l*****g
发帖数: 56 | 1 简单的说点感觉吧。
相对来说， 学理科的往往更推崇西方文化一些。 相对于文科和工科。
至少偶个人的经验如此。
理科学到后来， 不得不感叹祖国璀璨文化产生同样的科学文明的概率是
如此的小。 偶大学的数学老师非常偏激。 他不只一次的说， 中国从文化
上决定了不能产生高等数学， 只有letters文化才可以。 个人不是完全
赞同他的观点。 但是微积分的一些简单表达， 不要说量子论里的表达了，
文科生能分出两个表达式的不同恐怕就不容易了， 以偶简单的想象力，
实在无法想象如何在东方文明中诞生。 东方如果有数学， 那将是完全不
同于我们现在所见的数学的一个系统。 可惜的是， 在西方数学飘扬过海来
到中国之前， 东方数学甚至还没有萌芽。
同样一个文化上深深的烙印。逻辑分析的能力。 西方文化构架体系的传统
以及体系中错综复杂的关系。 平常跟鬼子们的接触， 他们很多的基础是不如
中国学生的， 但是他们系统分析的能力却是大多数中国学生不如的。 平常的
research中， 不自觉的常常陷于具体问题具体分析的泥坑中，欠缺了从大方面
把握问题的能力。 这是偶个人的缺陷。 相对于鬼子， 他们有些非常slow， | c**l
发帖数: 76 | 2 这个要感谢希腊。且不提政治上的贡献。只谈自然科学体系。
可以说，所有发展的文明都有经验主义，但是只有希腊才有系统化思想和系统的逻辑。
所以问题不是为什么东方没有发展出来，而是为什么希腊这么特别(变态）。
没有系统化，数理逻辑和形式逻辑，自然科学的三条腿就少了两条，经验主义这条腿，
在哪里都不缺。
下面有点神秘主义。
系统化，因果律和形式逻辑要感谢亚里士多德，我把他看作对于自然科学最重要的人，
远在牛顿和爱因斯坦之上。没有牛顿，还有马顿；没有亚里士多德，牛顿马顿大概都
不会有。和亚里士多德比肩的，大概只有欧几里德。
可是如果他不是亚历山大大帝的老师的话，他的思想是不是能流传下来；如果不能的
话，我怀疑人类何时才能重新发现系统化，因果律和形式逻辑。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 简单的说点感觉吧。
: 相对来说， 学理科的往往更推崇西方文化一些。 相对于文科和工科。
: 至少偶个人的经验如此。
: 理科学到后来， 不得不感叹祖国璀璨文化产生同样的科学文明的概率是
: 如此的小。 偶大学的数学老师非常偏激。 他不只一次的说， 中国从文化
: 上决定了不能产生高等数学， 只有letters文化才可以。 个人不是完全
: 赞同他的观点。 但是微积分的一些简单表达， 不要说量子论里的表达了，
: 文科生能分出两个表达式的不同恐怕就不容易了， 以偶简单的想象力，
: 实在无法想象如何在东方文明中诞生。 东方如果有数学， 那将是完全不
: 同于我们现在所见的数学的一个系统。 可惜的是， 在西方数学飘扬过海来
| t*******n
发帖数: 4445 | 3 嗯，说点个人感想：
古希腊的思想，重逻辑轻经验有点过了头。例如亚里士多德在《动物学》里，愣要从理论
上推断女同志的牙齿比男同志少，虽然他叫夫人张嘴数一遍该不是难事。到最后为推理而
推理，思想流于诡辩术，国家也沦为罗马的附庸。记得中国诸子百家中有几家也是这样。
怀疑就算后来没有秦始皇、董仲舒，让他们自个发展也成不了现代科学。
好像4区很多人一提欧洲中世纪就气不打一处来：好像没有那个黑暗的神权时代，古希腊
就能自然而然发展成现代文明似的。不过偶看中世纪的神学逻辑和由此而来的辩证方法，
倒是对发展科学方法功不可没—起码和古希腊的思想重要性相当。
形式逻辑有到中世纪才是真正有了应用对象（例如证明上帝存在）。外加教会大学、寺院
等研究机构里面的辩论，产生了阿贝拉德、阿奎那、奥卡姆等一堆大师。例如阿奎那的《
神学大全》，在系统的建立上比希腊同学提高了一个层次。
后来也是神学出身的培根又加上个实证归纳的原则。之后，发展现代自然科学就是个时间
的问题了。
【在 c**l 的大作中提到】
: 这个要感谢希腊。且不提政治上的贡献。只谈自然科学体系。
: 可以说，所有发展的文明都有经验主义，但是只有希腊才有系统化思想和系统的逻辑。
: 所以问题不是为什么东方没有发展出来，而是为什么希腊这么特别(变态）。
: 没有系统化，数理逻辑和形式逻辑，自然科学的三条腿就少了两条，经验主义这条腿，
: 在哪里都不缺。
: 下面有点神秘主义。
: 系统化，因果律和形式逻辑要感谢亚里士多德，我把他看作对于自然科学最重要的人，
: 远在牛顿和爱因斯坦之上。没有牛顿，还有马顿；没有亚里士多德，牛顿马顿大概都
: 不会有。和亚里士多德比肩的，大概只有欧几里德。
: 可是如果他不是亚历山大大帝的老师的话，他的思想是不是能流传下来；如果不能的
| c**l
发帖数: 76 | 4 这个不矛盾吧。现代科学不是哪个文明单独发展起来的。没有阿拉伯文明对希腊
文明的保存和发展，也没戏。没有十字军东侵，。。。。可是还要感谢十字军不成?
