦落为解放后大县城.
上海: 上海的沉重税赋到九十年代初才改善, 之前一直被抽血.
河南: 作为主要的产粮区, 第二第三产业发展一直被中央抑制.
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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c********g
发帖数: 15629 | 130 我一向为吉林省愤愤不平，原来山西更惨，这下心理平衡了。
【在 a***d 的大作中提到】
: 中国除了北京和湖南两个地方被特殊照顾, 其余都是被中央剥削惨了的:
: 最惨的:
: 东北三省: 从"共和国长子"变成后娘养的, 几十万下岗产业工人衣食无着, 还遭受北
: 京人嘲弄.
: 山西: 从曾经富甲一方变成非洲殖民地,
: 湖北: 从解放前大武汉沦落为解放后大县城.
: 上海: 上海的沉重税赋到九十年代初才改善, 之前一直被抽血.
: 河南: 作为主要的产粮区, 第二第三产业发展一直被中央抑制.
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C*******e
发帖数: 4348 | 131 只想说一点
什么贪污啊，官场黑暗啊，权钱勾结啊
你能说都是tg催生的产物么？
这么说不仅不公平，好像还有点没有常识啊
中国几千年积累下来的官场一套
说到底还是人治的原因
吏治，教育等等一个地方搞得好不好，还是很大程度上取决于当权者执政者，这样的现
象只能说是因为人治而不是法治
什么时候等到能做到放谁在那个位置上社会都能正常运转了
才会真的有起色 |
c********g
发帖数: 15629 | 132 “从而将台湾建设成为中国历史上未曾有过的民主繁荣境界”
re zan spt
好像有个大企业的头头，他老爸死了，让全体员工为之戴孝（包括大陆员工），唉，都
什么年代了，还来这套。iphone?
【在 g******t 的大作中提到】
: 不因人废言你懂吗？不要搞这种“If You Can't Attack the Message， Attack the
: Messenger”的把戏。
: 那人说的六件大事你驳斥一下？没有国民党领导中国人民抗日，你现在正在用日文灌水
: ，你们军版正在为倭寇天皇的赫赫武功热血沸腾。
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c********g
发帖数: 15629 | 133 辛井年的“井”是这个“井”吗？这位学者说平型关消灭了一个班还是一个排的日本人
来着了？
看来林彪的本领天下无双，倒不是军事上，而是吃泡泡的本领，把消灭一个排的日寇，
吹成了全国人民为之兴奋的大捷。目的是什么呢？很简单，让国军以为日本人很面，然
后拼命打日本，自己在后面坐大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，看来看你给的连接。敢情辛井年的东西你都拿出来当包？这位反共人士能不把
: KMT夸上天吗？而这位辛大历史学家连起码的历史知识都没有，把苏中七战七捷当成共
: 产党在抗战期间打国民党的证据，早就被人驳得内裤都没了。
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c********g
发帖数: 15629 | 134 是不是需要一场新的文化大革命？
引进西方文化？
【在 C*******e 的大作中提到】
: 只想说一点
: 什么贪污啊，官场黑暗啊，权钱勾结啊
: 你能说都是tg催生的产物么？
: 这么说不仅不公平，好像还有点没有常识啊
: 中国几千年积累下来的官场一套
: 说到底还是人治的原因
: 吏治，教育等等一个地方搞得好不好，还是很大程度上取决于当权者执政者，这样的现
: 象只能说是因为人治而不是法治
: 什么时候等到能做到放谁在那个位置上社会都能正常运转了
: 才会真的有起色
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c********g
发帖数: 15629 | 135 没那意思，只是想听听别人怎么说的，言论自由嘛。俺转的也是繁体字的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 嘿嘿，打脸
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b****g
发帖数: 4933 | 136 呵呵，辛居然也成学者了
【在 c********g 的大作中提到】
: 辛井年的“井”是这个“井”吗？这位学者说平型关消灭了一个班还是一个排的日本人
: 来着了？
: 看来林彪的本领天下无双，倒不是军事上，而是吃泡泡的本领，把消灭一个排的日寇，
: 吹成了全国人民为之兴奋的大捷。目的是什么呢？很简单，让国军以为日本人很面，然
: 后拼命打日本，自己在后面坐大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 137 嗬嗬，辛灏年那个字念hao，胖子又文盲了一把，你还要故意跳出来，其心可诛啊。
【在 c********g 的大作中提到】
: 辛井年的“井”是这个“井”吗？这位学者说平型关消灭了一个班还是一个排的日本人
: 来着了？
: 看来林彪的本领天下无双，倒不是军事上，而是吃泡泡的本领，把消灭一个排的日寇，
: 吹成了全国人民为之兴奋的大捷。目的是什么呢？很简单，让国军以为日本人很面，然
: 后拼命打日本，自己在后面坐大。
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r********2
发帖数: 77 | 138 假设你说的在44年的数字是对的，并且tg以轻武器为主
那么我们来计算一下44年-45年，算到极限，44年1月到45年8月，一共大约20个月。从
30万到100万相差70万。
也就是平均每个月都需要消灭3.5万人，按照当时国军和伪军的编制，一般一个师只有
7000-12000人，算平均1万人，也就是说每个月都要消灭3.5个师。并且必须是歼灭战
，击溃战或者双方相持都不可能拿到如此多的缴获。
麻烦你拿出证据来。空口说白话谁不会阿。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 关于武器，TG在内战初期装备是很差的，例如刘邓指挥的晋冀鲁豫军区，全军区才6门
: 山炮，每团重机枪只有几挺。而这些装备，大量来自于对伪军的缴获。事实上，TG到
: 1944年前兵力几乎没有多少增长，还是保持到三四十万，通过1944年猛打伪军，才实现
: 部队兵力迅速增加的。当然，伪军都来自什么地方，大家都很清楚，我也不多说了。
: 至于TG的抗战，你只听说过平型关和百团，并不代表这TG就只有平型关和百团。象平型
: 关这样规模的小歼灭战，TG在37年38年打过不少，例如陈村，长乐村等等，你没有听说
: 过是你自己无知而已。之后TG以游击战为主，没有大规模的战役是很正常的事情。如果
: 你要用大规模战役来衡量作战的力度的话，那越南南方的越共游击队恐怕要被你归入游
: 而不击的那一类的。
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d********i
发帖数: 932 | 139 大伯以前在山西当省长的漂过~~~~
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 44年6月tg兵力大约60万，45年6月tg兵力大约90万，45年10月tg兵力大约100万，46年5
月tg兵力大约120万。
【在 r********2 的大作中提到】
: 假设你说的在44年的数字是对的，并且tg以轻武器为主
: 那么我们来计算一下44年-45年，算到极限，44年1月到45年8月，一共大约20个月。从
: 30万到100万相差70万。
: 也就是平均每个月都需要消灭3.5万人，按照当时国军和伪军的编制，一般一个师只有
: 7000-12000人，算平均1万人，也就是说每个月都要消灭3.5个师。并且必须是歼灭战
: ，击溃战或者双方相持都不可能拿到如此多的缴获。
: 麻烦你拿出证据来。空口说白话谁不会阿。
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t**********t
发帖数: 12071 | 141 谁告诉你歼灭敌人要整师建制消灭的？
歼灭伪军一个连，一个营，一个团都可以有大量缴获。
随便举个战例：1944年12月5日寿张战斗，八路军冀鲁豫军区8分区部队歼灭伪军警备队
，俘虏400多人，缴获长短枪300多。而这只是我随便从八路军表册里摘录的一个战例而
已，这样的小规模歼灭战在1944年是数以百计的。
大一点的战例，例如胶东军区五个团于1945年2月攻克莱阳，歼灭伪军近万人，其中俘
虏7千余人，缴获长短枪4000多。
【在 r********2 的大作中提到】
: 假设你说的在44年的数字是对的，并且tg以轻武器为主
: 那么我们来计算一下44年-45年，算到极限，44年1月到45年8月，一共大约20个月。从
: 30万到100万相差70万。
: 也就是平均每个月都需要消灭3.5万人，按照当时国军和伪军的编制，一般一个师只有
: 7000-12000人，算平均1万人，也就是说每个月都要消灭3.5个师。并且必须是歼灭战
: ，击溃战或者双方相持都不可能拿到如此多的缴获。
: 麻烦你拿出证据来。空口说白话谁不会阿。
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t**********t
发帖数: 12071 | 142 另外一个例子，1945年6月讨伐伪军厉文礼战斗，歼灭伪军7300多人，缴获枪支5000多
。 |
c********g
发帖数: 15629 | 143 有时候拿下一个基地，比如弹药库什么的，也不需要消灭太多敌人就能弄到很多装备。
一个人一条枪这种算法我觉得不准确。
【在 r********2 的大作中提到】
: 假设你说的在44年的数字是对的，并且tg以轻武器为主
: 那么我们来计算一下44年-45年，算到极限，44年1月到45年8月，一共大约20个月。从
: 30万到100万相差70万。
: 也就是平均每个月都需要消灭3.5万人，按照当时国军和伪军的编制，一般一个师只有
: 7000-12000人，算平均1万人，也就是说每个月都要消灭3.5个师。并且必须是歼灭战
: ，击溃战或者双方相持都不可能拿到如此多的缴获。
: 麻烦你拿出证据来。空口说白话谁不会阿。
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z****o
发帖数: 2057 | 144 别的不说了
1）被日本打得一败千里这个也不能全怪到国民党头上吧，绝对的实力差距在那里呢，
有没有被XX理论武装到不怕死的军队
2）虽然有李公朴闻一多的死，可是更有鲁迅这样的活的好好的，薪水照领的呀
虽然你拥共，可是实事求是的讲，现在的tg比之当年的kmt，那是不遑多让啊。更进一
步，kmt那会绝大多数人还没想到要逃到国外去，而现在tg内部大都想的是捞一把走人
，哪管死后洪水滔天。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问这是哪位大陆学者的总结呢？
: 反法西斯四大领袖国怎么被日本打得一败千里阿？是领袖还是被人领袖阿？这么伟大的
: 领袖怎么把外蒙丢了连个屁都不敢放？
: 真正民主的中华民国宪法实现了吗？这么民主的国家怎么连李公朴闻一多这些文人都要
: 杀啊？
: 这么伟大的一个KMT，对外不能保疆土(日寇入侵直入无人之境)，对内不能保民生(年年
: 饥荒饿死人)，被赶到台湾，咎由自取而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 鲁迅那是有日本背景，而且鲁迅36年就死了。
【在 z****o 的大作中提到】
: 别的不说了
: 1）被日本打得一败千里这个也不能全怪到国民党头上吧，绝对的实力差距在那里呢，
: 有没有被XX理论武装到不怕死的军队
: 2）虽然有李公朴闻一多的死，可是更有鲁迅这样的活的好好的，薪水照领的呀
: 虽然你拥共，可是实事求是的讲，现在的tg比之当年的kmt，那是不遑多让啊。更进一
: 步，kmt那会绝大多数人还没想到要逃到国外去，而现在tg内部大都想的是捞一把走人
: ，哪管死后洪水滔天。
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t**********t
发帖数: 12071 | 146 1 共军在朝鲜怎么就没有被打得一败涂地？国民党军输得那么难看不怪KMT难道怪斯大林不成？
2 鲁迅活着就证明国民党民主，那文革里钱三强没事难道就证明文革里知识分子没有被整？
谁告诉你KMT那会绝大多数人还没有想要逃到国外？你是他们肚子里的蛔虫？！
【在 z****o 的大作中提到】
: 别的不说了
: 1）被日本打得一败千里这个也不能全怪到国民党头上吧，绝对的实力差距在那里呢，
: 有没有被XX理论武装到不怕死的军队
: 2）虽然有李公朴闻一多的死，可是更有鲁迅这样的活的好好的，薪水照领的呀
: 虽然你拥共，可是实事求是的讲，现在的tg比之当年的kmt，那是不遑多让啊。更进一
: 步，kmt那会绝大多数人还没想到要逃到国外去，而现在tg内部大都想的是捞一把走人
: ，哪管死后洪水滔天。
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z****o
发帖数: 2057 | 147 1）被XX理论武装到不怕死的军队
2）钱三强要不是有特殊用途早就挂掉了
当年的国民党跟现在的tg，差距已经很小了。
你是菌斑斑竹，你对现在军队的战斗力怎么看？我是军盲，我只知道现在tg军队的战斗
意志跟抗美援朝时候的是没法比的。而在常规武器上，恐怕跟鬼子的差距并没有缩小多
少。
大林不成？
被整？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 共军在朝鲜怎么就没有被打得一败涂地？国民党军输得那么难看不怪KMT难道怪斯大林不成？
: 2 鲁迅活着就证明国民党民主，那文革里钱三强没事难道就证明文革里知识分子没有被整？
: 谁告诉你KMT那会绝大多数人还没有想要逃到国外？你是他们肚子里的蛔虫？！
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y********g
发帖数: 210 | 148
疯了，都是军盲了还瞎猜呢
【在 z****o 的大作中提到】
: 1）被XX理论武装到不怕死的军队
: 2）钱三强要不是有特殊用途早就挂掉了
: 当年的国民党跟现在的tg，差距已经很小了。
: 你是菌斑斑竹，你对现在军队的战斗力怎么看？我是军盲，我只知道现在tg军队的战斗
: 意志跟抗美援朝时候的是没法比的。而在常规武器上，恐怕跟鬼子的差距并没有缩小多
: 少。
:
: 大林不成？
: 被整？
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v***n
发帖数: 123 | 149 不是因为没有发现那么多煤矿，而是没有大规模采掘，没有大规模运往各地。
【在 y********g 的大作中提到】
: 说实话，阎锡山确实作了不少好事，但是也存在很多问题，修个铁路非要通到自己家的
: 小山村去，跟着蒋委员长杀了不少山西的知识分子。
: 另外，山西当时的情况也绝对没有lz所夸耀的那么好，普通人家用木鱼当一道菜的非常
: 常见，女孩子去河边洗个澡露出脚了也会成为大新闻。
: 当初山西污染比较小主要因为没有发现那么多煤矿，山西人主要从事商品流通服务。
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t**********t
发帖数: 12071 | 150 你怎么知道现在TG军队的战斗意志跟抗美援朝时没法比？
【在 z****o 的大作中提到】
: 1）被XX理论武装到不怕死的军队
: 2）钱三强要不是有特殊用途早就挂掉了
: 当年的国民党跟现在的tg，差距已经很小了。
: 你是菌斑斑竹，你对现在军队的战斗力怎么看？我是军盲，我只知道现在tg军队的战斗
: 意志跟抗美援朝时候的是没法比的。而在常规武器上，恐怕跟鬼子的差距并没有缩小多
: 少。
:
: 大林不成？
: 被整？
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t**********t
发帖数: 12071 | 151 你是想说国民党军队怕死？
【在 z****o 的大作中提到】
: 1）被XX理论武装到不怕死的军队
: 2）钱三强要不是有特殊用途早就挂掉了
: 当年的国民党跟现在的tg，差距已经很小了。
: 你是菌斑斑竹，你对现在军队的战斗力怎么看？我是军盲，我只知道现在tg军队的战斗
: 意志跟抗美援朝时候的是没法比的。而在常规武器上，恐怕跟鬼子的差距并没有缩小多
: 少。
:
: 大林不成？
: 被整？
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d******i
发帖数: 1379 | 152 你说的对，很多人不愿意离省去打工，所谓好出门不如歹在家，和湖南湖北四川等打工
大省没法比
【在 b*******h 的大作中提到】
: 这话也不全面吧.中国其他大部分地方也是穷人居多吧,哪怕是北京郊区.山西人也不能
: 用自己愿意离开家乡去的几个地方当成中国代表吧.
