f**********4
发帖数: 2617 | 1 全部摘录，并无断章取义：
one1: 不为日心说，为别的烧人也有点野蛮吧。
beechan:那不燒，改為斬首
fingerling54: 您觉得布鲁诺杀得好？杀得该？
beechan: 在今日的法律尺度下，是罪不至死。可是，当年的尺不是今日的尺。正如，
男女行淫了，应浸猪笼吗？当年的尺度却是说∶ 应该。
fingerling54: 在今日的哪国的法律尺度下请问有什么罪？请问“当年”有哪条法律规
定男女行淫必须浸猪笼？
beechan:若布魯諾不是在17 世紀犯罪，在今日才講他的言論，他會幸叩枚唷br />
fingerling54: Of course, but you didn't answer my question.
从你说的话里可以看出你认为布鲁诺有罪，不管是当时还是今天的法律标准。你觉得有
什么罪？还是你否认你有这个意思？
beechan: 今日不少无犯法的行为，在旧日是犯法的∶如肛交，同性恋，布鲁诺当年犯
法了，不等同也是犯了今日的法。所以我说他生得不合时。
fingerling54:那你觉得他到底犯了没犯今日的法？你的原话：“在今日的法律尺度下
，是罪不至死。”那还是有罪的意思啊。另外你这个比喻真是发人深省，你是否在暗示
布鲁诺犯了和“肛交”“同性恋”类似的“罪行”。
beechan:这是你连布鲁诺是犯了甚么给判死也不知。只要是给教廷判烧死便是不对，可
用来反基。千万不要再以Rabboni 的回应∶他是因倡日心说呀。。免得会笑破我肚
fingerling54:relax，你有时间把你的汉语语法和想表达的意思理顺，不用急着发帖然
后再费力修改。我好像一直没打算跟你讨论布鲁诺为什么被判烧死，我只是想问你一个
这么简单的问题：“你觉得布鲁诺放在今天的法律尺度下有罪么？“这个问题对你来说
很offensive么？
beechan:首先，我的汉语不会似你的中，英混杂。如你中文有困难，我也可勉强与你用
英文讨论的。不用时中时英。两头不到岸
如你是想批评我的中文的话， 你自己也先得做个好榜样。
beechan:
几时规定了发帖便不能修改编辑？
犯法耶？
要不要判火刑？
beechan:我不能把布鲁诺带到今日的社会中。今日看你们连番的反基， 胡扯言论都无
人控告你。相信，布鲁诺在今日也会如你们一样∶可以胡言乱扯，平安大吉，
fingerling54:My apology。一般在国内论坛我会留心避免如此。在买买提我这个警惕
就放松了。您完全可以把我当成一个”两头不到岸“的假洋鬼子继续讨论。但我觉得您
的主面前人人都平等，我相信这不影响我们的交流。Now, again my question:
"你觉得布鲁诺放在今天的法律尺度下有罪么？“
这个问题是纯中文的，我觉得你可以理解。
beechan:
＃４０刚回应了。比你早几秒
fingerling54:
没有规定
不犯
不要判
你看，回答这么简单的问题并不难。
fingerling54:
那我能不能引申你的意思：你不知道布鲁诺在今日法律尺度下是否有罪？
beechan:
你又知不知道没有犯法不等同无犯罪？
fingerling54:
你是不是在说，在今天，他的行为不犯法，但是犯”罪“？或者说道德上是该受到谴责
的？
对不起，你看我总是不得不引申你的话，这很可能造成遗憾的误解，但如果你能够说得
直白一些，我就没必要这么做了。
beechan:
你是想我如老师般『教』你
还是激发起你的独立思考呢？
看你的回应，我的引导没有出现问题。
讯息清楚，并送到了指定地方。
fingerling54:
先生教我。
……虽然我诚实的认为你的高深只是因为你不想露出你的短处。
But you can convince me I am wrong. I am open.
beechan:
如我有短处， 并露出了， 也不用多说。
如你在我露了的地方， 看不出有短处，
也可能我无短处。
fingerling54:
Very deep talking.