播下去的跳蚤种有可能长出龙来，但是还是跳蚤种。
我说的是希腊提供了两条腿，差一条腿。这条腿不是不重要，而是不特别，哪里
都会有。希腊提供的两条腿比较特别，别家都没有，至少没成为“显学”。而为
什么成为“显学”，恐怕与亚历山大大帝的声名有关，这个当然是有点
神秘主义。
伽利略哥白尼等人恐怕没有受到过培根的什么影响，其他文明也不缺乏实用技术。
这个实证主义哪里都有，上升到经验哲学的高度，又与希腊的系统化思想相关。
论
而
。
腊
，
院
《
间
。
，
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【在 t*******n 的大作中提到】
: 嗯，说点个人感想：
: 古希腊的思想，重逻辑轻经验有点过了头。例如亚里士多德在《动物学》里，愣要从理论
: 上推断女同志的牙齿比男同志少，虽然他叫夫人张嘴数一遍该不是难事。到最后为推理而
: 推理，思想流于诡辩术，国家也沦为罗马的附庸。记得中国诸子百家中有几家也是这样。
: 怀疑就算后来没有秦始皇、董仲舒，让他们自个发展也成不了现代科学。
: 好像4区很多人一提欧洲中世纪就气不打一处来：好像没有那个黑暗的神权时代，古希腊
: 就能自然而然发展成现代文明似的。不过偶看中世纪的神学逻辑和由此而来的辩证方法，
: 倒是对发展科学方法功不可没—起码和古希腊的思想重要性相当。
: 形式逻辑有到中世纪才是真正有了应用对象（例如证明上帝存在）。外加教会大学、寺院
: 等研究机构里面的辩论，产生了阿贝拉德、阿奎那、奥卡姆等一堆大师。例如阿奎那的《
| R****d
发帖数: 309 | 5 想到一点不知道是否题外话。中文是没有时态的（conjugation），但是所有罗马系统的
语言都有，连日文都有。这点在语言的精确性上比中文讲究多了，中文要是没有昨天，明
天，这种说明，根本不知道发生的时间。还有一点就是介词（preposition），中国人笼
统地说在。。。中，在。。。时候，但是在英语德语法语甚至日语中，都有严格的介词分
别，除了某些公用的以外，不能混用。日本人是否在思维上由于语言的训练，跟西方更加
接近？
反过来说，我们很注重对于一个数目的描述，而不是那个数目本身（因为语言没有众数，
加个们不并不严谨，大部分时间那个们可用可不用），比如说一本书，一辆车，但是其他
西方语系就没有这个问题，最重要是分开单数还是众数，大不了是个能分众数于不能分众
数的分别。这个可见我们本身的天然想法，更加接近analog，尝试描述我们所见，但是并
不注重与旁人对于同一个概念的认同完全一致。无论这个原因何在，但是这是一个将学问
系统化的障碍。因为我们注重自己的理解，并不注重将这个理解完全标准化地介绍给同一
的族群。这个语言上的障碍应该是我们在科学方面落后的原因之一。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 简单的说点感觉吧。
: 相对来说， 学理科的往往更推崇西方文化一些。 相对于文科和工科。
: 至少偶个人的经验如此。
: 理科学到后来， 不得不感叹祖国璀璨文化产生同样的科学文明的概率是
: 如此的小。 偶大学的数学老师非常偏激。 他不只一次的说， 中国从文化
: 上决定了不能产生高等数学， 只有letters文化才可以。 个人不是完全
: 赞同他的观点。 但是微积分的一些简单表达， 不要说量子论里的表达了，
: 文科生能分出两个表达式的不同恐怕就不容易了， 以偶简单的想象力，
: 实在无法想象如何在东方文明中诞生。 东方如果有数学， 那将是完全不
: 同于我们现在所见的数学的一个系统。 可惜的是， 在西方数学飘扬过海来
| w***s
发帖数: 4394 | 6 中世纪，至少在音乐发展方面没有任何减慢，甚至很多重要的音乐变革，都是发生在中世
纪，比如音乐从单声部为主到多声部为主，乐谱的产生，节奏的准确记谱。13世纪被称为
节奏的世纪，因为13世纪出现和完善了节奏记谱。中世纪音乐之所以会有很大发展，我觉
得是因为，首先音乐和基督教不会有太多直接冲突，很少受到宗教的限制(还是有一些禁
止特定音乐的现象出现)，而且宗教需要利用音乐来传播。所以教会直接间接培养了大批
音乐人才，并让这些人专门为教会工作，不为生计发愁。这使得音乐有了很大发展。