: 山西的煤矿还不是外地人人在刨煤?
: 那个在本地干丢不起这个脸,外地闯冒不起这个险不是山西人的顺口溜?
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d******i
发帖数: 1379 | 153 弯弯说得黄俄什么虽然很难听，但真的有这么回事吗？
【在 r********2 的大作中提到】
: tg的所谓解放战争完全是一笔糊涂账，连武器来源都说不清楚。
: 上次我发贴，老虎肉说不过我，就把我的帖子删了。
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d******i
发帖数: 1379 | 154 山西当时是保守，封闭，很多人一辈子连鱼都没吃过，也谈不上拿木鱼当摆设，倒是湖
北等地有过年摆盘不动的鱼这样的习俗。女孩子能去河边洗澡，证明那时候河里有水，
还挺干净，至于封建保守也是事实，但县城里女孩子们至少也都能上个小学，应该在当
时全国的平均水平以上了。杀知识分子恐怕没人能和老毛比，都不是一个数量级的。煤
矿早就在开发了，但环境，生态彻底污染是在九十年代初。
【在 y********g 的大作中提到】
: 说实话，阎锡山确实作了不少好事，但是也存在很多问题，修个铁路非要通到自己家的
: 小山村去，跟着蒋委员长杀了不少山西的知识分子。
: 另外，山西当时的情况也绝对没有lz所夸耀的那么好，普通人家用木鱼当一道菜的非常
: 常见，女孩子去河边洗个澡露出脚了也会成为大新闻。
: 当初山西污染比较小主要因为没有发现那么多煤矿，山西人主要从事商品流通服务。
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d******i
发帖数: 1379 | 155 那现在那帮不干人事的就是无穷小比无穷大了
【在 n******d 的大作中提到】
: 其实阎老西是好坏两面都让它占绝了 他致力山西那会儿，山西的工农业都是大跨
: 步发展，经济水平，一般人的生活也还不错。 可是再怎么么说，他还是独裁的他，
: 这点不容否认。 我的判断是五五开
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v*****s
发帖数: 20290 | 156 有啊有啊，你不知道吗？其实四野就是朱可夫指挥的，苏联人给了８００飞机，６００
坦克，７０万枪支。三野的炮弹都是苏联在大连兵工厂造的。这都是苏联解密档案上写
的一清二楚的，绝对不容五毛否认的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 弯弯说得黄俄什么虽然很难听，但真的有这么回事吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 157 你个五毛，没看过辛大学者的文章吗？ｔｇ是靠逼着地主媳妇裸体冲锋这种卑鄙招数才
能消灭抗日英雄张帅哥的。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这就扯吧！
: 历史事实是土共最好的家当给了刘邓，刘邓被人打得丢盔卸甲，把重武器都丢了，才有
: 你的说法。
: 内战时期共军的装备并不差，尤其是后来林彪。即使不算东北，山东的部队不是一样吃
: 张的部队，没有装备行吗？
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d******i
发帖数: 1379 | 158 话说武汉的奢靡之风是解放前就有的吗
【在 a***d 的大作中提到】
: 中国除了北京和湖南两个地方被特殊照顾, 其余都是被中央剥削惨了的:
: 最惨的:
: 东北三省: 从"共和国长子"变成后娘养的, 几十万下岗产业工人衣食无着, 还遭受北
: 京人嘲弄.
: 山西: 从曾经富甲一方变成非洲殖民地,
: 湖北: 从解放前大武汉沦落为解放后大县城.
: 上海: 上海的沉重税赋到九十年代初才改善, 之前一直被抽血.
: 河南: 作为主要的产粮区, 第二第三产业发展一直被中央抑制.
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d******i
发帖数: 1379 | 159 我觉得相反，什么样的人，什么样的制度，不是少数几个人的素质，而是大部分人的素
质。在tg这个问题上，tg的恐怖主义统治扭曲了中国几代人是有目共睹的。
【在 C*******e 的大作中提到】
: 只想说一点
: 什么贪污啊，官场黑暗啊，权钱勾结啊
: 你能说都是tg催生的产物么？
: 这么说不仅不公平，好像还有点没有常识啊
: 中国几千年积累下来的官场一套
: 说到底还是人治的原因
: 吏治，教育等等一个地方搞得好不好，还是很大程度上取决于当权者执政者，这样的现
: 象只能说是因为人治而不是法治
: 什么时候等到能做到放谁在那个位置上社会都能正常运转了
: 才会真的有起色
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d******i
发帖数: 1379 | 160 欢迎太子党
【在 d********i 的大作中提到】
: 大伯以前在山西当省长的漂过~~~~
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S********t
发帖数: 18987 | 161 可以学温州人么,温州也是啥都没有...
光抱怨怀旧也没用啊
【在 d******i 的大作中提到】
: 直到49年前，晋中南的经商风气还是非常浓的，县城里家家的男孩子都是要上几年学后
: 出去做学徒的，内蒙古乃至内蒙的商业网当时都是山西人的天下，当然还有东北。晋商
: 是真正的民族商业，在洋务前地位下降是必然的趋势。但真正的断层是49年，之后山西
: 彻底成了土共的能源基地和重工业生产区。
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d******i
发帖数: 1379 | 162 这些经验恐怕是很难复制的，我觉得现在首先是环境和资源的问题，不解决这块地就废
了，也谈不上什么山西人了
【在 S********t 的大作中提到】
: 可以学温州人么,温州也是啥都没有...
: 光抱怨怀旧也没用啊
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G**********r
发帖数: 563 | 163 所以山西独立是唯一的出路!
【在 a*****i 的大作中提到】
: 我们山西人为全国人牺牲了这么多，但是什么也没有得到，只留下了污染的环境，畸形
: 儿出生率的增高，部分地下被掏空及贫穷的人民。
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t**c
发帖数: 7480 | 164 很有兴趣知道湖南是怎么被特殊照顾的。
【在 a***d 的大作中提到】
: 中国除了北京和湖南两个地方被特殊照顾, 其余都是被中央剥削惨了的:
: 最惨的:
: 东北三省: 从"共和国长子"变成后娘养的, 几十万下岗产业工人衣食无着, 还遭受北
: 京人嘲弄.
: 山西: 从曾经富甲一方变成非洲殖民地,
: 湖北: 从解放前大武汉沦落为解放后大县城.
: 上海: 上海的沉重税赋到九十年代初才改善, 之前一直被抽血.
: 河南: 作为主要的产粮区, 第二第三产业发展一直被中央抑制.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 165 揣着明白装糊涂就不必了
就说说锦州战役共军600多门大炮,
多少来之缴获就行了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你就说说你的奶妈给TG提供了多少武器吧？
: 苏联奶妈的奶对TG的胜利有多大作用，我不好做评价。
: 不过常凯申奶妈的奶可是TG武器的一大重要来源。
: 山东TG围攻泰安，用上105榴炮猛轰，守军师长杨文泉向南京汇报说共军有大家伙，南
: 京回电说土共哪里来的大家伙。杨文泉怒了，说还不是你们在鲁南送给共军的？
: 事实上，光是在鲁南，KMT就无私赠送了105榴炮48门！
|
g*****g
发帖数: 6798 | 166 胖子其实心里明白的很,就是喜欢装糊涂.
说说东野,
_________________________________________________
抗战胜利,毛派10万人出关,大家普遍相信东北到处是武器.
所以这10万人相当大比例是徒手,就等着"接收"了.
到48年底,共军已经兵强马壮的70万大军.
有包括接近上千门大炮在内的重武器.
而在此之前,东北国军重装部队被歼灭的很少.
______________________________________________
上面的史实有误否?
说共军武器是常大队长送的,
恐怕你自己也不信吧.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你就说说你的奶妈给TG提供了多少武器吧？
: 苏联奶妈的奶对TG的胜利有多大作用，我不好做评价。
: 不过常凯申奶妈的奶可是TG武器的一大重要来源。
: 山东TG围攻泰安，用上105榴炮猛轰，守军师长杨文泉向南京汇报说共军有大家伙，南
: 京回电说土共哪里来的大家伙。杨文泉怒了，说还不是你们在鲁南送给共军的？
: 事实上，光是在鲁南，KMT就无私赠送了105榴炮48门！
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v*****s
发帖数: 20290 | 167 徒手的那波什么都没拿到，几乎全被打散了，气得黄瞎子直骂娘你不知道？果脯抗议以
后，苏军全面禁止pla进入大城市和日军兵火库你不知道？
tg为了到处找炮，连搜炮英雄这种称号都搞出来了。
夏季攻势新一军那几个团不是重装部队？七十一军八十八师也不是重装部队？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 胖子其实心里明白的很,就是喜欢装糊涂.
: 说说东野,
: _________________________________________________
: 抗战胜利,毛派10万人出关,大家普遍相信东北到处是武器.
: 所以这10万人相当大比例是徒手,就等着"接收"了.
: 到48年底,共军已经兵强马壮的70万大军.
