从山西人的“抠门”看晋商的大气 - TheStrait版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

TheStrait版 - 从山西人的“抠门”看晋商的大气

相关主题
● 关于山西人民对阎锡山的感情，再说几句	● 台湾沦陷了
● 刘粹刚抗战中击落敌机数量最多的中国飞行员	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
● 山西是被煤毁了。	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
● 晋商其实是半官商	● 唉，山西人不懂陕西话
● 晋商第一集（海内最富）	● 北方似乎只有山西人最会做生意
● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)	● 郭台铭与富士康
● 关于山西的阎锡山	● 山西人是不是很厉害？
● 呵呵，这个逻辑很简单	● 山西人能来美国闯荡的，不说人中之龙也都有两把刷子

相关话题的讨论汇总
话题: 晋商话题: 山西话题: 山西人话题: 商人话题: 大同

进入TheStrait版参与讨论

(共1页)

d******i
发帖数: 1379

在许多人心目中，山西人是最“抠门”的。一则笑话说，山西人用扇子的方法是把扇
子固定起来，让头左右摇动，以保护扇子。这是我听过的最挖苦的“黑色幽默”了。风
靡全国的电视剧《乔家大院》中塑造了一位代表山西人“抠门”的“天下第一抠”陆大
可，由著名演员雷恪生先生扮演，活灵活现。
“抠门”说得好听点是“节俭”，说得难听点是“小气”，对人缺乏大度。从这两
种意义上说，山西人“抠”不“抠”呢？
应该说，由于长期贫穷以及儒家文化的影响，中国人一向有节俭的传统。这一点在
山西人身上十分突出。与徽商的奢侈相比，晋商即使在创业成功后也是节俭的。明人谢
肇在《五杂俎》中就说“新安奢而山右俭”，新安是徽商，山右是晋商。明人沈思孝在
《晋录》中也说：“晋中古俗俭朴，有唐虞之风。百金之家，夏无布帽；千金之家，冬
无长衣；万金之家，食无兼味。”从这个意义上说，山西人是“抠门”的。那位陆大可
就是典型。
山西人“小气”吗？起码那些成功的晋商并不“小气”。他们对员工、对客户、对
同行、对国家与社会，都显示出了慷慨大度的大气。晋商的财富不是“抠”出来的，是
在为社会做出贡献的同时创造出来的。像周扒皮那样的“抠”是成就不了

d******i
发帖数: 1379

这位燕女士是我外祖母的堂姐，咔咔

【在 d******i 的大作中提到】

: 在许多人心目中，山西人是最“抠门”的。一则笑话说，山西人用扇子的方法是把扇
: 子固定起来，让头左右摇动，以保护扇子。这是我听过的最挖苦的“黑色幽默”了。风
: 靡全国的电视剧《乔家大院》中塑造了一位代表山西人“抠门”的“天下第一抠”陆大
: 可，由著名演员雷恪生先生扮演，活灵活现。
: “抠门”说得好听点是“节俭”，说得难听点是“小气”，对人缺乏大度。从这两
: 种意义上说，山西人“抠”不“抠”呢？
: 应该说，由于长期贫穷以及儒家文化的影响，中国人一向有节俭的传统。这一点在
: 山西人身上十分突出。与徽商的奢侈相比，晋商即使在创业成功后也是节俭的。明人谢
: 肇在《五杂俎》中就说“新安奢而山右俭”，新安是徽商，山右是晋商。明人沈思孝在
: 《晋录》中也说：“晋中古俗俭朴，有唐虞之风。百金之家，夏无布帽；千金之家，冬

s*********y
发帖数: 6489

地主老财反攻倒算了

y***i
发帖数: 11639

好象看窃明里说，晋商违反明朝禁令，和满族通商，给他们传递情报，是满族大败明
军的重要支持。所以清朝建国后对晋商很优待。

25
年)

【在 d******i 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

晋商经营蒙古，东北，俄罗斯久矣，和各少数民族部落有来往是很有可能的。
不过你说什么违反禁令啊，传递情报啊，都是说不清楚的事，美国政府还说钱学森给共
产党传递情报呢。政治上的东西向来都是各说各话，事实上是今天大家已经合一了，争
这些有什么意思呢？

【在 y***i 的大作中提到】

: 好象看窃明里说，晋商违反明朝禁令，和满族通商，给他们传递情报，是满族大败明
: 军的重要支持。所以清朝建国后对晋商很优待。
:
: 25
: 年)

d******i
发帖数: 1379

在日本入侵逃难，国民党拉壮丁，太原会战逃难几次折腾之后已经是家财散尽，骨肉分
离了，解放后正好算城市贫民，上面提到的燕喜后来饿死于三年自然灾害中。

【在 s*********y 的大作中提到】

: 地主老财反攻倒算了

bz
发帖数: 1770

但是客观上当时就是汉奸。

败明

【在 d******i 的大作中提到】

: 晋商经营蒙古，东北，俄罗斯久矣，和各少数民族部落有来往是很有可能的。
: 不过你说什么违反禁令啊，传递情报啊，都是说不清楚的事，美国政府还说钱学森给共
: 产党传递情报呢。政治上的东西向来都是各说各话，事实上是今天大家已经合一了，争
: 这些有什么意思呢？

d******i
发帖数: 1379

晕，你这么说魏征也是汉奸了，所谓李唐也就是一汉化的鲜卑和鲜卑化的汉奸组成的王
朝。西域通商也不知道有多少汉奸间谍在丝绸路上逛荡呢，按你的意思宋朝禁海禁商就
不灭亡了？明不是亡于李自成吗，怎么又怪到满人头上了？如果是李自成，张献宗，吴
三桂一般汉人接管，明朝就不算亡了，就能走向繁荣富强了？
首先，经商往来等于汉奸？难道几个商人当时有能力倒卖军火了？这么说，美国还出口
粮食给我们，还有中国到处都是的外资公司，算欧美奸还是我们被奸？
而且，当时晋商能交换什么资料给他们，地图，小道消息，还是金銮殿情报？有什么证
据？
这个“客观”，实在只是你自己主观臆断，看历史传奇得来的客观了

【在 bz 的大作中提到】

: 但是客观上当时就是汉奸。
:
: 败明

d******i
发帖数: 1379

客观来说，汉人当时也不算铁板一块的整体，地域族源差异非常大，认同有很强的地域
性，是被封建统治揉在一块的一团散沙而已。举个例子，元朝把人分为四等，北方的“
汉人”包括契丹，女真。明末造反的女真部落也名义上属于明朝管辖，他们的造反客观
来说应该和李自成、张献忠等人一样属于内乱，只不过他们的文化比已融入汉人的中原
女真原始很多。
晋商当时经营漠南，在俄罗斯，蒙古等国做生意，已经历时很久，包头，张家口这样的
城市就是晋商一年年积累开垦出来的结果，内蒙古的汉人比例高，基本都是晋商的后代
，内蒙古汉族方言和山西方言那是一样样的，你们现在感叹内蒙稳定，汉人比例高，相
处和谐，难道这里没有晋商上百年接触，定居，互动，互惠，同化的功劳？
从这个意义上说，接触来往比相互隔绝长期来看安全得多，商队互惠比军队征伐在深层
次沟通上长期来说有效得多。

【在 bz 的大作中提到】

: 但是客观上当时就是汉奸。
:
: 败明

s**********0
发帖数: 1128

写的不错，比那篇waif的文章强多了。你怎么这么了解晋商？山西来的？

相关主题
● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)	● 台湾沦陷了
● 关于山西的阎锡山	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
● 呵呵，这个逻辑很简单	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
进入TheStrait版参与讨论

e****n
发帖数: 4054

呵呵，我是常家后裔。谢谢您的这个资料。

s*****r
发帖数: 43070

剔尖、拨鱼、拨面、涮面、拉面、擀面、圪垛儿、撅圪塔、压河捞。
这些都是煮出来的面食，只是在加工方法和面的形状上有差别，反正就是借用各种器具
，变着法地折腾那块面。
肉包子、扁食、烫面饺子、羊肉饺子、肉火烧。
这些都是带馅儿的，扁食就是饺子，烫面饺子是用开水和面，个头跟包子差不多，在北
方农村比较流行。
山西的自然条件不行，物产不丰富，细粮和副食产品都很匮乏。以前普通人家吃不起白
面，大米估计都没见过，主食就是杂粮。为了心里好受些，就在做法上下功夫，把杂粮
加工成类似白面面条。以前山西每户人家都有副饸饹床子，就是加工粗粮面条用的。

s*****n
发帖数: 62

好文章，发到山西版吧。
山西什么时候才能再次辉煌阿，现在一提到山西就是污染和煤老板。

【在 d******i 的大作中提到】

s********s
发帖数: 41

写的不错拜读了~

x********a
发帖数: 598

晋商后代
赞

h***e
发帖数: 20195

晋商 is over, will not exist for ever

【在 d******i 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

谢谢，严格来说是晋商员工后代。
不过当时晋中晋南的县城里，经商是基本产业，家家户户的男孩子，都指望着他读几年
书后去当学徒，燕家当时的情况只能算是中等偏上。

【在 x********a 的大作中提到】

: 晋商后代
: 赞

J****r
发帖数: 401

\
政治投机

【在 y***i 的大作中提到】

: 好象看窃明里说，晋商违反明朝禁令，和满族通商，给他们传递情报，是满族大败明
: 军的重要支持。所以清朝建国后对晋商很优待。
:
: 25
: 年)

d******i
发帖数: 1379

榆次常家？看过山西版“乌兰巴托的日记”吗，你们家还有财宝在乌兰巴托的博物馆呢。

【在 e****n 的大作中提到】

: 呵呵，我是常家后裔。谢谢您的这个资料。

e****n
发帖数: 4054

谢谢，我去看看！

呢。

【在 d******i 的大作中提到】

: 榆次常家？看过山西版“乌兰巴托的日记”吗，你们家还有财宝在乌兰巴托的博物馆呢。

相关主题
● 唉，山西人不懂陕西话	● 山西人是不是很厉害？
● 北方似乎只有山西人最会做生意	● 山西人能来美国闯荡的，不说人中之龙也都有两把刷子
● 郭台铭与富士康	● 福建人折腾半天，还是给山西人打工
进入TheStrait版参与讨论

K****n
发帖数: 5970

我怎么一只听说上海人最抠儿？
我爱上海我爱黎明

e****n
发帖数: 4054

google出来了。谢谢。
做国际贸易的应该是北常这一支，即八世祖常威的三子常万达这一支，字号里是“玉”
；我们是长子常万圯这一支，称为南常，字号里是“昌”。我们这些亲戚到曾祖辈分好
像都没有做生意的了，都是读书人了。
07年冬天曾经去了一趟榆次，跪到祠堂里给祖先叩头，泪流满面。替我姥姥回到她小时
候长大的院子，替她给列祖列宗叩头。
我是很外戚很外戚了。

呢。

【在 d******i 的大作中提到】

: 榆次常家？看过山西版“乌兰巴托的日记”吗，你们家还有财宝在乌兰巴托的博物馆呢。

d******i
发帖数: 1379

显然，企业都是官僚和洋大人的了

【在 h***e 的大作中提到】

: 晋商 is over, will not exist for ever

y********g
发帖数: 210

照你这么说，法国德国也都是官僚的，雷诺戴克也都是外国人的
更正你引用文章中的一个错误，相与主要指的是有商业往来的伙伴，比如供应商

【在 d******i 的大作中提到】

: 显然，企业都是官僚和洋大人的了

v******a
发帖数: 138

顶一下故乡人

r**s
发帖数: 78

是转载的吗？
怎么这么能灌水！
好几篇都上头版了。

【在 d******i 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 591

好文章！我们总是喊以史为鉴，而我们对于历史是最最不看重的了。这个跟教育的政治
倾向性以及洗脑性有关。像这种活生生的历史，为什么就不能出现在历史教育里呢？

l******u
发帖数: 3169

这个...这个...
建议好好读历史...