那请问我还需要再重复我上一个问题么？
beechan:
运用你的自由旨意罢
fingerling54:
你是不是认为，布鲁诺如果在今天，他的言行不犯法，但是犯”罪“？或者说道德上是
该受到谴责的？
beechan:
无新意了。
我的自由旨意是利用这段时间去上厕，
免浪费了时间跟你胡扯 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 当我们谈论历史人物时无法脱离历史环境。把布鲁诺拿到今天，他的那套早过时了。
要评判那时的人的做法，就要对布鲁诺的故事有细致的了解才行。我们谁又能做到呢？
历史已经是历史了，还是现在活着的人更重要些，显然现在很难重复当时的历史了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 全部摘录，并无断章取义：
: one1: 不为日心说，为别的烧人也有点野蛮吧。
: beechan:那不燒，改為斬首
: fingerling54: 您觉得布鲁诺杀得好？杀得该？
: beechan: 在今日的法律尺度下，是罪不至死。可是，当年的尺不是今日的尺。正如，
: 男女行淫了，应浸猪笼吗？当年的尺度却是说∶ 应该。
: fingerling54: 在今日的哪国的法律尺度下请问有什么罪？请问“当年”有哪条法律规
: 定男女行淫必须浸猪笼？
: beechan:若布魯諾不是在17 世紀犯罪，在今日才講他的言論，他會幸叩枚唷br />
: fingerling54: Of course, but you didn't answer my question.
|
G*M
发帖数: 6042 | 3 基督徒回答问题就是东扯西扯，就是不给答案。信了邪教，可怜啊 |
n********n
发帖数: 8336 | 4 ^_^，这有什么好争的？
历史已经过去，谁对谁错，已经不重要。
重要的是，烧死异端不应该在现今发生！
现今的基督教的教导，也与这些事情没什么关系。
如果归罪于教廷或布鲁诺，都有道理。
如果归罪于现今的基督教就没有道理了。
不要忘了，当时是政教合一，基督教被利用了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 5 这可怕的观点和日本太郎们对二战的自我检讨挺像滴
^_^，这有什么好争的？
历史已经过去，谁对谁错，已经不重要。
重要的是，侵犯邻国不应该在现今发生！
现今的日本的教导，也与这些事情没什么关系。
如果归罪于天皇或中国人，都有道理。
如果归罪于现今的日本就没有道理了。
不要忘了，当时是法西斯，日本被利用了。
另外你变成杨大师了？这帖子抄贴了几遍了？
【在 n********n 的大作中提到】
: ^_^，这有什么好争的？
: 历史已经过去，谁对谁错，已经不重要。
: 重要的是，烧死异端不应该在现今发生！
: 现今的基督教的教导，也与这些事情没什么关系。
: 如果归罪于教廷或布鲁诺，都有道理。
: 如果归罪于现今的基督教就没有道理了。
: 不要忘了，当时是政教合一，基督教被利用了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 6 又是类比不当，再叹你逻辑！
1.现今的日本的教导，正是为历史翻案，否认罪行，倡导现行军国主义，法西斯主义。
以前的战争很可能重演，当然关系重大。
2.现今的基督教，已经是改革了的，与当初教廷，政教合一无关。迫害异端的事情不会
再发生，也没有条件发生。根据教义，也不应该发生。天主教当时人为添加了圣经没有
的内容，例如赎罪券，对教职人员的个人崇拜等。
BTW，你为日本军国主义招魂，是何居心？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这可怕的观点和日本太郎们对二战的自我检讨挺像滴
: ^_^，这有什么好争的？
: 历史已经过去，谁对谁错，已经不重要。
: 重要的是，侵犯邻国不应该在现今发生！
: 现今的日本的教导，也与这些事情没什么关系。
: 如果归罪于天皇或中国人，都有道理。
: 如果归罪于现今的日本就没有道理了。
: 不要忘了，当时是法西斯，日本被利用了。
