s*y
发帖数: 933 | 1 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。 |
i*****t
发帖数: 24265 | |
s*y
发帖数: 933 | 3 小孩被一个职业骗子诱惑，是谁的责任？亚当夏娃跟撒旦比，他们之间的差距应该比小
孩和职业骗子的差距还要大非常非常多吧。
不过我这个帖子不是在问谁的责任，而是问，最后天国实现了，会不会有错误再发生和
如何避免它
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人自己的责任，为何怪撒旦身上？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 這個我幫基督徒回答一下，不管故事或電影，最後的時候，
反派角色會被消滅，好人從此過著幸福快樂的日子。
【在 s*y 的大作中提到】
: 小孩被一个职业骗子诱惑，是谁的责任？亚当夏娃跟撒旦比，他们之间的差距应该比小
: 孩和职业骗子的差距还要大非常非常多吧。
: 不过我这个帖子不是在问谁的责任，而是问，最后天国实现了，会不会有错误再发生和
: 如何避免它
|
i*****t
发帖数: 24265 | 5 会不会？没人知道.
如何避免？听话
最后天国实现了，会不会有错误再发生和
【在 s*y 的大作中提到】
: 小孩被一个职业骗子诱惑，是谁的责任？亚当夏娃跟撒旦比，他们之间的差距应该比小
: 孩和职业骗子的差距还要大非常非常多吧。
: 不过我这个帖子不是在问谁的责任，而是问，最后天国实现了，会不会有错误再发生和
: 如何避免它
|
R*o
发帖数: 3781 | 6 I think God's plan is to elect those who will obey His law. That's why
Satan will be released after 1000 year kingdom to test the mankind's faith.
【在 s*y 的大作中提到】
: 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
: 这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
: 想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
: 来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
: 我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
: 物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
: 不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
: 应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。
|
s*y
发帖数: 933 | 7 You think? For a such important issue, shouldn't the plan be made clear?
So, according to what you think, what happens after Satan is released after
the 1000 year kingdom? Those who pass that test, will they be guaranteed to
never sin again? How? And what about other angels? Will there be another
one to fall like Satan in the future?
【在 R*o 的大作中提到】
: I think God's plan is to elect those who will obey His law. That's why
: Satan will be released after 1000 year kingdom to test the mankind's faith.
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s*y
发帖数: 933 | 8 If you don't know, why not ask? Or do you think this is not important?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 会不会？没人知道.
: 如何避免？听话
:
: 最后天国实现了，会不会有错误再发生和
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t*******d
发帖数: 2570 | 9 Learned a saying recently, "If you want a happy ending, you better know when
to stop your story." LZ obviously does not know when to stop the story.
hehe.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個我幫基督徒回答一下，不管故事或電影，最後的時候，
: 反派角色會被消滅，好人從此過著幸福快樂的日子。
|
s*y
发帖数: 933 | 10 Well, I suppose you two think it's a story or a movie, then of course I
understand your point. Thus in my post I was asking the 基督徒们.
【在 t*******d 的大作中提到】
: Learned a saying recently, "If you want a happy ending, you better know when
: to stop your story." LZ obviously does not know when to stop the story.
: hehe.
|
|
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 我就是叉个楼开个玩笑，没别的意思。如果有冒犯了，对不起。
【在 s*y 的大作中提到】
: Well, I suppose you two think it's a story or a movie, then of course I
: understand your point. Thus in my post I was asking the 基督徒们.
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s*y
发帖数: 933 | 12 没关系，这又没啥，还得谢谢你顶起这楼。。。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我就是叉个楼开个玩笑，没别的意思。如果有冒犯了，对不起。
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i*****t
发帖数: 24265 | 13 It's not important.
俗话杞人忧天，做好现在就好了，将来的事情你担心也没用。
【在 s*y 的大作中提到】
: If you don't know, why not ask? Or do you think this is not important?
|
s*y
发帖数: 933 | 14 杞人忧天？你这成语用这里可是用错了。
当然，机器人和会思考，有自由意志的人是不一样的。机器人不需要思考，只要听话，
执行命令。所以我理解你的观点。
【在 i*****t 的大作中提到】
: It's not important.
