l*****a
发帖数: 38403 | 1 杨大师的名言：上帝教我杀人我就会杀
杨大师的解释：神要你做的事，你想不做也不可能。
来源：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/946209_0_3.html
在涉及圣经里上帝使法老心硬好大开杀戒的时候杨大师又说：神允许人作恶，允许人反
对他，不信他，但是神没有控制人的意志。。。说的是神在控制法老，让法老不信，这
显然是不符合圣经精神的。
来源：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/1072307_0_4.html
那么请问：杨大师的神到底能够控制人的意识还是不能控制人的意识？ 如果杨大师被
大师的上帝命令要杀人的时候是杨大师被上帝控制了还是大师的自由意识选择杀人？
期待大师的轮子lol |
b*****d
发帖数: 7166 | 2 那希特勒大屠杀的时候是他自己要杀，还是不能抗拒上帝而杀？
至少上帝没有阻止，否则鸟的不会死 |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
“神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
上帝不会让人作恶。
James 1
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
以抵抗。不管你信不信上帝。
我有我的自由意识。但是即使人违抗神的意志，神的意志也必然会实现。可以参考
Jonah的故事，上帝教Jonah去劝告Nineveh的人悔改，Jonah不喜欢那的人，因为那个国
家是以色列人的敌人。Jonah想出各种办法不去执行上帝的旨意，最后他还是屈服了，
他还是用自己的自由意志去劝Nineveh的人悔改，神也原谅了那里的人做的恶。这件事
里神的旨意是这样，他会不停的让你去做，直到你屈服。Jonah虽然还是有自由意识，
也就是上帝没有把他绑起来去做事，但是他的自由意识还是受到了上帝影响。他最后是
心服口服了，自愿去按神说的做了。
自由意志是神赋予人的
看到这件事感觉神对Jonah很恨啊，任他投进海里，被鱼吞掉。但是神是为了救Nineveh
的人，因为那里的人做恶太多，本该受罚了。神显出他的意志：不喜欢看恶人死，而希
望人悔改得生。
上帝叫人去杀无辜的人这种事在现实的基督教中基本不存在，不过是你们反基给基督徒
下的圈套。
我只是没想到你们反基这样能污蔑人，现在还天天展示你们的阴险就很可笑了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杨大师的名言：上帝教我杀人我就会杀
: 杨大师的解释：神要你做的事，你想不做也不可能。
: 来源：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/946209_0_3.html
: 在涉及圣经里上帝使法老心硬好大开杀戒的时候杨大师又说：神允许人作恶，允许人反
: 对他，不信他，但是神没有控制人的意志。。。说的是神在控制法老，让法老不信，这
: 显然是不符合圣经精神的。
: 来源：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/1072307_0_4.html
: 那么请问：杨大师的神到底能够控制人的意识还是不能控制人的意识？ 如果杨大师被
: 大师的上帝命令要杀人的时候是杨大师被上帝控制了还是大师的自由意识选择杀人？
: 期待大师的轮子lol
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b*****d
发帖数: 7166 | 4 为义受逼迫，你有福了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 轮子转好了？ 我便估计大师起码要转个20遍，转好了之前先把问题放在这
杨大师的神到底能够控制人的意识还是不能控制人的意识？
如果杨大师被大师的上帝命令要杀人的时候是杨大师被上帝控制了还是大师的自由意识
选择杀人？
法老王的意识是不是被你的神控制滴
大师继续转
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 神要任凭人按自己的意愿做事，或是要某些事发生都有可能。这跟人靠自己的意识做事
没矛盾。
就好像父母希望孩子听话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致
。孩子的自由意志得到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 轮子转好了？ 我便估计大师起码要转个20遍，转好了之前先把问题放在这
: 杨大师的神到底能够控制人的意识还是不能控制人的意识？
: 如果杨大师被大师的上帝命令要杀人的时候是杨大师被上帝控制了还是大师的自由意识
: 选择杀人？
: 法老王的意识是不是被你的神控制滴
: 大师继续转
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 转吧转吧
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 28 23:10:53 2015, 美东)
那人能不能违背他的意愿啊
---------------------------------
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神要任凭人按自己的意愿做事，或是要某些事发生都有可能。这跟人靠自己的意识做事
: 没矛盾。
: 就好像父母希望孩子听话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致
: 。孩子的自由意志得到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。
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m****h
发帖数: 1672 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 9 你好像压根没看懂杨大师那矛盾的意志，lol
【在 m****h 的大作中提到】
: 能做并不等于愿意做，这么基本的道理都不懂
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m****h
发帖数: 1672 | 10 别傻笑了，jason回答得很清楚，你自己看不懂而已。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你好像压根没看懂杨大师那矛盾的意志，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 别总是忙着喊口号+论断，来，杨大师的意思是啥你展开讲讲
首先对你楼上的解释：能做并不等于愿意做
杨大师的看法是：神要你做的事，你想不做也不可能。神要任凭人按自己的意愿做事，
或是要某些事发生都有可能。这跟人靠自己的意识做事没矛盾。就好像父母希望孩子听
话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致 。孩子的自由意志得
到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。
也就是如果杨大师被命令杀人的时候，他能够杀人，杨大师的意志是愿意杀人，还是不
愿意杀人？
【在 m****h 的大作中提到】
: 别傻笑了，jason回答得很清楚，你自己看不懂而已。