: 有包括接近上千门大炮在内的重武器.
: 而在此之前,东北国军重装部队被歼灭的很少.
: ______________________________________________
: 上面的史实有误否?
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g*****g
发帖数: 6798 | 168 我都不知道怎么说你了.
这几个部队的所有大炮没有战损的全部给共军,一共是多少?
占1000门大炮的百分之几?
这是一,
至于军火的问题,苏军态度反复过多次,不要拿一次出来说事.
事实上美国军舰运国军到东北后,
苏联极度愤怒,
毛子打下来的禁脔,这时候美国插一杠子,
苏军态度就完全是放手武装共军了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 徒手的那波什么都没拿到，几乎全被打散了，气得黄瞎子直骂娘你不知道？果脯抗议以
: 后，苏军全面禁止pla进入大城市和日军兵火库你不知道？
: tg为了到处找炮，连搜炮英雄这种称号都搞出来了。
: 夏季攻势新一军那几个团不是重装部队？七十一军八十八师也不是重装部队？
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f***h
发帖数: 25 | 169 我顶。
就是那种随便用你的打印机，打到不能打，然后你拿公用打印机打几张他就跳起来的九
毛九。印象颇深刻
【在 s****i 的大作中提到】
: 大学还好，更让我雷的是出国后，有些人咋这么油呢，尽想着占别人便宜利用别人
: ，别人困难时屁都不放一个．
|
t**********t
发帖数: 12071 | 170 东北相对特殊一些，出关的共军接收了不少日军的装备而已，有什么装糊涂或者见不得人的？东北国民党军也接收了不少日军武器装备(例如沈阳的炮7团的18门日制155榴炮全部是接收的)还有沈阳的兵工厂。
另外一点，总攻锦州共军是900多门火炮，你还少说了300门。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 揣着明白装糊涂就不必了
: 就说说锦州战役共军600多门大炮,
: 多少来之缴获就行了.
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t**********t
发帖数: 12071 | 171 你没有听说过老兵老枪新兵新枪？
你也别贬低常大队长的功劳，光是一个东北的冬季攻势常大队长就赠送了共军60炮以上
的火炮1125门。
至于说东北的重装部队，呵呵，请问你如何定义重装部队？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 胖子其实心里明白的很,就是喜欢装糊涂.
: 说说东野,
: _________________________________________________
: 抗战胜利,毛派10万人出关,大家普遍相信东北到处是武器.
: 所以这10万人相当大比例是徒手,就等着"接收"了.
: 到48年底,共军已经兵强马壮的70万大军.
: 有包括接近上千门大炮在内的重武器.
: 而在此之前,东北国军重装部队被歼灭的很少.
: ______________________________________________
: 上面的史实有误否?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 172 共军这个1000门大炮可不都是重炮。总攻锦州，共军用上的榴弹炮，加农炮，山炮，野
炮这些大口径火炮是320门，其他都是小口径火炮而已。你真当共军重炮就有1000多门
啊？！
这里再给你一个数据，东野在冬季攻势之前一共有榴弹炮51门(千万别给我说51门榴弹
炮算多，国军在鲁南一次性就送给共军48门)，野炮104门，山炮248门。就这么多了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我都不知道怎么说你了.
: 这几个部队的所有大炮没有战损的全部给共军,一共是多少?
: 占1000门大炮的百分之几?
: 这是一,
: 至于军火的问题,苏军态度反复过多次,不要拿一次出来说事.
: 事实上美国军舰运国军到东北后,
: 苏联极度愤怒,
: 毛子打下来的禁脔,这时候美国插一杠子,
: 苏军态度就完全是放手武装共军了.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 173 苏联人的态度你貌似说反了吧？呵呵。
国民党军在东北登陆后，11月19日，苏军命令共军退出各大城市让给KMT军，这一重大
举措就被你华丽地无视乐。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我都不知道怎么说你了.
: 这几个部队的所有大炮没有战损的全部给共军,一共是多少?
: 占1000门大炮的百分之几?
: 这是一,
: 至于军火的问题,苏军态度反复过多次,不要拿一次出来说事.
: 事实上美国军舰运国军到东北后,
: 苏联极度愤怒,
: 毛子打下来的禁脔,这时候美国插一杠子,
: 苏军态度就完全是放手武装共军了.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 174 苏联再怎么放手武装共军，也没给苏式武器，给的还是原关东军武器。关东军在1945年
就是不折不扣的稻草人部队。国军在关内完整受降128万日军得到的日军武器要多于75
万残破的关东军再转手苏联交给tg的武器吧？国军还有14个全美械军10个半美械军，还
没算从英国加拿大等国得到的外援。
共军的外援主要集中在东北。但在外援很少的华东，共军照样打胜仗。没有外援的西北
，国军有10：1优势照样打败仗。
即使在共军装备最好的东北，在辽沈战役前，东北共军100万，共装备长枪38万支，短
枪5万支，轻机枪1.5万，重机枪3000，掷弹筒4000，六零炮2890，迫击炮986，步炮127
，山炮324，野炮194，榴弹炮92。
辽沈战役共军歼灭47万国军，你猜缴获多少武器？缴获国军长短枪20万支，轻重机枪
16293，各种炮6546，坦克160，装甲车180，汽车2261。换句话说，47万国军不计战损
，装备的枪炮就不比百万共军少到哪去。而且国军还有共军根本没有的海军空军优势。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我都不知道怎么说你了.
: 这几个部队的所有大炮没有战损的全部给共军,一共是多少?
: 占1000门大炮的百分之几?
: 这是一,
: 至于军火的问题,苏军态度反复过多次,不要拿一次出来说事.
: 事实上美国军舰运国军到东北后,
: 苏联极度愤怒,
: 毛子打下来的禁脔,这时候美国插一杠子,
: 苏军态度就完全是放手武装共军了.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 175 从装备上看，辽沈前东北共军103万拥有长枪385134支，短枪50352支，而歼灭47万国军
却缴获长短枪203960支，从人数平均看，东北国军的拥有长短枪率和解放军大体相当，
但是被歼灭的东北国军的武器不可能全部被缴获，考虑到这一点，东北国军的拥有长短
枪率肯定在解放军之上。
再看轻重机枪，东北共军103万拥有轻机枪15582挺，重机枪3136挺，而歼灭47万国军光
缴获的轻重机枪就有16293挺，同样国军装备的轻重机枪也不可能全部被缴获，显然东
北国军平均装备的轻重机枪水平大大超过共军。
至于重炮、坦克、装甲车等，共军就更不能和国军相比了。所以，东北解放军虽然是共
军中武器装备最好的，但和东北国军比还是处于劣势。另外，在实战中，国军还拥有绝
对的海空优势，这更是共军所没有的。
综上所述，辽沈战役国共双方的参战兵力基本相当，而国军的装备水平大大超过共军。
所以，辽沈战役可以算作是一场以弱胜强的战役。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 胖子其实心里明白的很,就是喜欢装糊涂.
: 说说东野,
: _________________________________________________
: 抗战胜利,毛派10万人出关,大家普遍相信东北到处是武器.
: 所以这10万人相当大比例是徒手,就等着"接收"了.
: 到48年底,共军已经兵强马壮的70万大军.
: 有包括接近上千门大炮在内的重武器.
: 而在此之前,东北国军重装部队被歼灭的很少.
: ______________________________________________
: 上面的史实有误否?
|
g*****g
发帖数: 6798 | 176 就说东北4大城市.大连,沈阳,长春,哈尔滨.
苏军46年3月中旬刚刚撤离,4月共军就把国民党拼凑的哈尔滨,长春的保安部队打得落花
流水.占领两地.
至于大连,一直是苏联占领,中共协助管理.
唯一一个勉强还没有发生大的波折的就是沈阳.
苏军还把能搬走的机器设备全部搬走了.
苏联命令共军撤出大城市,效果前面已经说清楚了,
至于你提到的这个日期,11月19号,
为什么是这一天阿?
因为国民党东北行营在东北受到苏军的重重阻挠,根本无法立足,
不得不在11月17号撤回关内,
苏联面临强大国际压力,必须要做一点回应而已.
在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】 |
g*****g
发帖数: 6798 | 177 ft,
基本上一句话,玩了一个偷换概念的游戏.
你这个逻辑不像是考过GRE的阿.
用平均装备偷换总装备.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从装备上看，辽沈前东北共军103万拥有长枪385134支，短枪50352支，而歼灭47万国军
: 却缴获长短枪203960支，从人数平均看，东北国军的拥有长短枪率和解放军大体相当，
: 但是被歼灭的东北国军的武器不可能全部被缴获，考虑到这一点，东北国军的拥有长短
: 枪率肯定在解放军之上。
: 再看轻重机枪，东北共军103万拥有轻机枪15582挺，重机枪3136挺，而歼灭47万国军光
: 缴获的轻重机枪就有16293挺，同样国军装备的轻重机枪也不可能全部被缴获，显然东
: 北国军平均装备的轻重机枪水平大大超过共军。
: 至于重炮、坦克、装甲车等，共军就更不能和国军相比了。所以，东北解放军虽然是共
: 军中武器装备最好的，但和东北国军比还是处于劣势。另外，在实战中，国军还拥有绝
: 对的海空优势，这更是共军所没有的。
|
h****g
发帖数: 1393 | 178 共军消灭国军更快
多数战例中被共军合围的国军
被歼灭的速度是一天一万人
跟苏军消灭关东军一个级别
【在 r********2 的大作中提到】
: 假设你说的在44年的数字是对的，并且tg以轻武器为主
: 那么我们来计算一下44年-45年，算到极限，44年1月到45年8月，一共大约20个月。从
: 30万到100万相差70万。
: 也就是平均每个月都需要消灭3.5万人，按照当时国军和伪军的编制，一般一个师只有
: 7000-12000人，算平均1万人，也就是说每个月都要消灭3.5个师。并且必须是歼灭战
: ，击溃战或者双方相持都不可能拿到如此多的缴获。
: 麻烦你拿出证据来。空口说白话谁不会阿。
|
h****g
发帖数: 1393 | 179 赫赫闻名的新一军在被消灭之前
已经被零敲碎打掉了一个师还有余了
吃菜要吃白菜心
打仗要打美械军
这可是共军名言啊
【在 g*****g 的大作中提到】
: 胖子其实心里明白的很,就是喜欢装糊涂.
: 说说东野,
: _________________________________________________
: 抗战胜利,毛派10万人出关,大家普遍相信东北到处是武器.
: 所以这10万人相当大比例是徒手,就等着"接收"了.
: 到48年底,共军已经兵强马壮的70万大军.
: 有包括接近上千门大炮在内的重武器.
: 而在此之前,东北国军重装部队被歼灭的很少.
