S*********L
发帖数: 5785 | 1 神的主权和人的责任
两个都是100%。
神的主权100%起作用，就是说神掌管一切，我们不能只承认60%，99%也不行，必须是
100%。这就是神掌管昨天，掌管今天，掌管明天。不但是时间的从头到尾，而且也是时
间之前的永恒和时间以后的永恒。
不但是时间，而且是空间，不管是近在咫尺，还是远在天边；不管是已知的几亿光年之
内，还是未知的几亿光年以外都是神的掌管之内。非但如此，非物质的空间以外的灵界
存在也在神的主权管辖之下。
在这个大框架下，神的预定只是神的主权起作用的方式之一。虽然这只是神的主权的一
个小部分，一个和人的从何处来，到何处去，所有的行为有关的部分，对我们理解和处
理和神的关系，却是一个至关重要的基础。
再说人的责任，总的说是做神的代表，管理神的其他创造物。这是自然使命，也称为文
化使命。这个使命人人有份。但是人堕落以后，显然不能履行这个使命，因此，神首先
要拯救人类，而被救赎的基督徒就要与神同工，履行大使命。这就是基督徒在承担普遍
的文化使命的同时，所承担的特殊责任。
所有人的责任 - 文化使命；
基督徒的责任 - 大使命和文化使命。
这个责任是人要100%承担和履行的，50 |
B*****m
发帖数: 127 | 2 我发摩门是不是神预定的? 是不是"神的主权下的责任"?
你不让发可能违背了神的主权哦.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的主权和人的责任
: 两个都是100%。
: 神的主权100%起作用，就是说神掌管一切，我们不能只承认60%，99%也不行，必须是
: 100%。这就是神掌管昨天，掌管今天，掌管明天。不但是时间的从头到尾，而且也是时
: 间之前的永恒和时间以后的永恒。
: 不但是时间，而且是空间，不管是近在咫尺，还是远在天边；不管是已知的几亿光年之
: 内，还是未知的几亿光年以外都是神的掌管之内。非但如此，非物质的空间以外的灵界
: 存在也在神的主权管辖之下。
: 在这个大框架下，神的预定只是神的主权起作用的方式之一。虽然这只是神的主权的一
: 个小部分，一个和人的从何处来，到何处去，所有的行为有关的部分，对我们理解和处
|
q********7
发帖数: 101 | 3 主权是一回事情，是否正确是否道德是一回事情。
比如说，朱门酒肉臭，路有冻死骨。富豪们花天酒地，酒肉臭了，也不拿出来救助穷人
。这是富豪们的主权吧？但是，这样符合主权的事情是道德吗？
你的问题就在于你混淆了“主权”和“道德”。
同理，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，耶和华/耶稣甚至__主动地__有意地__使__人们吃
自己儿女的肉。即使耶和华/耶稣有100%的主权，这样的事也是不道德的。 |
l*****y
发帖数: 9433 | |
q********7
发帖数: 101 | 5
这个版主不喜欢读“圣经”，他喜欢读“神学著作”。
很奇怪。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 记载在圣经哪里啊版主
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 你能不能講講“為什麼”？ 尤其是人的責任
為什麼是100%?
一般人理解的是有權的一方有責任，你好像說的是
剛好相反，無權的人有責任，有權的神沒責任，這是為什麼？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的主权和人的责任
: 两个都是100%。
: 神的主权100%起作用，就是说神掌管一切，我们不能只承认60%，99%也不行，必须是
: 100%。这就是神掌管昨天，掌管今天，掌管明天。不但是时间的从头到尾，而且也是时
: 间之前的永恒和时间以后的永恒。
: 不但是时间，而且是空间，不管是近在咫尺，还是远在天边；不管是已知的几亿光年之
: 内，还是未知的几亿光年以外都是神的掌管之内。非但如此，非物质的空间以外的灵界
: 存在也在神的主权管辖之下。
: 在这个大框架下，神的预定只是神的主权起作用的方式之一。虽然这只是神的主权的一
: 个小部分，一个和人的从何处来，到何处去，所有的行为有关的部分，对我们理解和处
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 其实我主贴里已经预答了你的问题。
我再重述一下。神掌管一切，你我的行动当然包含在内。因此你贴违规文章，我根据版
规限制你都是在神的主权管辖之下。
而你不听劝阻，违背版规，是你自己要付责任的范围。
【在 B*****m 的大作中提到】
: 我发摩门是不是神预定的? 是不是"神的主权下的责任"?