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b**********l
发帖数: 431 | 12 请问像希特勒介样的人，该不该杀呢？嘿嘿！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别总是忙着喊口号+论断，来，杨大师的意思是啥你展开讲讲
: 首先对你楼上的解释：能做并不等于愿意做
: 杨大师的看法是：神要你做的事，你想不做也不可能。神要任凭人按自己的意愿做事，
: 或是要某些事发生都有可能。这跟人靠自己的意识做事没矛盾。就好像父母希望孩子听
: 话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致 。孩子的自由意志得
: 到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。
: 也就是如果杨大师被命令杀人的时候，他能够杀人，杨大师的意志是愿意杀人，还是不
: 愿意杀人？
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 该杀，不过我们现在讨论的不是某人该不该被杀，而是一个敢于杀人的人在被脑子里的
声音命令杀人的时候究竟是出于自己意志还是出于外来意志，还是认为自己的意识和外
来意识是和谐的，杀人即是自己想杀也是外来的意识想杀，是一的话请参看你提到的希
特勒，后面那些其实是精神疾病的范畴、
【在 b**********l 的大作中提到】
: 请问像希特勒介样的人，该不该杀呢？嘿嘿！
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b*****d
发帖数: 7166 | 14 上帝不是让亚伯拉罕杀一撒的吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 上帝不是不准亚当夏娃吃果果么
【在 b*****d 的大作中提到】
: 上帝不是让亚伯拉罕杀一撒的吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 是啊。但是亚伯拉罕可以不听啊。
而且上帝只是试探亚伯拉罕，上帝说是试探，那就必然是试探，亚伯拉罕的孩子并没有
被杀死，而是成为以色列民族的祖先。犹太人也有很多人口，上帝说的还是挺准的吧。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 上帝不是让亚伯拉罕杀一撒的吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 创世纪2
16 耶和华上帝吩咐那人说：“你可以随意吃园中所有树上的果子， 17 只是不可吃
那棵分别善恶树的果子，因为你若吃了，当天必死。”
你认为神十不准亚当吃，还是告诉亚当一个规矩呢？
我认为神告诉亚当伊甸园的情况，给了他一个警告，以免他误食智慧树上的果子，更重
要的是给了亚当自由选择的权利。这是神的意志。
神没有阻止亚当做他想做的事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝不是不准亚当夏娃吃果果么
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c********d
发帖数: 11593 | 18 我觉得这个得看你怎么定义“控制人的意志”。
通过简单粗暴的格式化重写方式，把一个危险人物催眠成一个人畜无害的傻白甜，这种
控制法在圣经中未出现过。
通过对环境的改变，把人推到某个不得不违背自己本意而行的地步，这样的例子倒比比
皆是。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 19 大师，神命令你杀人你就杀人表示你本来也想杀人， 对不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 创世纪2
: 16 耶和华上帝吩咐那人说：“你可以随意吃园中所有树上的果子， 17 只是不可吃
: 那棵分别善恶树的果子，因为你若吃了，当天必死。”
: 你认为神十不准亚当吃，还是告诉亚当一个规矩呢？
: 我认为神告诉亚当伊甸园的情况，给了他一个警告，以免他误食智慧树上的果子，更重
: 要的是给了亚当自由选择的权利。这是神的意志。
: 神没有阻止亚当做他想做的事。
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
“神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
上帝不会让人作恶。
James 1
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
以抵抗。不管你信不信上帝。
我有我的自由意识。但是即使人违抗神的意志，神的意志也必然会实现。可以参考
Jonah的故事，上帝教Jonah去劝告Nineveh的人悔改，Jonah不喜欢那的人，因为那个国
家是以色列人的敌人。Jonah想出各种办法不去执行上帝的旨意，最后他还是屈服了，
他还是用自己的自由意志去劝Nineveh的人悔改，神也原谅了那里的人做的恶。这件事
里神的旨意是这样，他会不停的让你去做，直到你屈服。Jonah虽然还是有自由意识，
也就是上帝没有把他绑起来去做事，但是他的自由意识还是受到了上帝影响。他最后是
心服口服了，自愿去按神说的做了。
自由意志是神赋予人的
看到这件事感觉神对Jonah很恨啊，任他投进海里，被鱼吞掉。但是神是为了救
Nineveh
的人，因为那里的人做恶太多，本该受罚了。神显出他的意志：不喜欢看恶人死，而希
望人悔改得生。
神要任凭人按自己的意愿做事并有意愿让某些事发生并不见得有矛盾。
就好像父母希望孩子听话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致
。孩子的自由意志得到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。
上帝叫人去杀无辜的人这种事在现实的基督教中基本不存在，不过是你们反基给基督徒
下的圈套。
我只是没想到你们反基这样能污蔑人，现在还天天展示你们的阴险就很可笑了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，神命令你杀人你就杀人表示你本来也想杀人， 对不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 一不敢回答问题就开始转了
大师，神命令你杀人你就杀人表示你本来也想杀人， 对不？
谓的
读的
cannot
人可
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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K****h
发帖数: 1073 | 22 拿刀 杀下自己最爱的独子，这已经显然丧失了人的本性了，或者说，他已经没有独立
的意志了，只有像机器一样的服从。什么叫做独立意志？就是顺从自己的内心，顺从神
，就不是叫做有独立的意志了。
上帝用如此下作的手段去试验一个人，也是很无语的了， 既然上帝是洞察万物的，也
根本没有试验的必要 ，更何况这种试验的手段太下作了 。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 上帝不是让亚伯拉罕杀一撒的吗？
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k*********o
发帖数: 666 | 23 "上帝说是试探，那就必然是试探，"
Can your god please get a life?
