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TrustInJesus版 - 关于基督徒如何看待生活中的不顺利
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1 (共1页)
j*****7
发帖数: 10575
1
脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举
例子吧。
如果没有信仰,你可能会陷于担心。担心康复的顺利,担心对现实生活和工作的影响,
担心留下后遗症,等等。
但是有了信仰,这些担心都是多余的。如果上帝对于一只麻雀都在意的话,又怎么会不
看重一个按照他形象所造,有他生命的人呢。更何况是他所拣选,宝贵的儿女。
马太福音
6:25所以我告诉你们,不要为生命忧虑,吃什么,喝什么。为身体忧虑,
y***y
发帖数: 4957
2
isn't this “不顺利” too minor to worry about??
j*****7
发帖数: 10575
3
神可能看我信心太小,所以暂时没有什么大的试炼
如果有了大的试炼来临,我可能会请你帮我禁食代祷的,到时候可不要推辞哦

【在 y***y 的大作中提到】
: isn't this “不顺利” too minor to worry about??
w****r
发帖数: 17566
4
嘛意思。。您还有大的例子?

【在 y***y 的大作中提到】
: isn't this “不顺利” too minor to worry about??
w****r
发帖数: 17566
5
我觉得你现在就有大试炼
今天晚上练的就是挨打功

【在 j*****7 的大作中提到】
: 神可能看我信心太小,所以暂时没有什么大的试炼
: 如果有了大的试炼来临,我可能会请你帮我禁食代祷的,到时候可不要推辞哦

y***y
发帖数: 4957
6
嘛意思。。you guys all dont?? unfair! ;)

【在 w****r 的大作中提到】
: 嘛意思。。您还有大的例子?
j*****7
发帖数: 10575
7
s气数已尽,所以比起之前的动荡,现在真的是很平安很平安了
除了假神乱解圣经以外,这里很平静

【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得你现在就有大试炼
: 今天晚上练的就是挨打功

w****r
发帖数: 17566
8
那,就是说他这个扭了破猴子脚算不得什么了吗,这样理解对不?

【在 y***y 的大作中提到】
: 嘛意思。。you guys all dont?? unfair! ;)
w****r
发帖数: 17566
9
你如果把第一个逗号以前的字都删掉,还有把很字删掉,还比较象

【在 j*****7 的大作中提到】
: s气数已尽,所以比起之前的动荡,现在真的是很平安很平安了
: 除了假神乱解圣经以外,这里很平静

j*****7
发帖数: 10575
10
其实上次脚扭了将近半年才好
基本上头两个月里,都是一蹦一跳的
但咱对神一句怨言都没有
可能神看我比较乖,所以没什么大考吧

【在 y***y 的大作中提到】
: 嘛意思。。you guys all dont?? unfair! ;)
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y***y
发帖数: 4957
11
ke bu shi ma!

【在 w****r 的大作中提到】
: 那,就是说他这个扭了破猴子脚算不得什么了吗,这样理解对不?
w****r
发帖数: 17566
12
难怪是猴子

【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实上次脚扭了将近半年才好
: 基本上头两个月里,都是一蹦一跳的
: 但咱对神一句怨言都没有
: 可能神看我比较乖,所以没什么大考吧

s******g
发帖数: 5074
13
遗憾通知您,俺本来已经决定原谅你了。
但是除了这次投诉等对您的PA之外,俺还会帮您尽快改掉缺点

【在 j*****7 的大作中提到】
: s气数已尽,所以比起之前的动荡,现在真的是很平安很平安了
: 除了假神乱解圣经以外,这里很平静

D*l
发帖数: 340
14
如果没有信仰,你可能会陷于担心. 如果有信仰,这些担心是多余的。
多余的意思是不会担心?那么lz你是从来没担心过任何事情了?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
: 不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
: 对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
: 所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
: ,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
: 那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
: 所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
: ”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
: 如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
: 但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举

B********e
发帖数: 19317
15

赞第三句,“但咱对神一句怨言都没有”。
如果本来default就是不应该对神有怨言的,那这个“但”字是什么含义呢?
看来版主心底里还是觉得default应该是对耶稣有怨言的吧?
善哉善哉。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实上次脚扭了将近半年才好
: 基本上头两个月里,都是一蹦一跳的
: 但咱对神一句怨言都没有
: 可能神看我比较乖,所以没什么大考吧

L******N
发帖数: 1858
16
呵呵,外面的小鸟天父都养活他们,天父一定也会养活我们...这是昨天我们一家睡前
祷告的时候我做的祷告:)

【在 j*****7 的大作中提到】
: 脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
: 不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
: 对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
: 所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
: ,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
: 那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
: 所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
: ”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
: 如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
: 但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举