: ______________________________________________
: 上面的史实有误否?
|
s*****n
发帖数: 62 | 180
【在 d******i 的大作中提到】
: 山西如果说传统文化积累的话恐怕不能和江南比，不过新中国后文学思想届的山西帮还
: 是很牛的，不过现在差不多的作家都在北京了，包括郑渊洁同志
|
|
|
d******i
发帖数: 1379 | 181 两晋的衣冠南渡啊，现在的山西人已经不是以前那拨人了，过去中原人士的血脉现在大
多在江南。山西人，特别是雁北的大部分都有胡人血统 |
P********e
发帖数: 2610 | 182 你这个死胖子,欺负一个小姑娘,把老子半夜气醒,TNND
上BBS10年也没这么气
你说的什么东西,说别人信口开河,不看看你自己,说你是宣传工具不过分吧
TG在山西这点上没比老阎的脚指头强
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那至少也说明了阎的统治是有很多问题的，不是想楼主说得那么完美。
: TG现在至少也比当年的KMT强点。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 183 证据，谢谢
【在 P********e 的大作中提到】
: 你这个死胖子,欺负一个小姑娘,把老子半夜气醒,TNND
: 上BBS10年也没这么气
: 你说的什么东西,说别人信口开河,不看看你自己,说你是宣传工具不过分吧
: TG在山西这点上没比老阎的脚指头强
|
t**********t
发帖数: 12071 | 184 其实所谓之苏联放手武装共军，无非是苏联没有阻止共军放手武装自己而已。国军进入
东北也获得了大量关东军武器，苏联也没有阻止国军接收沈阳兵工厂等等，那是不是苏
联也放手武装国呢？更甚者，东北土匪也捡关东军留下的武器，甚至拥有大炮者，那是
不是苏联也放手武装东北土匪呢？
75
127
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联再怎么放手武装共军，也没给苏式武器，给的还是原关东军武器。关东军在1945年
: 就是不折不扣的稻草人部队。国军在关内完整受降128万日军得到的日军武器要多于75
: 万残破的关东军再转手苏联交给tg的武器吧？国军还有14个全美械军10个半美械军，还
: 没算从英国加拿大等国得到的外援。
: 共军的外援主要集中在东北。但在外援很少的华东，共军照样打胜仗。没有外援的西北
: ，国军有10：1优势照样打败仗。
: 即使在共军装备最好的东北，在辽沈战役前，东北共军100万，共装备长枪38万支，短
: 枪5万支，轻机枪1.5万，重机枪3000，掷弹筒4000，六零炮2890，迫击炮986，步炮127
: ，山炮324，野炮194，榴弹炮92。
: 辽沈战役共军歼灭47万国军，你猜缴获多少武器？缴获国军长短枪20万支，轻重机枪
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t**********t
发帖数: 12071 | 185 你不是想说苏联人偏袒共党吗？难道说苏联人撤走之后共党的行动还是苏联人的偏袒不
成？难道苏联人走人后还要派兵阻止共军进城不成？
你说苏联人自国民党军进入东北后怒了，开始放手武装共军。怎么你现在也承认苏联人
在国民党军进入东北后干的最大的一件事情就是把共军驱逐出大城市啊？不是放手武装
共军吗？怎么苏联人把能搬走的机器全搬走了不拿来武装共军啊？呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 就说东北4大城市.大连,沈阳,长春,哈尔滨.
: 苏军46年3月中旬刚刚撤离,4月共军就把国民党拼凑的哈尔滨,长春的保安部队打得落花
: 流水.占领两地.
: 至于大连,一直是苏联占领,中共协助管理.
: 唯一一个勉强还没有发生大的波折的就是沈阳.
: 苏军还把能搬走的机器设备全部搬走了.
: 苏联命令共军撤出大城市,效果前面已经说清楚了,
: 至于你提到的这个日期,11月19号,
: 为什么是这一天阿?
: 因为国民党东北行营在东北受到苏军的重重阻挠,根本无法立足,
|
t**********t
发帖数: 12071 | 186 呵呵，他哪里用平均装备偷换总装备了？？？您的眼神很成问题啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: ft,
: 基本上一句话,玩了一个偷换概念的游戏.
: 你这个逻辑不像是考过GRE的阿.
: 用平均装备偷换总装备.
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l**s
发帖数: 9490 | 187 你这样说就错了
按照国粉的立场，蒋介石的国军是中国唯一合法代表
苏联在东北获得的利益，必须无条件完全转交给中华民国唯一合法代表
苏军武装国军这是应分的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实所谓之苏联放手武装共军，无非是苏联没有阻止共军放手武装自己而已。国军进入
: 东北也获得了大量关东军武器，苏联也没有阻止国军接收沈阳兵工厂等等，那是不是苏
: 联也放手武装国呢？更甚者，东北土匪也捡关东军留下的武器，甚至拥有大炮者，那是
: 不是苏联也放手武装东北土匪呢？
:
: 75
: 127
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l**s
发帖数: 9490 | 188 呵呵，按照国粉的立场
东北的所有利益是应该转交给中华民国唯一合法代表
苏军在国军完全接收之前拍拍屁股走人，默认留给共军接手，其心可诛啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不是想说苏联人偏袒共党吗？难道说苏联人撤走之后共党的行动还是苏联人的偏袒不
: 成？难道苏联人走人后还要派兵阻止共军进城不成？
: 你说苏联人自国民党军进入东北后怒了，开始放手武装共军。怎么你现在也承认苏联人
: 在国民党军进入东北后干的最大的一件事情就是把共军驱逐出大城市啊？不是放手武装
: 共军吗？怎么苏联人把能搬走的机器全搬走了不拿来武装共军啊？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 189 按照国粉的立场，苏联人应该对TG痛下杀手。
【在 l**s 的大作中提到】
: 你这样说就错了
: 按照国粉的立场，蒋介石的国军是中国唯一合法代表
: 苏联在东北获得的利益，必须无条件完全转交给中华民国唯一合法代表
: 苏军武装国军这是应分的
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r*****y
发帖数: 53800 | 190 要算全国总装备的话，国军的优势就更加明显了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: ft,
: 基本上一句话,玩了一个偷换概念的游戏.
: 你这个逻辑不像是考过GRE的阿.
: 用平均装备偷换总装备.
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g*****g
发帖数: 6798 | 191 我ft,
你是不是中文阅读都有问题阿?
______________________________________________________
下面全是其人的原文,本人一字未动,只有"平均","率"处点出.注另外加在括号里面
____________________________________________________________
1) 辽沈前东北共军103万拥有长枪385134支，短枪50352支，而歼灭47万国军却缴获长
短枪203960支
2)从人数平均看，东北国军的拥有长短枪""率""和解放军大体相当.
但是被歼灭的东北国军的武器不可能全部被缴获，考虑到这一点，东北国军的拥有长短
枪""率""肯定在解放军之上。
3) 再看轻重机枪，东北共军103万拥有轻机枪15582挺，重机枪3136挺，而歼灭47万国
军光缴获的轻重机枪就有16293挺，同样国军装备的轻重机枪也不可能全部被缴获，显
然东北国军""平均""装备的轻重机枪水平大大超过共军。
4) 至于重炮、坦克、装甲车等，共军就更不能和国军相比了(注,未提供数据)
5) 国军还拥有绝对的海空优势(注,这个在内
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，他哪里用平均装备偷换总装备了？？？您的眼神很成问题啊。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 192 要算全国,那我没意见.
我看过的共党所有的材料都明确说,在东北战场,
解放军的军力,装备均已经超过国民党军,故党中央把第一场决战的地点选择在东北
你倒好,这里来个"别出心裁".
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要算全国总装备的话，国军的优势就更加明显了。
|
r*c
发帖数: 85 | 193 外地人。。。应该主要是本省流动的农民工吧
【在 b*******h 的大作中提到】
: 这话也不全面吧.中国其他大部分地方也是穷人居多吧,哪怕是北京郊区.山西人也不能
: 用自己愿意离开家乡去的几个地方当成中国代表吧.
: 山西的煤矿还不是外地人人在刨煤?
: 那个在本地干丢不起这个脸,外地闯冒不起这个险不是山西人的顺口溜?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 194 好蛋的语文功底近来越加提高。人家的逻辑是：
1 国民党军的平均装备水平高于共军
2 辽沈战役国共双方的参战兵力基本相当
3 结论：辽沈战役共军是以弱打强。
抛开两个论据的准确不说，这个逻辑的论证是一点问题都没有。好蛋的脑子又不知道想
到哪里去了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我ft,
: 你是不是中文阅读都有问题阿?
: ______________________________________________________
: 下面全是其人的原文,本人一字未动,只有"平均","率"处点出.注另外加在括号里面
: ____________________________________________________________
: 1) 辽沈前东北共军103万拥有长枪385134支，短枪50352支，而歼灭47万国军却缴获长
: 短枪203960支
: 2)从人数平均看，东北国军的拥有长短枪""率""和解放军大体相当.
: 但是被歼灭的东北国军的武器不可能全部被缴获，考虑到这一点，东北国军的拥有长短
: 枪""率""肯定在解放军之上。
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g*****g
发帖数: 6798 | 195 得,你就把参战兵力拿出来吧.
我们比对一下.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好蛋的语文功底近来越加提高。人家的逻辑是：
: 1 国民党军的平均装备水平高于共军
: 2 辽沈战役国共双方的参战兵力基本相当
: 3 结论：辽沈战役共军是以弱打强。
: 抛开两个论据的准确不说，这个逻辑的论证是一点问题都没有。好蛋的脑子又不知道想
: 到哪里去了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 196 共党的材料说过兵力超过国民党军，装备嘛，呵呵，请你给大家举几段共党的材料？
我手头的<中国人民解放军全国解放战争史>第4卷可压根没有说解放军从装备上也压倒
了敌人哟。敢情这本书不是共党的材料。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 要算全国,那我没意见.
: 我看过的共党所有的材料都明确说,在东北战场,
: 解放军的军力,装备均已经超过国民党军,故党中央把第一场决战的地点选择在东北
: 你倒好,这里来个"别出心裁".
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t**********t
发帖数: 12071 | 197 别忙，咱们在谈逻辑呢。我就问你：他的逻辑对不对？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得,你就把参战兵力拿出来吧.
: 我们比对一下.
|
t**********t
发帖数: 12071 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 199 显然不对.
开宗明义第一句话兵力对比,100万对50万.
是50万的胜100万的呢?
还是100万胜50万的呢?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 别忙，咱们在谈逻辑呢。我就问你：他的逻辑对不对？
|
s*****r
发帖数: 43070 | 200 山西的污染确实触目惊心，铁路沿线的土地不是绿色的，也不是黄色的，而是黑色的。
省会太原尘土飞扬，老百姓就在路边的早点摊吃饭，没什么感觉。
挖煤容易出事故，本身对空气的污染还小，炼焦可是太厉害了，产生出大量的硫化物，
空气都是有毒的。下的雨就是酸雨，植物动物全都完蛋，生态环境进一步恶化。 |
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 201 总兵力国军430万对120万，谁胜？陕北国军20万对2万，谁胜？淮海80万对60万，谁胜？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 显然不对.
: 开宗明义第一句话兵力对比,100万对50万.
: 是50万的胜100万的呢?
: 还是100万胜50万的呢?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 202 辽沈战役参战兵力对比是共军70万对国军65万，而国军平均装备大大好于共军，还有共
军没有的海空军支援。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 显然不对.
: 开宗明义第一句话兵力对比,100万对50万.
: 是50万的胜100万的呢?
: 还是100万胜50万的呢?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 203 呵呵，你只能说他的论据不对，而不是他的逻辑不对。
逻辑，懂吗？
另外一点，参加辽沈战役的国民党军不只50万。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 显然不对.
: 开宗明义第一句话兵力对比,100万对50万.
: 是50万的胜100万的呢?
: 还是100万胜50万的呢?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 204 共军这部分你没有把地方部队30万加上去。
总的来说，解放军方面兵力是占优的，但是那段论证的逻辑是正确的。好蛋指责别人偷
换概念，其实自己在偷换概念，把论据的错误说成是逻辑的错误。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辽沈战役参战兵力对比是共军70万对国军65万，而国军平均装备大大好于共军，还有共
: 军没有的海空军支援。
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d******i
发帖数: 1379 | 205 有些人把蛤蟆指头伸出来说比大象鼻孔大，呼呼
【在 P********e 的大作中提到】
: 你这个死胖子,欺负一个小姑娘,把老子半夜气醒,TNND
: 上BBS10年也没这么气
: 你说的什么东西,说别人信口开河,不看看你自己,说你是宣传工具不过分吧
: TG在山西这点上没比老阎的脚指头强
|
d******i
发帖数: 1379 | 206 握手！
【在 l********g 的大作中提到】
: 没有吧，我认识的山西人都挺大方的。
: 我曾在山西待过一阵子。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 207 我点几个事实,我想你非常清楚的.
大连一直是苏联武装占领,一直到国军完败,都没能从大连运进一个兵,
相反共军大批人马从大连上岸,苏军都是装作不知道.
拿第一批国军为例,
在大连无法靠岸,各地都无法上岸,飘荡了5个星期才在秦皇岛登录.
苏联一方面对国军进入东北重重阻挠,一方面在国军军队根本没有入城前撤离.
就把别人当傻子了.
至于武装共军和自己搬的问题,
只要他自己需要看得上的东西就自己搬走,不要的给共党,我看没什么矛盾么.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不是想说苏联人偏袒共党吗？难道说苏联人撤走之后共党的行动还是苏联人的偏袒不
: 成？难道苏联人走人后还要派兵阻止共军进城不成？
: 你说苏联人自国民党军进入东北后怒了，开始放手武装共军。怎么你现在也承认苏联人
: 在国民党军进入东北后干的最大的一件事情就是把共军驱逐出大城市啊？不是放手武装
: 共军吗？怎么苏联人把能搬走的机器全搬走了不拿来武装共军啊？呵呵。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 208 我是挺喜欢山西人的.