: 另外你变成杨大师了？这帖子抄贴了几遍了？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 7 基逻无比强大
和你正在做的没差什么，杀害布鲁诺是错误的么？错在哪里？你作为基督徒诚恳的人错
道歉了么？
现在迫害异端的事你们可没少做，只是你们的宗教和你们这些宗教徒被法律绑起来锁在
笼子里，不敢大规模出手烧人了罢了，零零星星杀个把异议者还是时有所闻滴
你从哪只眼睛看到我在为日本军国主义招魂？嗯？
【在 n********n 的大作中提到】
: 又是类比不当，再叹你逻辑！
: 1.现今的日本的教导，正是为历史翻案，否认罪行，倡导现行军国主义，法西斯主义。
: 以前的战争很可能重演，当然关系重大。
: 2.现今的基督教，已经是改革了的，与当初教廷，政教合一无关。迫害异端的事情不会
: 再发生，也没有条件发生。根据教义，也不应该发生。天主教当时人为添加了圣经没有
: 的内容，例如赎罪券，对教职人员的个人崇拜等。
: BTW，你为日本军国主义招魂，是何居心？
|
n********n
发帖数: 8336 | 8 是你脑力不够使的吧。
杀害布鲁诺是错误如否，教廷不是道歉了吗？
不过，我实在不太关心这些，这管我屁事。
这和我信教，没有太大关系
还有十字军东征，和我信教，也没关系。
这不影响，也不应该影响现代人的信教。
因为你要搞清楚，当时的天主教实践，和现在的基督教信仰与实践的区别。
现代的基督教，不是当时的政教合一的天主教。
我本人也不赞成政教合一。
我看重的是信仰本身（真理），而不是在信仰实践中出现的偏差和错误（人的行为）。
因为罪人，没有不犯错误的。
你剩下的臆想，我就不批了，哈哈。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻无比强大
: 和你正在做的没差什么，杀害布鲁诺是错误的么？错在哪里？你作为基督徒诚恳的人错
: 道歉了么？
: 现在迫害异端的事你们可没少做，只是你们的宗教和你们这些宗教徒被法律绑起来锁在
: 笼子里，不敢大规模出手烧人了罢了，零零星星杀个把异议者还是时有所闻滴
: 你从哪只眼睛看到我在为日本军国主义招魂？嗯？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 再换成太郎自白看看
---------------------------
是你脑力不够使的吧。
侵略中国是错误如否，天皇不是道歉了吗？
不过，我实在不太关心这些，这管我屁事。
这和我是日本人，没有太大关系
还有侵犯别的国家，和我是日本人，也没关系。
这不影响，也不应该影响现代的日本人。
因为你要搞清楚，当时的政府，和现在的政府与实践的区别。
现代的日本，不是当时的天皇执政的日本。
我本人也不赞成天皇执政。
我看重的是我日本人本身（真理），而不是在信仰实践中出现的偏差和错误（杀害中国
人）。
因为罪人，没有不犯错误的。
你剩下的臆想，我就不批了，哈哈。
---------------------------
另外不要东躲西藏，虽然你臆想的本事是厉害的，参见飞机俱乐部事件阁下的众多言语
表现，你这个我在给日本军国主义招魂是怎么得出来滴， 我很好奇
【在 n********n 的大作中提到】
: 是你脑力不够使的吧。
: 杀害布鲁诺是错误如否，教廷不是道歉了吗？
: 不过，我实在不太关心这些，这管我屁事。
: 这和我信教，没有太大关系
: 还有十字军东征，和我信教，也没关系。
: 这不影响，也不应该影响现代人的信教。
: 因为你要搞清楚，当时的天主教实践，和现在的基督教信仰与实践的区别。
: 现代的基督教，不是当时的政教合一的天主教。
: 我本人也不赞成政教合一。
: 我看重的是信仰本身（真理），而不是在信仰实践中出现的偏差和错误（人的行为）。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 不得不re一下
【在 G*M 的大作中提到】
: 基督徒回答问题就是东扯西扯，就是不给答案。信了邪教，可怜啊
|
|
|
b*****n
发帖数: 4976 | 11
==============================
好像你很回味跟我的对话...