【在 d******i 的大作中提到】

: 晕，你这么说魏征也是汉奸了，所谓李唐也就是一汉化的鲜卑和鲜卑化的汉奸组成的王
: 朝。西域通商也不知道有多少汉奸间谍在丝绸路上逛荡呢，按你的意思宋朝禁海禁商就
: 不灭亡了？明不是亡于李自成吗，怎么又怪到满人头上了？如果是李自成，张献宗，吴
: 三桂一般汉人接管，明朝就不算亡了，就能走向繁荣富强了？
: 首先，经商往来等于汉奸？难道几个商人当时有能力倒卖军火了？这么说，美国还出口
: 粮食给我们，还有中国到处都是的外资公司，算欧美奸还是我们被奸？
: 而且，当时晋商能交换什么资料给他们，地图，小道消息，还是金銮殿情报？有什么证
: 据？
: 这个“客观”，实在只是你自己主观臆断，看历史传奇得来的客观了

h***e
发帖数: 20195

晋商现在全是黑煤窑主

【在 d******i 的大作中提到】

: 显然，企业都是官僚和洋大人的了

l*******r
发帖数: 407

就我亲身认识的两位女人来说，山西人确实抠门：一位说得很好听，好像很大放豪爽
，其实一毛不拔；另一位几乎已经是朋友了，但是借点钱给你行，朋友（经济拮据）生
小孩了，完全去裸探望一下，一美分的礼物都没有。后来自己生小孩别人送礼物，还好
意思打电话去麻烦人家。最后再也不往来了。

相关主题
● 蝈嘚吧肛这个天津人的骄傲，其实是山西人	● 刘粹刚抗战中击落敌机数量最多的中国飞行员
● 大家说说我算是山西人吗	● 山西是被煤毁了。
● 关于山西人民对阎锡山的感情，再说几句	● 晋商其实是半官商
进入TheStrait版参与讨论

z**n
发帖数: 22303

不错不错，做生意就是要这样，玉米糊说的一句话我至今都记得，心胸有多开阔生意就
能做多大，这个体贤下士就是其中的一部分。

【在 d******i 的大作中提到】

y******8
发帖数: 1130

顶。。。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 就我亲身认识的两位女人来说，山西人确实抠门：一位说得很好听，好像很大放豪爽
: ，其实一毛不拔；另一位几乎已经是朋友了，但是借点钱给你行，朋友（经济拮据）生
: 小孩了，完全去裸探望一下，一美分的礼物都没有。后来自己生小孩别人送礼物，还好
: 意思打电话去麻烦人家。最后再也不往来了。

a*****g
发帖数: 19398

作的不錯

【在 d******i 的大作中提到】

l*****u
发帖数: 12114

照你这逻辑，只要抱着天下大同接轨消气的想法就可以光明正大地做汉奸了。佩服佩服。

【在 d******i 的大作中提到】

y********g
发帖数: 210

这个不是山西人的本性，山西人向来是严以律己，宽以待人的
家里来客人，肯定是最好的菜招待
你说的那两位，是美国猥琐女的典型

【在 l*******r 的大作中提到】

s******e
发帖数: 190

只能说和一战时的德国犹太人一个德行。
赚钱没有错，但大是大非问题要把握好。
抗战时候和日本人做生意的算不算汉奸？
如果你是满洲人，那可以理解。

【在 d******i 的大作中提到】

n*******r
发帖数: 425

懂个屁，知道郭台铭是哪里的吗？

【在 h***e 的大作中提到】

: 晋商 is over, will not exist for ever

d******i
发帖数: 1379

顯然，中國的企業目前就是這樣子了

【在 y********g 的大作中提到】

:
: 这个不是山西人的本性，山西人向来是严以律己，宽以待人的
: 家里来客人，肯定是最好的菜招待
: 你说的那两位，是美国猥琐女的典型

d******i
发帖数: 1379

那實在算不上晉商著這兩個字

【在 h***e 的大作中提到】

: 晋商现在全是黑煤窑主

d******i
发帖数: 1379

現在這個時代社會已經高度組織化了，問題的性質又不一樣。
就怕有些人以現在的觀點去套古人，最後只能是一腦袋糨糊了

服。

【在 l*****u 的大作中提到】

: 照你这逻辑，只要抱着天下大同接轨消气的想法就可以光明正大地做汉奸了。佩服佩服。

相关主题
● 晋商其实是半官商	● 关于山西的阎锡山
● 晋商第一集（海内最富）	● 呵呵，这个逻辑很简单
● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)	● 台湾沦陷了
进入TheStrait版参与讨论

d******i
发帖数: 1379

對，我從小就對父母的待客風格印象很深。我第一次去餐館吃飯就是父母招待朋友，吃
了一百多，當時的工資兩人加起來也就一千左右，但是他們都很滿意，沒有抱怨，沒有
吵架。

【在 y********g 的大作中提到】

:
: 这个不是山西人的本性，山西人向来是严以律己，宽以待人的
: 家里来客人，肯定是最好的菜招待
: 你说的那两位，是美国猥琐女的典型

d******i
发帖数: 1379

滿人當時屬於明朝管轄
我們傢祖上應該是鮮卑或者蒙古人

【在 s******e 的大作中提到】

:
: 只能说和一战时的德国犹太人一个德行。
: 赚钱没有错，但大是大非问题要把握好。
: 抗战时候和日本人做生意的算不算汉奸？
: 如果你是满洲人，那可以理解。

f*****r
发帖数: 9

赞一个，好文
山西人自己节俭，对人宽厚，待友大方。俺们从小就是这么被教育的。
党中央有良心的话，是该用欠山西的债来振兴山西的时候了。

【在 d******i 的大作中提到】

: 對，我從小就對父母的待客風格印象很深。我第一次去餐館吃飯就是父母招待朋友，吃
: 了一百多，當時的工資兩人加起來也就一千左右，但是他們都很滿意，沒有抱怨，沒有
: 吵架。

w***o
发帖数: 63

re, hehe

【在 d******i 的大作中提到】

y******1
发帖数: 730

为什么在这个版发呢？

l**********g
发帖数: 574

晋商有姓要的吗？

【在 d******i 的大作中提到】

g*****w
发帖数: 1824

还“深受中国儒家文化的熏陶”呢，就是靠明末做汉奸兴起的。晋商在明朝后金对峙时
，积极为后金输送物资和情报，在经济上帮助后金surviveL了最困能时刻。在满清入关
后也随八旗部队南下，运送军事给养。所以满清统治者特别优惠晋商。可以说晋商在清
朝的地位是他们在满清夺取中国所起的重要作用换来的。

g*****w
发帖数: 1824

m********8
发帖数: 314

内蒙古当时也不算铁板一块的整体，地域族源差异非常大，内蒙古汉族方言和gan su,
shannxi方言那是一样样的?
山西当时也不算铁板一块的整体，地域族源差异非常大，山西汉族方言和neimengguo,
hebei, henan shannxi方言那是一样样的?

【在 d******i 的大作中提到】

: 客观来说，汉人当时也不算铁板一块的整体，地域族源差异非常大，认同有很强的地域
: 性，是被封建统治揉在一块的一团散沙而已。举个例子，元朝把人分为四等，北方的“
: 汉人”包括契丹，女真。明末造反的女真部落也名义上属于明朝管辖，他们的造反客观
: 来说应该和李自成、张献忠等人一样属于内乱，只不过他们的文化比已融入汉人的中原
: 女真原始很多。
: 晋商当时经营漠南，在俄罗斯，蒙古等国做生意，已经历时很久，包头，张家口这样的
: 城市就是晋商一年年积累开垦出来的结果，内蒙古的汉人比例高，基本都是晋商的后代
: ，内蒙古汉族方言和山西方言那是一样样的，你们现在感叹内蒙稳定，汉人比例高，相
: 处和谐，难道这里没有晋商上百年接触，定居，互动，互惠，同化的功劳？
: 从这个意义上说，接触来往比相互隔绝长期来看安全得多，商队互惠比军队征伐在深层

n****u
发帖数: 1200

明朝时晋商是在明和女真战争期间卖粮，送粮，助饷给女真的
当时不但卖粮，还通报明朝的各种情报给女真
明朝本土粮食稀缺，小冰河时代收获很少，却没有晋商有任何义举
所以，晋商是汉奸

相关主题
● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)	● 北方似乎只有山西人最会做生意
● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)	● 郭台铭与富士康
● 唉，山西人不懂陕西话	● 山西人是不是很厉害？
进入TheStrait版参与讨论

w*r
发帖数: 204

相同的经历。

【在 l*******r 的大作中提到】

w*********r
发帖数: 5995

同感，山西人太抠了

【在 l*******r 的大作中提到】

b*******2
发帖数: 44

这个有证据吗？

【在 n****u 的大作中提到】

: 明朝时晋商是在明和女真战争期间卖粮，送粮，助饷给女真的
: 当时不但卖粮，还通报明朝的各种情报给女真
: 明朝本土粮食稀缺，小冰河时代收获很少，却没有晋商有任何义举
: 所以，晋商是汉奸

b*******2
发帖数: 44

有具体证据吗？从那里来的？小说？不过商人唯利是图，顶多和当今的买办类似了。

【在 g*****w 的大作中提到】

: 还“深受中国儒家文化的熏陶”呢，就是靠明末做汉奸兴起的。晋商在明朝后金对峙时
: ，积极为后金输送物资和情报，在经济上帮助后金surviveL了最困能时刻。在满清入关
: 后也随八旗部队南下，运送军事给养。所以满清统治者特别优惠晋商。可以说晋商在清
: 朝的地位是他们在满清夺取中国所起的重要作用换来的。

b*******2
发帖数: 44

最后一句扯淡了。
除非你是晋北还靠点谱。大同附近的？

【在 d******i 的大作中提到】

: 滿人當時屬於明朝管轄
: 我們傢祖上應該是鮮卑或者蒙古人

d******i
发帖数: 1379

什么搞笑的东西，胡扯也要有点根据好不好

【在 n****u 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

是晋北没错

【在 b*******2 的大作中提到】

: 最后一句扯淡了。
: 除非你是晋北还靠点谱。大同附近的？

b*******2
发帖数: 44

晋北主要就是大同地区沾古鲜卑，契丹的边。你贴个照片，我从古人类学角度鉴定鉴定。

【在 d******i 的大作中提到】

: 是晋北没错

d******i
发帖数: 1379

古人类学？搞笑，讲讲你的鉴定方法吧：）

定。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 晋北主要就是大同地区沾古鲜卑，契丹的边。你贴个照片，我从古人类学角度鉴定鉴定。

n****u
发帖数: 1200

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a6474bf0100bmg4.html?tj=1
证据在这里面，都有出处。你可以花点时间一一考证