论
而
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【在 t*******n 的大作中提到】
: 嗯，说点个人感想：
: 古希腊的思想，重逻辑轻经验有点过了头。例如亚里士多德在《动物学》里，愣要从理论
: 上推断女同志的牙齿比男同志少，虽然他叫夫人张嘴数一遍该不是难事。到最后为推理而
: 推理，思想流于诡辩术，国家也沦为罗马的附庸。记得中国诸子百家中有几家也是这样。
: 怀疑就算后来没有秦始皇、董仲舒，让他们自个发展也成不了现代科学。
: 好像4区很多人一提欧洲中世纪就气不打一处来：好像没有那个黑暗的神权时代，古希腊
: 就能自然而然发展成现代文明似的。不过偶看中世纪的神学逻辑和由此而来的辩证方法，
: 倒是对发展科学方法功不可没—起码和古希腊的思想重要性相当。
: 形式逻辑有到中世纪才是真正有了应用对象（例如证明上帝存在）。外加教会大学、寺院
: 等研究机构里面的辩论，产生了阿贝拉德、阿奎那、奥卡姆等一堆大师。例如阿奎那的《
| E*******s
发帖数: 42 | 7 最近在学西班牙语,觉得和英语很象, 难度也相当, 只是还要注意形容词的单复数,而且时
刻要注意你所表达的对象是male, female.所有的名词, 即使是没有生命的都有default的
性别.
但总体来说, 和英语一类, 在语言中算是好学的, 发音比英语更加规则.
作为外国人学另外一国家的语言, 难度有两种. 想russian, and
polish...(我也在学polish;)) 难度大于英语, 但大大小于汉语,和西波语(不会拼写:),
他们动词名词形容词全都有性别, 单复数, 过去将来不同形式, 一个单词9种ending.但是
一旦你过了语法这个threshhold,后面就比较容易了,因为有非常严谨的grammar, 开口说
话都"有据可循"
而中文,和西波语一样, "没有语法", 所谓的无招胜有招...
你那一段说法, 有民族自大感之嫌.
我总想啊, 人的情感相通, 无论哪国语言, 都是用来表达人类情绪情感感受...我不相信
我们的某种情感他们的语言没有表达出来. 我们感觉到我们的文字美丽无非还是因为我们
见到一个字就associate 我们的某类情感了.
我跟我学中文的外国 | a*****t
发帖数: 4 | 8 也来谈谈欧的个人看法吧。
俺是学文的，自然微积分、量子理论这种东东是绝对搞不清楚的。
不过记得以前曾看过有关讨论中西方做学问差异的文章，上面提到一些有关于文化差异
对研究角度的影响。
首先同意你的观点，西方搞研究注重逻辑推理，从单个问题出发得出一定的结论。
有将小问题作成大理论的本事，反观中国文化影响下的研究，却往往是从一个大的系统出
发。结果所作出的东西往往是综合的综合。
有时候我很疑惑，究竟怎样的方式才是做学问？进入社会科学，每个领域都不是独立的，
就像管理理论，经济学、数学、心理学、社会学等等，多多少少都会涉及。多数时候，很
难从逻辑推理的角度对问题进行分析和把握。于是有了定性和定量两种研究方法供我们使
用。
个人认为文化对研究有着很深的影响，毕竟思维方式的不同影响着思考问题的角度和深度
。文化没有好与坏。重要的是个人如何有效地利用这种思维方式。突破现有的理论束缚，
发展自己的理论和研究。：）
【在 l*****g 的大作中提到】
: 简单的说点感觉吧。
: 相对来说， 学理科的往往更推崇西方文化一些。 相对于文科和工科。
: 至少偶个人的经验如此。
: 理科学到后来， 不得不感叹祖国璀璨文化产生同样的科学文明的概率是
: 如此的小。 偶大学的数学老师非常偏激。 他不只一次的说， 中国从文化
: 上决定了不能产生高等数学， 只有letters文化才可以。 个人不是完全
: 赞同他的观点。 但是微积分的一些简单表达， 不要说量子论里的表达了，
: 文科生能分出两个表达式的不同恐怕就不容易了， 以偶简单的想象力，
: 实在无法想象如何在东方文明中诞生。 东方如果有数学， 那将是完全不
: 同于我们现在所见的数学的一个系统。 可惜的是， 在西方数学飘扬过海来
| s***t
发帖数: 115 | 9 早说嘛,就说中文适合BBS不就得了...