: 你不让发可能违背了神的主权哦.
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 主权是神的，道德归根结底是神给人订立的规范。如果你连这个都搞不清楚，估计不是
学文科的，也没有自己在这个方面下过功夫。
【在 q********7 的大作中提到】
: 主权是一回事情，是否正确是否道德是一回事情。
: 比如说，朱门酒肉臭，路有冻死骨。富豪们花天酒地，酒肉臭了，也不拿出来救助穷人
: 。这是富豪们的主权吧？但是，这样符合主权的事情是道德吗？
: 你的问题就在于你混淆了“主权”和“道德”。
: 同理，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，耶和华/耶稣甚至__主动地__有意地__使__人们吃
: 自己儿女的肉。即使耶和华/耶稣有100%的主权，这样的事也是不道德的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
還是沒懂，為什麼順從神的預定會有責任？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 其实我主贴里已经预答了你的问题。
: 我再重述一下。神掌管一切，你我的行动当然包含在内。因此你贴违规文章，我根据版
: 规限制你都是在神的主权管辖之下。
: 而你不听劝阻，违背版规，是你自己要付责任的范围。
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q********7
发帖数: 101 | 10
几年前有一个新闻：一个牧师当着几百人的面给人施洗，去拿话筒要讲话的时候被电死
了。“永生”同学
能不能就这件事情分析一下你那个“神”的“主权”？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 其实我主贴里已经预答了你的问题。
: 我再重述一下。神掌管一切，你我的行动当然包含在内。因此你贴违规文章，我根据版
: 规限制你都是在神的主权管辖之下。
: 而你不听劝阻，违背版规，是你自己要付责任的范围。
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 这个是高度概括，如果找圣经根据，就是整本圣经。如果具体内容，你要说是哪个方面
的问题。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 记载在圣经哪里啊版主
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B*****m
发帖数: 127 | 12 您是学文科的? 我记得您是学经济的还是会计的, 也不算真的文科吧?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 主权是神的，道德归根结底是神给人订立的规范。如果你连这个都搞不清楚，估计不是
: 学文科的，也没有自己在这个方面下过功夫。
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 因为嘁兄喜欢圣经。呵呵。
【在 q********7 的大作中提到】
:
: 几年前有一个新闻：一个牧师当着几百人的面给人施洗，去拿话筒要讲话的时候被电死
: 了。“永生”同学
: 能不能就这件事情分析一下你那个“神”的“主权”？
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q********7
发帖数: 101 | 14
哈哈哈！“道德归根结底是神给人订立的规范”，这是什么意思？道德不适用于你那个
“神”？还是你那
个“神”做的事情无所谓“道德”？还是你那个“神”不受“道德”的约束？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 主权是神的，道德归根结底是神给人订立的规范。如果你连这个都搞不清楚，估计不是
: 学文科的，也没有自己在这个方面下过功夫。
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B*****m
发帖数: 127 | 15 "如果找圣经根据，就是整本圣经"
佩服佩服. 这是神概括的还是你们几个俗人概括的?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个是高度概括，如果找圣经根据，就是整本圣经。如果具体内容，你要说是哪个方面
: 的问题。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 做个比喻，如果你设计了一个电脑，它一定要为你的设计目的服务，这就是它的全部责
任。
人的责任，创世纪说的很清楚，就是管理这地以及其他被造，这个是神创造人的目的，
同时也就是人责任。神的一切救赎，都是为了人能履行这个责任。
在这个履行责任过程中，人当然也有相应的权利，有的是社会上的权利，就是人与人之
间的权利，有的是对其他被造的权利，这就是目前的所有权。
神也不是没有责任，但是因为神有至高无上的主权，因此他对人的责任是自己自愿加上
去的，而不是人能强制的。比如圣约中履约责任，这个就是为什么圣经是新约和旧约的
合集。这个约就是神和人之间的约，有约当然就有责任。
但是这个是另一个话题，不是神的主权的讨论范围。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你能不能講講“為什麼”？ 尤其是人的責任
: 為什麼是100%?