【在 d******i 的大作中提到】

: 什么搞笑的东西，胡扯也要有点根据好不好

相关主题
● 山西人能来美国闯荡的，不说人中之龙也都有两把刷子	● 大家说说我算是山西人吗
● 福建人折腾半天，还是给山西人打工	● 关于山西人民对阎锡山的感情，再说几句
● 蝈嘚吧肛这个天津人的骄傲，其实是山西人	● 刘粹刚抗战中击落敌机数量最多的中国飞行员
进入TheStrait版参与讨论

F*I
发帖数: 2896

n****u
发帖数: 1200

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a6474bf0100bmg4.html?tj=1
证据在里面，都有出处，你不信的话可以一一考证一下
另外你如果开始不相信，可以让我拿证据，张嘴就定性为搞笑，然后就说我胡扯，这是
泼妇流氓的作风

【在 d******i 的大作中提到】

: 什么搞笑的东西，胡扯也要有点根据好不好

s******g
发帖数: 1014

就是把你的头像和北朝俑做个对比，看看相似程度了。

【在 d******i 的大作中提到】

: 古人类学？搞笑，讲讲你的鉴定方法吧：）
:
: 定。

s******g
发帖数: 1014

阅过。除了一句《三朝辽事实录》的引文，就没什么可靠的史料了。这水平的帖子真不
值得老夫去批驳了。就凭这句：“到了宋朝，山西商人和徽州商人并称全国两大财团，
成为当时中国商业的代言人。”作者根本就没有什么常识。徽商崛起是明朝的事情了。
晋商和后金做生意无可厚非呀。这和现在浙江商人到少数民族地区做生意有个什么区别？
台商到大陆做生意的难道都是台奸？
弱智。
晋商是明朝最大的卖国贼(2008-12-10 09:00:00)标签：晋商明朝后金努尔哈赤皇
太极文化分类：八卦历史
从明英宗时期的喜宁儿到明末的吴三桂，整个大明朝似乎一直不缺卖国贼。坚固的
堡垒最容易从里面崩溃，有了这些人的存在，明朝的国运想长一点都不行。尤其是在与
明对峙的努尔哈赤、皇太极时期，他们父子非常专业地收买了大量的汉人细作，对明朝
进行了长期的间谍战。在沈阳、辽阳等一系列重大战役中，这些间谍起了非常大的破坏
作用，甚至袁崇焕的死都跟这些人有关。《三朝辽事实录》中就曾大量出现“奸谍满辽
阳”、“间细广布”等描述，足见当时后金的间谍活动之猖獗。不过，这些间谍中大多
数人属于贫民、流民，给后金做眼线纯属混

【在 n****u 的大作中提到】

: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a6474bf0100bmg4.html?tj=1
: 证据在里面，都有出处，你不信的话可以一一考证一下
: 另外你如果开始不相信，可以让我拿证据，张嘴就定性为搞笑，然后就说我胡扯，这是
: 泼妇流氓的作风

y***i
发帖数: 11639

有什么说不清的。什么是战略物资，朝廷禁止什么，理由是什么，满清自己出产什么
，什么是从外界得到的，谁有这个能力和可能卖、运给他们，从谁那里得到的，这些都
是清清楚楚，至少可以轻易的查清楚，没有太多含混的余地。
明军也从晋商那里购买后勤物资，明军购买的资料他们被告知满族，满族可以轻易的
推算出明军的部署，机动，目的，力量。

败明

【在 d******i 的大作中提到】

y***i
发帖数: 11639

承认没本事批驳比较诚实一点。

别？
者。
脸。
这是

【在 s******g 的大作中提到】

: 阅过。除了一句《三朝辽事实录》的引文，就没什么可靠的史料了。这水平的帖子真不
: 值得老夫去批驳了。就凭这句：“到了宋朝，山西商人和徽州商人并称全国两大财团，
: 成为当时中国商业的代言人。”作者根本就没有什么常识。徽商崛起是明朝的事情了。
: 晋商和后金做生意无可厚非呀。这和现在浙江商人到少数民族地区做生意有个什么区别？
: 台商到大陆做生意的难道都是台奸？
: 弱智。
: 晋商是明朝最大的卖国贼(2008-12-10 09:00:00)标签：晋商明朝后金努尔哈赤皇
: 太极文化分类：八卦历史
: 从明英宗时期的喜宁儿到明末的吴三桂，整个大明朝似乎一直不缺卖国贼。坚固的
: 堡垒最容易从里面崩溃，有了这些人的存在，明朝的国运想长一点都不行。尤其是在与

y***i
发帖数: 11639

对伙计毫不吝啬，好饭好菜，这样的品质赞叹得清清楚楚，该不该结交满清，是不是祸
害国民，倒是含糊其辞，好象角度很多样，背景很复杂，道理不是那么一清二楚。
没那么复杂，这叫知利不知义。
那种知道怎么才能咬下最大的一块肉的能力，哪个时代都有，没什么好赞叹的。加上知
利不知义的话，畜生一样，这样的人现在都太多了。
很多房地产商不就一样么。据说现在房产销售大涨，房地产商发红的时候，大开宴会
，大塑料袋装现金红利发给雇员。转脸对社会说－－－房地产是微利企业，限制房产涨
价是违背宪法，限价楼损害大众利益，房子太便宜，老百姓太有钱。
对这样的榜样，没必要欣赏到击节长叹。
－－－－这些话不是说晋商没历史贡献。晋商在金融方面开拓对中国贡献很大，影响深
远。
－－－－也不是在骂这里支持晋商的人，这种个人见解和品质没什么关系。

【在 d******i 的大作中提到】

b*******2
发帖数: 44

你也真挺意淫的了。
做生意，顺便两头买卖情报。明军也从晋商处搞女贞的情报。
顶多是双面间谍，两头通吃。说的好像晋商未卜先知，知道
李闯王会起义，然后吴三桂会详清，满洲会入关似的。
若非晋商告知明军很多女贞情报，明军岂能在辽东驰骋多年。
最后自己烂掉了罢了。我对明军的玩蛋觉得没什么遗憾的。
天命不常有，得道者居之。

【在 y***i 的大作中提到】

: 对伙计毫不吝啬，好饭好菜，这样的品质赞叹得清清楚楚，该不该结交满清，是不是祸
: 害国民，倒是含糊其辞，好象角度很多样，背景很复杂，道理不是那么一清二楚。
: 没那么复杂，这叫知利不知义。
: 那种知道怎么才能咬下最大的一块肉的能力，哪个时代都有，没什么好赞叹的。加上知
: 利不知义的话，畜生一样，这样的人现在都太多了。
: 很多房地产商不就一样么。据说现在房产销售大涨，房地产商发红的时候，大开宴会
: ，大塑料袋装现金红利发给雇员。转脸对社会说－－－房地产是微利企业，限制房产涨
: 价是违背宪法，限价楼损害大众利益，房子太便宜，老百姓太有钱。
: 对这样的榜样，没必要欣赏到击节长叹。
: －－－－这些话不是说晋商没历史贡献。晋商在金融方面开拓对中国贡献很大，影响深

d******i
发帖数: 1379

这个不是古人类学吧，我还以为中国也有人种解剖学的人才呢

【在 s******g 的大作中提到】

: 就是把你的头像和北朝俑做个对比，看看相似程度了。

b*******2
发帖数: 44

你说的那是很简单的东西，就是靠人类基因鉴定了。
不过我说的是更高深的东西，要感到气质之类似才行。

【在 d******i 的大作中提到】

: 这个不是古人类学吧，我还以为中国也有人种解剖学的人才呢

相关主题
● 刘粹刚抗战中击落敌机数量最多的中国飞行员	● 晋商第一集（海内最富）
● 山西是被煤毁了。	● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)
● 晋商其实是半官商	● 关于山西的阎锡山
进入TheStrait版参与讨论

d******i
发帖数: 1379

欢迎去晋祠看铁人

【在 b*******2 的大作中提到】

: 你说的那是很简单的东西，就是靠人类基因鉴定了。
: 不过我说的是更高深的东西，要感到气质之类似才行。

b*******2
发帖数: 44

晋祠是很典型的古华夏，没法鉴定鲜卑，契丹。

【在 d******i 的大作中提到】

: 欢迎去晋祠看铁人

d******i
发帖数: 1379

先说声抱歉，不过你那篇小文的行文实在不像严肃的讨论，倒像是为攻击而攻击
我看了，里面的用词和你的回复一样，很多不靠谱，引用的材料唯一说明商人和后金往
来的只有这么一句“《清实录》记载，天命三年(1618)，时有山东、山西、河东、河西
、苏杭等处在抚顺贸易者16人，努尔哈赤“皆厚给资费，书七大恨之言，付之遣还”。”
你把山东，河东，苏杭的商人吃果果地忽视了，再说通敌传播情报的证据在哪里？
“
当时后金统治区虽然只有七十万人口，但百姓易子而食，米价曾高达八十两一石，布也
要二十两一匹。
晋商看中这一点，就以张家口为基地，从全国各地采集商品，然后往返关内外，从
事贩贸活动，为后金政权大量输送粮食、衣物、炊具等基本生活物资
”
这段论述没有给出出处，但就算是真的的话，那晋商做的可是大好事，解救万民于水火
，无论是儒家还是今天的民主价值里面可都是最高理想。美国还给北朝鲜人民送粮食呢
，这些老百姓大多数都是汉人吧，你说说看什么是汉奸，怎么算汉奸，见死不救就不是
汉奸了？
整个一个逻辑混乱，为攻击而攻击有什么意思呢