: 俗话杞人忧天，做好现在就好了，将来的事情你担心也没用。
|
B********0
发帖数: 1153 | 15 请参看：
八月查经：申命记4（下）
谢谢。
【在 s*y 的大作中提到】
: 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
: 这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
: 想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
: 来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
: 我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
: 物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
: 不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
: 应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 16 其实我说的那句话也不能完全算玩笑啦。还是很符合基督徒跟非基督徒对你提的这个问
题的看法的。
基督徒最重要的就是对神的信心。所以神说以后在天堂里所有的人都不会再犯罪了那就
是不会再犯罪了。End of the story, 故事结束了。
非基督徒呢，还要问为什么？还要问这个天堂里的完美的人跟最先造的完美的人有什么
区别？这个从基督徒的立场来看就是对神没信心的表现。你还是需要用人的逻辑和想象
力勾画出来的答案来满足你的疑问。这个对于基督徒来说不用。
【在 s*y 的大作中提到】
: 没关系，这又没啥，还得谢谢你顶起这楼。。。
|
a***g
发帖数: 2402 | 17 这类问题还是不要问了，你觉得能有“人”给你一个满意的答案吗？
你要想真的解决这些问题，只有一个途径--信！你要是不信的话，永远没法解决这些问
题。不要说你我，就算是再有智慧的人也没法解答这些问题，因为我们都是人，不是神。
【在 s*y 的大作中提到】
: 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
: 这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
: 想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
: 来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
: 我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
: 物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
: 不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
: 应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 不信的話, 根本沒這問題, 根本不用解決。
這問題跟哈利波特晚年做了些什麼事一樣, 沒什麼好解決的。
神。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这类问题还是不要问了，你觉得能有“人”给你一个满意的答案吗？
: 你要想真的解决这些问题，只有一个途径--信！你要是不信的话，永远没法解决这些问
: 题。不要说你我，就算是再有智慧的人也没法解答这些问题，因为我们都是人，不是神。
|
a***g
发帖数: 2402 | 19 你这个说反了吧，信的人怎么会提这种问题？一切都在圣经中有了现成的答案，何来此
问？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不信的話, 根本沒這問題, 根本不用解決。
: 這問題跟哈利波特晚年做了些什麼事一樣, 沒什麼好解決的。
:
: 神。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20
你有現成答案？ 不是才剛說沒人答得出來？ 你把聖經的現成答案
貼出來吧。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你这个说反了吧，信的人怎么会提这种问题？一切都在圣经中有了现成的答案，何来此
: 问？
|
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a***g
发帖数: 2402 | 21 我没有答案，因为圣经我一遍也没通读过。我是说资深基督徒们肯定会给你引用一段经
文的，当然了，基本上可以肯定是文不对题。不过没有关系，关键问题是“信”。只要
信，其他的都是细枝末节。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你有現成答案？ 不是才剛說沒人答得出來？ 你把聖經的現成答案
: 貼出來吧。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 這跟有關哈利波特的問題有什麼差別？
呼叫資深基督徒
【在 a***g 的大作中提到】
: 我没有答案，因为圣经我一遍也没通读过。我是说资深基督徒们肯定会给你引用一段经
: 文的，当然了，基本上可以肯定是文不对题。不过没有关系，关键问题是“信”。只要
: 信，其他的都是细枝末节。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 23 关键问题是为啥要信？
【在 a***g 的大作中提到】
: 我没有答案，因为圣经我一遍也没通读过。我是说资深基督徒们肯定会给你引用一段经
: 文的，当然了，基本上可以肯定是文不对题。不过没有关系，关键问题是“信”。只要
: 信，其他的都是细枝末节。
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G*******s