B********e
发帖数: 19317
17

动物好像没有自由意志的吧?
有时间看看动物世界,看看那些狐狸,狼,野猫,野狗等是如何在耶稣的指导下把孤苦
无助的小鸟生吞活剥掉的吧。

【在 L******N 的大作中提到】
: 呵呵,外面的小鸟天父都养活他们,天父一定也会养活我们...这是昨天我们一家睡前
: 祷告的时候我做的祷告:)

L******N
发帖数: 1858
18
我是在针对jym引用的那一段圣经,那一段耶稣说的话
马太福音
6:25所以我告诉你们,不要为生命忧虑,吃什么,喝什么。为身体忧虑,穿什么。生命
不胜于饮食麽,身体不胜于衣裳麽。
6:26你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活他
。你们不比飞鸟贵重得多麽。
6:27你们那一个能用思虑,使寿数多加一刻呢。(或作使身量多加一肘呢)
6:28何必为衣裳忧虑呢。你想野地里的百合花,怎样长起来,他也不劳苦,也不纺线。
6:29然而我告诉你们,就是所罗门极荣华的时候,那他所穿戴的,还不如这花一朵呢。
6:30你们这小信的人哪,野地的草,今天还在,明天就丢在炉里,神还给他这样的妆饰
,何况你们呢。
6:31所以不要忧虑,说,吃什么,喝什么,穿什么。
6:32这都是外邦人所求的。你们需用的这一切东西,你们的天父是知道的。
6:33你们要先求他的国,和他的义。这些东西都要加给你们了。
6:34所以不要为明天忧虑。因为明天自有明天的忧虑。一天的难处一天当就够了。
B********e
发帖数: 19317
19

我是在针对你讲的这一段话。

【在 L******N 的大作中提到】
: 我是在针对jym引用的那一段圣经,那一段耶稣说的话
: 马太福音
: 6:25所以我告诉你们,不要为生命忧虑,吃什么,喝什么。为身体忧虑,穿什么。生命
: 不胜于饮食麽,身体不胜于衣裳麽。
: 6:26你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活他
: 。你们不比飞鸟贵重得多麽。
: 6:27你们那一个能用思虑,使寿数多加一刻呢。(或作使身量多加一肘呢)
: 6:28何必为衣裳忧虑呢。你想野地里的百合花,怎样长起来,他也不劳苦,也不纺线。
: 6:29然而我告诉你们,就是所罗门极荣华的时候,那他所穿戴的,还不如这花一朵呢。
: 6:30你们这小信的人哪,野地的草,今天还在,明天就丢在炉里,神还给他这样的妆饰

j*****7
发帖数: 10575
20
这个问题曾经和隔壁的前任板斧讨论过
如果信心满分是100分的话
那么基督徒一生之中,信心是不断增长的
而不是一信主就100分信心
这也是人不断突破自有理性的一个过程吧
信仰的确是要超理性来跨越的
so,我只求主让我担心的事情越来越少

【在 D*l 的大作中提到】
: 如果没有信仰,你可能会陷于担心. 如果有信仰,这些担心是多余的。
: 多余的意思是不会担心?那么lz你是从来没担心过任何事情了?

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我有个问题【基要派版本】 罗马书 5:15-21
问题:什么是罪?我怎么知道某件事是罪?基督教是什么?
什么是原罪?亚当夏娃犯罪之前,所有动物都吃素?
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j*****7
发帖数: 10575
21
关于信心的成长,见20楼
人的有限和自私,有时候会让我们在困难和压力面前,本像必露
不仅埋怨身边的人,也会埋怨神
所以约认识神,就越有信心,所以埋怨也就越来越少了
人离完美越来越近,知道天上的那一天,就完美了

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我是在针对你讲的这一段话。

m*******s
发帖数: 758
22
天父养活的飞鸟却死于人们的弹弓。
我们从不忧虑天父的美意,自然的和谐,然而,如浙大博后,都是人逼死人。有谁看到
长江大海,飞鸟走兽,就一头想撞死!?
m*******s
发帖数: 758
23
压力面前
m*******s
发帖数: 758
24
压力面前不埋怨神,埋怨自己呢?呵呵
m***n
发帖数: 581
25
上帝连麻雀都管,就是不管被强奸的女孩。也许是因为她不是他所拣选,宝贵的儿女?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
: 不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
: 对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
: 所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
: ,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
: 那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
: 所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
: ”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
: 如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
: 但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举

k*********d
发帖数: 841
26
上帝造物都是完美的,上帝自己甚是欢喜,所以被造的亚当也是完美的,可是为什么堕
落了?因为人的自由意志。
所以只要人有自由意志,必定会有不服从神的,必定人不会是完美的,如果人都听上帝
的话,那就没有自由意志了,更加不是完美的了。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于信心的成长,见20楼
: 人的有限和自私,有时候会让我们在困难和压力面前,本像必露
: 不仅埋怨身边的人,也会埋怨神
: 所以约认识神,就越有信心,所以埋怨也就越来越少了
: 人离完美越来越近,知道天上的那一天,就完美了

k*********d
发帖数: 841
27
飞鸟总有一天会死,为何如此残忍,不能设计出永生的飞鸟么?