【在 n****u 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

对，这些问题的答案，出处在哪里？
后半段是你自己的猜测吧

【在 y***i 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

像《转法轮》这样没有一句靠谱的玩艺儿，神仙也懒得批驳

【在 y***i 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

你错了，晋商恰恰是实践义大于利的首范
内蒙今天的和平你以为没有晋商几百年经营的功劳？

【在 y***i 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

你还是不够了解，还是多看看材料

【在 y***i 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

土了吧，铁人是唐代的创作，应该有鲜卑风骨，不像汉人和兵马俑

【在 b*******2 的大作中提到】

: 晋祠是很典型的古华夏，没法鉴定鲜卑，契丹。

b*******2
发帖数: 44

唐代时期的鲜卑类似今天的满族，和汉族通婚日久，鲜卑特色基本没有了。只有北朝的
咚咚比较鲜卑特征明显。这个从北朝陶俑到唐代陶俑的演变就能看得清楚。唐代的陶俑基本又回归了兵马俑的特点，除了明确的胡人俑，和阿拉伯商人俑。
晋祠铁人看了一眼，宋代的。基本上类似佛教中的力士，金刚，不是写实的做法。
“晋祠铁人的传说
晋祠庙内会仙桥西，有一座金人台，台上有四尊全身金甲铁铸武士像，这就是饶有趣味的晋祠铁人。这四尊铁人像，分东北、西北、西南、东南四角相对而立。其中有三尊均系宋代铸造，惟东北角一尊是民国2年(1913年)铸造。四尊铁像中，西南角的尤其威武雄壮，油光滑亮，左脚向前，脚面上有明显的三道斧痕。而东北角的却是精神不振，铁锈斑斑，是后来补铸的。”

【在 d******i 的大作中提到】

: 土了吧，铁人是唐代的创作，应该有鲜卑风骨，不像汉人和兵马俑

d******i
发帖数: 1379

哈，我看了一下，我们家族还是颇有北朝特点的

俑基本又回归了兵马俑的特点，除了明确的胡人俑，和阿拉伯商人俑。
饶有趣味的晋祠铁人。这四尊铁人像，分东北、西北、西南、东南四角相对而立。其中
有三尊均系宋代铸造，惟东北角一尊是民国2年(1913年)铸造。四尊铁像中，西南角的
尤其威武雄壮，油光滑亮，左脚向前，脚面上有明显的三道斧痕。而东北角的却是精神
不振，铁锈斑斑，是后来补铸的。”

【在 b*******2 的大作中提到】

: 唐代时期的鲜卑类似今天的满族，和汉族通婚日久，鲜卑特色基本没有了。只有北朝的
: 咚咚比较鲜卑特征明显。这个从北朝陶俑到唐代陶俑的演变就能看得清楚。唐代的陶俑基本又回归了兵马俑的特点，除了明确的胡人俑，和阿拉伯商人俑。
: 晋祠铁人看了一眼，宋代的。基本上类似佛教中的力士，金刚，不是写实的做法。
: “晋祠铁人的传说
: 晋祠庙内会仙桥西，有一座金人台，台上有四尊全身金甲铁铸武士像，这就是饶有趣味的晋祠铁人。这四尊铁人像，分东北、西北、西南、东南四角相对而立。其中有三尊均系宋代铸造，惟东北角一尊是民国2年(1913年)铸造。四尊铁像中，西南角的尤其威武雄壮，油光滑亮，左脚向前，脚面上有明显的三道斧痕。而东北角的却是精神不振，铁锈斑斑，是后来补铸的。”

相关主题
● 呵呵，这个逻辑很简单	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
● 台湾沦陷了	● 唉，山西人不懂陕西话
● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)	● 北方似乎只有山西人最会做生意
进入TheStrait版参与讨论

s******g
发帖数: 1014

贴个照片让俺来鉴定鉴定，俺基本很少看走眼。

【在 d******i 的大作中提到】

: 哈，我看了一下，我们家族还是颇有北朝特点的
:
: 俑基本又回归了兵马俑的特点，除了明确的胡人俑，和阿拉伯商人俑。
: 饶有趣味的晋祠铁人。这四尊铁人像，分东北、西北、西南、东南四角相对而立。其中
: 有三尊均系宋代铸造，惟东北角一尊是民国2年(1913年)铸造。四尊铁像中，西南角的
: 尤其威武雄壮，油光滑亮，左脚向前，脚面上有明显的三道斧痕。而东北角的却是精神
: 不振，铁锈斑斑，是后来补铸的。”

g*****w
发帖数: 1824

恰恰相反，蒙古当初分裂的一个借口就是中国商人压榨他们太过残酷。从内地贩一点点
针头线脑之类的东西，就换一整只羊。而且他们还赊账销售，第二年来收取高利贷，搞
的很多牧民都破产了。牧民提起这些商人没有不恨的。

【在 d******i 的大作中提到】

: 你错了，晋商恰恰是实践义大于利的首范
: 内蒙今天的和平你以为没有晋商几百年经营的功劳？

b*******2
发帖数: 44

要造反，找借口，怎么都能找到。还真有你这么弱智的人。
台独不是也天天说中国打压。。。。。。

【在 g*****w 的大作中提到】

: 恰恰相反，蒙古当初分裂的一个借口就是中国商人压榨他们太过残酷。从内地贩一点点
: 针头线脑之类的东西，就换一整只羊。而且他们还赊账销售，第二年来收取高利贷，搞
: 的很多牧民都破产了。牧民提起这些商人没有不恨的。

y***i
发帖数: 11639

义大于利，应该是面对这样的选择－－－一边会增加自己的私利却损害大义，一边是
大义，却牺牲私利，这个时候做出损害私利的选择。
So? 是他们以获利为目标的行动，客观上有好的结果，但这和义大于利没关系。
为了个人私利，损害明朝国民的利益，还是为了国家利益，放弃自己的这一部分私利。
这种选择中，你才能判断是义大于利还是利大于义。
是祸
上知
产涨
响深

【在 d******i 的大作中提到】

: 你错了，晋商恰恰是实践义大于利的首范
: 内蒙今天的和平你以为没有晋商几百年经营的功劳？

y***i
发帖数: 11639

我不知道。我只是针对你说这些问题说不清而做的反驳。我认为这些东西专业人士都
可以查到。没什么说不清的。
是窃明上写的，呵呵呵，我的确不知道。
什么
些都
易的

【在 d******i 的大作中提到】

: 对，这些问题的答案，出处在哪里？
: 后半段是你自己的猜测吧

y***i
发帖数: 11639

现在的问题是，这些是事实还是谎言。要是事实的话，你不能指责别人这是拿事实当
“借口”。

点点
，搞

【在 b*******2 的大作中提到】

: 要造反，找借口，怎么都能找到。还真有你这么弱智的人。
: 台独不是也天天说中国打压。。。。。。

b*******2
发帖数: 44

算了，不和你这样的扯了．
明月系列伪史小说的受害者罢了．事实是你就是屁股决定脑袋．
自己好好清醒清醒去．当今的血汗工厂．．．．．．

【在 y***i 的大作中提到】

: 现在的问题是，这些是事实还是谎言。要是事实的话，你不能指责别人这是拿事实当
: “借口”。
:
: 点点
: ，搞

J**n
发帖数: 1224

靠，这个中国人都吃了什么药了？
北朝是什么时候？北朝的完整的官方历史现在都还争议巨大，现在来了一个通过家谱发
现“北朝特点”的山西老土帽。
家谱什么东西，家族吹嘘的积累工具。这种东西，就象块海绵，拿出来按斤称，仔细挤
挤按两按钱称。
而且，一百年以上的家谱，自己是不是真属于这个家族都难考。五百年左右的东西，那
基本上就可以当中国古文版言情小说看了。

【在 d******i 的大作中提到】

C*********g
发帖数: 3728

没错。看这个帖子系列，一群人拿着“家谱”自我吹嘘，简直太搞笑了。
十几年前我去山西乡村转过一个月。从大同县到浑沌县到桑干河,像样的产业除了煤，就是酒。由于缺水，地里能种的经济作物只有黄花菜和甘草。蝗虫来了每一脚都能踩死几个。老百姓的生活水准离这里“家谱”里提到的长工们差了何止十万八千里。

【在 J**n 的大作中提到】

: 靠，这个中国人都吃了什么药了？
: 北朝是什么时候？北朝的完整的官方历史现在都还争议巨大，现在来了一个通过家谱发
: 现“北朝特点”的山西老土帽。
: 家谱什么东西，家族吹嘘的积累工具。这种东西，就象块海绵，拿出来按斤称，仔细挤
: 挤按两按钱称。
: 而且，一百年以上的家谱，自己是不是真属于这个家族都难考。五百年左右的东西，那
: 基本上就可以当中国古文版言情小说看了。

b*******2
发帖数: 44

你看人家帖子不仔细。人家说的是长相上有北朝俑的特征。
你不懂的东西太多了，谦虚点。少见多怪。
北朝的历史有个狗屁争议的，唐代就写了南北史。整个一个乱放空炮呀。

【在 J**n 的大作中提到】

相关主题
● 郭台铭与富士康	● 福建人折腾半天，还是给山西人打工
● 山西人是不是很厉害？	● 蝈嘚吧肛这个天津人的骄傲，其实是山西人
● 山西人能来美国闯荡的，不说人中之龙也都有两把刷子	● 大家说说我算是山西人吗
进入TheStrait版参与讨论

J**n
发帖数: 1224

特别搞笑的是还有网上什么说的一些金日蝉后裔，钱王后裔，说是根据家谱，靠，你要
找家谱，我保证天下姓金的，十本家谱里九本都是说自己传自金日蝉，姓钱的十有八九
都自称是钱王后裔，要是大姓，刘啊朱啊李啊赵啊，不好意思都去说自己是皇族的后裔
吧，就出来一大堆什么堂，去看家谱，每一个都是和一五百年前的名人扯上关系，反正
死无对证。能相信么？都是自己吹嘘的东西。
中国人，不好意思说，特别是刚从农村出来的一些人，自己土帽子一个，还死要面子活
受罪。
家谱有什么用？祖上是皇帝，自己一老土冒，更被别人耻笑。

，就是酒。由于缺水，地里能种的经济作物只有黄花菜和甘草。蝗虫来了每一脚都能踩
死几个。老百姓的生活水准离这里“家谱”里提到的长工们差了何止十万八千里。

【在 C*********g 的大作中提到】

: 没错。看这个帖子系列，一群人拿着“家谱”自我吹嘘，简直太搞笑了。
: 十几年前我去山西乡村转过一个月。从大同县到浑沌县到桑干河,像样的产业除了煤，就是酒。由于缺水，地里能种的经济作物只有黄花菜和甘草。蝗虫来了每一脚都能踩死几个。老百姓的生活水准离这里“家谱”里提到的长工们差了何止十万八千里。