发帖数: 4956 | 24 我觉得应该是这样的。
参考有首歌的歌词
There Will Be A Day lyrics
Songwriters: Camp, Jeremy Thomas;
I try to hold on to this world with everything I have
But I feel the weight of what it brings, and the hurt that tries to grab
The many trials that seem to never end, His word declares this truth
That we will enter in this rest with wonders anew
But I hold on to this hope and the promise that He brings
That there will be a place with no more suffering
There will be a day with no more tears
No more pain, and no more fears
There will be a day when the burdens of this place
Will be no more, we'll see Jesus face to face
But until that day, we'll hold on to you always
I know the journey seems so long
You feel you?re walking on your own
But there has never been a step
Where you?ve walked out all alone
Troubled soul don?t lose your heart
Cause joy and peace he brings
And the beauty that?s in store
Outweighs the hurt of life?s sting
But I hold on to this hope and the promise that He brings
[From: http://www.elyrics.net/read/j/jeremy-camp-lyrics/there-will-be-a-day-
lyrics.html ]
That there will be a place with no more suffering
There will be a day with no more tears
No more pain, and no more fears
There will be a day when the burdens of this place
Will be no more, we'll see Jesus face to face
But until that day, we'll hold on to you always
I can?t wait until that day where the very one
I?ve lived for always will wipe away the sorrow that I?ve faced
To touch the scars that rescued me from a life of shame and misery
O, this is why, this is why I sing
There will be a day with no more tears
No more pain, and no more fears
There will be a day when the burdens of this place
Will be no more, we'll see Jesus face to face
There will be a day with no more tears
No more pain, and no more fears
There will be a day when the burdens of this place
Will be no more, we'll see Jesus face to face
There will be a day he will wipe away the tears
He will wipe away the tears
He will wipe away the tears
There will be a day
these lyrics are submitted by OarSmaN
these lyrics are last corrected by Brooke
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個我幫基督徒回答一下，不管故事或電影，最後的時候，
: 反派角色會被消滅，好人從此過著幸福快樂的日子。
|
s*y
发帖数: 933 | 25 谢谢回复。看了你指的那篇。不过你写的基本没有回答我的疑问。我概括一下我所理解
你写的：人会不断知错犯错，但人若悔改，神会“悔罪必赦”，“永远回头是岸”。
首先，你写的是指现在的世界，是不能引用到我问的时代，天国之后。比如，天国建立
后，神把不信者打入地狱永远折磨。那时候如果地狱里的人悔改，神还会原谅么？
再者，你根本没有回答会不会再有天使败坏这个问题。如果还有天使像撒旦这样，人面
对他是没有胜算的。
希望你有机会能再回复。
【在 B********0 的大作中提到】
: 请参看：
: 八月查经：申命记4（下）
: 谢谢。
|
s*y
发帖数: 933 | 26 按照你和楼上theisland的这个说法，那所有问题都不用问了。圣经只要写个“信”字
就好了。
人不能回答，神不会么。
神。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这类问题还是不要问了，你觉得能有“人”给你一个满意的答案吗？
: 你要想真的解决这些问题，只有一个途径--信！你要是不信的话，永远没法解决这些问
: 题。不要说你我，就算是再有智慧的人也没法解答这些问题，因为我们都是人，不是神。