你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上
帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无
聊 |
l*****a
发帖数: 38403 | 24 up
【在 J*******g 的大作中提到】
: 创世纪2
: 16 耶和华上帝吩咐那人说：“你可以随意吃园中所有树上的果子， 17 只是不可吃
: 那棵分别善恶树的果子，因为你若吃了，当天必死。”
: 你认为神十不准亚当吃，还是告诉亚当一个规矩呢？
: 我认为神告诉亚当伊甸园的情况，给了他一个警告，以免他误食智慧树上的果子，更重
: 要的是给了亚当自由选择的权利。这是神的意志。
: 神没有阻止亚当做他想做的事。
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 别人回答了你就说人家转，然后当作没回答，这样真是万能啊。看起来总是自己赢。呵
呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一不敢回答问题就开始转了
: 大师，神命令你杀人你就杀人表示你本来也想杀人， 对不？
:
: 谓的
: 读的
: cannot
: 人可
|
J*******g
发帖数: 8775 | 26 问题是，这个人用自己的意志选择服从，还是自己没有意志，无法选择。
你说顺从神不是独立意志。而顺从自己的心就是独立意志，这是认为自己的心与神的意
志向左的情况下的。
人的意志多少都是从父母老师那里雪来的，你如果把神换成父母，那么我们服从父母还
算有自由意志么?
我还是认为我们人无法判断神。如果我们判断神，我们就是认为自己可以做的比神好。
但是这种想法是毫无根据的。
神试探亚伯拉罕的目的和原因到底是什么你真得问神才行。圣经是无法让我们参透神的
想法和知识的。
【在 K****h 的大作中提到】
: 拿刀 杀下自己最爱的独子，这已经显然丧失了人的本性了，或者说，他已经没有独立
: 的意志了，只有像机器一样的服从。什么叫做独立意志？就是顺从自己的内心，顺从神
: ，就不是叫做有独立的意志了。
: 上帝用如此下作的手段去试验一个人，也是很无语的了， 既然上帝是洞察万物的，也
: 根本没有试验的必要 ，更何况这种试验的手段太下作了 。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 27 我们人对神的感受都是建立在我们自己的生活上的。也许原始人看到我们整天看电脑，
认为那是很无聊的事。而外来人看我们用电脑也认为我们很无聊。但是这两种是不同的
无聊。
神到底为什么做一件事，是神的智慧，是我们无法完全参透的。试图评论神的作为，似
乎有些困难。试想蚂蚱怎么能参透人类的想法呢？
【在 k*********o 的大作中提到】
: "上帝说是试探，那就必然是试探，"
: Can your god please get a life?
: 你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上
: 帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无聊你的上帝好无
: 聊
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 大师，神命令你杀人你就杀人表示你本来也想杀人， 对不？
你的回答是啥啊
【在 J*******g 的大作中提到】
: 别人回答了你就说人家转，然后当作没回答，这样真是万能啊。看起来总是自己赢。呵
: 呵。
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z*y
发帖数: 1311 | 29
说得太对了
如果基督徒手里有一套牌的话
您出的这个相当于炸弹，或者大怪之类的
绝对都能管着
您早点把这张打出来多好，都省事了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们人对神的感受都是建立在我们自己的生活上的。也许原始人看到我们整天看电脑，
: 认为那是很无聊的事。而外来人看我们用电脑也认为我们很无聊。但是这两种是不同的
: 无聊。
: 神到底为什么做一件事，是神的智慧，是我们无法完全参透的。试图评论神的作为，似
: 乎有些困难。试想蚂蚱怎么能参透人类的想法呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 这个牌要在证明神确实存在后打出来才可能有效吧，不然不就是痴人说梦么
【在 z*y 的大作中提到】
:
: 说得太对了
: 如果基督徒手里有一套牌的话
: 您出的这个相当于炸弹，或者大怪之类的
: 绝对都能管着
: 您早点把这张打出来多好，都省事了
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