: 一般人理解的是有權的一方有責任，你好像說的是
: 剛好相反，無權的人有責任，有權的神沒責任，這是為什麼？
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 因为神的预定了包括人要自己负责任。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 還是沒懂，為什麼順從神的預定會有責任？
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 这有什么分析的，当然是神的主权范围之内。
【在 q********7 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“道德归根结底是神给人订立的规范”，这是什么意思？道德不适用于你那个
: “神”？还是你那
: 个“神”做的事情无所谓“道德”？还是你那个“神”不受“道德”的约束？
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q********7
发帖数: 101 | 19
你看，你的判断力很有问题啊！事实是，我现在很厌恶“圣经”。
我过去怀着虔诚的追求真理的心堵“圣经”，谈不上喜欢，也谈不上不喜欢。现在把“
圣经”读透了，
对“圣经”就只剩下厌恶了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 因为嘁兄喜欢圣经。呵呵。
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 这是文科。属于应用管理。但是我更偏向文科类的学科，比如文史哲一类。
【在 B*****m 的大作中提到】
: 您是学文科的? 我记得您是学经济的还是会计的, 也不算真的文科吧?
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 怪不得说你是理科生呢。
【在 q********7 的大作中提到】
:
: 你看，你的判断力很有问题啊！事实是，我现在很厌恶“圣经”。
: 我过去怀着虔诚的追求真理的心堵“圣经”，谈不上喜欢，也谈不上不喜欢。现在把“
: 圣经”读透了，
: 对“圣经”就只剩下厌恶了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 神当然不受人的道德约束。至于神立的道德标准，神本身就是标准。
【在 q********7 的大作中提到】
:
: 你看，你的判断力很有问题啊！事实是，我现在很厌恶“圣经”。
: 我过去怀着虔诚的追求真理的心堵“圣经”，谈不上喜欢，也谈不上不喜欢。现在把“
: 圣经”读透了，
: 对“圣经”就只剩下厌恶了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 人没有不俗的。区别在于属神还是属世。
【在 B*****m 的大作中提到】
: "如果找圣经根据，就是整本圣经"
: 佩服佩服. 这是神概括的还是你们几个俗人概括的?
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q********7
发帖数: 101 | 24 “永生”同学，关于“抹油”的问题，你还坚持你那个“解释”吗？
看你把你原来置顶的帖子取下去了，是不是你改变主意了？ |
B*****m
发帖数: 127 | 25 挖, 原来你们几位是属神的.难怪没个人样.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 人没有不俗的。区别在于属神还是属世。
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B*****m
发帖数: 127 | 26 那摩门是不是神的主权范围之内?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这有什么分析的，当然是神的主权范围之内。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你做個比喻好歹做個一般人能理解的，你買個電腦做不到
設計製造廠商寫的功能，你怪電腦還是怪廠商？
跟你做生意未免太簡單了， 我賣給你任何東西不能用的話，
你不來找我，你自己跟那產品去生氣，這種顧客太好了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 做个比喻，如果你设计了一个电脑，它一定要为你的设计目的服务，这就是它的全部责
: 任。
: 人的责任，创世纪说的很清楚，就是管理这地以及其他被造，这个是神创造人的目的，
: 同时也就是人责任。神的一切救赎，都是为了人能履行这个责任。
: 在这个履行责任过程中，人当然也有相应的权利，有的是社会上的权利，就是人与人之
: 间的权利，有的是对其他被造的权利，这就是目前的所有权。
: 神也不是没有责任，但是因为神有至高无上的主权，因此他对人的责任是自己自愿加上
: 去的，而不是人能强制的。比如圣约中履约责任，这个就是为什么圣经是新约和旧约的
: 合集。这个约就是神和人之间的约，有约当然就有责任。
: 但是这个是另一个话题，不是神的主权的讨论范围。
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 你是说GoThere的帖子？还在那里。
【在 q********7 的大作中提到】
: “永生”同学，关于“抹油”的问题，你还坚持你那个“解释”吗？
: 看你把你原来置顶的帖子取下去了，是不是你改变主意了？
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 你自己好好看看我主贴吧，神掌管万事，你说有没有例外？
【在 B*****m 的大作中提到】
: 挖, 原来你们几位是属神的.难怪没个人样.