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B********0
发帖数: 1153 | 27 请参看：
八月查经：申命记4（下）
跟帖。
谢谢。
解你写的：人会不断知错犯错，但人若悔改，神会“悔罪必赦”，“永远回头是岸”。
首先，你写的是指现在的世界，是不能引用到我问的时代，天国之后。比如，天国建立
后，神把不信者打入地狱永远折磨。那时候如果地狱里的人悔改，神还会原谅么？再者
，你根本没有回答会不会再有天使败坏这个问题。如果还有天使像撒旦这样，人面对他
是没有胜算的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 谢谢回复。看了你指的那篇。不过你写的基本没有回答我的疑问。我概括一下我所理解
: 你写的：人会不断知错犯错，但人若悔改，神会“悔罪必赦”，“永远回头是岸”。
: 首先，你写的是指现在的世界，是不能引用到我问的时代，天国之后。比如，天国建立
: 后，神把不信者打入地狱永远折磨。那时候如果地狱里的人悔改，神还会原谅么？
: 再者，你根本没有回答会不会再有天使败坏这个问题。如果还有天使像撒旦这样，人面
: 对他是没有胜算的。
: 希望你有机会能再回复。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 你看到什麼? 說說
【在 B********0 的大作中提到】
: 请参看：
: 八月查经：申命记4（下）
: 跟帖。
: 谢谢。
:
: 解你写的：人会不断知错犯错，但人若悔改，神会“悔罪必赦”，“永远回头是岸”。
: 首先，你写的是指现在的世界，是不能引用到我问的时代，天国之后。比如，天国建立
: 后，神把不信者打入地狱永远折磨。那时候如果地狱里的人悔改，神还会原谅么？再者
: ，你根本没有回答会不会再有天使败坏这个问题。如果还有天使像撒旦这样，人面对他
: 是没有胜算的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 无论何时，神都有对被造的绝对掌管权威，即使撒但诱惑始组也是一样。
具体回答楼主朋友的问题：我相信不会再有同样的事情出现，因为圣经的启示是神的救
赎一定实现，那时也就是撒但寿终正寝之时。在那个时刻到来之前，撒但还会兴风作浪
，但是如同对人类始祖那样广泛而深远的影响，再也不会发生了。撒但的结局是地狱；
得救的人将永远在天国。
这是基督教信仰的终极内容之一，同意的程度取决于对神的信靠和对圣经的理解程度。
【在 s*y 的大作中提到】
: 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
: 这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
: 想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
: 来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
: 我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
: 物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
: 不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
: 应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 基本上基督教相信未來人不會有自由意志, 才能不犯罪不墮落。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 自由意志从来就没有绝对的，不管从理论上说，还是从历史事实看。
人类犯罪之前和罪被彻底消除以后，自由意志是完全顺服神；
在二者之间，自由意志则被罪所辖制，在死亡的掌控之下。撒但正是通过罪和死亡对人
控制。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基本上基督教相信未來人不會有自由意志, 才能不犯罪不墮落。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 "自由意志是完全顺服神"
懶得評論了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 自由意志从来就没有绝对的，不管从理论上说，还是从历史事实看。
: 人类犯罪之前和罪被彻底消除以后，自由意志是完全顺服神；
: 在二者之间，自由意志则被罪所辖制，在死亡的掌控之下。撒但正是通过罪和死亡对人
: 控制。
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a***g
发帖数: 2402 | 33 我实在不明白,基督教宣扬的这些理念和今天西方人宣扬的民主思想根本是格格不入嘛.
圣经宣扬的一个很重要的原则,通俗点儿说就是神让人死,人不得不死.
美国号称基督教国家,事实上很多人(不知道具体数据,感觉很多)根本不信,是不是因为
圣经的价值观和他们从小受的教育没法调和呢?
从这点上来说,中国人在对圣经的"信心"上似乎更有先天文化上的优势.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 自由意志从来就没有绝对的，不管从理论上说，还是从历史事实看。
: 人类犯罪之前和罪被彻底消除以后，自由意志是完全顺服神；
: 在二者之间，自由意志则被罪所辖制，在死亡的掌控之下。撒但正是通过罪和死亡对人
: 控制。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 34 神让人信他，人不得不信了么？
【在 a***g 的大作中提到】
: 我实在不明白,基督教宣扬的这些理念和今天西方人宣扬的民主思想根本是格格不入嘛.
: 圣经宣扬的一个很重要的原则,通俗点儿说就是神让人死,人不得不死.
: 美国号称基督教国家,事实上很多人(不知道具体数据,感觉很多)根本不信,是不是因为
: 圣经的价值观和他们从小受的教育没法调和呢?
