o***1
发帖数: 592 | 1 大家可以争论耶稣是否是未授精而被单性繁殖的一个人，以及他是否死后几天又复活了
，但得到这些“奇迹”的直接证据，是几乎不可能的，所以我们只能以不可能性为理由
反对这样的“奇迹”。但有一个亚伯拉罕信仰的基石却具有突出的科学可测试性：即主
张所有的人都是从一对被造的祖先-亚当和夏娃-而来，而这对祖先并不是古猿或类人猿
，而是现代意义上的人类。没有他们的存在，人的原罪和救赎的整个故事就分崩离析。
不幸的是，科学证据显示，亚当和夏娃是不可能存在的，至少以圣经描绘的方式。遗传
数据表明没有证据显示有小到两个人的人类发展瓶颈：太多的不同种类的基因的存在否
决了这种可能性。我们人类的发展也许有几个 “瓶颈”（缩小的人口规模），但是除
了近代的殖民点外最小的瓶颈大约出现在距今5万至10万年前， 涉及大约10,000-15,
000个个体。这是我们的祖先最小的人口数量， 注意，不是两个人。
检验不同的基因，我们发现它们可以追溯到我们历史的不同时间。线粒体DNA指向一个
生活在大约14万年以前女性祖先细胞器的基因，但基因的Y染色体却追溯至一个生活在
约60,000-90,000年前的男性个体。此外，大部分在细胞核内的基因都追溯到不同的时
间，直至200万年前。这不仅说明，任何“亚当”和“夏娃”（在线粒体和单独的Y染色
体DNA的意义上）必须生活在相隔数千年的不同时代，也说明了现代人类的整个基因链
是根本不可能由两个个人提供。我们的每一个基因都“聚结”回不同的祖先，这表明，
正如所料，我们的基因遗传自许多不同的个体。它不会回溯到仅仅两个人，无论他们生
活在何时。
这是科学的事实。而且，与耶稣出生于童女和复活的情况不同，我们似乎可以用科学的
确定性来否定亚当和夏娃的历史存在。
当然，这会导致很多基督徒的恐慌，就像犹太人一样，虽然他们在这件事上不大出声。
BioLogos是一个由弗朗西斯•柯林斯创立，由邓普顿投资的迁就派组织，并致力
于协调福音派基督教义与科学真理。 这个组织一直对亚当和夏娃如痴如醉，发表了很
多文章讨论如何协调科学与圣经中关于人类原罪最终来源于亚当和夏娃之间矛盾。当然
，这个原罪，就是为什么耶布斯是如此重要的原因。（相信读者都知道耶布斯是谁？）
BioLogos的总裁达雷尔福尔克新写了一篇关于亚当和夏娃的文章，讨论了这些矛盾以及
如何协调它们的方法。文章的开头提到了最新一期《今日基督教》的有趣文章，“追寻
历史的亚当”（夏娃怎么办？）。您可以免费在线阅读该文章。我建议您阅读6页长的
《今日基督教》的原文以及福尔克对其大为吹捧的文章。这就像两场表演，清楚地揭示
了科学数据对基督教，特别是对美国的福音派基督教所带来的问题。《今日基督教》的
文章赤裸裸地提出了这个问题：
“因此，亚当和夏娃的问题注定要成为又一个突破性的科学与圣经之争，相当于一个21
世纪的一次令人不安的地球围绕太阳旋转的大论证吗？这个问题肯定具有那样的潜力：
这些新近出现的科技成果可以被看作是对基督教基本教义的挑战，不仅包括创世纪中造
人的记录，还包括人类因为“神的形象” 而具有的独特地位， 原罪与堕落，以及《
路加福音》中耶稣的家谱。最重要的是， 还挑战了保罗关于将历史的亚当与通过基督
的救赎联接在一起的教导（Rom.5：12-19;1 Cor.15：20-23;及他在使徒行传17章中的
讲话）”。
牧师蒂姆•凯勒，参加了去年11月一个由BioLogos举办的关于进化论与和亚当和
夏娃的研讨会。他这样说：
“[保罗]肯定要教导我们，亚当和夏娃是真实的历史人物。当你拒绝接受圣经字面上意
义的时候，他显然希望你这样做，你就已经偏离了传统意义上对圣经权威的理解。 如
果亚当不存在，保罗的整个论点-罪和恩典的的圣约， 就会分崩离析。你不能说保罗是
一个“局限在他自己时代的人”，但我们可以接受他对亚当的基本教导。如果你不相信
他所相信的亚当，你就是在否认保罗思想的核心”.