最喜欢的是湖南人山西人
最不喜欢河南人,湖北人.
【在 d******i 的大作中提到】
: 握手！
|
y********g
发帖数: 210 | 209
在秦皇岛登陆是因为上不了岸嘛？锦州营口港都是干什么的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我点几个事实,我想你非常清楚的.
: 大连一直是苏联武装占领,一直到国军完败,都没能从大连运进一个兵,
: 相反共军大批人马从大连上岸,苏军都是装作不知道.
: 拿第一批国军为例,
: 在大连无法靠岸,各地都无法上岸,飘荡了5个星期才在秦皇岛登录.
: 苏联一方面对国军进入东北重重阻挠,一方面在国军军队根本没有入城前撤离.
: 就把别人当傻子了.
: 至于武装共军和自己搬的问题,
: 只要他自己需要看得上的东西就自己搬走,不要的给共党,我看没什么矛盾么.
|
y********g
发帖数: 210 | 210
当时共产党要是能有那么多飞机，用得着开国大典把飞机飞回去再飞过一次？
【在 c********g 的大作中提到】
: 其实共军动用了800架飞机，几千辆坦克。
: 太平军守军全部阵亡的倒是有不少例子。
|
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g*****g
发帖数: 6798 | 211 你自己想想就明白了.
秦皇岛的好处就是毛子的手还没这么长.
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 当时共产党要是能有那么多飞机，用得着开国大典把飞机飞回去再飞过一次？
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y********g
发帖数: 210 | 212
你连木鱼的事都不知道还在这里装山西人？
现在山西多少个好大学你看不到吗？现在太原的汾河公园你去过吗？你和几个真正的山
西人生活过？为什么我的亲戚一个个虽然都是普通人，却过得挺幸福？你能代表几个山
西人？？？
美国没有过污染的时期吗？你听没听过丹佛的那首乡村之路带我回家？里面是怎么描述
西佛吉尼亚的？你是怎么看今年山西GDP下降很厉害的？
说实话要是知识分子都是你这样拿起碗吃饭，放下碗骂娘，毛泽东当时真的应该多杀几
个。想起自己的曾祖父刚建国那会在太原的大学工作，为了节省粮食放在教育上，甚至
吃学生的山药蛋皮，我的祖父的妹妹，担任共产党的妇女干部被伪军追到厕所里杀害，
他们不惜奉献生命建立的国家，被你这个无父无君的女人说成这样，我看所谓的知识分
子还是杀的少了！
【在 d******i 的大作中提到】
: 山西当时是保守，封闭，很多人一辈子连鱼都没吃过，也谈不上拿木鱼当摆设，倒是湖
: 北等地有过年摆盘不动的鱼这样的习俗。女孩子能去河边洗澡，证明那时候河里有水，
: 还挺干净，至于封建保守也是事实，但县城里女孩子们至少也都能上个小学，应该在当
: 时全国的平均水平以上了。杀知识分子恐怕没人能和老毛比，都不是一个数量级的。煤
: 矿早就在开发了，但环境，生态彻底污染是在九十年代初。
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y********g
发帖数: 210 | 213
搞笑，当时主要原因是杜与蒋在战略方针上有所不同，阳奉阴违，犹豫不决，所以没有
撤退的
说实话，要是没有美英奶妈，蒋委员长连座舰重庆号都没有
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你自己想想就明白了.
: 秦皇岛的好处就是毛子的手还没这么长.
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g*****g
发帖数: 6798 | 214 什么乱七八糟的,
这是国民党军最初进入东北.不是撤退.
说的是毛子对国军进入东北,特别是使用大连港百般阻挠.
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 搞笑，当时主要原因是杜与蒋在战略方针上有所不同，阳奉阴违，犹豫不决，所以没有
: 撤退的
: 说实话，要是没有美英奶妈，蒋委员长连座舰重庆号都没有
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g*****g
发帖数: 6798 | 215 现在山西多少好大学??
你当真是中国人?
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 搞笑，当时主要原因是杜与蒋在战略方针上有所不同，阳奉阴违，犹豫不决，所以没有
: 撤退的
: 说实话，要是没有美英奶妈，蒋委员长连座舰重庆号都没有
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J**n
发帖数: 1224 | 216 不对，关键是鲁迅在常凯申他爷的租界里，动一下常不得尿湿几条裤子啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鲁迅那是有日本背景，而且鲁迅36年就死了。
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J**n
发帖数: 1224 | 217 一个问题。为什么国民党不直接向苏军动手？如果苏联这么侮辱国军？
国军后面是美军，苏联重点又不是东亚，东北又是自己的土地。
共军后面是苏军，在不是自己的朝鲜，说动手就动手了。
说了半天，还是国军窝囊，看见人表面强就吓尿裤子了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 就说东北4大城市.大连,沈阳,长春,哈尔滨.
: 苏军46年3月中旬刚刚撤离,4月共军就把国民党拼凑的哈尔滨,长春的保安部队打得落花
: 流水.占领两地.
: 至于大连,一直是苏联占领,中共协助管理.
: 唯一一个勉强还没有发生大的波折的就是沈阳.
: 苏军还把能搬走的机器设备全部搬走了.
: 苏联命令共军撤出大城市,效果前面已经说清楚了,
: 至于你提到的这个日期,11月19号,
: 为什么是这一天阿?
: 因为国民党东北行营在东北受到苏军的重重阻挠,根本无法立足,
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N***b
发帖数: 268 | 218 我是山西人，现在99%山西人对阎锡山没有任何感情，太遥远的人物了。你发帖无非想
说山西其实是好地方，有不少人物。可是选阎锡山太矫情了，你不如说关公也是山西人
，当年晋文公也是春秋五霸之一。。。。山西没那样差，也没那样好。
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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J**n
发帖数: 1224 | 219 山西农村以前很穷，最大特产红枣，漫山遍野都是，哪一个小弹簧秤，一麻袋一麻袋的
称了卖。狼多野狗多，说是在，实在不是什么特别富足的地方。
【在 N***b 的大作中提到】
: 我是山西人，现在99%山西人对阎锡山没有任何感情，太遥远的人物了。你发帖无非想
: 说山西其实是好地方，有不少人物。可是选阎锡山太矫情了，你不如说关公也是山西人
: ，当年晋文公也是春秋五霸之一。。。。山西没那样差，也没那样好。
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y********g
发帖数: 210 | 220
WSN,睁开你的眼睛看看
山西大学，山西财大，太原理工，山西师范，山西医科大，山西农大
【在 g*****g 的大作中提到】
: 现在山西多少好大学??
: 你当真是中国人?
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y********g
发帖数: 210 | 221
没在锦州登陆成功哪里来的撤退的事？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的,
: 这是国民党军最初进入东北.不是撤退.
: 说的是毛子对国军进入东北,特别是使用大连港百般阻挠.
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h****g
发帖数: 1393 | 222 啧啧
不如湖北多
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 没在锦州登陆成功哪里来的撤退的事？
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y********g
发帖数: 210 | 223
这个也要看
雁北、吕梁都比较穷，山区嘛
晋中平原和晋南地区还是挺富裕的
不过听说吕梁地区最近发展还不错，不知道煤占其中多大部分
山西也有不靠煤的城市，比如运城
【在 J**n 的大作中提到】
: 山西农村以前很穷，最大特产红枣，漫山遍野都是，哪一个小弹簧秤，一麻袋一麻袋的
: 称了卖。狼多野狗多，说是在，实在不是什么特别富足的地方。
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a*c
发帖数: 21 | 224 刚从太原回来，感觉变化很大，单说汾河上桥，解放前只有一个洋灰桥，还是日寇间的
，和阎锡山没关系。现在我几天所走过的就有三个。汾河里又蓄了水，东西山又能看到
了。环境和空气恢复到了八十年代的水平了。
小时后听得有关阎的故事都是负面的，请客时只有一个菜，凉拌粉条，和表妹关系不清
等。来了美国，才从宝岛方面的朋友处听到些有关500士的‘正面宣传’。 |
a*c
发帖数: 21 | 225 我在北京呆了三天，感觉太原空气比北京强，在九十年代，北京空气大大好于太原。 |
a*c
发帖数: 21 | 226 山西的问题是一下子涌出很多有钱人，人心都很浮躁，没有的以前的艰苦奋斗的精神。 |
s******m
发帖数: 47 | 227 作为一名山西人，我亲身体会到了解放后国家计划经济政策对山西的不公，资源掠夺，
环境污染，教育落后。你能想象大同的下岗职工烧不起煤吗？山西作为一个能源输出大
省的人居生活和教育水平全国倒数，山西汾河水库每年向北京输水，而当地的老百姓的
庄稼旱死。等等
【在 d******i 的大作中提到】
: 我出国后认识的人99%不是山西人，你们心目里现在的山西也肯定不是一个能引起任何
: 积极感情的地方，她头上顶着“全球污染第一”“畸形儿出生率的珠穆朗玛峰”等等帽
: 子，关于山西的新闻是黑煤窑，矿难，溃坝，塌方，山西的代表人物是煤老板，山西省
: 省长这个位置成了官场地雷，象走马灯一样换来换去。
: 但是，我不得不说但是，民国时的山西不是这个样子的，那时候的山西作为模范省，绝
: 非浪得虚名。那时由于山西的资源由山西人控制，再加上扶持产业的政策，经济水平独
: 步于华北，其基层政治、文化教育也是可圈可点，在阎锡山治晋时，农村基层自治已经
: 做得很好，并推行了国民教育，那个时候不止是“晋材晋用”，而是全中国的精英很多
: 都被阎老西请进来帮忙。现在不光是一流人才留不住，二流人才也十之八九在北京呆着
: 。今天的山西呢？经济上山西居民平均收入和位于全国最末几位，文化教育呢？民国时
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r*****y
发帖数: 53800 | 228 共军和美军当时也有小规模军事冲突，共军打死和俘虏了几个美海军陆战队，美军也没
敢怎么样。
【在 J**n 的大作中提到】
: 一个问题。为什么国民党不直接向苏军动手？如果苏联这么侮辱国军？
: 国军后面是美军，苏联重点又不是东亚，东北又是自己的土地。
: 共军后面是苏军，在不是自己的朝鲜，说动手就动手了。
: 说了半天，还是国军窝囊，看见人表面强就吓尿裤子了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 229 美国人用飞机和军舰帮国军运兵，已经是帮了大忙了。八路只能靠两条腿。否则，东北
华北中原乃至华东都可能是tg的天下。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我点几个事实,我想你非常清楚的.
: 大连一直是苏联武装占领,一直到国军完败,都没能从大连运进一个兵,
: 相反共军大批人马从大连上岸,苏军都是装作不知道.
: 拿第一批国军为例,
: 在大连无法靠岸,各地都无法上岸,飘荡了5个星期才在秦皇岛登录.
: 苏联一方面对国军进入东北重重阻挠,一方面在国军军队根本没有入城前撤离.
: 就把别人当傻子了.
: 至于武装共军和自己搬的问题,
: 只要他自己需要看得上的东西就自己搬走,不要的给共党,我看没什么矛盾么.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 230 共军不从大连走一样也赶在国军前面啊。新四军三师，冀东的部队不都是走陆路去的？
苏联人的帮忙顶多加快了山东军区部队出关的速度，并没有对共党先进东北起决定性作
用。
至于说武装共军，苏联人可没有主动地把不要的东西运给共党，无非是不要了就扔在那
里，共党自己去拿，苏联人不管。事实上国民党军也获得了大量日军的装备包括沈阳的
兵工厂，鞍山的钢铁厂等等，按照你的说法苏联人是不是也放手武装国民党呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我点几个事实,我想你非常清楚的.
: 大连一直是苏联武装占领,一直到国军完败,都没能从大连运进一个兵,
: 相反共军大批人马从大连上岸,苏军都是装作不知道.
: 拿第一批国军为例,
: 在大连无法靠岸,各地都无法上岸,飘荡了5个星期才在秦皇岛登录.
: 苏联一方面对国军进入东北重重阻挠,一方面在国军军队根本没有入城前撤离.
: 就把别人当傻子了.
: 至于武装共军和自己搬的问题,
: 只要他自己需要看得上的东西就自己搬走,不要的给共党,我看没什么矛盾么.