不舍得落幕似的,
要安哥安哥一番
【在 f**********4 的大作中提到】
: 全部摘录，并无断章取义：
: one1: 不为日心说，为别的烧人也有点野蛮吧。
: beechan:那不燒，改為斬首
: fingerling54: 您觉得布鲁诺杀得好？杀得该？
: beechan: 在今日的法律尺度下，是罪不至死。可是，当年的尺不是今日的尺。正如，
: 男女行淫了，应浸猪笼吗？当年的尺度却是说∶ 应该。
: fingerling54: 在今日的哪国的法律尺度下请问有什么罪？请问“当年”有哪条法律规
: 定男女行淫必须浸猪笼？
: beechan:若布魯諾不是在17 世紀犯罪，在今日才講他的言論，他會幸叩枚唷br />
: fingerling54: Of course, but you didn't answer my question.
|
n********n
发帖数: 8336 | 12 看样子说你为日本军国主义招魂，一点没错啊！哈哈。
你举个这例子，可小心了。
看不出区别，不是装糊涂，就是逻辑有问题。
1.日本的现在的所作所为，正是在逐渐实现军国主义：修宪，放弃和平宪法。历史会重
演。
2.基督教现今迫害异端的事情不会再发生，也没有条件发生，根据教义和布道，也不应
该发生，也没有政教合一。历史不再。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 再换成太郎自白看看
: ---------------------------
: 是你脑力不够使的吧。
: 侵略中国是错误如否，天皇不是道歉了吗？
: 不过，我实在不太关心这些，这管我屁事。
: 这和我是日本人，没有太大关系
: 还有侵犯别的国家，和我是日本人，也没关系。
: 这不影响，也不应该影响现代的日本人。
: 因为你要搞清楚，当时的政府，和现在的政府与实践的区别。
: 现代的日本，不是当时的天皇执政的日本。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 嗯，我好奇了很久，阁下到底是故意的呢，还是真看不懂人类的逻辑呢，严肃怀疑是后者
话说我们在讲基督徒烧死布鲁诺vs太郎们侵华烧杀掳掠，和其团体后代对此事的表现（
不认错不反省还遮遮掩掩），你怎么跳跃到了日本正在军国化，我再给日本军国主义招
魂啥的，跳跃也没你这么跳的吧
展开讲讲为啥我在为日本军国主义招魂？因为我把日本太郎们的表演和你们的表演划上
等号了么？真有意思啊，哈哈
迫害异端光是在这个版面还少了不成,说说看，摩门和耶证是不是异端，会不会下地狱
？至于你们热衷了上千年的彼此互斥异端撕咬，归根结底问题就出在你们的教义里面，
譬如你们慈爱的大神说滴：不与我相合的、就是敌我的．不同我收聚的、就是分散的。
政教合一你们是甭想了，等你们回归到你们的天爸爸那儿的时候再玩那套罢，当然啦，
先提条件是各位在你们的宗教里不是假信徒，确实能上得了你们那天堂的话，lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子说你为日本军国主义招魂，一点没错啊！哈哈。
: 你举个这例子，可小心了。
: 看不出区别，不是装糊涂，就是逻辑有问题。
: 1.日本的现在的所作所为，正是在逐渐实现军国主义：修宪，放弃和平宪法。历史会重
: 演。
: 2.基督教现今迫害异端的事情不会再发生，也没有条件发生，根据教义和布道，也不应
: 该发生，也没有政教合一。历史不再。
|
n********n
发帖数: 8336 | 14 你看到区别了，这很好，基督教不是日本，谢谢。
你要不要说基督教正在迫害反基呀？
颠倒黑白，可不好。
后者
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，我好奇了很久，阁下到底是故意的呢，还是真看不懂人类的逻辑呢，严肃怀疑是后者
: 话说我们在讲基督徒烧死布鲁诺vs太郎们侵华烧杀掳掠，和其团体后代对此事的表现（
: 不认错不反省还遮遮掩掩），你怎么跳跃到了日本正在军国化，我再给日本军国主义招
: 魂啥的，跳跃也没你这么跳的吧
: 展开讲讲为啥我在为日本军国主义招魂？因为我把日本太郎们的表演和你们的表演划上
: 等号了么？真有意思啊，哈哈
: 迫害异端光是在这个版面还少了不成,说说看，摩门和耶证是不是异端，会不会下地狱
: ？至于你们热衷了上千年的彼此互斥异端撕咬，归根结底问题就出在你们的教义里面，
: 譬如你们慈爱的大神说滴：不与我相合的、就是敌我的．不同我收聚的、就是分散的。
: 政教合一你们是甭想了，等你们回归到你们的天爸爸那儿的时候再玩那套罢，当然啦，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 我木有看见任何区别，我只看到你在这里不知所云了，你应该有点基本的逻辑能力吧，