这当然就是把已被科学证明为错误的圣经的字面意思诠释成“比喻”的整个问题之所在
。但考虑到神学家们的创造性和故弄玄虚，根本就没有任何东西不能被方便地重新解释
为一个比喻。我想，如果我们能得到证据表明耶稣要么根本不存在，要么是人类交配后
出生，或者干脆腐烂在坟墓里，这整个传奇故事也将被重新解释为比喻。但有些故事对
基督信仰来说是如此重要，许多信徒都不愿意把它们看作比喻。耶稣，当然是其中之一
，但亚当和夏娃的故事也是。
《今日基督教》的那篇文章注意到了一些处理这个似乎是难以逾越的问题的方法。所有
这些，当然，都涉及到不把亚当和夏娃作为人类的唯一真正祖先，而是作为某种比喻。
也许他们只是一个对我们继承性原罪的比喻（但我，作为一个人，拒绝相信自己是一个
天生就有继承性原罪的灵长类动物）。或者，也许有一群祖先，都可以称为 “亚当和
夏娃” 这样比喻的名字。再或者，也许真有一对儿叫亚当和夏娃的人，但他们只不过
是人类的祖先的比喻。这最后一种观点似乎被大多数BioLogos评论者所接受。但福尔克
在他的文章中再次强调，该组织还没有对亚当和夏娃的问题形成共识：
“《今日基督教》的头条文章是很重要的，因为它促使教会面对所有最重要的问题中的
一个：历史上真有亚当和夏娃吗？该文对这一问题已经讨论了很多，虽然我们强烈鼓励
正在进行的讨论，BioLogos在这个问题上不持立场”。
BioLogos不持立场？这是纯粹的知识分子的怯懦。当然没有历史意义上的亚当和夏娃：
基因数据无可辩驳地表明，人类不是从单一的一对生活在属智人时代的夫妇延续下来的
。而这个由遗传学家和人类基因组计划头面人物弗朗西斯•柯林斯创立的组织，
却不持这一立场？我不知道BioLogos是否能看到这一点，但这种在绝对的科学事实面前
含糊其辞的作法使该组织在理性的人眼中显得很荒谬。 （我假设如国家科学教育中心
这样的迁就派组织不介意这种不能诚实地接受现代科学的能力。）
法尔克继续讨论了几种迫使基督教神学向遗传事实看齐的方法，试图声称，亚当和夏娃
在某些方面有其历史存在性。最有趣的建议是“联邦户主”的模型：
“虽然BioLogos论坛已经提出了这个问题，并鼓励讨论，但我们也呼吁谨慎。神学家们
还没有详细地设计出“联邦户主”的模型，其中即接受科学发现的事实，同时也保持第
一对夫妇的历史真实性。这样的文章不多的原因是因为我们还没有找出从这个角度来看
这个问题的神学家。”
除了大声笑之外，你能说什么？福尔克要求伟大的神学家们来研究这个问题？
Elebenty！ （福尔克什么意思，当然是想要一些滑头的家伙创造出一些说法，即允许
第一对夫妇的历史真实性，同时还接受基因数据）：
“BioLogos的目的是要表明，主流科学和福音派基督教之间的和谐是有可能的。我们完
全同意理查德•奥斯特令（上述文章的作者）及《今日基督教》编辑们的观点，
解决亚当夏娃的历史性问题对福音派教会来说是尤其重要的。在上述框架下，它可以归
结为一个神学问题而不是科学问题，我们敦促教会崭时保留判断。让我们保持这两种可
能性。希望我们的一些最聪明的神学家将致力于解决“联邦户主”的模型到底是什么样
子的问题。也希望我们的一些最优秀的神学家将继续就一个非历史性的亚当对多数福音
派所造成的关注和困惑展开工作”。
我出于怜悯将不引用福尔克文章的最后一段，他通常会引用一段耶稣的说教。
“最聪明的神学家”在努力解决这个问题的想法应该让我们哭笑不得。简直是人力资源
的浪费！但是，这段关于亚当和夏娃的废话不仅证明了科学和信仰之间的不相容，也最
终证明了BioLogos和真正的福音派基督教之间的不协调。不管那些优秀的神学家拿出什
么解释，它永远不会被福音派基督徒广泛接受。亚当和夏娃的历史性因其太重要而不能
被看作是一个比喻，因为它是基督教信仰的基石。福尔克和柯林斯都应该为他们的
BioLogos参与到这样一个愚蠢的企业中感到羞耻。 |
b********h
发帖数: 2451 | 2 译文给个出处吧，
怀疑又是哪个三流生物学家的自我炒作。
【在 o***1 的大作中提到】
: 大家可以争论耶稣是否是未授精而被单性繁殖的一个人，以及他是否死后几天又复活了
: ，但得到这些“奇迹”的直接证据，是几乎不可能的，所以我们只能以不可能性为理由
: 反对这样的“奇迹”。但有一个亚伯拉罕信仰的基石却具有突出的科学可测试性：即主