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t**********t
发帖数: 12071 | 231 陆路进去的国民党军可受到苏联人的阻挠？就算苏联人不阻挠，也不能改变共军先进东
北的事实。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的,
: 这是国民党军最初进入东北.不是撤退.
: 说的是毛子对国军进入东北,特别是使用大连港百般阻挠.
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t**********t
发帖数: 12071 | 232 另外一点，苏联人不让国民党军登陆，恐怕更主要的原因还是因为那是美军的登陆舰吧
。 |
l**s
发帖数: 9490 | 233 国粉自己犯傻
人家苏联人流血流汗从日本人手里抢过来的东西，怎么可能交给美国人？
国军要是不靠美国，至少不是那么堂而皇之地用美军的飞机轮船
那要批苏联不合作还有一点点立场
明明是自己没本事，只能甘心做美国的一条狗，还反过来说美国的敌人不合作
其实到底还是国军自己窝囊，面对日本人，就退缩到西南一隅
如果争气一点像共军一样做抗日的中流砥柱，至少华北不会完全落在共军手里
等到出关收东北的时候，堂堂正正走陆路，不依赖美国人，也就不至于这么被动了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 另外一点，苏联人不让国民党军登陆，恐怕更主要的原因还是因为那是美军的登陆舰吧
: 。
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d******i
发帖数: 1379 | 234 你最近几年去过山西乡下吗
【在 N***b 的大作中提到】
: 我是山西人，现在99%山西人对阎锡山没有任何感情，太遥远的人物了。你发帖无非想
: 说山西其实是好地方，有不少人物。可是选阎锡山太矫情了，你不如说关公也是山西人
: ，当年晋文公也是春秋五霸之一。。。。山西没那样差，也没那样好。
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d******i
发帖数: 1379 | 235 嗯，民意测验：
“山大”这个词在你脑海里的第一反应是
A: 山东大学
B 山西大学
【在 g*****g 的大作中提到】
: 现在山西多少好大学??
: 你当真是中国人?
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T*****n
发帖数: 18811 | 236 C 山寨大学
【在 d******i 的大作中提到】
: 嗯，民意测验：
: “山大”这个词在你脑海里的第一反应是
: A: 山东大学
: B 山西大学
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d******i
发帖数: 1379 | 237 我上一辈，上上一辈的亲戚全是土生土长的山西人，我在太原长到18岁，你说我是不是
山西人？
不过我没听说木鱼倒是真的，也许因为我们家建国前都是穷人吧，你是山西啥地方的？
汾河公园的树我看着长大的，你在山西哪个好大学上学？我相信从你家的革命传统来看
，你的所有亲戚肯定过得不止“挺幸福的”。美国历史上也许有过污染，不过山西污染
的这个程度美国过去没达到过，今后也望尘莫及，你开口闭口“美国没有过污染的时期
吗”这种论调倒是很熟悉，你和你家人靠着党过幸福日子的时候，也应该想想家乡有很
多你们看不到也听不到的苦难。
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 这个也要看
: 雁北、吕梁都比较穷，山区嘛
: 晋中平原和晋南地区还是挺富裕的
: 不过听说吕梁地区最近发展还不错，不知道煤占其中多大部分
: 山西也有不靠煤的城市，比如运城
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d******i
发帖数: 1379 | 238 小将幻梦中的中国总是让世人震惊的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 现在山西多少好大学??
: 你当真是中国人?
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d******i
发帖数: 1379 | 239 并不遥远，想想前省政府旧址就是阎锡山的督军府，只不过是被tg有意掩盖了，多读读
这方面的书吧
【在 N***b 的大作中提到】
: 我是山西人，现在99%山西人对阎锡山没有任何感情，太遥远的人物了。你发帖无非想
: 说山西其实是好地方，有不少人物。可是选阎锡山太矫情了，你不如说关公也是山西人
: ，当年晋文公也是春秋五霸之一。。。。山西没那样差，也没那样好。
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d******i
发帖数: 1379 | 240 你上的哪一个？让我们开开眼
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 这个也要看
: 雁北、吕梁都比较穷，山区嘛
: 晋中平原和晋南地区还是挺富裕的
: 不过听说吕梁地区最近发展还不错，不知道煤占其中多大部分
: 山西也有不靠煤的城市，比如运城
|
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d******i
发帖数: 1379 | 241 赞，好消息，而且太原几乎家家买车了
【在 a*c 的大作中提到】
: 我在北京呆了三天，感觉太原空气比北京强，在九十年代，北京空气大大好于太原。
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J**n
发帖数: 1224 | 242 有意思，这么说你是老将？
难怪，说话偷着一股怨妇的味道。还在山西呆了十八年，那离开山西都超过十八年了吧。
熟妇欲求不满了，LOL。
【在 d******i 的大作中提到】
: 小将幻梦中的中国总是让世人震惊的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 243 呵呵，中南海还是傅作义的司令部呢。这说明北京人民怀念傅总司令？
【在 d******i 的大作中提到】
: 并不遥远，想想前省政府旧址就是阎锡山的督军府，只不过是被tg有意掩盖了，多读读
: 这方面的书吧
|
y********g
发帖数: 210 | 244
果然，你这种东西也找不出别的说法了吧？
我上什么学校你有什么权力过问？
不过倒可以告诉你，我有个亲戚太原理工毕业，轻松找到了好工作，现在又提拔了
和你这种天天靠着美国牌子粉饰自己幸福的猥琐淫荡女人完全不同
呆了18年？是上完高中吧？跑到这里来骂自己的故乡？你为你的故乡作过什么事情？
老西儿都是很恋家的，我看你不配自称老西儿
【在 d******i 的大作中提到】
: 你上的哪一个？让我们开开眼
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y********g
发帖数: 210 | 245
自己没本事的人总埋怨别人家里如何如何，其实如今有关系的未必吃得开，只不过是猥
琐男女们逃避为国效力的一种借口
美国历史上“也许有过”污染？你这水平就别出来丢人现眼了吧？还因为家里穷没有木
鱼，就是因为山西穷才有很多人家用木鱼当菜
用你美国主子的话来教育你一下，不要问国家为你作了什么，而要问你为国家作了什么
【在 d******i 的大作中提到】
: 我上一辈，上上一辈的亲戚全是土生土长的山西人，我在太原长到18岁，你说我是不是
: 山西人？
: 不过我没听说木鱼倒是真的，也许因为我们家建国前都是穷人吧，你是山西啥地方的？
: 汾河公园的树我看着长大的，你在山西哪个好大学上学？我相信从你家的革命传统来看
: ，你的所有亲戚肯定过得不止“挺幸福的”。美国历史上也许有过污染，不过山西污染
: 的这个程度美国过去没达到过，今后也望尘莫及，你开口闭口“美国没有过污染的时期
: 吗”这种论调倒是很熟悉，你和你家人靠着党过幸福日子的时候，也应该想想家乡有很
: 多你们看不到也听不到的苦难。
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y********g
发帖数: 210 | 246
你这种东西眼中的美国更是人间天堂啊
【在 d******i 的大作中提到】
: 小将幻梦中的中国总是让世人震惊的。
|
a*c
发帖数: 21 | 247
本人在太原工业大学读至研究生，这次回去也和同学老师见了见面，感觉太工水平不如
以前。可能是因为和阎锡山有关的谢克昌做校长的缘故吧。据说提他做校长是统战需要
，可目前台湾并不因为他向山西展示友好，太工也越搞越差了。
个人感觉太工来美的学生都很扎实肯干，只是数量太少。
【在 d******i 的大作中提到】
: 你上的哪一个？让我们开开眼
|
t***o
发帖数: 4265 | 248 山西煤老板难道不是山西人？肥水没流外人田。
要是阎锡山今天还在，会怎样开发山西煤矿？ |
x*******o
发帖数: 2581 | 249 去问问上年纪的中国人，听听他们的观点。大家都是没有经历过旧中国，在这里瞎掰。
我老爹在旧中国还算小开，喝美国奶粉长大，国立大学上的免费学校。到了新中国一不
小心就成右派了。从来没有当上过官。到现在他都觉得共党比当时的国民党好的不是一
点半点。 |
gi
发帖数: 496 | 250 这个很有意思，确实是亿里挑一的人才。TG委屈它老了，嘿嘿。 |
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y********g
发帖数: 210 | 251
对不起，忘记了太工了
不过太工现在确实有点泯然众人了，名气没有太原理工响亮
【在 a*c 的大作中提到】
:
: 本人在太原工业大学读至研究生，这次回去也和同学老师见了见面，感觉太工水平不如
: 以前。可能是因为和阎锡山有关的谢克昌做校长的缘故吧。据说提他做校长是统战需要
: ，可目前台湾并不因为他向山西展示友好，太工也越搞越差了。
: 个人感觉太工来美的学生都很扎实肯干，只是数量太少。
|
d******i
发帖数: 1379 | 252 晕，看来我是天生的老将了，咔咔
吧。
【在 J**n 的大作中提到】
: 有意思，这么说你是老将？
: 难怪，说话偷着一股怨妇的味道。还在山西呆了十八年，那离开山西都超过十八年了吧。
: 熟妇欲求不满了，LOL。
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d******i
发帖数: 1379 | 253 这是想说明这段历史离我们并不遥远，北平因为共产党升级成了北京，按照这个逻辑来
说感恩戴德还来不及哪
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中南海还是傅作义的司令部呢。这说明北京人民怀念傅总司令？
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d******i
发帖数: 1379 | 254 果然如此，回答不了了就开始东拉西扯。
如果你上了这些好大学之一，为什么不敢堂堂正正说一声呢，哈！哈！哈！
野鸡大学一样有借父母余荫当团书记的，这个世道怎么回事大家都心知肚明。
撇开这个不谈，我是无限希望家乡个个都是好大学了，可惜是不是好大学现在你我说了
不算，我爱自己的家乡，但我不想回避她面临的问题，也不想回避我的家乡出省之外几
乎无人关注的事实，意见不同可以讨论，但是你出言不恭在先，我不得不说屁股决定脑
袋，你我身处的阶级不同可能看到的事实也不一样，我家族里出了五位山大的教授，自
然也有我的一份打算，希望你也考虑先人的努力，将来能为山西作贡献吧。
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 对不起，忘记了太工了
: 不过太工现在确实有点泯然众人了，名气没有太原理工响亮
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d******i
发帖数: 1379 | 255 好，希望你记着你说的话，将来不要逃避为省效力的机会。
我没有否认美国有污染，我只是说美国污染的程度最严重的时期也没法和现在的山西比
，这一点你承认不承认？
是你自己先搬出美国来的，我可没兴趣，你怎么又忘了？
我认识的山西人里没听说这个习惯的，是不是你要开除我所有亲戚朋友的省籍了？
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 对不起，忘记了太工了
: 不过太工现在确实有点泯然众人了，名气没有太原理工响亮
|
d******i
发帖数: 1379 | 256 美国有污染，有小将，哈哈哈
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 对不起，忘记了太工了
: 不过太工现在确实有点泯然众人了，名气没有太原理工响亮
|
d******i
发帖数: 1379 | 257 话说现在中北大学势头很猛啊，太工大是以前的重型机械大学？
【在 a*c 的大作中提到】
:
: 本人在太原工业大学读至研究生，这次回去也和同学老师见了见面，感觉太工水平不如
: 以前。可能是因为和阎锡山有关的谢克昌做校长的缘故吧。据说提他做校长是统战需要
: ，可目前台湾并不因为他向山西展示友好，太工也越搞越差了。
: 个人感觉太工来美的学生都很扎实肯干，只是数量太少。
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d******i
发帖数: 1379 | 258 内蒙古做得要好很多。
煤矿是要开发，但必须考虑到每个人的利益，像煤老板那样包个煤矿就有上亿的资产，
也太不合理了些。
【在 t***o 的大作中提到】
: 山西煤老板难道不是山西人？肥水没流外人田。
: 要是阎锡山今天还在，会怎样开发山西煤矿？