还是故意在这里搞笑的呢？嗯？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你看到区别了，这很好，基督教不是日本，谢谢。
: 你要不要说基督教正在迫害反基呀？
: 颠倒黑白，可不好。
:
: 后者
|
n********n
发帖数: 8336 | 16 你是说 基督教＝日本吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我木有看见任何区别，我只看到你在这里不知所云了，你应该有点基本的逻辑能力吧，
: 还是故意在这里搞笑的呢？嗯？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 你再仔细读两遍看看，然后和我们说说你是怎么认为的
【在 n********n 的大作中提到】
: 你是说 基督教＝日本吗？
|
n********n
发帖数: 8336 | 18 是应该在贴一遍，你来反驳吧，谢谢！
看不出区别，不是装糊涂，就是逻辑有问题。
1.日本的现在的所作所为，正是在逐渐实现军国主义：修宪，放弃和平宪法。历史会重
演。
2.基督教现今迫害异端的事情不会再发生，也没有条件发生，根据教义和布道，也不应
该发生，也没有政教合一。历史不再。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你再仔细读两遍看看，然后和我们说说你是怎么认为的
|
j******f
发帖数: 228 | 19 From what I see, this guy (beechan) is shameless and gross. I cannot think
of a
literary character that matches him better than 牛二.
【在 f**********4 的大作中提到】
: 全部摘录，并无断章取义：
: one1: 不为日心说，为别的烧人也有点野蛮吧。
: beechan:那不燒，改為斬首
: fingerling54: 您觉得布鲁诺杀得好？杀得该？
: beechan: 在今日的法律尺度下，是罪不至死。可是，当年的尺不是今日的尺。正如，
: 男女行淫了，应浸猪笼吗？当年的尺度却是说∶ 应该。
: fingerling54: 在今日的哪国的法律尺度下请问有什么罪？请问“当年”有哪条法律规
: 定男女行淫必须浸猪笼？
: beechan:若布魯諾不是在17 世紀犯罪，在今日才講他的言論，他會幸叩枚唷br />
: fingerling54: Of course, but you didn't answer my question.
|
b*****n
发帖数: 4976 | 20
=====================================
Why should 'this guy' feel shame while there is nothing
to shame of?
Disproving BS on a forum is not a shame.
【在 j******f 的大作中提到】
: From what I see, this guy (beechan) is shameless and gross. I cannot think
: of a
: literary character that matches him better than 牛二.
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 来，别跳跃，先从五楼看起
【在 n********n 的大作中提到】
: 是应该在贴一遍，你来反驳吧，谢谢！
: 看不出区别，不是装糊涂，就是逻辑有问题。
: 1.日本的现在的所作所为，正是在逐渐实现军国主义：修宪，放弃和平宪法。历史会重
: 演。
: 2.基督教现今迫害异端的事情不会再发生，也没有条件发生，根据教义和布道，也不应
: 该发生，也没有政教合一。历史不再。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 确实市井泼皮气十足，不过我觉得这厮比牛二还要下作
【在 j******f 的大作中提到】
: From what I see, this guy (beechan) is shameless and gross. I cannot think
: of a
: literary character that matches him better than 牛二.