: 从这点上来说,中国人在对圣经的"信心"上似乎更有先天文化上的优势.
|
s*y
发帖数: 933 | 35 你是说，亚当夏娃犯罪前，他们的自由意志是完全服从神的。既然如此，那应该一切都
完美了，怎么会到现在这个地步。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 36 1、撒旦不是恶之源，如果是的话，那么神把撒旦归于虚无，罪也就没了。源没了嘛。
每个人的罪，每个天使的罪都是自己产生的。不是从别的什么传染过来，继承过来。
2、完美的讲法有问题，这是人的定义。圣经创世纪里神看他所造的都是好的，但是神
没说他造的是符合人的标准的所谓完美的。都是好的，是神从他自己的角度看是好的，
而不是人的角度。这点非常重要。
对于你说的二次犯罪的问题。要了解这个问题，必须先要了解时间对神没有意义，神不
受时间的限制，因为时间是神造的。所以人看来是过去现在和将来的事情，对于神来说
都知道。这些事情在神那里没有什么过去现在将来的问题，因为时间根本不限定神，只
有事件是否存在的问题，只有某个事件和另一个事件是什么关系的问题。明白这点就可
以晓得神对于人会不会得救又犯罪是知道的，他知道耶稣基督是终极的救赎，有他的救
赎就够了，不会又再一次的犯罪。
【在 s*y 的大作中提到】
: 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
: 这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
: 想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
: 来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
: 我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
: 物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
: 不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
: 应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 37 并非格格不入。西方的民主制度有两个基础。
第一，就是在神的掌管之下的民主。民主是为了更好地听神的指导，而不是说可以随心
所欲。
第二，知道人都是有罪的，民主是一个制约因素，不会让一个或者少数几个野心勃勃的
罪人掌管国家机器。
我们一般看西方民主，实际是只看表面现象。
神掌管一切，这是不错，但是神爱世人，给我们的明确命令，就是信耶稣得永生。这就
是说与神永远同在。只有不信神反而恨神的人才只看到负面的东西，而对正面的事情视
而不见。
信神不分国家，实质都是神的预定和拣选，完全按照神的旨意，而不是按个人的条件，
更没有说必须生在那个国家才得救。
神预定信神的人神会引导他们信，因为神的计划一定实现。
中国文化中有对神的认识，但是这个认识不能使人得救。如果以此为傲，很可能成为信
神的障碍。这一点不可不警醒。
嘛.
【在 a***g 的大作中提到】
: 我实在不明白,基督教宣扬的这些理念和今天西方人宣扬的民主思想根本是格格不入嘛.
: 圣经宣扬的一个很重要的原则,通俗点儿说就是神让人死,人不得不死.
: 美国号称基督教国家,事实上很多人(不知道具体数据,感觉很多)根本不信,是不是因为
: 圣经的价值观和他们从小受的教育没法调和呢?
: 从这点上来说,中国人在对圣经的"信心"上似乎更有先天文化上的优势.
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S*********L
发帖数: 5785 | 38 不评论也罢。估计你也分不清楚。什么时候不顺服就是在罪中了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: "自由意志是完全顺服神"
: 懶得評論了
|
S*********L
发帖数: 5785 | 39 因为他们犯罪了，所以他们自己和被造世界都沉沦了。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你是说，亚当夏娃犯罪前，他们的自由意志是完全服从神的。既然如此，那应该一切都
: 完美了，怎么会到现在这个地步。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40
有慕道友來問問題的時候，真神我都很希望你出來演示你那套
基督教思維，你反基比我有效得多了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不评论也罢。估计你也分不清楚。什么时候不顺服就是在罪中了。
|
|
|
s*y
发帖数: 933 | 41 根据你的原话：