J**n
发帖数: 1224

没有考证过的，不要把别人祖上的辉煌算作自己祖上的辉煌。人要有点BACKBONE，不要
象牛皮糖，见好东西就想沾点光。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 你看人家帖子不仔细。人家说的是长相上有北朝俑的特征。
: 你不懂的东西太多了，谦虚点。少见多怪。
: 北朝的历史有个狗屁争议的，唐代就写了南北史。整个一个乱放空炮呀。

b*******2
发帖数: 44

整个一个无的放矢，乱放空炮，外加少见多怪。
大同是几百年的鲜卑大本营，后来又是辽契丹的重地，也是金元的重地。当地一些居民有
一些古游牧民族的特征也很正常。楼主说的还是有些沾边的。
总而言之吧，淡定。
http://baike.baidu.com/view/5870.htm
大同自古为军事重镇和战略重地，是兵家必争之地古人描述为：“三面临边，最号要害。东连上谷，南达并恒，西界黄河，北控沙漠。实京师之藩屏，中原之保障”。。曾发生上千次大小战事。大同境东的马铺山是汉代刘邦与匈奴奋战七昼夜的战场；金沙滩 (属于山西朔州市界)是杨家将血战的疆场。大同在历史上一直是中国北方比较有影响力的大城市之一，素有“三代京华，两朝重镇”之称。
春秋为北方少数游牧民族居住地。
战国公元前三世纪：赵武灵王就“北破林胡、楼烦、筑长城，置云中、雁门、代郡”初设平城，隶属代郡。
秦朝秦始皇北逐戎狄，在大同城西“筑城武周塞内以备胡”。大同东西分属雁门郡和代郡，并在境内修筑长城。
西汉沿袭秦制，雁门郡属并州，代郡属幽州。白登之围发生于此。
东汉汉明帝时，通光寺建成，大同最早的佛教寺庙。
三国大同为乌桓、鲜卑等部族占据
北魏

【在 J**n 的大作中提到】

: 没有考证过的，不要把别人祖上的辉煌算作自己祖上的辉煌。人要有点BACKBONE，不要
: 象牛皮糖，见好东西就想沾点光。

J**n
发帖数: 1224

那天下号称金日蝉后裔的金姓不都应该是正宗匈奴长相？
碰到过信金的人么？你就使劲看，看能不能看出个匈奴来。
内蒙古人和汉人现在都看不出差别，还能看出山西农民的游牧民族特色。不要跟我说什
么黄头发，外号黄毛的人在中国各处都不少。连维吾尔都半数以上和汉人长相差别很小。

害。东连上谷，南达并恒，西界黄河，北控沙漠。实京师之藩屏，中原之保障”。。曾
发生上千次大小战事。大同境东的马铺山是汉代刘邦与匈奴奋战七昼夜的战场；金沙滩
(属于山西朔州市界)是杨家将血战的疆场。大同在历史上一直是中国北方比较有影响
力的大城市之一，素有“三代京华，两朝重镇”之称。
郡”初设平城，隶属代郡。
郡和代郡，并在境内修筑长城。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 整个一个无的放矢，乱放空炮，外加少见多怪。
: 大同是几百年的鲜卑大本营，后来又是辽契丹的重地，也是金元的重地。当地一些居民有
: 一些古游牧民族的特征也很正常。楼主说的还是有些沾边的。
: 总而言之吧，淡定。
: http://baike.baidu.com/view/5870.htm
: 大同自古为军事重镇和战略重地，是兵家必争之地古人描述为：“三面临边，最号要害。东连上谷，南达并恒，西界黄河，北控沙漠。实京师之藩屏，中原之保障”。。曾发生上千次大小战事。大同境东的马铺山是汉代刘邦与匈奴奋战七昼夜的战场；金沙滩 (属于山西朔州市界)是杨家将血战的疆场。大同在历史上一直是中国北方比较有影响力的大城市之一，素有“三代京华，两朝重镇”之称。
: 春秋为北方少数游牧民族居住地。
: 战国公元前三世纪：赵武灵王就“北破林胡、楼烦、筑长城，置云中、雁门、代郡”初设平城，隶属代郡。
: 秦朝秦始皇北逐戎狄，在大同城西“筑城武周塞内以备胡”。大同东西分属雁门郡和代郡，并在境内修筑长城。
: 西汉沿袭秦制，雁门郡属并州，代郡属幽州。白登之围发生于此。

J**n
发帖数: 1224

给你个人物连接，普通人，你就开始看你能看出个匈奴来吧。
http://images.google.com/images?hl=en&q=%E5%B1%B1%E8%A5%BF%E5%A4%A7%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%89%A9%E7%85%A7%E7%89%87&um=1&ie=UTF-8&ei=-Sh1So2oMYiOtAPnrNjdCA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1
顺便问一句，你知道匈奴长什么样子么？
告诉你一个诀窍，你对着镜子看一下就知道了。LOL

民有
害。东连上谷，南达并恒，西界黄河，北控沙漠。实京师之藩屏，中原之保障”。。曾
发生上千次大小战事。大同境东的马铺山是汉代刘邦与匈奴奋战七昼夜的战场；金沙滩
(属于山西朔州市界)是杨家将血战的疆场。大同在历史上一直是中国北方比较有影响
力的大城市之一，素有“三代京华，两朝重镇”之称。
郡”初设平城，隶属代郡。
郡和代郡，并在境内修筑长城。

【在 b*******2 的大作中提到】

b*******2
发帖数: 44

那是你不太会观察。你到内蒙看到的都是走西口的汉人后代，当然和汉人区别很小。
你换个外蒙的来看就看出来细微差别了。另外，如果眼窝下陷，眼睛发灰，发黄，只能是继承了一些胡人的特征了。另外新疆维族就算是最接近汉人的哈密地区，也是一眼就能看出差别的。你这个“吾尔都半数以上和汉人长相差别很小”的提法没什么可信度。总而言之吧
，淡定。

小。

【在 J**n 的大作中提到】

: 那天下号称金日蝉后裔的金姓不都应该是正宗匈奴长相？
: 碰到过信金的人么？你就使劲看，看能不能看出个匈奴来。
: 内蒙古人和汉人现在都看不出差别，还能看出山西农民的游牧民族特色。不要跟我说什
: 么黄头发，外号黄毛的人在中国各处都不少。连维吾尔都半数以上和汉人长相差别很小。
:
: 害。东连上谷，南达并恒，西界黄河，北控沙漠。实京师之藩屏，中原之保障”。。曾
: 发生上千次大小战事。大同境东的马铺山是汉代刘邦与匈奴奋战七昼夜的战场；金沙滩
: (属于山西朔州市界)是杨家将血战的疆场。大同在历史上一直是中国北方比较有影响
: 力的大城市之一，素有“三代京华，两朝重镇”之称。
: 郡”初设平城，隶属代郡。

J**n
发帖数: 1224

我给你的山西大同普通人的照片，没有几千，也得有几百普通人了，你就开始找吧。
以楼主的心向北朝的姿态，就是有一根黄头发，就是昨天没睡好出现黑眼圈，估计也早
就欣喜若狂的给大家汇报了。
当然，如果你这么爱好胡人，对着镜子看看就知道了。胡人汉人本来没什么区别，想当
就当了。
会过来说，山西的望族能有胡人血统么？有胡人血统的山西望族能在明朝生存下来么？
也不想想。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 那是你不太会观察。你到内蒙看到的都是走西口的汉人后代，当然和汉人区别很小。
: 你换个外蒙的来看就看出来细微差别了。另外，如果眼窝下陷，眼睛发灰，发黄，只能是继承了一些胡人的特征了。另外新疆维族就算是最接近汉人的哈密地区，也是一眼就能看出差别的。你这个“吾尔都半数以上和汉人长相差别很小”的提法没什么可信度。总而言之吧
: ，淡定。
:
: 小。

b*******2
发帖数: 44

你这是硬抬杠了。大同市肯定没有什么代表性了。工业城市，人口来自五湖四海。在山
区，农村有些古代游牧民族基因岛也是意料之中的。我给你一个张家口附近的，让你欣赏欣赏，这和大同附近类似。
http://yangjunxiang.blshe.com/post/4568/340217
总而言之，不用少见多怪了。

【在 J**n 的大作中提到】

: 我给你的山西大同普通人的照片，没有几千，也得有几百普通人了，你就开始找吧。
: 以楼主的心向北朝的姿态，就是有一根黄头发，就是昨天没睡好出现黑眼圈，估计也早
: 就欣喜若狂的给大家汇报了。
: 当然，如果你这么爱好胡人，对着镜子看看就知道了。胡人汉人本来没什么区别，想当
: 就当了。
: 会过来说，山西的望族能有胡人血统么？有胡人血统的山西望族能在明朝生存下来么？
: 也不想想。

J**n
发帖数: 1224

那是因为你只看到和汉人有区别的，才当人维吾尔人。很多维吾尔人和汉人差别很小，
你不当别人是维吾尔人罢了。自己心态有问题。

能是继承了一些胡人的特征了。另外新疆维族就算是最接近汉人的哈密地区，也是一眼
就能看出差别的。你这个“吾尔都半数以上和汉人长相差别很小”的提法没什么可信度
。总而言之吧

【在 b*******2 的大作中提到】

J**n
发帖数: 1224

100

山区破农村的基因岛能出晋商这样的大户？思维有问题。

欣赏欣赏，这和大同附近类似。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 你这是硬抬杠了。大同市肯定没有什么代表性了。工业城市，人口来自五湖四海。在山
: 区，农村有些古代游牧民族基因岛也是意料之中的。我给你一个张家口附近的，让你欣赏欣赏，这和大同附近类似。
: http://yangjunxiang.blshe.com/post/4568/340217
: 总而言之，不用少见多怪了。

相关主题
● 关于山西人民对阎锡山的感情，再说几句	● 晋商其实是半官商
● 刘粹刚抗战中击落敌机数量最多的中国飞行员	● 晋商第一集（海内最富）
● 山西是被煤毁了。	● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)
进入TheStrait版参与讨论

C*********g
发帖数: 3728

101

有啥牺牲的？以前没有大规模煤矿的时候，连初级产业都没有机会，更别提国家为了运
煤在晋北修的那么多高等级公路。
回忆晋商的辉煌是一回事，哭着喊着认祖宗，就白白让人看不起了。
其实以前我对山西人民的印象很不错，可能是这里样本太小的问题。