省得偶把泥地观点当正经八百学术观点啊...
另外好象没有一种中文输入法能保证输入任何字都不重码地... | v*******e
发帖数: 1715 | 10 抱歉,说晚了点.
【在 s***t 的大作中提到】
: 早说嘛,就说中文适合BBS不就得了...
: 省得偶把泥地观点当正经八百学术观点啊...
: 另外好象没有一种中文输入法能保证输入任何字都不重码地...
| m**m
发帖数: 10 | 11 呵呵,这个文字表达方式影响数学发展的观点以前有人提过,也许并不偏颇.
当初章立源老先生上课版书不写(1)式(2)式，而喜欢写甲式乙式. 不过
稍复杂的表述要中文写起来可就麻烦了.
不过能象形而文字,不见得不能象形而符号,说不定给足够时间发展,中文发展出来的
微积分可能更简洁. 我想更成问题的可能是它表意的精确性.
【在 l*****g 的大作中提到】
: 简单的说点感觉吧。
: 相对来说， 学理科的往往更推崇西方文化一些。 相对于文科和工科。
: 至少偶个人的经验如此。
: 理科学到后来， 不得不感叹祖国璀璨文化产生同样的科学文明的概率是
: 如此的小。 偶大学的数学老师非常偏激。 他不只一次的说， 中国从文化
: 上决定了不能产生高等数学， 只有letters文化才可以。 个人不是完全
: 赞同他的观点。 但是微积分的一些简单表达， 不要说量子论里的表达了，
: 文科生能分出两个表达式的不同恐怕就不容易了， 以偶简单的想象力，
: 实在无法想象如何在东方文明中诞生。 东方如果有数学， 那将是完全不
: 同于我们现在所见的数学的一个系统。 可惜的是， 在西方数学飘扬过海来
| z****l
发帖数: 377 | 12 敬佩你的严肃的,科学的比较文化的态度和方法,在这点上来说你比大多数老将们
强了很多.不过有些结论你下的太过简单,仓促, 中国一泱泱大国,几千年的文化
积淀, 结论决不能仅凭三言两语, 和我们刚刚三十年的人生积累便可总结的,在现
在的网上,"文化"可真是个时髦的词儿,可是这东西可真是看不见,摸不着,但是对
一个人的影响却是巨大的,"文化"就像一个钢印,虽然一眼看上去不太清楚,但它是
抹不去,擦不掉的, 影响也是深远的. 老毛发动了十年的"文化大革命", 我想其出
发点也是认识到了中国文化在有些方面的不足,可是最后结果是什么大家也都看到
了,老毛是何等人物,尚且对文化改造无能为力,更别说其他凡人了.相比较而言, 我
更欣赏洋务派提出的"中学为体,西学为用"的态度.
上面是把文化扯远了,现在回到你的文章中关于东西方文化比较的问题上来,我觉得
第一件需要做的事是把"文明"和"文化"的主次和因果分清楚.首先, 文明是可以分出
先进和落后的, 但是文化就很难说了,太复杂, 切莫因当前西方文明是当前人类文明
的火车头,便在文化上排座次, 不过不得不承认因为文明上的先进, 西方文化主导了
世界.其次,
【在 l*****g 的大作中提到】
: 简单的说点感觉吧。
: 相对来说， 学理科的往往更推崇西方文化一些。 相对于文科和工科。
: 至少偶个人的经验如此。
: 理科学到后来， 不得不感叹祖国璀璨文化产生同样的科学文明的概率是
: 如此的小。 偶大学的数学老师非常偏激。 他不只一次的说， 中国从文化
: 上决定了不能产生高等数学， 只有letters文化才可以。 个人不是完全
: 赞同他的观点。 但是微积分的一些简单表达， 不要说量子论里的表达了，
: 文科生能分出两个表达式的不同恐怕就不容易了， 以偶简单的想象力，
: 实在无法想象如何在东方文明中诞生。 东方如果有数学， 那将是完全不
: 同于我们现在所见的数学的一个系统。 可惜的是， 在西方数学飘扬过海来
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