【在 m*******s 的大作中提到】
: 天父养活的飞鸟却死于人们的弹弓。
: 我们从不忧虑天父的美意,自然的和谐,然而,如浙大博后,都是人逼死人。有谁看到
: 长江大海,飞鸟走兽,就一头想撞死!?

B********s
发帖数: 3610
28
都是耶稣安排的,是他安排你扭脚的,一定是对你最好的,所以你应该感谢耶稣让你扭
了脚,而不是去做什么治疗康复。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
: 不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
: 对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
: 所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
: ,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
: 那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
: 所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
: ”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
: 如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
: 但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举

a******i
发帖数: 186
29
so what was God thinking when HE was watching the ZJU postdoc was trying to
jumpdown of the building? what was he thinking when the earthquake was
killing the innocnet kids in Sichuan, China?
I do not think you've NEVER EVER suspected there was a GOD in this world.
plus I found some so-called christans were not as good as other commom
people
Z*****l
发帖数: 14069
30
脚扭了正好可以在家里看书打游戏,没什么不顺利的。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
: 不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
: 对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
: 所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
: ,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
: 那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
: 所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
: ”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
: 如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
: 但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举

相关主题
创世记里的记录表明:地球的年龄应该比太阳的大?唐崇荣牧师谈灵恩
追求神迹与追求真理律法主义与灵恩(周功和)
维基百科上关于灵恩派与灵恩运动的注解家里会闹鬼么?
进入TrustInJesus版参与讨论
j*****7
发帖数: 10575
31
之前在另一个帖子里面回答过这个问题
再论神的旨意,兼回答帖子<关于生命的问题>
如果没有自由意志,那么上帝造出来的只是机器人而已,没有意义,更算不得上完美
上帝当初造的亚当,可以说是好的,但不是完美的,而只有通过了考验的人,才真的完
美的人
将来到了天堂,人还是有自由意志的。神乐意把自己的生命,智慧赐给人(你看看给了
所罗门多少智
慧),并且让人去管理万有。神造人是有个心意的,就是分享自己生命的完美,有独特
个性的人。

【在 k*********d 的大作中提到】
: 上帝造物都是完美的,上帝自己甚是欢喜,所以被造的亚当也是完美的,可是为什么堕
: 落了?因为人的自由意志。
: 所以只要人有自由意志,必定会有不服从神的,必定人不会是完美的,如果人都听上帝
: 的话,那就没有自由意志了,更加不是完美的了。

B********s
发帖数: 3610
32
在天堂的人还有“自由意志”,那就还可能犯罪,和现在有什么不同?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 之前在另一个帖子里面回答过这个问题
: 再论神的旨意,兼回答帖子<关于生命的问题>
: 如果没有自由意志,那么上帝造出来的只是机器人而已,没有意义,更算不得上完美
: 上帝当初造的亚当,可以说是好的,但不是完美的,而只有通过了考验的人,才真的完
: 美的人
: 将来到了天堂,人还是有自由意志的。神乐意把自己的生命,智慧赐给人(你看看给了
: 所罗门多少智
: 慧),并且让人去管理万有。神造人是有个心意的,就是分享自己生命的完美,有独特
: 个性的人。

j*****7
发帖数: 10575
33
现在的人:
不信主的人,没有不犯罪的可能
信主的人,有不犯罪的可能
到了天堂
人人都没有犯罪的可能
其实讲到犯罪,其实并不只是自由意志导致的。今天的人生下来就犯罪,是有一部分原
因在于,亚当犯罪后所遗传给我们的“罪性”
到了天上,虽然自由意志还在,但是耶稣的救赎使我们不再具有“罪性”了,所以就不
会再犯罪了

【在 B********s 的大作中提到】
: 在天堂的人还有“自由意志”,那就还可能犯罪,和现在有什么不同?
B********s
发帖数: 3610
34
明明有可以不犯罪的“自由意志”,上帝非给我们安一个可以犯罪的,这不是有病么.

【在 j*****7 的大作中提到】
: 现在的人:
: 不信主的人,没有不犯罪的可能
: 信主的人,有不犯罪的可能
: 到了天堂
: 人人都没有犯罪的可能
: 其实讲到犯罪,其实并不只是自由意志导致的。今天的人生下来就犯罪,是有一部分原
: 因在于,亚当犯罪后所遗传给我们的“罪性”
: 到了天上,虽然自由意志还在,但是耶稣的救赎使我们不再具有“罪性”了,所以就不
: 会再犯罪了

j*****7
发帖数: 10575
35
我想可能有病的不是神,而是当初亚当选择了B,而不是A
之前另一个帖子讨论过这个问题
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/37013_3.html
没有选择的亚当,不是真正意义上的自由意志