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y********g
发帖数: 210 | 259
奇怪，难道如果你想证明黑人性能力强就一定要和1000个黑人上床？
我没有在山西的大学上过学，但是你要是借此想证明山西没有好大学，那就是在侮辱在山西的大学努力学习的莘莘学子。我上的什么大学？国家重点大学，有必要告诉你名字吗？你这种家庭妇女的八卦作风能不能改改
别说什么阶级阶级的，装自己是清贫知识分子，我家里搞教育也很多
身为山西人不知道木鱼的事？这个非常少见。哪怕你上网搜索一下也应该看到。可见你
对山西的理解非常肤浅。
现在山西怎么不好，也比阎锡山那时侯强多了，现在是有很多问题，但是发展中不可避
免地会出问题，我举出西佛吉尼亚的例子就是告诉你美国也经历过这种镇痛，也没几个
人想回到土著时候去，你这套借古讽今的伎俩，运用的还是差太多了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 果然如此，回答不了了就开始东拉西扯。
: 如果你上了这些好大学之一，为什么不敢堂堂正正说一声呢，哈！哈！哈！
: 野鸡大学一样有借父母余荫当团书记的，这个世道怎么回事大家都心知肚明。
: 撇开这个不谈，我是无限希望家乡个个都是好大学了，可惜是不是好大学现在你我说了
: 不算，我爱自己的家乡，但我不想回避她面临的问题，也不想回避我的家乡出省之外几
: 乎无人关注的事实，意见不同可以讨论，但是你出言不恭在先，我不得不说屁股决定脑
: 袋，你我身处的阶级不同可能看到的事实也不一样，我家族里出了五位山大的教授，自
: 然也有我的一份打算，希望你也考虑先人的努力，将来能为山西作贡献吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 260 经历过阎时代的人大多作古了。还不够久远？
【在 d******i 的大作中提到】
: 这是想说明这段历史离我们并不遥远，北平因为共产党升级成了北京，按照这个逻辑来
: 说感恩戴德还来不及哪
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d******i
发帖数: 1379 | 261 有趣，没有上过任何一所学校，你是怎么得出“全是好大学”怎么一个结论的？
说这些学校排名不好，就侮辱了上学的学生，说一个国家政府不好，就侮辱了这个国家
所有的人，说山西省人民的认同感今不如昔，就侮辱了你这共产党的后代是吧？小将的
逻辑真是强大。
也许木鱼是你们当地的风俗，但我从小到大都没有在饭桌上见过，你是不是想说我吃过
饭的人家和饭店都很肤浅，不是山西的？你们家摆木鱼就认为木鱼是山西最大特色了？
这位木鱼同学真是搞笑。
在山西的大学努力学习的莘莘学子。我上的什么大学？国家重点大学，有必要告诉你名
字吗？你这种家庭妇女的八卦作风能不能改改
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 奇怪，难道如果你想证明黑人性能力强就一定要和1000个黑人上床？
: 我没有在山西的大学上过学，但是你要是借此想证明山西没有好大学，那就是在侮辱在山西的大学努力学习的莘莘学子。我上的什么大学？国家重点大学，有必要告诉你名字吗？你这种家庭妇女的八卦作风能不能改改
: 别说什么阶级阶级的，装自己是清贫知识分子，我家里搞教育也很多
: 身为山西人不知道木鱼的事？这个非常少见。哪怕你上网搜索一下也应该看到。可见你
: 对山西的理解非常肤浅。
: 现在山西怎么不好，也比阎锡山那时侯强多了，现在是有很多问题，但是发展中不可避
: 免地会出问题，我举出西佛吉尼亚的例子就是告诉你美国也经历过这种镇痛，也没几个
: 人想回到土著时候去，你这套借古讽今的伎俩，运用的还是差太多了。
|
d******i
发帖数: 1379 | 262 很多老一辈人还在。
在说，都过去快一千年了，还有人惦记着崖山呢
【在 t**********t 的大作中提到】
: 经历过阎时代的人大多作古了。还不够久远？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 263 您老就少说两句吧。太丢人了，找不出一句对的。还米帝污染最严重的时候也不如山西
现在呢。静悄悄的春天看来是山西人写的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 很多老一辈人还在。
: 在说，都过去快一千年了，还有人惦记着崖山呢
|
d******i
发帖数: 1379 | 264 你google一篇出来给大家长长知识吧
在山西的大学努力学习的莘莘学子。我上的什么大学？国家重点大学，有必要告诉你名
字吗？你这种家庭妇女的八卦作风能不能改改
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 奇怪，难道如果你想证明黑人性能力强就一定要和1000个黑人上床？
: 我没有在山西的大学上过学，但是你要是借此想证明山西没有好大学，那就是在侮辱在山西的大学努力学习的莘莘学子。我上的什么大学？国家重点大学，有必要告诉你名字吗？你这种家庭妇女的八卦作风能不能改改
: 别说什么阶级阶级的，装自己是清贫知识分子，我家里搞教育也很多
: 身为山西人不知道木鱼的事？这个非常少见。哪怕你上网搜索一下也应该看到。可见你
: 对山西的理解非常肤浅。
: 现在山西怎么不好，也比阎锡山那时侯强多了，现在是有很多问题，但是发展中不可避
: 免地会出问题，我举出西佛吉尼亚的例子就是告诉你美国也经历过这种镇痛，也没几个
: 人想回到土著时候去，你这套借古讽今的伎俩，运用的还是差太多了。
|
d******i
发帖数: 1379 | 265 那本书你看过吗，作者自传你看过吗？我都看过
中国乃至山西的污染空前绝后，就是没有人写而已，只有人像您一样看了之后沾沾自喜
的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老就少说两句吧。太丢人了，找不出一句对的。还米帝污染最严重的时候也不如山西
: 现在呢。静悄悄的春天看来是山西人写的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 266 废话，俺初中就看过了。静悄悄的春天已经是米帝污染大大好转的时候。最恶劣的时候
还是20世纪初。
算了，跟你个连自己家乡历史都搞不清的女人扯历史，还扯米国历史，是一种nc行为。
你愿意继续丢脸就丢下去吧，反正不是我lp。
【在 d******i 的大作中提到】
: 那本书你看过吗，作者自传你看过吗？我都看过
: 中国乃至山西的污染空前绝后，就是没有人写而已，只有人像您一样看了之后沾沾自喜
: 的。
|
y********g
发帖数: 210 | 267
你知道不知道毒品有害？必须要吸过才知道吗？山西那么多有特色的学校，不是你一张
嘴就能抹杀的。
诚然，由于山西各地区民风迥异，很多地方没有木鱼这个风俗，但是你自诩非常了解山
西，却连这风俗都没有听说，却连山药蛋都不知道，这说明什么？
共产党的后代怎么了？虽然实际上我祖上以无党派为主，但是我还是要说，共产党是有
缺点，但也同样有很多好人，你们这些海外酸人，辱骂几千万人，不觉得恶心吗？
【在 d******i 的大作中提到】
: 有趣，没有上过任何一所学校，你是怎么得出“全是好大学”怎么一个结论的？
: 说这些学校排名不好，就侮辱了上学的学生，说一个国家政府不好，就侮辱了这个国家
: 所有的人，说山西省人民的认同感今不如昔，就侮辱了你这共产党的后代是吧？小将的
: 逻辑真是强大。
: 也许木鱼是你们当地的风俗，但我从小到大都没有在饭桌上见过，你是不是想说我吃过
: 饭的人家和饭店都很肤浅，不是山西的？你们家摆木鱼就认为木鱼是山西最大特色了？
: 这位木鱼同学真是搞笑。
:
: 在山西的大学努力学习的莘莘学子。我上的什么大学？国家重点大学，有必要告诉你名
: 字吗？你这种家庭妇女的八卦作风能不能改改
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d******i
发帖数: 1379 | 268 静悄悄的春天已经是米帝污染大大好转的时候。最恶劣的时候 还是20世纪初。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这两种污染的性质不同吧？你有20世纪初污染程度的数据吗？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 269 俺不是这个专业的，这个问题现在也不是热门，那时候人也不重视这个，数据俺一时找
不到。不过你随便狗狗就应该知道了。什么黑风暴啊，光化学啊，雾都啊。
【在 d******i 的大作中提到】
: 静悄悄的春天已经是米帝污染大大好转的时候。最恶劣的时候 还是20世纪初。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这两种污染的性质不同吧？你有20世纪初污染程度的数据吗？
|
d******i
发帖数: 1379 | 270 雾都不是英国的吗
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺不是这个专业的，这个问题现在也不是热门，那时候人也不重视这个，数据俺一时找
: 不到。不过你随便狗狗就应该知道了。什么黑风暴啊，光化学啊，雾都啊。
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 271 主要西方工业国啊。那时候英国德国更发达，对这个问题更重视，研究资料应该更多一
点。
【在 d******i 的大作中提到】
: 雾都不是英国的吗
|
t**********t
发帖数: 12071 | 272 呵呵，还有几个阎时代的人活着啊？
惦记崖山，是怀念当时中国的生活条件？？
【在 d******i 的大作中提到】
: 很多老一辈人还在。
: 在说，都过去快一千年了，还有人惦记着崖山呢
|
d******i
发帖数: 1379 | 273 晕
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主要西方工业国啊。那时候英国德国更发达，对这个问题更重视，研究资料应该更多一
: 点。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 274 嗯，民主的污染就是比独裁的污染帅。
【在 d******i 的大作中提到】
: 静悄悄的春天已经是米帝污染大大好转的时候。最恶劣的时候 还是20世纪初。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这两种污染的性质不同吧？你有20世纪初污染程度的数据吗？
|
a*c
发帖数: 21 | 275
太工是当时太原工业大学的简称，现在和山西矿院合并，称为太原理工大学，为山西的
唯一一所211高校。其前身为太原工学院，最早追述为清朝山西大学堂西斋。
重机学院是离太工不远的另一所大学，和我一个城市的重机毕业生也有一个。来美后，
我所认识的山西人极多，包括从台湾来的，都能说出祖籍所在的村的名字。山西所出处
的位置和地理面貌可称为整个华北的脊梁，山西人忠诚可靠，有风骨的个性并不会被山
西暂时的困难所泯灭。山西人四处漂泊的的基因，也会在当前国际一体化的环境下得以
体现。
【在 d******i 的大作中提到】
: 话说现在中北大学势头很猛啊，太工大是以前的重型机械大学？
|
n*****s
发帖数: 32 | 276 山大不是211？
【在 a*c 的大作中提到】
:
: 太工是当时太原工业大学的简称，现在和山西矿院合并，称为太原理工大学，为山西的
: 唯一一所211高校。其前身为太原工学院，最早追述为清朝山西大学堂西斋。
: 重机学院是离太工不远的另一所大学，和我一个城市的重机毕业生也有一个。来美后，
: 我所认识的山西人极多，包括从台湾来的，都能说出祖籍所在的村的名字。山西所出处
: 的位置和地理面貌可称为整个华北的脊梁，山西人忠诚可靠，有风骨的个性并不会被山
: 西暂时的困难所泯灭。山西人四处漂泊的的基因，也会在当前国际一体化的环境下得以
: 体现。
|
l*w
发帖数: 3758 | 277 南京的同志们怎么办？岂不是天天怀念常凯申
读读
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中南海还是傅作义的司令部呢。这说明北京人民怀念傅总司令？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 278 说实话,你对美国的污染历史实在是一无所知.
基本上全部是胡扯了.
给你两个数据,
以水体污染为例
1)
美国环境监测一百年历史回顾及其借鉴(续三)
王炳华 赵明
航天机电集团公司第三研究院环境监测站,北京,100074
_______________________
70年代是美国水质污染最严重的时期.水体中各项主要污染物浓度居高不下.70年代初美
国有30多万家工厂,每年排放废水38亿t以上
__________________________________________
http://www.cqvip.com/qk/98199X/200103/1000515746.html
2)
中新网北京1月26日消息：
目前中国每年的废污水排放总量已经达到了620亿吨
media.news.sohu.com/85/56/news147765685.shtml
在这个问题上,反而是那个女娃是对的.
你说的这些话,该好好反省一下了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废话，俺初中就看过了。静悄悄的春天已经是米帝污染大大好转的时候。最恶劣的时候
: 还是20世纪初。
: 算了，跟你个连自己家乡历史都搞不清的女人扯历史，还扯米国历史，是一种nc行为。
: 你愿意继续丢脸就丢下去吧，反正不是我lp。
|
y********g
发帖数: 210 | 279
中国多少人？美国多少人？70年代时的美国处在什么发展水平？现在的中国处在什么发
展水平？
还有，以重量衡量污染本身就比较片面
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说实话,你对美国的污染历史实在是一无所知.