“人类犯罪之前和罪被彻底消除以后，自由意志是完全顺服神”
所以在最初（没有人犯罪前），亚当夏娃的自由意志是完全顺服神。那应该一切都很好
。可然后呢，在神的一切掌控下，他们还是犯罪了，从没有罪到有罪。
那罪被消除后，一切不又都回到原先的起点了么。而一切还是在神的掌控中。所以，既
然没有变化，结果应该还是一样：又有人会犯罪。
所以我问，神在第二次会有什么和第一次不一样使最后结果不会重复以前。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 因为他们犯罪了，所以他们自己和被造世界都沉沦了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 42
自由意志，就是人的选择权，是根本原则，这个礼物和原则是神赐的，神也有自由意志
，但神选择---不去犯罪，不管环境如何。
神想让他的儿女也能有这样的能力，从善恶当中主动选择善，弃绝恶，所以，要允许人
能够有机会学习这个课程，才有了福音计划的开始--就是让灵体子女通过亚当降生为人。
人在将来分派去不同国度，就是高荣，中荣和低荣，也有自由意志，这个原则不会变，
但每个国度有每个国度的律法，律法管辖着里面的人，违反律法的，按照律法处理。我
理解越是较高荣耀的国度，律法越严格，但自由度越大。高荣--就是耶稣说到天国，走
窄路，路难走，找到的人也少，但祝福最大，是要人努力寻求的。
这个参考教义与圣约76篇和88篇：
http://scriptures.lds.org/zh/dc/88
http://scriptures.lds.org/zh/dc/76
【在 s*y 的大作中提到】
: 根据你的原话：
: “人类犯罪之前和罪被彻底消除以后，自由意志是完全顺服神”
: 所以在最初（没有人犯罪前），亚当夏娃的自由意志是完全顺服神。那应该一切都很好
: 。可然后呢，在神的一切掌控下，他们还是犯罪了，从没有罪到有罪。
: 那罪被消除后，一切不又都回到原先的起点了么。而一切还是在神的掌控中。所以，既
: 然没有变化，结果应该还是一样：又有人会犯罪。
: 所以我问，神在第二次会有什么和第一次不一样使最后结果不会重复以前。
|
d********d
发帖数: 1424 | 43 看过胡妈的那篇连载小说没有? 谁
给他个连接吧。
【在 s*y 的大作中提到】
: 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
: 这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
: 想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
: 来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
: 我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
: 物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
: 不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
: 应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。
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s*y
发帖数: 933 | 44 关于你说的第一点，你是认为没有原罪这个概念了，而且也没有后代继承亚当夏娃的罪
性。这是和其他基督教义一个根本性的不同。到底哪个是正确的？按你的说法，神把恶
放进了每个被造的天使，人里面，让他们可以从完美到犯罪。
第二，从神角度来看的完美当然也就是人所定义的完美。这两者能不同么？按你的说法
，今后天堂里神认为一切完美的，难道还会有人会不认同？你这不是胡掰么
最后，你说时间对神没有意义，不限制，先不管这对不对，这和我问的没关系。我没有
想去了解神的角度，一直是从人的角度出发。人是讲时间顺序，前因后果。全能的神应
该可以用能让人理解的方式告诉人（比如，创世纪神就用一天二天等等时间顺序陈述）。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1、撒旦不是恶之源，如果是的话，那么神把撒旦归于虚无，罪也就没了。源没了嘛。
: 每个人的罪，每个天使的罪都是自己产生的。不是从别的什么传染过来，继承过来。
: 2、完美的讲法有问题，这是人的定义。圣经创世纪里神看他所造的都是好的，但是神
: 没说他造的是符合人的标准的所谓完美的。都是好的，是神从他自己的角度看是好的，
: 而不是人的角度。这点非常重要。
: 对于你说的二次犯罪的问题。要了解这个问题，必须先要了解时间对神没有意义，神不
: 受时间的限制，因为时间是神造的。所以人看来是过去现在和将来的事情，对于神来说