|
j******f
发帖数: 228 | 23 同感。 每次看到他的那些比喻就觉得此人不可理喻。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 确实市井泼皮气十足，不过我觉得这厮比牛二还要下作
|
b*****n
发帖数: 4976 | 24
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
于是哑口无言
【在 j******f 的大作中提到】
: 同感。 每次看到他的那些比喻就觉得此人不可理喻。
|
i***y
发帖数: 246 | 25 烧死布诺罗的是天主教，不是基督教。正因为当时政教合一，天主教里的人才堕落不堪
，瞎搞。最后都开始卖赎罪卷来敛财，就是你花钱，教皇就给你发个免罪牌，堕落到了
极点。这也更证明了人的罪性啊，而且每个人都有罪，只有心里信了，由圣灵引导，才
能走在上帝指引的路上。不然自己多熟悉圣经，倒背如流也没用。
正因为中世纪天主教的堕落，才有了马丁路德的宗教改革，才有了现在的基督新教啊。
我们现在讨论的基督教一般是指新教，强调每个人都是平等的，罪性也都是一样的（天
主教认为神父，教皇这些是天注定，高于凡人），也都有平等的机会去选择信还是不信
上帝，都有机会去自己读，去理解圣经（马丁路德是第一个翻译圣经的人，把它翻译成
了德文，以前只有教
会神职人员才能看懂，因为是拉丁文。天主教也就一直这样来随意曲解圣经，来达到统
制人的目的）。
总之，天主教和基督教不一样。我觉得很多中国同胞对基督教的反感都来自己与历史上
对天主教的认知，这点真的看一下历史就容易搞明白了。具体如何不同，可以从马丁路
德的宗教改革开始看 （http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther），美国建国之本也是基督教，不是天主教，当时英国清教徒为了逃避英国宗教迫害才跑出来。
各位基与反基朋友们，大家复活节快乐！ |
J*******g
发帖数: 8775 | 26 复活节快乐！
今天的天主教也不是过去的天主教。相信人们会从历史中吸取教训，回到基督教最根本
的信仰上来。
【在 i***y 的大作中提到】
: 烧死布诺罗的是天主教，不是基督教。正因为当时政教合一，天主教里的人才堕落不堪
: ，瞎搞。最后都开始卖赎罪卷来敛财，就是你花钱，教皇就给你发个免罪牌，堕落到了
: 极点。这也更证明了人的罪性啊，而且每个人都有罪，只有心里信了，由圣灵引导，才
: 能走在上帝指引的路上。不然自己多熟悉圣经，倒背如流也没用。
: 正因为中世纪天主教的堕落，才有了马丁路德的宗教改革，才有了现在的基督新教啊。
: 我们现在讨论的基督教一般是指新教，强调每个人都是平等的，罪性也都是一样的（天
: 主教认为神父，教皇这些是天注定，高于凡人），也都有平等的机会去选择信还是不信
: 上帝，都有机会去自己读，去理解圣经（马丁路德是第一个翻译圣经的人，把它翻译成
: 了德文，以前只有教
: 会神职人员才能看懂，因为是拉丁文。天主教也就一直这样来随意曲解圣经，来达到统
|
b*****n
发帖数: 4976 | 27
正因为中世纪天主教的堕落，才有了马丁路德的宗教改革，才有了现在的基督新教啊。
================================
天主教不会以过往烧异端的事为荣。
指责是由非基督教人仕提出， 还无可厚非，
但由你这个新教徒来指控天主教烧异端如何如何不是。。。。就有点令我诡异。
你应该也翻开你教会的历史看一看， 了解了解才好开口。
身在玻璃屋内的人实在不应学人掷石头。
新教的开山祖师马丁路德， 加尔文,
Beza, Knox, ,Cranmer 等。。全部都是宗教审
裁的支持者。
他们认为有需要以惩罚手段来遏止异端散播。
加尔文更亲自处理审讯异端 Jacques Gouet 和
Michael Servetus。
Jacques Gouet于 1547年被斩首，
Servetus 于 1553以判火刑，
比天主教烧死布鲁诺还要早几十年！
不见新教在宗教审裁上可以如彼拉多般用水洗手， 表明钉耶稣与他无关。
【在 i***y 的大作中提到】
: 烧死布诺罗的是天主教，不是基督教。正因为当时政教合一，天主教里的人才堕落不堪