: 基本上全部是胡扯了.
: 给你两个数据,
: 以水体污染为例
: 1)
: 美国环境监测一百年历史回顾及其借鉴(续三)
: 王炳华 赵明
: 航天机电集团公司第三研究院环境监测站,北京,100074
: _______________________
: 70年代是美国水质污染最严重的时期.水体中各项主要污染物浓度居高不下.70年代初美
|
r********2
发帖数: 77 | 280 别跟他一番见识，
他胡言乱语是出了名的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说实话,你对美国的污染历史实在是一无所知.
: 基本上全部是胡扯了.
: 给你两个数据,
: 以水体污染为例
: 1)
: 美国环境监测一百年历史回顾及其借鉴(续三)
: 王炳华 赵明
: 航天机电集团公司第三研究院环境监测站,北京,100074
: _______________________
: 70年代是美国水质污染最严重的时期.水体中各项主要污染物浓度居高不下.70年代初美
|
|
|
r********2
发帖数: 77 | 281 乱扯别人不懂历史也就算了，
google一下总是会的，现在的人，说起大话都不需要经过大脑。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废话，俺初中就看过了。静悄悄的春天已经是米帝污染大大好转的时候。最恶劣的时候
: 还是20世纪初。
: 算了，跟你个连自己家乡历史都搞不清的女人扯历史，还扯米国历史，是一种nc行为。
: 你愿意继续丢脸就丢下去吧，反正不是我lp。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 282 我和我外婆以及爷爷奶奶私下聊过，他们也持此观点。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 去问问上年纪的中国人，听听他们的观点。大家都是没有经历过旧中国，在这里瞎掰。
: 我老爹在旧中国还算小开，喝美国奶粉长大，国立大学上的免费学校。到了新中国一不
: 小心就成右派了。从来没有当上过官。到现在他都觉得共党比当时的国民党好的不是一
: 点半点。
|
s*******4
发帖数: 37 | |
r********2
发帖数: 77 | 284 舔共小将我见得多了，
像你这样的，
还真是少见。
【在 s*******4 的大作中提到】
: LZ应该写成国粉对阎锡山的感情比较合适一点
|
d******i
发帖数: 1379 | 285 感谢好蛋同学提供的资料，有些人不懂装懂的作态真是让人作呕
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说实话,你对美国的污染历史实在是一无所知.
: 基本上全部是胡扯了.
: 给你两个数据,
: 以水体污染为例
: 1)
: 美国环境监测一百年历史回顾及其借鉴(续三)
: 王炳华 赵明
: 航天机电集团公司第三研究院环境监测站,北京,100074
: _______________________
: 70年代是美国水质污染最严重的时期.水体中各项主要污染物浓度居高不下.70年代初美
|
d******i
发帖数: 1379 | 286 赞，给我介绍几个吧
【在 a*c 的大作中提到】
:
: 太工是当时太原工业大学的简称，现在和山西矿院合并，称为太原理工大学，为山西的
: 唯一一所211高校。其前身为太原工学院，最早追述为清朝山西大学堂西斋。
: 重机学院是离太工不远的另一所大学，和我一个城市的重机毕业生也有一个。来美后，
: 我所认识的山西人极多，包括从台湾来的，都能说出祖籍所在的村的名字。山西所出处
: 的位置和地理面貌可称为整个华北的脊梁，山西人忠诚可靠，有风骨的个性并不会被山
: 西暂时的困难所泯灭。山西人四处漂泊的的基因，也会在当前国际一体化的环境下得以
: 体现。
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a*c
发帖数: 21 | 287
不知你所住的地区有没有山西同乡会，我所在的城市有六十多户山西人参加，每年夏天
都有大型的野餐活动，我所来往的中国人圈子里山西人也很多。
山西的概念，并不只限于现在行政区划上的范围：顾名思义，山西是指太行山以西，最
早的历史可追述到西周的晋。成王幼时以游戏时以一片桐叶封其弟为晋王，被周公看到
，并记录下来。这就是晋国的缘起，最早的晋人住在汾河下游的平原地带，就是现在运
城一带。现在的山西人都把自己看作晋人的后裔。当时的晋中和晋北是氏族部落所居住
的地方，并没有开始农耕。太原最早称为大卤，就是一片盐碱地的意思。最早的晋人（
或赵人）开发太原时，可能和摩门教徒到达了盐湖城一样，历尽艰辛。到赵武灵王时期
，山西北部的部落和赵国合作，推行胡服骑射，赵地才覆盖现山西全境，并达到陕北，
内蒙河套，及现为河北的中山一带。山西一直是民族融合的地带，魏晋时期为北方少数
民族长期占据，并孕育了隋唐两大皇朝。
山西文化和风俗分为晋南，晋中和雁北三大系。各地的方言和风俗不一。晋北多有游牧
民族的血缘，不固守家园，向往居无定所，四处飘流的生活，被太史公称为“燕赵之人
多悲歌，不事产业。”自古有迁徙至内蒙陕北及东
【在 d******i 的大作中提到】
: 赞，给我介绍几个吧
|
y********g
发帖数: 210 | 288
别这样说自己，对心理健康不好
【在 d******i 的大作中提到】
: 感谢好蛋同学提供的资料，有些人不懂装懂的作态真是让人作呕
|
j******g
发帖数: 7 | 289 多谢楼主提起山西话题。
流着一半的山西人的血，曾对山西的知识几乎等于零；与出身不好的乔家做了20年
的邻居，居然没听他们敢提起旧社会大院的辉煌。只有近10年才认真听家人讲祖父
的故事。
先用祖夫的事澄清一些事实：
- 本家也是5进5出大院，曾经辉煌；曾祖壮年离家去五台山出家，所以祖夫开始家
穷；后来勤劳致富，又重整了5进5出大院，协孤助寡 -- 山西人又勤劳又团结互助。
- 祖夫又发展农业又发展工业(开铁厂等)--民族工业已经很有起色了。
- 祖父送女儿与儿子同去上学读书，男女平等读书上进的现代意识非常强。
- 祖父留下供子女读书的钱，在土改之前就散尽家财给乡亲了。可见山西人能致富
又不是守财奴。
读书得来的知识：
- 山西从张之洞治晋就开始发展工业了
- 阎锡山是读书人(清庭朝考，得中举人), 革命先驱(1905年加入同盟会；辛亥革命
时，率部起义)
- 阎锡山是军人但不是军阀，他一直力图拥护中央政府维护国家统一；既是袁士凯 |
d******i
发帖数: 1379 | 290 我在的地方还真没听说山西同乡会。
我父亲家里是晋北的，我母亲家是交城的，文化差异还是很明显的。比如说我父亲老家
他们那里过年有一项活动是摔跤，应该是胡人遗风。交城和文水是挨着的两个县，美女
是不少，而且属于浓眉大眼型，和我上大学后见到的江南碧玉颇为不同：）
【在 a*c 的大作中提到】
:
: 不知你所住的地区有没有山西同乡会，我所在的城市有六十多户山西人参加，每年夏天
: 都有大型的野餐活动，我所来往的中国人圈子里山西人也很多。
: 山西的概念，并不只限于现在行政区划上的范围：顾名思义，山西是指太行山以西，最
: 早的历史可追述到西周的晋。成王幼时以游戏时以一片桐叶封其弟为晋王，被周公看到
: ，并记录下来。这就是晋国的缘起，最早的晋人住在汾河下游的平原地带，就是现在运
: 城一带。现在的山西人都把自己看作晋人的后裔。当时的晋中和晋北是氏族部落所居住
: 的地方，并没有开始农耕。太原最早称为大卤，就是一片盐碱地的意思。最早的晋人（
: 或赵人）开发太原时，可能和摩门教徒到达了盐湖城一样，历尽艰辛。到赵武灵王时期
: ，山西北部的部落和赵国合作，推行胡服骑射，赵地才覆盖现山西全境，并达到陕北，
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d******i
发帖数: 1379 | 291 坦然面对才是心理健康的表现，欺骗自己总有崩溃的时候
【在 y********g 的大作中提到】
:
: 别这样说自己，对心理健康不好
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d******i
发帖数: 1379 | 292 谢谢你写的文章，收获甚多。
原来乔家解放后如此低调，我先曾外祖父的大哥，也就是我姥姥的大爷，燕喜就在他们
家的票号里当过大掌柜，
网上还可以查到我姥姥的堂姐写的一篇文章的几个片断，我等下贴上来
【在 j******g 的大作中提到】
: 多谢楼主提起山西话题。
: 流着一半的山西人的血，曾对山西的知识几乎等于零；与出身不好的乔家做了20年
: 的邻居，居然没听他们敢提起旧社会大院的辉煌。只有近10年才认真听家人讲祖父
: 的故事。
: 先用祖夫的事澄清一些事实：
: - 本家也是5进5出大院，曾经辉煌；曾祖壮年离家去五台山出家，所以祖夫开始家
: 穷；后来勤劳致富，又重整了5进5出大院，协孤助寡 -- 山西人又勤劳又团结互助。
: - 祖夫又发展农业又发展工业(开铁厂等)--民族工业已经很有起色了。
: - 祖父送女儿与儿子同去上学读书，男女平等读书上进的现代意识非常强。
: - 祖父留下供子女读书的钱，在土改之前就散尽家财给乡亲了。可见山西人能致富
|
d******i
发帖数: 1379 | 293 晋商的这些捐输和贷款有迫于政府压力的原因，也有名声(获得虚职)或商业动机。
但不可否认，也有为国解忧的信念。无论动机是什么，这些钱有利于国家的统一和安定
，是为民族所做的善事。
知道了这些，你还认为山西人“抠门”吗？其实，看过《乔家大院》的人都知道，
“天下第一抠”陆大可只是自己“抠”，但对乔致庸事业的支持并不“抠”。严以律己
，宽以待人，生活上“抠”，事业上大气。这才是山西人，才是晋商。
在榆次车辋村北常后街东端北侧，是有中国民居“第一祠堂”之称的常家“北祠堂
”。这个宽25米，进深160余米，三门四进，上下两院的祠堂中有一个相当精美的戏楼
。这个戏楼始建于光绪三年(1877年)，历时三年才完工，耗银三万两。一向以诗书传家
、勤俭持家为家风的常家，为什么要在这时建一个戏楼呢？
光绪三年是中国灾害史上极不平凡的一年。这一年，山西、陕西、河南、河北等北
部省份遭受了三百年来最严重的一次旱灾，颗粒无收。据当时驻在天津的万国救济委员
会估计，因饥饿、疾病或暴力而死亡的人口在900-1300万之间。其中，山西受灾最严重
，全省有三分之一人口死亡。
如此严
【在 j******g 的大作中提到】
: 多谢楼主提起山西话题。
: 流着一半的山西人的血，曾对山西的知识几乎等于零；与出身不好的乔家做了20年
: 的邻居，居然没听他们敢提起旧社会大院的辉煌。只有近10年才认真听家人讲祖父
: 的故事。
: 先用祖夫的事澄清一些事实：
: - 本家也是5进5出大院，曾经辉煌；曾祖壮年离家去五台山出家，所以祖夫开始家
: 穷；后来勤劳致富，又重整了5进5出大院，协孤助寡 -- 山西人又勤劳又团结互助。
: - 祖夫又发展农业又发展工业(开铁厂等)--民族工业已经很有起色了。
: - 祖父送女儿与儿子同去上学读书，男女平等读书上进的现代意识非常强。
: - 祖父留下供子女读书的钱，在土改之前就散尽家财给乡亲了。可见山西人能致富
|
j******g
发帖数: 7 | 294 “晋商的经商之道呢，还是晋商的做人之道”
你说的，非晋商独有，而是中国人尤其是山西人勤劳致富，富贵不淫的写照。
而今天，有多少是勤劳致富，有几个富贵不淫？ |
d******i
发帖数: 1379 | 295 传统失落了，文化大革命的威力无穷啊。
不过现在重要的是怎么把好的东西再拣起来
【在 j******g 的大作中提到】
: “晋商的经商之道呢，还是晋商的做人之道”
: 你说的，非晋商独有，而是中国人尤其是山西人勤劳致富，富贵不淫的写照。
: 而今天，有多少是勤劳致富，有几个富贵不淫？
|