: 张所有的人都是从一对被造的祖先-亚当和夏娃-而来，而这对祖先并不是古猿或类人猿
: ，而是现代意义上的人类。没有他们的存在，人的原罪和救赎的整个故事就分崩离析。
: 不幸的是，科学证据显示，亚当和夏娃是不可能存在的，至少以圣经描绘的方式。遗传
: 数据表明没有证据显示有小到两个人的人类发展瓶颈：太多的不同种类的基因的存在否
: 决了这种可能性。我们人类的发展也许有几个 “瓶颈”（缩小的人口规模），但是除
: 了近代的殖民点外最小的瓶颈大约出现在距今5万至10万年前， 涉及大约10,000-15,
: 000个个体。这是我们的祖先最小的人口数量， 注意，不是两个人。
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o***1
发帖数: 592 | 3 我是从别的论坛搬运来的， 不知道出处。作者是几流咱就不知道了。
但读后倒是查了一下，今日基督教， 确有那篇关于寻找亚当的文章， 但必须注册才能
读全文。没注， 也没读。 但看似这对基督教是个挑战。
【在 b********h 的大作中提到】
: 译文给个出处吧，
: 怀疑又是哪个三流生物学家的自我炒作。
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b********h
发帖数: 2451 | 4 刊在基督教报纸不见得就一定是“挑战”，
况且从文中看，除了冷嘲热讽真没啥硬货。
DNA多样性完全有可能是变异造成的，除非有确实的证据表明某段基因从来不可能变异。
【在 o***1 的大作中提到】
: 我是从别的论坛搬运来的， 不知道出处。作者是几流咱就不知道了。
: 但读后倒是查了一下，今日基督教， 确有那篇关于寻找亚当的文章， 但必须注册才能
: 读全文。没注， 也没读。 但看似这对基督教是个挑战。
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 这些真不是基督徒在乎的问题。
科学与信神并不矛盾，现实中很多的科学家，工程师，医生，律师是基督徒就是确证。
同志，您就别试图证伪现实了。
科学在谈到神之前都可能是对的，但是谈到神科学就完全没意义了。神是超自然的。跟
神相关的也不必受自然定律的限制。研究这些东西我认为无论是冲科学角度还是从神学
上都没啥前途。
【在 o***1 的大作中提到】
: 大家可以争论耶稣是否是未授精而被单性繁殖的一个人，以及他是否死后几天又复活了
: ，但得到这些“奇迹”的直接证据，是几乎不可能的，所以我们只能以不可能性为理由
: 反对这样的“奇迹”。但有一个亚伯拉罕信仰的基石却具有突出的科学可测试性：即主
: 张所有的人都是从一对被造的祖先-亚当和夏娃-而来，而这对祖先并不是古猿或类人猿
: ，而是现代意义上的人类。没有他们的存在，人的原罪和救赎的整个故事就分崩离析。
: 不幸的是，科学证据显示，亚当和夏娃是不可能存在的，至少以圣经描绘的方式。遗传
: 数据表明没有证据显示有小到两个人的人类发展瓶颈：太多的不同种类的基因的存在否
: 决了这种可能性。我们人类的发展也许有几个 “瓶颈”（缩小的人口规模），但是除
: 了近代的殖民点外最小的瓶颈大约出现在距今5万至10万年前， 涉及大约10,000-15,
: 000个个体。这是我们的祖先最小的人口数量， 注意，不是两个人。
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o***1
发帖数: 592 | 6 我不是生物学家， 无法跟你就NDA来讨论。至于你说的变异， 为什么法庭上没人用来
驳斥DNA的证据的。
但只从文章中来看， 似乎基督徒， 至少是一部分， 已把这作为最严重的危机之一。
异。
【在 b********h 的大作中提到】
: 刊在基督教报纸不见得就一定是“挑战”，
: 况且从文中看，除了冷嘲热讽真没啥硬货。
: DNA多样性完全有可能是变异造成的，除非有确实的证据表明某段基因从来不可能变异。
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b********h
发帖数: 2451 | 7 咳咳，几万年尺度的基因变异和短短两三代之类的基因变异能比吗？
看来反基的很多也只是“科学爱好者”.