: ，瞎搞。最后都开始卖赎罪卷来敛财，就是你花钱，教皇就给你发个免罪牌，堕落到了
: 极点。这也更证明了人的罪性啊，而且每个人都有罪，只有心里信了，由圣灵引导，才
: 能走在上帝指引的路上。不然自己多熟悉圣经，倒背如流也没用。
: 正因为中世纪天主教的堕落，才有了马丁路德的宗教改革，才有了现在的基督新教啊。
: 我们现在讨论的基督教一般是指新教，强调每个人都是平等的，罪性也都是一样的（天
: 主教认为神父，教皇这些是天注定，高于凡人），也都有平等的机会去选择信还是不信
: 上帝，都有机会去自己读，去理解圣经（马丁路德是第一个翻译圣经的人，把它翻译成
: 了德文，以前只有教
: 会神职人员才能看懂，因为是拉丁文。天主教也就一直这样来随意曲解圣经，来达到统
|
b*****n
发帖数: 4976 | 28
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高兴见到你这帖，
能以开明态度看事。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 复活节快乐！
: 今天的天主教也不是过去的天主教。相信人们会从历史中吸取教训，回到基督教最根本
: 的信仰上来。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 29
我们现在讨论的基督教一般是指新教，强调每个人都是平等的，罪性也都是一样的（天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我当了多年天主教徒，
从未听过有此教导∶
（天主教认为神父，教皇这些是天注定，高于凡人）
【在 i***y 的大作中提到】
: 烧死布诺罗的是天主教，不是基督教。正因为当时政教合一，天主教里的人才堕落不堪
: ，瞎搞。最后都开始卖赎罪卷来敛财，就是你花钱，教皇就给你发个免罪牌，堕落到了
: 极点。这也更证明了人的罪性啊，而且每个人都有罪，只有心里信了，由圣灵引导，才
: 能走在上帝指引的路上。不然自己多熟悉圣经，倒背如流也没用。
: 正因为中世纪天主教的堕落，才有了马丁路德的宗教改革，才有了现在的基督新教啊。
: 我们现在讨论的基督教一般是指新教，强调每个人都是平等的，罪性也都是一样的（天
: 主教认为神父，教皇这些是天注定，高于凡人），也都有平等的机会去选择信还是不信
: 上帝，都有机会去自己读，去理解圣经（马丁路德是第一个翻译圣经的人，把它翻译成
: 了德文，以前只有教
: 会神职人员才能看懂，因为是拉丁文。天主教也就一直这样来随意曲解圣经，来达到统
|
b*****n
发帖数: 4976 | 30
我们现在讨论的基督教一般是指新教，强调每个人都是平等的，罪性也都是一样的（天
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那么加尔文的择选论岂不是更糟？
只有老早被拣的人才有资格到天国，
才会得救恩。
其它人， 几努力也会得个吉？
【在 i***y 的大作中提到】
: 烧死布诺罗的是天主教，不是基督教。正因为当时政教合一，天主教里的人才堕落不堪
: ，瞎搞。最后都开始卖赎罪卷来敛财，就是你花钱，教皇就给你发个免罪牌，堕落到了
: 极点。这也更证明了人的罪性啊，而且每个人都有罪，只有心里信了，由圣灵引导，才
: 能走在上帝指引的路上。不然自己多熟悉圣经，倒背如流也没用。
: 正因为中世纪天主教的堕落，才有了马丁路德的宗教改革，才有了现在的基督新教啊。
: 我们现在讨论的基督教一般是指新教，强调每个人都是平等的，罪性也都是一样的（天
: 主教认为神父，教皇这些是天注定，高于凡人），也都有平等的机会去选择信还是不信
: 上帝，都有机会去自己读，去理解圣经（马丁路德是第一个翻译圣经的人，把它翻译成
: 了德文，以前只有教
: 会神职人员才能看懂，因为是拉丁文。天主教也就一直这样来随意曲解圣经，来达到统
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a***a
发帖数: 1879 | 31 基督教并没有放弃耶和华决心烧烤异教徒的教义
实际上无论天主教新教, 在迫害异教徒上确实体现了原始
基督教的特点.