【在 B********s 的大作中提到】
: 明明有可以不犯罪的“自由意志”,上帝非给我们安一个可以犯罪的,这不是有病么.
B********s
发帖数: 3610
36
也就是说,只有亚当当初选择吃哪个果子可能犯罪,之后其他一切人的一切选择都不可
能犯罪了,对吧

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想可能有病的不是神,而是当初亚当选择了B,而不是A
: 之前另一个帖子讨论过这个问题
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/37013_3.html
: 没有选择的亚当,不是真正意义上的自由意志

j*****7
发帖数: 10575
37
把之前的补充一下
亚当:
有犯罪的可能,也有不犯罪的可能,(看他自己选了,因为他只有自由意志,但是没有
罪性)
目前
不信主的人:
没有不犯罪的可能(因为亚当之后的人,承继了他犯罪给后人带来的的罪性)
信主的人:
有不犯罪的可能(虽然有罪性,但是借着耶稣基督的救赎,和圣灵的帮助,有脱离罪性
辖制的可能)
到了天堂
人人都没有犯罪的可能(罪性没有了,而且有了神给的新生命)
这里可能又带出你之前的问题,既然有最好的,为什么先给次好的呢?这个问题,估计
不是人的头脑可以想得到的
我的猜测是,天使被造后有堕落的成了魔鬼,所以神后来计划要在人的身上,实现更大
的目标
首先让人认识到自己的确是有限的,进而真心寻求神永恒宝贵的生命,不再走上撒旦堕
落的老路子
有时候先把最好的拿出来,不一定是最好的效果
这个圣经上没说,我只是猜测而已。

【在 B********s 的大作中提到】
: 也就是说,只有亚当当初选择吃哪个果子可能犯罪,之后其他一切人的一切选择都不可
: 能犯罪了,对吧

d**e
发帖数: 9591
38
###此帖已应当事人要求删除###

【在 j*****7 的大作中提到】
: 脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
: 不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
: 对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
: 所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
: ,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
: 那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
: 所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
: ”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
: 如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
: 但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举

B********e
发帖数: 19317
39

当年的亚当和上了天堂以后的人,都有自由意志,都没有罪性,为何只有亚当有犯罪的
可能,上了天堂的人没有可能呢?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 把之前的补充一下
: 亚当:
: 有犯罪的可能,也有不犯罪的可能,(看他自己选了,因为他只有自由意志,但是没有
: 罪性)
: 目前
: 不信主的人:
: 没有不犯罪的可能(因为亚当之后的人,承继了他犯罪给后人带来的的罪性)
: 信主的人:
: 有不犯罪的可能(虽然有罪性,但是借着耶稣基督的救赎,和圣灵的帮助,有脱离罪性
: 辖制的可能)

j*****7
发帖数: 10575
40
亚当只是神造出的一个可好可坏的自由中性体
但是将来上到天堂的人,是在地上经过试炼考验,并且(这很重要)是有耶稣从死里复
活的新生命的
关于这个差别,在圣经罗马书的第5,6,7,8这四章讲得很具体,今后有机会探讨

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 当年的亚当和上了天堂以后的人,都有自由意志,都没有罪性,为何只有亚当有犯罪的
: 可能,上了天堂的人没有可能呢?

相关主题
家里会闹鬼么?黑龙同学是不是灵恩派的?
江牧师讲道集撒旦的案例,亚当和夏娃的犯错,将来还会发生么?
问问这里对布永康那种传道方式的看法八月查经:申命记4(下)
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o**1
发帖数: 6383
41
天使不是都可以变坏吗

【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚当只是神造出的一个可好可坏的自由中性体
: 但是将来上到天堂的人,是在地上经过试炼考验,并且(这很重要)是有耶稣从死里复
: 活的新生命的
: 关于这个差别,在圣经罗马书的第5,6,7,8这四章讲得很具体,今后有机会探讨

j*****7
发帖数: 10575
42
天使也有自由意志
三分之一的天使堕落,就是撒旦和他的党羽了

【在 o**1 的大作中提到】
: 天使不是都可以变坏吗
l*******h
发帖数: 751
43
话说前段时间,我不顺利的事还挺多的。烦恼的时候一遍一遍的祷告,神阿,到底是不
是你的旨意让我来到这里,会不会是我当时领会错了您的意思呢?
祷告着,想起了关于飞鸟的那段经文,觉得心中稍微踏实点了。嗯,即使我当时真的是
领会错了神的意思,如果神对我有别的预定,早晚总会让我行在他为我安排的道上。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 脚扭了一段时间了,对业余爱好有不小的影响,没太多机会出门走走
: 不过这次没有上次扭的厉害,所以现在两个月了,康复的差不多可以跑步机了
: 对于这种大大小小,生活中的“不顺利”,基督徒应该怎么看呢?
: 所谓“不顺利”,就是事情没有按照我们“期望”的那样发展进行。显然就算没有信仰
: ,这种事情也不会避免。所谓人生不如意十之八九。
: 那么既然不能够帮我“逢凶化吉”,信仰还有什么作用呢?
: 所谓“信仰”,就不是局限于“眼前的得失”。信仰所看到的,所触及的,远比“眼见
: ”要大得多。或者说,信仰所关注的,是那个终极的关怀。
: 如果没有这个对于将来永恒的盼望,那么基督信仰的确只是非常可怜的心理作用而已。
: 但是,这是不是说信仰就没有一点点“现实意义”了呢?当然不是。就拿“扭了脚”举