【在 o***1 的大作中提到】
: 我不是生物学家， 无法跟你就NDA来讨论。至于你说的变异， 为什么法庭上没人用来
: 驳斥DNA的证据的。
: 但只从文章中来看， 似乎基督徒， 至少是一部分， 已把这作为最严重的危机之一。
:
: 异。
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o***1
发帖数: 592 | 8 说的有鼻子有眼， DNA序列的变异， 有可能， 但有证据吗？ 那些搞DNA研究的， 都
是白痴？ 就你聪明？
没有亚当， 哪来的罪？ 没有罪？ 哪需要救赎？
【在 b********h 的大作中提到】
: 咳咳，几万年尺度的基因变异和短短两三代之类的基因变异能比吗？
: 看来反基的很多也只是“科学爱好者”.
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o***1
发帖数: 592 | 9 你作为一个被蒙骗的小教徒， 当然不在乎。 如文中所说， 基督教的优秀神学家们，
已经在行动。
没有亚当， 就没有罪， 没有罪， 何来救赎？ 基督教还需要存在吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些真不是基督徒在乎的问题。
: 科学与信神并不矛盾，现实中很多的科学家，工程师，医生，律师是基督徒就是确证。
: 同志，您就别试图证伪现实了。
: 科学在谈到神之前都可能是对的，但是谈到神科学就完全没意义了。神是超自然的。跟
: 神相关的也不必受自然定律的限制。研究这些东西我认为无论是冲科学角度还是从神学
: 上都没啥前途。
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 我没说没有亚当啊。
而且即使没有亚当不代表没有罪。只是原罪也需要象征性的解释。
人的罪是非常现实的，根本不需要任何证明。
，
【在 o***1 的大作中提到】
: 你作为一个被蒙骗的小教徒， 当然不在乎。 如文中所说， 基督教的优秀神学家们，
: 已经在行动。
: 没有亚当， 就没有罪， 没有罪， 何来救赎？ 基督教还需要存在吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 11 楼主，我感觉你把简单问题复杂化了。
耶稣顶多是个骗子，这是可以直接证明的：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基督徒们不小心
喝了氰化钾会不会“受害”？
结论是显然的：如果耶稣真的存在过，他就是个江湖骗子。 |
b********h
发帖数: 2451 | 12 DNA的变异是常识好不好！没有DNA变异，你们反基津津乐道的进化论就木有了基础啊！
那些搞DNA的当然聪明，所以真正懂行的没谁开口以DNA的所谓证据来攻击圣经的。
瞎折腾的都是半吊子，有反基，也有半吊子的基督徒。
总之要自己独立思考，尤其不能屁股代替脑袋。
【在 o***1 的大作中提到】
: 说的有鼻子有眼， DNA序列的变异， 有可能， 但有证据吗？ 那些搞DNA研究的， 都
: 是白痴？ 就你聪明？
: 没有亚当， 哪来的罪？ 没有罪？ 哪需要救赎？
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o***1
发帖数: 592 | 13 次变异非彼变异， 搞清楚好不好？
【在 b********h 的大作中提到】
: DNA的变异是常识好不好！没有DNA变异，你们反基津津乐道的进化论就木有了基础啊！
: 那些搞DNA的当然聪明，所以真正懂行的没谁开口以DNA的所谓证据来攻击圣经的。
: 瞎折腾的都是半吊子，有反基，也有半吊子的基督徒。
: 总之要自己独立思考，尤其不能屁股代替脑袋。
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o***1
发帖数: 592 | 14 你没说没有亚当？ 由你说话的权利吗？ 愚昧的人借神的嘴说有， 科学说没有。
没有亚当， 就没有原罪， 耶稣白死啦! 这重要性， 你都看不出来？ 读经读傻啦?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我没说没有亚当啊。
: 而且即使没有亚当不代表没有罪。只是原罪也需要象征性的解释。
: 人的罪是非常现实的，根本不需要任何证明。
:
: ，
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
雅各书 5：14只是给大家的一个建议，并非提出了一个基督教的基本教义，不遵守就不
算基督徒。你能证明“雅各书 5：14 你们中间有病了的呢，”中的“你们”指的是现
在的所有信徒，而不只是那封信的原始读者么？你可以证明这是神要信徒必须做的，而
不是雅各根据当时的情况提供的一个建议么？这些问题都是读圣经时需要仔细考虑的。