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S*********L
发帖数: 5785 | 30 那你是有加了一些可有可无的中间环节和其他因素进去，我是简化问题，抓住核心。
我的举例是我制造的产品，有全部责任为我的目的服务。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你做個比喻好歹做個一般人能理解的，你買個電腦做不到
: 設計製造廠商寫的功能，你怪電腦還是怪廠商？
: 跟你做生意未免太簡單了， 我賣給你任何東西不能用的話，
: 你不來找我，你自己跟那產品去生氣，這種顧客太好了。
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B*****m
发帖数: 127 | 31 那你说说, 比利时是不是这个产品的一部分, 比利时发摩门贴是不是在为神服务?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那你是有加了一些可有可无的中间环节和其他因素进去，我是简化问题，抓住核心。
: 我的举例是我制造的产品，有全部责任为我的目的服务。
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q********7
发帖数: 101 | 32
你那个“神”在牧师给人施洗的时候把牧师弄死，这肯定是“美意”吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这有什么分析的，当然是神的主权范围之内。
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q********7
发帖数: 101 | 33
不要打岔。你的判断错了，是不是？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 怪不得说你是理科生呢。
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o**1
发帖数: 6383 | 34 历史上一代一代的基督徒给神拍马屁，越拍越大。
结果搞的都无法自圆其说了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的主权和人的责任
: 两个都是100%。
: 神的主权100%起作用，就是说神掌管一切，我们不能只承认60%，99%也不行，必须是
: 100%。这就是神掌管昨天，掌管今天，掌管明天。不但是时间的从头到尾，而且也是时
: 间之前的永恒和时间以后的永恒。
: 不但是时间，而且是空间，不管是近在咫尺，还是远在天边；不管是已知的几亿光年之
: 内，还是未知的几亿光年以外都是神的掌管之内。非但如此，非物质的空间以外的灵界
: 存在也在神的主权管辖之下。
: 在这个大框架下，神的预定只是神的主权起作用的方式之一。虽然这只是神的主权的一
: 个小部分，一个和人的从何处来，到何处去，所有的行为有关的部分，对我们理解和处
|
S*********L
发帖数: 5785 | 35 看来君兄对主题不感兴趣。
【在 o**1 的大作中提到】
: 历史上一代一代的基督徒给神拍马屁，越拍越大。
: 结果搞的都无法自圆其说了。
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o**1
发帖数: 6383 | 36 恩，对基督教也没什么兴趣了。
问，可到这里详细讨论：基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看来君兄对主题不感兴趣。
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q********7
发帖数: 101 | 37 “永生”同学，怎么不继续对话了？
1）关于“抹油”的问题，你还坚持你那个“解释”吗？
2）你那个“神”在牧师给人施洗的时候把牧师弄死，这肯定是“美意”吧？
3）关于“道德”，你说“神本身就是标准”。我的回应，好像你给删了。继续问：“
神就是标准”，也就是说，你认为，你那个“神”大规模屠杀婴儿，甚至主动地有意地
使人们吃自己儿女的肉这些事情都是“道德”，是不是？请你明确一下。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 38
還是不懂，你製造的產品你不負責任， 產品負責任，這有人看得懂嗎?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那你是有加了一些可有可无的中间环节和其他因素进去，我是简化问题，抓住核心。
: 我的举例是我制造的产品，有全部责任为我的目的服务。
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