k*********d
发帖数: 841
44
请问你能否听到神对你说话么?
我看到不少基督徒都可以听到神的话语,还会说方言,非常虔诚。不知道在你这里是不
是异端?

【在 l*******h 的大作中提到】
: 话说前段时间,我不顺利的事还挺多的。烦恼的时候一遍一遍的祷告,神阿,到底是不
: 是你的旨意让我来到这里,会不会是我当时领会错了您的意思呢?
: 祷告着,想起了关于飞鸟的那段经文,觉得心中稍微踏实点了。嗯,即使我当时真的是
: 领会错了神的意思,如果神对我有别的预定,早晚总会让我行在他为我安排的道上。

l*******h
发帖数: 751
45
恩,我没有听见过神对我说话,是凭着信心感受他的慈爱怜悯。
我不认识有人能说方言的。对有这样恩赐的人我也无法评论。

【在 k*********d 的大作中提到】
: 请问你能否听到神对你说话么?
: 我看到不少基督徒都可以听到神的话语,还会说方言,非常虔诚。不知道在你这里是不
: 是异端?

k*********d
发帖数: 841
46
可是这样的灵恩派却被福音派说成是异端,我很奇怪,如果耶稣真来了,显现异能,福音派
的人恐怕接受不了吧.

【在 l*******h 的大作中提到】
: 恩,我没有听见过神对我说话,是凭着信心感受他的慈爱怜悯。
: 我不认识有人能说方言的。对有这样恩赐的人我也无法评论。

d*****o
发帖数: 278
47
我有同感啊。最近很多不顺利的事情,但我知道都是神安排的,特意让我经历的。
特别是膝盖韧带断了,需要手术,不过真的不担心,因为神替我安排了很好的医生,给
我安排了很多好朋友能够帮助照顾我。
能做的就是信靠主,感谢神。
B********e
发帖数: 19317
48

"神替我安排了很好的医生"?
i thought the doctors treat you under their own free will ?
"给我安排了很多好朋友能够帮助照顾我。"?
i thought your friends and family support you on their own free will?

【在 d*****o 的大作中提到】
: 我有同感啊。最近很多不顺利的事情,但我知道都是神安排的,特意让我经历的。
: 特别是膝盖韧带断了,需要手术,不过真的不担心,因为神替我安排了很好的医生,给
: 我安排了很多好朋友能够帮助照顾我。
: 能做的就是信靠主,感谢神。

B********e
发帖数: 19317
49

A: are you Christian?
B: yes, sure i am. I believe in Jesus.
A: really? you never have any doubts about Jesus?
B: well, i have doubts from time to time, but that doesnt matter, i believe
in him.
A: you believe in him and have doubts about him at the same time, huh?
B: believe in him and having doubts about him are two dimension, not the
same.
A: ......

【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个问题曾经和隔壁的前任板斧讨论过
: 如果信心满分是100分的话
: 那么基督徒一生之中,信心是不断增长的
: 而不是一信主就100分信心
: 这也是人不断突破自有理性的一个过程吧
: 信仰的确是要超理性来跨越的
: so,我只求主让我担心的事情越来越少

j*****7
发帖数: 10575
50
看来你对灵恩派还有些了解啊,很好奇你的经历
我想灵恩派之所以成为一个争议的话题,不是因为他们的一些超自然追求
而是他们对于圣灵的定位错误
的确在使徒行传里面,许多(而不是全部)人信耶稣受洗后都有说方言的现象
但是从整本新约的全局来看,圣灵最大的工作,是劝人悔改,助人成圣
但是灵恩派基于种种原因,忽略了圣灵工作的“本质”,而只是专注在圣灵工作的“外
表”,例如三波灵
恩运动的特征就是说方言医病赶鬼。
在这种舍本逐末的情况下,对于灵恩“神迹”的追求缺少了“真理”的基础,是很容易
走歪,甚至被“邪
灵”钻了空子的
唐崇荣对这个问题有比较深入全面的探讨,有兴趣可以看看
http://221.194.44.196/down/%E6%96%87%E5%AD%97%E4%B9%A6%E7%B1%8D%E4%B8%8B
%E8%BD%BD%E5%8C%BA/%E5%8E%9F%E3%80%8A%E5%94%90%E5%B4%87%E8%8D%A3%E7%89%A
7%E5%B8%88%E8%B5%84%E6%96%99%E6%80%BB%E6%B1%87%E3%80%8B%E7%BD%91%E7%AB

【在 k*********d 的大作中提到】
: 可是这样的灵恩派却被福音派说成是异端,我很奇怪,如果耶稣真来了,显现异能,福音派
: 的人恐怕接受不了吧.