很多只是建议，也不是说不做就是不信了。你这种律法主义解经，很是偏激。
圣经中说早期的信徒有的被赋予了方言的能力，有的被赋予了治愈的能力，但不是所有
人都有哪些spiritural gifts。不能说有天赋的人就是真信徒，没有的就是假信。保罗
说的清楚，爱是在所有这些天赋之上的。
哥林多前书 13
13 即使我能说人类和天使的各种语言，如果没有爱，我不过像咣咣作响的锣和钹。 2
即使我能做先知讲道，又明白各样的奥秘，而且学问渊博，甚至有移开山岭的信心，如
果没有爱，我仍然算不了什么。 3 即使我倾家荡产周济穷人，甚至舍己捐躯任人焚烧
，如果没有爱，对我也毫无益处。
你把圣经当成律法来读，这正是耶稣比较反感的，他总是批评法力赛人的律法主义。耶
稣说的最重要的律法你却没读出来，真是可惜。
马太福音 22:36-40
36 “老师，请问律法中哪一条诫命最重要呢？” 37 耶稣回答说：“‘你要全心、全
情、全意爱主——你的上帝’， 38 这是第一条也是最重要的诫命。 39 第二条也相似
，就是‘要爱邻如己’。 40 律法和先知的全部教导都以这两条诫命为基础。”
当然了耶稣所说的律法，爱不爱神，爱不爱人，不见得是表面的事，这都是人们很难评
判的。而法力赛人和嘁哩喀喳比较像，喜欢对表面的事情进行教条，什么礼拜天有没有
点灯啊，有没有开伙啊，有没有抹油啊。
“雅各书 5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。”里也没说不可以用
药啊。基督徒得病确实都祷告，但是也吃药看医生啊。如果有药不吃，就是试探神，那
就对神的信心还不够。出于信心的祷告，跟吃药看病不矛盾，反而是相辅相成，相信神
让药和医生来医治人们的病。真心劝你：有病不看医生不吃药，害人害己还很危险。
抓蛇那段，学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。
有些人认为这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就
是假的。
你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时发生
的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，等等
发展情况考虑，所做的决定。
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理，在根据
现在的情况加以应用。
而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
可以看我的帖子，如何解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，我感觉你把简单问题复杂化了。
: 耶稣顶多是个骗子，这是可以直接证明的：
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基督徒们不小心
: 喝了氰化钾会不会“受害”？
: 结论是显然的：如果耶稣真的存在过，他就是个江湖骗子。
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z********o
发帖数: 18304 | 16
我对你这些垃圾的反驳你就假装看不见？有意思吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
: 雅各书 5：14只是给大家的一个建议，并非提出了一个基督教的基本教义，不遵守就不
: 算基督徒。你能证明“雅各书 5：14 你们中间有病了的呢，”中的“你们”指的是现
: 在的所有信徒，而不只是那封信的原始读者么？你可以证明这是神要信徒必须做的，而
: 不是雅各根据当时的情况提供的一个建议么？这些问题都是读圣经时需要仔细考虑的。
: 很多只是建议，也不是说不做就是不信了。你这种律法主义解经，很是偏激。
: 圣经中说早期的信徒有的被赋予了方言的能力，有的被赋予了治愈的能力，但不是所有
: 人都有哪些spiritural gifts。不能说有天赋的人就是真信徒，没有的就是假信。保罗
: 说的清楚，爱是在所有这些天赋之上的。
: 哥林多前书 13
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 科学无法反驳神。神创世从无到有完全违背了物质守恒么？不是，神让自然定律存在，
是由我们来遵守的。神不受自然定律的限制。你说的都是一些理论，弄不好明天就被新
证据推翻。
原罪只是罪中的一种，人的罪是很显然的。有一些基督徒不相信原罪，但是没有基督徒
不相信罪。
【在 o***1 的大作中提到】
: 你没说没有亚当？ 由你说话的权利吗？ 愚昧的人借神的嘴说有， 科学说没有。
: 没有亚当， 就没有原罪， 耶稣白死啦! 这重要性， 你都看不出来？ 读经读傻啦?