【在 b*******2 的大作中提到】

b*******2
发帖数: 44

102

人楼主说了，是晋商伙计。而且山沟里飞出金凤凰也是常事。
看你对山区和农村的鄙视，就知道是个城市贵族呀。你祖上没有人在山区农村过？
敬仰敬仰。

【在 J**n 的大作中提到】

: 山区破农村的基因岛能出晋商这样的大户？思维有问题。
:
: 欣赏欣赏，这和大同附近类似。

b*******2
发帖数: 44

103

环境污染等．不过你这种民运是我很讨厌的．不和你讨论了．

【在 C*********g 的大作中提到】

: 有啥牺牲的？以前没有大规模煤矿的时候，连初级产业都没有机会，更别提国家为了运
: 煤在晋北修的那么多高等级公路。
: 回忆晋商的辉煌是一回事，哭着喊着认祖宗，就白白让人看不起了。
: 其实以前我对山西人民的印象很不错，可能是这里样本太小的问题。

b*******2
发帖数: 44

104

你这个是臆测了．搞民族团结不是靠这么扯．维族和汉族的血缘上差别的确是明显的．而且人带个帽子，我顶多认为是回族，也不会认成汉族的．

【在 J**n 的大作中提到】

: 那是因为你只看到和汉人有区别的，才当人维吾尔人。很多维吾尔人和汉人差别很小，
: 你不当别人是维吾尔人罢了。自己心态有问题。
:
: 能是继承了一些胡人的特征了。另外新疆维族就算是最接近汉人的哈密地区，也是一眼
: 就能看出差别的。你这个“吾尔都半数以上和汉人长相差别很小”的提法没什么可信度
: 。总而言之吧

J**n
发帖数: 1224

105

开什么玩笑，四大发明是有实物证据的。晋商说来说去那几栋破楼。
“晋北不错，贫穷也是因为煤炭被国家刻意低价收购”，为什么不说其他省份劳动力被
国家刻意低价利用呢？
好像山西的煤就是山西的一样。按这个说法，我说家里垂直地表以下没有煤给挖出来的
，包括大多数山西人，都不是受害者。
我不相信有人在那几个晋商留下的破房子下面挖煤。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 你这个是臆测了．搞民族团结不是靠这么扯．维族和汉族的血缘上差别的确是明显的．而且人带个帽子，我顶多认为是回族，也不会认成汉族的．

J**n
发帖数: 1224

106

不要想象，给证据，晋商有张家口的长相像胡人的人物出现。
我不变态，不以祖上为荣或为耻，我祖上在哪不关我的事。我祖上混蛋我一样骂。
人要有BACKBONE。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 人楼主说了，是晋商伙计。而且山沟里飞出金凤凰也是常事。
: 看你对山区和农村的鄙视，就知道是个城市贵族呀。你祖上没有人在山区农村过？
: 敬仰敬仰。

b*******2
发帖数: 44

107

山西的煤当然不是山西的，但是环境污染是山西的．中石油的石油确实是中石油的．

【在 J**n 的大作中提到】

: 开什么玩笑，四大发明是有实物证据的。晋商说来说去那几栋破楼。
: “晋北不错，贫穷也是因为煤炭被国家刻意低价收购”，为什么不说其他省份劳动力被
: 国家刻意低价利用呢？
: 好像山西的煤就是山西的一样。按这个说法，我说家里垂直地表以下没有煤给挖出来的
: ，包括大多数山西人，都不是受害者。
: 我不相信有人在那几个晋商留下的破房子下面挖煤。

J**n
发帖数: 1224

108

“如果真的像中石油那样买高价，早都富得流油了”，我以为你只考虑富得流油的。
关于环境污染，既然煤不是山西的，煤要被挖出来就是全国人民的权利，是全国人民的
市场决定的。山西人民有权向全国人民抱怨，但是不要又想富得流油，又想没有污染。
现在煤价下跌，山西经济下降，煤矿关了许多，环境正在迅速好转，山西人民应该高兴
才是，这次GDP增长排名倒数，祝贺你了。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 山西的煤当然不是山西的，但是环境污染是山西的．中石油的石油确实是中石油的．

C*********g
发帖数: 3728

109

你估计是85后吧？看见我的头像纪念六四，就立马把我打成民运了．
这也难怪。85年后出生的，对于64没有第一手的经历，淡漠也是正常的。我不怪你．
无论六四有多少是非，都是我们这一代人不可回避的问题,和是否是民运无关．
你们这一代人是幸运的，也是不幸的，因为你们无需面对这些问题．

【在 b*******2 的大作中提到】

: 环境污染等．不过你这种民运是我很讨厌的．不和你讨论了．

J**n
发帖数: 1224

110

山西绝大多数人既然都不拥有煤，谁来欺负你了？中石油属于哪个省哪个人？
自己没有煤，成天意淫占别人有煤的人的光，还自称老实人，希望你这样贱民在山西是
少数。

发信人: John (Peter), 信区: TheStrait
标题: Re: 从山西人的“抠门”看晋商的大气
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 2 02:37:06 2009, 美东)
“如果真的像中石油那样买高价，早都富得流油了”，我以为你只考虑富得流油的。
关于环境污染，既然煤不是山西的，煤要被挖出来就是全国人民的权利，是全国人民的
市场决定的。山西人民有权向全国人民抱怨，但是不要又想富得流油，又想没有污染。
现在煤价下跌，山西经济下降，煤矿关了许多，环境正在迅速好转，山西人民应该高兴
才是，这次GDP增长排名倒数，祝贺你了。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 山西的煤当然不是山西的，但是环境污染是山西的．中石油的石油确实是中石油的．

相关主题
● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)	● 台湾沦陷了
● 关于山西的阎锡山	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
● 呵呵，这个逻辑很简单	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
进入TheStrait版参与讨论

b*******2
发帖数: 44

111

真够贱的，外加瞎咋呼．

【在 J**n 的大作中提到】

: 山西绝大多数人既然都不拥有煤，谁来欺负你了？中石油属于哪个省哪个人？
: 自己没有煤，成天意淫占别人有煤的人的光，还自称老实人，希望你这样贱民在山西是
: 少数。
:
: 发信人: John (Peter), 信区: TheStrait
: 标题: Re: 从山西人的“抠门”看晋商的大气
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 2 02:37:06 2009, 美东)
: “如果真的像中石油那样买高价，早都富得流油了”，我以为你只考虑富得流油的。
: 关于环境污染，既然煤不是山西的，煤要被挖出来就是全国人民的权利，是全国人民的
: 市场决定的。山西人民有权向全国人民抱怨，但是不要又想富得流油，又想没有污染。

C*********g
发帖数: 3728

112

当时明朝禁止向女真卖粮．甚至向蒙古卖都是有配额的．目的就是控制女真人口．
那个时代的晋商做的＂粮食生意＂，和霍英东起家没什么两样，走私而已．
霍家还好说，是给本民族走私．晋商是给敌国走私.
现在非要建个牌坊...还有这么多人哭着喊着认祖宗．
真是诠释了见利忘义四个字呵．

【在 b*******2 的大作中提到】

: 你也真挺意淫的了。
: 做生意，顺便两头买卖情报。明军也从晋商处搞女贞的情报。
: 顶多是双面间谍，两头通吃。说的好像晋商未卜先知，知道
: 李闯王会起义，然后吴三桂会详清，满洲会入关似的。
: 若非晋商告知明军很多女贞情报，明军岂能在辽东驰骋多年。
: 最后自己烂掉了罢了。我对明军的玩蛋觉得没什么遗憾的。
: 天命不常有，得道者居之。

b*******2
发帖数: 44

113

明朝政府太不人道，难怪完蛋。我不相信明政府禁止卖粮．

【在 C*********g 的大作中提到】

: 当时明朝禁止向女真卖粮．甚至向蒙古卖都是有配额的．目的就是控制女真人口．
: 那个时代的晋商做的＂粮食生意＂，和霍英东起家没什么两样，走私而已．
: 霍家还好说，是给本民族走私．晋商是给敌国走私.
: 现在非要建个牌坊...还有这么多人哭着喊着认祖宗．
: 真是诠释了见利忘义四个字呵．

n****u
发帖数: 1200

114

我们来打一个比方
如果大陆和台湾开战了，台湾被我们封锁，快要饿得打不动投降了，你作为山西商人，
偷偷违反国家的禁令，在我国老百姓还没有吃饱的情况下，不但和台湾大做粮食生意，
而且还半卖半送，兼提供我军在福建一带驻军情况的详细情报，你说这算是什么行为？
实际上山西和后金的交易远比这个恶劣。台湾好歹是同族，当时女真可是实实在在的外
族
而当时的战况是，明朝几乎就把女真给饿投降了。却被山西商人把国给卖了。由此带来的扬州十日，嘉定三屠，三十年间屠杀汉人三千两百万。可以说山西商人的财富，都是鲜血染红的

b*******2
发帖数: 44

115

好奇的是，当女贞穷困潦倒到这个地步，那里来的东西和山西商人做买卖呢。都快饿死
了。看来是手头没什么东西了。皮毛？金子？山西商人图个什么？难道真是未卜先知，
知道女贞日后必成大器？这个说法，简直是在侮辱大众的智商。

【在 n****u 的大作中提到】

: 我们来打一个比方
: 如果大陆和台湾开战了，台湾被我们封锁，快要饿得打不动投降了，你作为山西商人，
: 偷偷违反国家的禁令，在我国老百姓还没有吃饱的情况下，不但和台湾大做粮食生意，
: 而且还半卖半送，兼提供我军在福建一带驻军情况的详细情报，你说这算是什么行为？
: 实际上山西和后金的交易远比这个恶劣。台湾好歹是同族，当时女真可是实实在在的外
: 族
: 而当时的战况是，明朝几乎就把女真给饿投降了。却被山西商人把国给卖了。由此带来的扬州十日，嘉定三屠，三十年间屠杀汉人三千两百万。可以说山西商人的财富，都是鲜血染红的

b*******2
发帖数: 44

116

这就是典型的侮辱大众智商了。回去把故事编圆了再来忽悠。

【在 J**n 的大作中提到】

J**n
发帖数: 1224

117

我只是侮辱一下你的智商。
找到证据了么：
1。张家口的人长得象胡人的，还是晋商一员。
2。有没有人在某个晋商造的两个破房子下面挖煤。
3。山西历史上富裕程度超过湖广，江浙，山东等等省份。
你好贱哦，被侮辱了一把，找不出证据，还好意思接着继续发言。你谁的后代，谁就
都被你侮辱了。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 这就是典型的侮辱大众智商了。回去把故事编圆了再来忽悠。

b*******2
发帖数: 44

118

整个一个逻辑混乱，思维不清。
张家口是长城附近的山区地带，和大同地理条件，历史条件类似。其表现出来的胡人残
留可以用来推测大同附近山区。没找到大同的资料是因为没什么人去写风。
其余的就懒得回复你了，整个一个泼妇类似的提问方法了。拿这些地区和山西比历史上
的经济辉煌，简直是自取其辱。你说的这些地方还很不毛之地的时候，山西中，南部就
是华夏文明核心地区了，这当然不是偶然的。你也就整个一个意淫狂亚。别的不说，光
看留下来的古建筑，你说的这些地方加起来也比不上山西。