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k*********d
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51
唐牧师的书看过,不过我认为,适当的灵恩可以大大坚固信主的信心,因为一旦亲身经
历神,还有什么理由不信呢,当然整个聚会追求这些神迹那就是过分了。
而福音派的恰恰相反,也是有点极端了。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 看来你对灵恩派还有些了解啊,很好奇你的经历
: 我想灵恩派之所以成为一个争议的话题,不是因为他们的一些超自然追求
: 而是他们对于圣灵的定位错误
: 的确在使徒行传里面,许多(而不是全部)人信耶稣受洗后都有说方言的现象
: 但是从整本新约的全局来看,圣灵最大的工作,是劝人悔改,助人成圣
: 但是灵恩派基于种种原因,忽略了圣灵工作的“本质”,而只是专注在圣灵工作的“外
: 表”,例如三波灵
: 恩运动的特征就是说方言医病赶鬼。
: 在这种舍本逐末的情况下,对于灵恩“神迹”的追求缺少了“真理”的基础,是很容易
: 走歪,甚至被“邪

o**1
发帖数: 6383
52
基督教咋那么多派呢?哪一个是正的,哪一个是邪的?

【在 k*********d 的大作中提到】
: 唐牧师的书看过,不过我认为,适当的灵恩可以大大坚固信主的信心,因为一旦亲身经
: 历神,还有什么理由不信呢,当然整个聚会追求这些神迹那就是过分了。
: 而福音派的恰恰相反,也是有点极端了。

j*****7
发帖数: 10575
53
越看越觉得好奇你的来头了
我觉得还是要回到圣经里
神迹没有错,在许多特定时期特定场合,神用很多的神迹,为了是表明他自己
圣经中的神迹,集中在这么几个承前启后,生死存亡时期,例如出埃及时期,以利亚以
利沙时期,耶稣时期,早期教会时期
但不是所有时期都有神迹
信心的起头可以有神迹,但是我认为信心的建造,还是要回归真理
否则有天神迹不再来了,信心不是垮了么
保罗在哥林多前书12-14,用了三章专门讲如何看待“圣灵的恩赐”
但是里面讲的很多负面的情况,今天确是一再发生
当然,今天的福音派确实对于灵恩,也过于谨慎了
但这个谨慎也是有原因的。毕竟平平淡淡走到头,总比风风火火掉阴沟要好

【在 k*********d 的大作中提到】
: 唐牧师的书看过,不过我认为,适当的灵恩可以大大坚固信主的信心,因为一旦亲身经
: 历神,还有什么理由不信呢,当然整个聚会追求这些神迹那就是过分了。
: 而福音派的恰恰相反,也是有点极端了。

B********e
发帖数: 19317
54

回答这个问题的耶教徒所属的那一派就是正宗。
其它派别都是虚假邪伪的。

【在 o**1 的大作中提到】
: 基督教咋那么多派呢?哪一个是正的,哪一个是邪的?
k*********d
发帖数: 841
55
如果魔鬼一直存在,必定会有鬼迹,如果基督徒不认同神迹的存在,那么这个世界肯定是鬼统治的世界,因为神迹已经被迫消失了,可是鬼迹却仍然存在。耶稣也曾经赶鬼,说明世界就是有鬼的,而福音派不这样用神迹去赶鬼,鬼就消失了么?不会的。鬼一直存在的。自愿放弃神迹,那就等于向撒旦投降了,这样的会是正道么?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 越看越觉得好奇你的来头了
: 我觉得还是要回到圣经里
: 神迹没有错,在许多特定时期特定场合,神用很多的神迹,为了是表明他自己
: 圣经中的神迹,集中在这么几个承前启后,生死存亡时期,例如出埃及时期,以利亚以
: 利沙时期,耶稣时期,早期教会时期
: 但不是所有时期都有神迹
: 信心的起头可以有神迹,但是我认为信心的建造,还是要回归真理
: 否则有天神迹不再来了,信心不是垮了么
: 保罗在哥林多前书12-14,用了三章专门讲如何看待“圣灵的恩赐”
: 但是里面讲的很多负面的情况,今天确是一再发生

j*****7
发帖数: 10575
56
我说咱不捣乱行不
讨论问题要认真

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 回答这个问题的耶教徒所属的那一派就是正宗。
: 其它派别都是虚假邪伪的。