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o***1
发帖数: 592 | 18 可笑的逻辑， 基督徒相信罪， 就证明有罪？
科学不需要反驳神， 随着科学之光普照，宗教的黑影会愈来愈小。
回到原帖， 没有亚当， 就没有原罪， 没有原罪， 耶稣就白死啦。 基督教还跟人倒
什么乱？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 科学无法反驳神。神创世从无到有完全违背了物质守恒么？不是，神让自然定律存在，
: 是由我们来遵守的。神不受自然定律的限制。你说的都是一些理论，弄不好明天就被新
: 证据推翻。
: 原罪只是罪中的一种，人的罪是很显然的。有一些基督徒不相信原罪，但是没有基督徒
: 不相信罪。
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z********o
发帖数: 18304 | 19
逻辑可以证明你家主子不存在！
不要混淆了“神”和“基督教的深”这两个不同的概念。逻辑可以证明“基督教的神”
不存在。
请用你弱智的脑袋思考一下我的证明，很简单的，即使像你这么弱智的人都应该看得懂：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 J*******g 的大作中提到】
: 科学无法反驳神。神创世从无到有完全违背了物质守恒么？不是，神让自然定律存在，
: 是由我们来遵守的。神不受自然定律的限制。你说的都是一些理论，弄不好明天就被新
: 证据推翻。
: 原罪只是罪中的一种，人的罪是很显然的。有一些基督徒不相信原罪，但是没有基督徒
: 不相信罪。
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d*******s
发帖数: 234 | 20 亚当和夏娃是两个具体的人？
科学家只要证明人不可能活到800岁就把创世纪整个否定了。何须追查DNA...
迷信科学是不可取的。再说，科学家又不懂解经，搞所谓科学证据颠覆神学本来就是
joke |
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o***1
发帖数: 592 | 21 你如果认为亚当和夏娃不是两个具体的人， 那你圣经没有学好。
没有亚当就没有原罪， 没有原罪， 耶稣就白死啦。 基督教就没有存在的必要了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 亚当和夏娃是两个具体的人？
: 科学家只要证明人不可能活到800岁就把创世纪整个否定了。何须追查DNA...
: 迷信科学是不可取的。再说，科学家又不懂解经，搞所谓科学证据颠覆神学本来就是
: joke
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b*****n
发帖数: 4976 | 22
===================================
你却是圣经也未有学过。
学过圣经的都明白『亚当』不是指一个叫「亚当」的男人。
希伯来文亚当是指甚么， 你晓了未有？
你先去增知识， 后才好来指人不懂！
【在 o***1 的大作中提到】
: 你如果认为亚当和夏娃不是两个具体的人， 那你圣经没有学好。
: 没有亚当就没有原罪， 没有原罪， 耶稣就白死啦。 基督教就没有存在的必要了。
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N****n
发帖数: 6571 | 23 很多不赞成基督教的，用基督教内部各派的不同解经，来质疑基督教；其实基督教也
利用这个不同口径来继续忽攸。
创世纪可以是史实，也可以是比喻。总有一款可以生存。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 24 创世纪中也说明人的寿命被上帝限制在120岁。但在那之前人的寿命是很长的。也就是
说你用现在的人做的实验，根本无法用来推测亚当夏娃的寿命。
坐等科学证明XXX不存在。
不过我同意你的说法：用科学颠覆神学是joke。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 亚当和夏娃是两个具体的人？
: 科学家只要证明人不可能活到800岁就把创世纪整个否定了。何须追查DNA...
: 迷信科学是不可取的。再说，科学家又不懂解经，搞所谓科学证据颠覆神学本来就是
: joke
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