【在 J**n 的大作中提到】

: 我只是侮辱一下你的智商。
: 找到证据了么：
: 1。张家口的人长得象胡人的，还是晋商一员。
: 2。有没有人在某个晋商造的两个破房子下面挖煤。
: 3。山西历史上富裕程度超过湖广，江浙，山东等等省份。
: 你好贱哦，被侮辱了一把，找不出证据，还好意思接着继续发言。你谁的后代，谁就
: 都被你侮辱了。

J**n
发帖数: 1224

119

“忆江北，最忆是太原”。满意了吧。
山西中南部，人河南还没出来呢，轮到山西跳。六朝古都太原？
中国的历史上富甲天下的山西。LOL。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 整个一个逻辑混乱，思维不清。
: 张家口是长城附近的山区地带，和大同地理条件，历史条件类似。其表现出来的胡人残
: 留可以用来推测大同附近山区。没找到大同的资料是因为没什么人去写风。
: 其余的就懒得回复你了，整个一个泼妇类似的提问方法了。拿这些地区和山西比历史上
: 的经济辉煌，简直是自取其辱。你说的这些地方还很不毛之地的时候，山西中，南部就
: 是华夏文明核心地区了，这当然不是偶然的。你也就整个一个意淫狂亚。别的不说，光
: 看留下来的古建筑，你说的这些地方加起来也比不上山西。

b*******2
发帖数: 44

120

算了，当时人忆江南和现在人忆拉萨旅游差不多。就你这点出息，也就到国外卖几双廉
价皮鞋，还被人四处清缴，回来找父母哭，喊着被欺负。当年晋商走南闯北，所到之处
修建关帝庙，会馆，注重软实力，不是当今这些人可以理解的。

【在 J**n 的大作中提到】

: “忆江北，最忆是太原”。满意了吧。
: 山西中南部，人河南还没出来呢，轮到山西跳。六朝古都太原？
: 中国的历史上富甲天下的山西。LOL。

相关主题
● 唉，山西人不懂陕西话	● 山西人是不是很厉害？
● 北方似乎只有山西人最会做生意	● 山西人能来美国闯荡的，不说人中之龙也都有两把刷子
● 郭台铭与富士康	● 福建人折腾半天，还是给山西人打工
进入TheStrait版参与讨论

J**n
发帖数: 1224

121

虽然现在人忆山西和要比人忆拉萨旅游还差不少，
但是，晋商注重软实力是值得称赞的，这种空前的软实力造就的山西前有通敌叛明，中
有玩弄中国国库的孔祥熙，后又有解决中国百姓就业的黑煤窑。
山西人没出息，中国哪里人还能有出息。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 算了，当时人忆江南和现在人忆拉萨旅游差不多。就你这点出息，也就到国外卖几双廉
: 价皮鞋，还被人四处清缴，回来找父母哭，喊着被欺负。当年晋商走南闯北，所到之处
: 修建关帝庙，会馆，注重软实力，不是当今这些人可以理解的。

b*******2
发帖数: 44

122

整个一个脑残，廉价鞋卖多了的结果，果然大脑一样廉价。

【在 J**n 的大作中提到】

: 虽然现在人忆山西和要比人忆拉萨旅游还差不少，
: 但是，晋商注重软实力是值得称赞的，这种空前的软实力造就的山西前有通敌叛明，中
: 有玩弄中国国库的孔祥熙，后又有解决中国百姓就业的黑煤窑。
: 山西人没出息，中国哪里人还能有出息。

J**n
发帖数: 1224

123

八辈子智障，黑煤窑关多了，见了电灯当太阳。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 整个一个脑残，廉价鞋卖多了的结果，果然大脑一样廉价。

b*******2
发帖数: 44

124

这么廉价的大脑，以为别人和你一样廉价。哈哈。
回去好好琢磨琢磨怎么能把皮鞋卖个好价钱，如今人力成本提高了，靠廉价不行了。
到国外做生意，琢磨琢磨怎么能避免被人像老鼠一样动不动就清理。
找找自身问题，有点眼光，比你在这里讽刺都衰落200年的晋商有意义。
到目前，还没有任何一个地方商团在经商同时搞文化上比得上晋商。中国及其周边国家各地
的关帝庙就是明证了。虽然风水轮流转，但明显在晋商时代转的比较好。

【在 J**n 的大作中提到】

: 八辈子智障，黑煤窑关多了，见了电灯当太阳。

J**n
发帖数: 1224

125

不要以为被浙江人廉价卖过你这只破鞋，就以为自己周游了世界。
你没压过的煤窑子还多着呢。再接再励，保持紧度。LOL

家各地

【在 b*******2 的大作中提到】

: 这么廉价的大脑，以为别人和你一样廉价。哈哈。
: 回去好好琢磨琢磨怎么能把皮鞋卖个好价钱，如今人力成本提高了，靠廉价不行了。
: 到国外做生意，琢磨琢磨怎么能避免被人像老鼠一样动不动就清理。
: 找找自身问题，有点眼光，比你在这里讽刺都衰落200年的晋商有意义。
: 到目前，还没有任何一个地方商团在经商同时搞文化上比得上晋商。中国及其周边国家各地
: 的关帝庙就是明证了。虽然风水轮流转，但明显在晋商时代转的比较好。

b*******2
发帖数: 44

126

嘴巴还真贫，就是没什么用。外加不打自招。哈哈。

【在 J**n 的大作中提到】

: 不要以为被浙江人廉价卖过你这只破鞋，就以为自己周游了世界。
: 你没压过的煤窑子还多着呢。再接再励，保持紧度。LOL
:
: 家各地

J**n
发帖数: 1224

127

这个怎么叫贫，这个叫做侮辱你。就是当众羞辱的意思。
我特别爱好干这个。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 嘴巴还真贫，就是没什么用。外加不打自招。哈哈。

b*******2
发帖数: 44

128

你就继续意淫。

【在 J**n 的大作中提到】

: 这个怎么叫贫，这个叫做侮辱你。就是当众羞辱的意思。
: 我特别爱好干这个。

l*****u
发帖数: 12114

129

到目前，还没有任何一个地方商团在经商同时搞文化上比得上晋商.
hehe，真是什么都敢放呀. 拜妈祖的福清帮，唱京戏的徽商，舞蛇跳猫的广东佬一
齐发来贺电.

家各地

【在 b*******2 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

130

煤的影响可不仅是垂直地表...
“那几栋楼"看过再来说话

【在 J**n 的大作中提到】

相关主题
● 蝈嘚吧肛这个天津人的骄傲，其实是山西人	● 刘粹刚抗战中击落敌机数量最多的中国飞行员
● 大家说说我算是山西人吗	● 山西是被煤毁了。
● 关于山西人民对阎锡山的感情，再说几句	● 晋商其实是半官商
进入TheStrait版参与讨论

d******i
发帖数: 1379

131

无需面对？灌个水还要有老将跳出来jw，烦都烦死了，比当年老邓挂了看不成动画片还
烦。

【在 C*********g 的大作中提到】

: 你估计是85后吧？看见我的头像纪念六四，就立马把我打成民运了．
: 这也难怪。85年后出生的，对于64没有第一手的经历，淡漠也是正常的。我不怪你．
: 无论六四有多少是非，都是我们这一代人不可回避的问题,和是否是民运无关．
: 你们这一代人是幸运的，也是不幸的，因为你们无需面对这些问题．

d******i
发帖数: 1379

132

针头线脑也是血汗运过来的
一头羊在当时的条件下死了臭了就只能喂狗了
人都是贪心的，巴不得东西白拿，和异族做生意是把脑袋搁裤腰上的活，山西商人忍辱
负重，学会蒙语俄语，讲究和气生财，才在蒙古扎下了根。分裂的理由都是幌子，说到
底无非是政治势力运作了

【在 g*****w 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

133

首先，你怎么证明他们损害了明朝国民的利益？再说一遍，女真当时属于明朝管辖，和
女真做生意有什么错？不和女真做生意，老朱家就不亡国了？再说做生意倒卖的是粮食
不是军火，应该说是化解了东北的人道主义危机，不然会有多少人饿死？商业，作为人
类物质交流的基本形式，恰恰是最大的义，任何人为遏制都是最大的恶，就像不久前的
历史告诉我们的。
你先无中生有出一个诡异不搭调的问题，这就是我的回答，不过也不是你的错，有些人
心目中的世界观念就是扭曲的，僵死的。

利。

【在 y***i 的大作中提到】

: 现在的问题是，这些是事实还是谎言。要是事实的话，你不能指责别人这是拿事实当
: “借口”。
:
: 点点
: ，搞

d******i
发帖数: 1379

134

看帖子没有？
我们通过对北朝俑和现代人面孔进行解剖学层次的人眼比对，探索鲜卑血统在晋北是否
有后人流传，怎么着你了？

【在 J**n 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

135

二十世纪八十年代末，中苏两国结束了二十多年的相互敌视和武装对峙，民间商业往
来成为双方交友的一项主要形式，第一批到达中国的俄罗斯客商带来的采购清单中有一样
特殊的商品--红梅牌砖茶，令他们失望的是不但市场上找不到这种茶，甚至众多的中国企
业、连贸商人没有人知道这种商品产地在哪儿，是由谁生产的。
到了二十世纪九十年代，一段沉寂了半个多世纪的历史重见天日，在这个时候许多山
西人才第一次知道了在几百年前他们的祖先曾经做着令后人难以想象的大买卖，一批山西
商人的住宅被清理出来，对外开放，很多老字号被开辟为博物馆，在这个叫长裕川的茶庄
中人们发现这里曾经是一家专营对俄、对蒙贸易的大商号，而当年他们向俄国输出的一种
主要商品就是红梅牌砖茶。这就是那种颇具传奇色彩的商品，为什么俄罗斯商人对这样的
商品情有独钟呢？甚至制造这种商品的商人已经消失近百年之后仍然会让他们念念不忘呢
？
内蒙古作协副主席邓九刚：这个砖茶到了蒙古草原、西伯利亚，过去就不讲了，现在
蒙古人包括呼和浩特只认川字茶，哪怕这个茶叶已经早就不知道变得什么人生产，内容、
质量都已经变了，但是人们还认这个，这种深入骨髓的品牌简直让你赞叹，奇

d******i
发帖数: 1379

136

你觉得蒙古独立，俄罗斯排华都是有道理的，是中国人错了？
如果是这样的，我也没话说了，好自为之。

【在 y***i 的大作中提到】

: 现在的问题是，这些是事实还是谎言。要是事实的话，你不能指责别人这是拿事实当
: “借口”。
:
: 点点
: ，搞

d******i
发帖数: 1379

137

对，山西是环境恶劣，农业生产匮乏，很多地方极度缺水。
山西人在这种环境下穷则思变，几百年来走出来经商这一条道路，是几十代人几十辈子
的奋斗和心血。县城的富裕和农村的贫困确实也是很明显的对比，但是我引的那一段叙
述决无虚言。
现在山西的破败和贫穷与许多原因有关，但也绝对不是你可以抹杀那段历史的理由。
不过人和人的立场不同，就像很多人觉得6.4是一场闹剧一样，你也可以说晋商是几百
年的大闹剧吧