j*****7
发帖数: 10575
57
这可能有个逻辑问题
我选择不喝牛奶,就一定会去喝豆浆么?不一定吧
说到如何面对“鬼迹”,圣经里都有清楚的交代
申命记
13:1你们中间若有先知或是作梦的起来,向你显个神迹奇事,
13:2对你说,我们去随从你素来所不认识的别神,事奉它吧。他所显的神迹奇事虽有应
验,
13:3你也不可听那先知或是那作梦之人的话。因为这是耶和华你们的神试验你们,要知
道你们是尽心尽性爱耶和华你们的神不是。
13:4你们要顺从耶和华你们的神,敬畏他,谨守他的诫命,听从他的话,事奉他,专靠
他。
13:5那先知或是那作梦的既用言语叛逆那领你们出埃及地,救赎你脱离为奴之家的耶和
华你们的神,要勾引你离开耶和华你神所吩咐你行的道,你便要将他治死。这样,就把
那恶从你们中间除掉。
马太福音
24:23那时若有人对你们说,基督在这里。或说,基督在那里,你们不要信。
24:24因为假基督,假先知,将要起来,显大神迹,大奇事。倘若能行,连选民也就迷
惑了。
24:25看哪,我豫先告诉你们了。
可见神迹是第二位的,真理是第一位的
如果神迹和真理相冲突,那么这就不是从神来的神迹
我想我们之前讨论的重点是,福音派目前比较倾向于“

【在 k*********d 的大作中提到】
: 如果魔鬼一直存在,必定会有鬼迹,如果基督徒不认同神迹的存在,那么这个世界肯定是鬼统治的世界,因为神迹已经被迫消失了,可是鬼迹却仍然存在。耶稣也曾经赶鬼,说明世界就是有鬼的,而福音派不这样用神迹去赶鬼,鬼就消失了么?不会的。鬼一直存在的。自愿放弃神迹,那就等于向撒旦投降了,这样的会是正道么?
w****r
发帖数: 17566
58
展开说说什么样的,才叫高举灵恩现象?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 这可能有个逻辑问题
: 我选择不喝牛奶,就一定会去喝豆浆么?不一定吧
: 说到如何面对“鬼迹”,圣经里都有清楚的交代
: 申命记
: 13:1你们中间若有先知或是作梦的起来,向你显个神迹奇事,
: 13:2对你说,我们去随从你素来所不认识的别神,事奉它吧。他所显的神迹奇事虽有应
: 验,
: 13:3你也不可听那先知或是那作梦之人的话。因为这是耶和华你们的神试验你们,要知
: 道你们是尽心尽性爱耶和华你们的神不是。
: 13:4你们要顺从耶和华你们的神,敬畏他,谨守他的诫命,听从他的话,事奉他,专靠

j*****7
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59
这个太大了吧,要说三天三夜
来个链接吧
灵恩运动
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%9D%88%E6%81%A9%E9%81%8B%E5%8B%95
读完了再比较一下哥林多前书12-14章的教训
将来这里有灵恩派背景的再具体讨论吧

【在 w****r 的大作中提到】
: 展开说说什么样的,才叫高举灵恩现象?
w****r
发帖数: 17566
60
灵恩运动我知道怎么会事儿。。但是现在一般到底以什么标准去判断什么跟圣灵有关的
活动是可以参加的,什么不是? 我们这里的长老之间也意见不一只。有的人为根本就
不要沾边的好(不过很搞笑的事,这位长老今年暑假带的课就是一起看远志明的录像,
其中我觉得远其实是曾经被圣灵大大充满过的,用的词都跟那些牧师用的一样 。只不
过这位长老不知道而已,虽然他有时侯也眨吧眼睛觉得远这次的讲道好象有的地方跟以
前听到的不太那么的一样似的)。。另外的长老呢,一般是不提倡但也不反对的态度。
。不过他们强调的是,凡是那些强调把方言作为不可缺少的圣灵充满的识别标志的组织
和活动,最好不要去,多办是有偏差的

【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个太大了吧,要说三天三夜
: 来个链接吧
: 灵恩运动
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%9D%88%E6%81%A9%E9%81%8B%E5%8B%95
: 读完了再比较一下哥林多前书12-14章的教训
: 将来这里有灵恩派背景的再具体讨论吧

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j*****7
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61
这样啊,那就来具体讨论一下吧
今天灵恩运动讲的重点就是:方言,医病,赶鬼
对于这些属灵的恩赐,保罗在哥林多前书12-14章讲过,都不是最重要的恩赐
重要次序是:
第一是使徒。第二是先知,第三是教师。其次是行异能的。再次是得恩赐医病的。帮助
人的。治理事的。说方言的。
并且,爱才是最大的恩赐,因为没有爱,这一切都失去了意义
再来看看今天的灵恩运动
1)异端
你们的长老B讲的很有道理。如果灵恩派发展到一个地步,把这些个别的次要的灵恩现
象,说成是一个人得救的标志,那么在信仰上,毫无疑问就是异端了。
异端,就是说歪曲了信仰的“核心”真理。例如因信称义,基督神人二性,道成肉身,
死里复活,三位一体。
灵恩派的这种说法,显然违背了因信称义的原则。
2)极端
我个人认为,现在主流的灵恩运动,已经走在了极端的道路上。
极端,就是说在“非核心”信仰真理上的歪曲,或者偏激。
灵恩运动,过于强调这些次要的灵恩现象,并且以现象看本质,这本身就是方法上的本
末倒置。因此在追求“现象”的过程中,忽略了“本质”的真理,容易被邪灵钻空子。
我听过一些被邪灵控制的见证。
所以,现在福音派教会,对于灵恩这个话题的避而不