【在 n********n 的大作中提到】
: 是应该在贴一遍，你来反驳吧，谢谢！
: 看不出区别，不是装糊涂，就是逻辑有问题。
: 1.日本的现在的所作所为，正是在逐渐实现军国主义：修宪，放弃和平宪法。历史会重
: 演。
: 2.基督教现今迫害异端的事情不会再发生，也没有条件发生，根据教义和布道，也不应
: 该发生，也没有政教合一。历史不再。
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b*****n
发帖数: 4976 | 32
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地狱安装了空调耶?
【在 a***a 的大作中提到】
: 基督教并没有放弃耶和华决心烧烤异教徒的教义
: 实际上无论天主教新教, 在迫害异教徒上确实体现了原始
: 基督教的特点.
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D*****r
发帖数: 6791 | 33 第一次目击活的尿遁。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 全部摘录，并无断章取义：
: one1: 不为日心说，为别的烧人也有点野蛮吧。
: beechan:那不燒，改為斬首
: fingerling54: 您觉得布鲁诺杀得好？杀得该？
: beechan: 在今日的法律尺度下，是罪不至死。可是，当年的尺不是今日的尺。正如，
: 男女行淫了，应浸猪笼吗？当年的尺度却是说∶ 应该。
: fingerling54: 在今日的哪国的法律尺度下请问有什么罪？请问“当年”有哪条法律规
: 定男女行淫必须浸猪笼？
: beechan:若布魯諾不是在17 世紀犯罪，在今日才講他的言論，他會幸叩枚唷br />
: fingerling54: Of course, but you didn't answer my question.
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 Literally yes!
【在 D*****r 的大作中提到】
: 第一次目击活的尿遁。
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b*****n
发帖数: 4976 | 35
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It also means that you can only pick up the literal meaning of words.
You lack the wisdom to get into the figurative and metaphorical meaning,
the same crap when you read bible verses.
【在 f**********4 的大作中提到】
: Literally yes!
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 你确认你不想再修改一下你的帖子了么？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================
: It also means that you can only pick up the literal meaning of words.
: You lack the wisdom to get into the figurative and metaphorical meaning,
: the same crap when you read bible verses.
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o***1
发帖数: 592 | 37 你就不能承认基督教当时错了？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 当我们谈论历史人物时无法脱离历史环境。把布鲁诺拿到今天，他的那套早过时了。
: 要评判那时的人的做法，就要对布鲁诺的故事有细致的了解才行。我们谁又能做到呢？
: 历史已经是历史了，还是现在活着的人更重要些，显然现在很难重复当时的历史了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 布魯諾是教廷殺的？ 您對你自己的宗教好像不怎麼瞭解喔！
【在 n********n 的大作中提到】
: 是你脑力不够使的吧。
: 杀害布鲁诺是错误如否，教廷不是道歉了吗？
: 不过，我实在不太关心这些，这管我屁事。
: 这和我信教，没有太大关系
: 还有十字军东征，和我信教，也没关系。
: 这不影响，也不应该影响现代人的信教。
: 因为你要搞清楚，当时的天主教实践，和现在的基督教信仰与实践的区别。
: 现代的基督教，不是当时的政教合一的天主教。
: 我本人也不赞成政教合一。
: 我看重的是信仰本身（真理），而不是在信仰实践中出现的偏差和错误（人的行为）。
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