，就是酒。由于缺水，地里能种的经济作物只有黄花菜和甘草。蝗虫来了每一脚都能踩
死几个。老百姓的生活水准离这里“家谱”里提到的长工们差了何止十万八千里。

【在 C*********g 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

138

这跟这个话题有什么关系？晋商的儿女还有人在这个世上活着，房屋，档案都在，和家
谱有什么关系？

【在 J**n 的大作中提到】

: 特别搞笑的是还有网上什么说的一些金日蝉后裔，钱王后裔，说是根据家谱，靠，你要
: 找家谱，我保证天下姓金的，十本家谱里九本都是说自己传自金日蝉，姓钱的十有八九
: 都自称是钱王后裔，要是大姓，刘啊朱啊李啊赵啊，不好意思都去说自己是皇族的后裔
: 吧，就出来一大堆什么堂，去看家谱，每一个都是和一五百年前的名人扯上关系，反正
: 死无对证。能相信么？都是自己吹嘘的东西。
: 中国人，不好意思说，特别是刚从农村出来的一些人，自己土帽子一个，还死要面子活
: 受罪。
: 家谱有什么用？祖上是皇帝，自己一老土冒，更被别人耻笑。
:
: ，就是酒。由于缺水，地里能种的经济作物只有黄花菜和甘草。蝗虫来了每一脚都能踩

d******i
发帖数: 1379

139

差别还是有的，比如内蒙古人很宽的颧骨，韩国人和我们也是有差别的。
可以推测上古的部落民族之间是有长相的区别，合并为汉族后混血很多。
但你要知道山西的特殊性，最早南匈奴驻扎在这里，后来有契丹、鲜卑，元之后这里迁
出的多，迁入的少，很多老百姓虽然文化上已经没有族群意识了，但是血统和语言上还
保留了古代的传承。
山西脸的特征”正方脸，棱角分明，鼻短而大“我出省之后还没有在其他地方发现过，
和其他地方人也颇为不同。还有一种特殊的脸型，很难用语言描述，给我印象非常深刻
，也只在山西见过。

小。

【在 J**n 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

140

这张还算有点代表性

【在 J**n 的大作中提到】

: 给你个人物连接，普通人，你就开始看你能看出个匈奴来吧。
: http://images.google.com/images?hl=en&q=%E5%B1%B1%E8%A5%BF%E5%A4%A7%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%89%A9%E7%85%A7%E7%89%87&um=1&ie=UTF-8&ei=-Sh1So2oMYiOtAPnrNjdCA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1
: 顺便问一句，你知道匈奴长什么样子么？
: 告诉你一个诀窍，你对着镜子看一下就知道了。LOL
:
: 民有
: 害。东连上谷，南达并恒，西界黄河，北控沙漠。实京师之藩屏，中原之保障”。。曾
: 发生上千次大小战事。大同境东的马铺山是汉代刘邦与匈奴奋战七昼夜的战场；金沙滩
: (属于山西朔州市界)是杨家将血战的疆场。大同在历史上一直是中国北方比较有影响
: 力的大城市之一，素有“三代京华，两朝重镇”之称。

相关主题
● 晋商其实是半官商	● 关于山西的阎锡山
● 晋商第一集（海内最富）	● 呵呵，这个逻辑很简单
● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)	● 台湾沦陷了
进入TheStrait版参与讨论

d******i
发帖数: 1379

141

我们说的是老百姓，他们素质低，没有文化和历史的意识，宋朝就忘了自己是谁了

【在 J**n 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

142

赞，不过人老了特征不明显，有年轻人的最好

欣赏欣赏，这和大同附近类似。

【在 b*******2 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

143

差异是客观存在的，你这样一味抹杀算什么心态

【在 J**n 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

144

当然出不了，晋商的出身都是晋中南县城的读书人。
我们说的可能有鲜卑遗风的是晋北农村，不要把两个问题混淆在一起

【在 J**n 的大作中提到】

: 山区破农村的基因岛能出晋商这样的大户？思维有问题。
:
: 欣赏欣赏，这和大同附近类似。

d******i
发帖数: 1379

145

你也弄错了，
当晋商伙计的是我姥姥那支，他们是有家谱有传统有文化的正经汉人。
可能有胡人遗风的是我父亲老家，晋北一个叫天晃村的地方。

【在 b*******2 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

146

污染的是山西的水土，生的畸形儿是山西的孩子，不要以为你老家就会永远幸免而在这
里幸灾乐祸。山西现在流血流汗流泪可惜就是不流油，流得都是煤砸子

【在 J**n 的大作中提到】

: “如果真的像中石油那样买高价，早都富得流油了”，我以为你只考虑富得流油的。
: 关于环境污染，既然煤不是山西的，煤要被挖出来就是全国人民的权利，是全国人民的
: 市场决定的。山西人民有权向全国人民抱怨，但是不要又想富得流油，又想没有污染。
: 现在煤价下跌，山西经济下降，煤矿关了许多，环境正在迅速好转，山西人民应该高兴
: 才是，这次GDP增长排名倒数，祝贺你了。

d******i
发帖数: 1379

147

资源是属于当地所有人的，不属于少数几个煤老板，公司是有国家的，需要承担社会责
任。谢谢。

【在 J**n 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

148

我说得都没力气了，你把女真当一个国了都，我看你才是真正的汉奸杂种

【在 C*********g 的大作中提到】

d******i
发帖数: 1379

149

嗯，流氓国家，邪恶轴心，国国得而诛之

【在 b*******2 的大作中提到】

: 明朝政府太不人道，难怪完蛋。我不相信明政府禁止卖粮．

d******i
发帖数: 1379

150

女真差点饿投降了？你好好yy吧，大明都保不住了

来的扬州十日，嘉定三屠，三十年间屠杀汉人三千两百万。可以说山西商人的财富，都
是鲜血染红的

【在 n****u 的大作中提到】

相关主题
● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)	● 北方似乎只有山西人最会做生意
● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)	● 郭台铭与富士康
● 唉，山西人不懂陕西话	● 山西人是不是很厉害？
进入TheStrait版参与讨论

d******i
发帖数: 1379

151

1、张家口有晋商后代是不争的事实，长得象不象胡人有什么关系
2、这个问题是想说什么？挖煤影响的不仅是那么一小块地方，你知不知道洗煤是什么
？水源，地质结构，运输和工业生产造成的空气污染都是很大问题
3、
1912年，这一年是民国元年。10月28日晚6时，在北京城一座颇为雅致的饭馆里，一群
山西商界的头面人物正在宴请一位特殊的客人，客人的名字叫梁启超，是中国近代史上最
有影响的人物之一。山西商人之所以设宴欢迎梁启超，是因为他们正在酝酿一个十分大胆
的计划，由他们出面筹备组织中华民国的中央银行，山西商人们希望借助这位大名鼎鼎的
人物，推动这项计划的实施。即使拿今天的眼光看，由商人出面组建中央银行也显得过于
大胆。因为中央银行是国家的金融中枢，它的一举一动都会对国计民生产生巨大的影响。
但梁启超并没有觉得山西商人的想法不切实际，不仅如此，他还认为当时中国唯一能做成
这件事的恰恰正是山西商人。在演讲中他说：鄙人在海外十余年，对于外人批评吾国商业
能力常无辞以对，独至此，有历史有基础能继续发达之山西商业，鄙人常自夸于世界人之
前。
梁启超凭什么对山西商人做出如此之高的评价呢？
中国商业史学会

d******i
发帖数: 1379

152

拜托，do your homework first
不要不懂装懂跳出来嚷嚷

【在 J**n 的大作中提到】

: “忆江北，最忆是太原”。满意了吧。
: 山西中南部，人河南还没出来呢，轮到山西跳。六朝古都太原？
: 中国的历史上富甲天下的山西。LOL。

b*******2
发帖数: 44

153

这个太不专业了。脸型是最没有什么代表性的东西。主要看头颅指数等咚咚。

【在 d******i 的大作中提到】

: 差别还是有的，比如内蒙古人很宽的颧骨，韩国人和我们也是有差别的。
: 可以推测上古的部落民族之间是有长相的区别，合并为汉族后混血很多。
: 但你要知道山西的特殊性，最早南匈奴驻扎在这里，后来有契丹、鲜卑，元之后这里迁
: 出的多，迁入的少，很多老百姓虽然文化上已经没有族群意识了，但是血统和语言上还
: 保留了古代的传承。
: 山西脸的特征”正方脸，棱角分明，鼻短而大“我出省之后还没有在其他地方发现过，
: 和其他地方人也颇为不同。还有一种特殊的脸型，很难用语言描述，给我印象非常深刻
: ，也只在山西见过。
:
: 小。

d****i
发帖数: 89

154

你祖上最混蛋的事，就是生了你。你要好好骂。

【在 J**n 的大作中提到】

: 不要想象，给证据，晋商有张家口的长相像胡人的人物出现。
: 我不变态，不以祖上为荣或为耻，我祖上在哪不关我的事。我祖上混蛋我一样骂。
: 人要有BACKBONE。

(共1页)

进入TheStrait版参与讨论

相关主题
● 山西人能来美国闯荡的，不说人中之龙也都有两把刷子	● 晋商第一集（海内最富）
● 福建人折腾半天，还是给山西人打工	● [血、淚、煤]「山西為了中國犧牲了全部、中國卻拋棄了山西」 (ZZ)
● 蝈嘚吧肛这个天津人的骄傲，其实是山西人	● 关于山西的阎锡山
● 大家说说我算是山西人吗	● 呵呵，这个逻辑很简单
● 关于山西人民对阎锡山的感情，再说几句	● 台湾沦陷了
● 刘粹刚抗战中击落敌机数量最多的中国飞行员	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
● 山西是被煤毁了。	● 从山西人的“抠门”看晋商的大气 (转载)
● 晋商其实是半官商	● 唉，山西人不懂陕西话

相关话题的讨论汇总
话题: 晋商话题: 山西话题: 山西人话题: 商人话题: 大同

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天