【在 w****r 的大作中提到】
: 灵恩运动我知道怎么会事儿。。但是现在一般到底以什么标准去判断什么跟圣灵有关的
: 活动是可以参加的,什么不是? 我们这里的长老之间也意见不一只。有的人为根本就
: 不要沾边的好(不过很搞笑的事,这位长老今年暑假带的课就是一起看远志明的录像,
: 其中我觉得远其实是曾经被圣灵大大充满过的,用的词都跟那些牧师用的一样 。只不
: 过这位长老不知道而已,虽然他有时侯也眨吧眼睛觉得远这次的讲道好象有的地方跟以
: 前听到的不太那么的一样似的)。。另外的长老呢,一般是不提倡但也不反对的态度。
: 。不过他们强调的是,凡是那些强调把方言作为不可缺少的圣灵充满的识别标志的组织
: 和活动,最好不要去,多办是有偏差的

w****r
发帖数: 17566
62
恩恩,看到乐
加州有个华人办的agape renewal center..具你所知道的怎么样?
http://www.agapecenter.net/cgi-bin/tc_index.cgi?lang=tchinese

【在 j*****7 的大作中提到】
: 这样啊,那就来具体讨论一下吧
: 今天灵恩运动讲的重点就是:方言,医病,赶鬼
: 对于这些属灵的恩赐,保罗在哥林多前书12-14章讲过,都不是最重要的恩赐
: 重要次序是:
: 第一是使徒。第二是先知,第三是教师。其次是行异能的。再次是得恩赐医病的。帮助
: 人的。治理事的。说方言的。
: 并且,爱才是最大的恩赐,因为没有爱,这一切都失去了意义
: 再来看看今天的灵恩运动
: 1)异端
: 你们的长老B讲的很有道理。如果灵恩派发展到一个地步,把这些个别的次要的灵恩现

j*****7
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63
这家自称“爱修园”,其实就是爱修葡萄园的意思
这也是第三波灵恩运动的别名
这是个典型的灵恩派背景的神学院
这里有美国传统的神学院
http://www.godoor.net/text/shenxue/sxzl02.htm
其中有2-3家中文的
修读神学,第一件事情是看看他们的背景。往往一般信徒,或者有志学习神学的信徒,
没有能力分辨一个神学院校的信仰背景。选错了地方,很容易受迷惑,无法自拔。

【在 w****r 的大作中提到】
: 恩恩,看到乐
: 加州有个华人办的agape renewal center..具你所知道的怎么样?
: http://www.agapecenter.net/cgi-bin/tc_index.cgi?lang=tchinese

w****r
发帖数: 17566
64
恩,上次那个刘文牧师好象也是从这家出来的

【在 j*****7 的大作中提到】
: 这家自称“爱修园”,其实就是爱修葡萄园的意思
: 这也是第三波灵恩运动的别名
: 这是个典型的灵恩派背景的神学院
: 这里有美国传统的神学院
: http://www.godoor.net/text/shenxue/sxzl02.htm
: 其中有2-3家中文的
: 修读神学,第一件事情是看看他们的背景。往往一般信徒,或者有志学习神学的信徒,
: 没有能力分辨一个神学院校的信仰背景。选错了地方,很容易受迷惑,无法自拔。

j*****7
发帖数: 10575
65
原来如此.....

【在 w****r 的大作中提到】
: 恩,上次那个刘文牧师好象也是从这家出来的
B********e
发帖数: 19317
66

我说的可是事实。
你给举个例子,有谁会认为自己所属的教派是异端而不是正宗,其它教派才是正宗?

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 回答这个问题的耶教徒所属的那一派就是正宗。
: 其它派别都是虚假邪伪的。

l*******h
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67
长见识了。
以前一直听说有一个灵恩派,但一个活的灵恩派人物也没见过,原来有这么多讲究阿。
。。
请教一个弱弱的问题啊,我认识很多医生后来做牧者(大多是兼职),都是医术医德很
好的医生,这样算不算有医病的恩赐呢?呵呵。
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亚当夏娃犯罪之前,所有动物都吃素?问问这里对布永康那种传道方式的看法
创世记里的记录表明:地球的年龄应该比太阳的大?黑龙同学是不是灵恩派的?
追求神迹与追求真理撒旦的案例,亚当和夏娃的犯错,将来还会发生么?
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