: 都知道。这些事情在神那里没有什么过去现在将来的问题，因为时间根本不限定神，只
: 有事件是否存在的问题，只有某个事件和另一个事件是什么关系的问题。明白这点就可
: 以晓得神对于人会不会得救又犯罪是知道的，他知道耶稣基督是终极的救赎，有他的救
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S*********L
发帖数: 5785 | 45 颠倒是非成了你的习惯和固有思维方式，只有你自己还在自得其乐，按自己的习性行事
，离那没有任何出路的结局渐趋渐近。
你自己掂量着来吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有慕道友來問問題的時候，真神我都很希望你出來演示你那套
: 基督教思維，你反基比我有效得多了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 如果你仔细看创世纪和启示录就知道区别在哪里。同时，请你有时间看看我贴的基督徒
信什么系列，就知道耶稣基督在救赎中起的关键作用。
【在 s*y 的大作中提到】
: 根据你的原话：
: “人类犯罪之前和罪被彻底消除以后，自由意志是完全顺服神”
: 所以在最初（没有人犯罪前），亚当夏娃的自由意志是完全顺服神。那应该一切都很好
: 。可然后呢，在神的一切掌控下，他们还是犯罪了，从没有罪到有罪。
: 那罪被消除后，一切不又都回到原先的起点了么。而一切还是在神的掌控中。所以，既
: 然没有变化，结果应该还是一样：又有人会犯罪。
: 所以我问，神在第二次会有什么和第一次不一样使最后结果不会重复以前。
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 又玩太极了，你还是直接回答吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果你仔细看创世纪和启示录就知道区别在哪里。同时，请你有时间看看我贴的基督徒
: 信什么系列，就知道耶稣基督在救赎中起的关键作用。
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b*********n
发帖数: 1607 | 48 所谓罪性就是达不到神的标准。这个不是神造的，不是出自神，而是出自拥有自由意志
的人和天使。神造的天使和人没有罪性，当然是好的。但是人和天使错用自由意志，产
生罪性，把本来好的弄成不好。我们自己的罪性不是继承来的，是自己的。亚当夏娃的
犯罪只是证明了人要去错用自由意志产生罪性。神把恶放进人和天使的说法是错误的。
神没有放进去恶，神放进去的是自由意志，但是如何使用自由意志，是有没有机会都不
想（注意是没有这种想法，想法都不存在，更不要说行为。）去偏离神的标准（没有罪
性），还是有想法，机会来了就偏离（有罪性），这是人和天使自己的选择。
神的完美高于人的完美。因为人的完美有一个隐含前提，就是人有权自己定标准，这本
身就是藐视神的主权，已经是罪的表现。所以所谓神的完美当然是人所定义的完美是错
的，因为人根本没权利去定义完美。一旦人这么做就已经要求与神拥有平等的地位，已
经在罪中，已经不完美。
至于非要从人的角度去理解神境界的所有事情，不可能。我们宇宙内的事情都有时间限
定。我们能感性化理解的只有神进入我们宇宙参与互动的事件。那些不在我们宇宙内的
没有时间限定的神境界的奥秘，我们在回归那个境界前无法形象化的去理解。这就好比
你非要在3维空间里面弄出一个5维空间才有的东西，打死不可能。就比如创世纪最开始
那6天创造，到底一天多长时间，是宇宙时间还是别的时间，等等，现在都还没有定论
。因为那本来就涉及到宇宙没有，时间也没有的存在内的事件（我不能用“时候”，因
为没有时间就没有形容时间的词汇可以用，所以用“存在”来表示）。至于得救以后有
没可能在天堂再犯罪出天堂。关于真正得救不会失去救恩的论述很多了，就不细说。这
就说明了，得救是一个终极状态，不会失去。神在他的永恒里知道这个事实。所以不存
在进了天堂又出去的问题。
另外所谓神的全能是指他要造什么就造什么，说毁就能毁，他想做成的事他就能做成，
谁也不能阻挡，不受任何限制。而不是人要他做什么他必须做到。所以什么神应该能做
成什么什么，做不成就不是神等等都是伪命题；因为这些命题本身就隐含了，神要听我
的。神不听人的，神的全能，神的主权就体现在神按自己的意思来，这个意思可以是合
人心意的，也可以不合人心意，而且人还无力阻挡他。不光人，没有任何东西可以阻挡
他。
）。
【在 s*y 的大作中提到】
: 关于你说的第一点，你是认为没有原罪这个概念了，而且也没有后代继承亚当夏娃的罪
: 性。这是和其他基督教义一个根本性的不同。到底哪个是正确的？按你的说法，神把恶
: 放进了每个被造的天使，人里面，让他们可以从完美到犯罪。
: 第二，从神角度来看的完美当然也就是人所定义的完美。这两者能不同么？按你的说法
: ，今后天堂里神认为一切完美的，难道还会有人会不认同？你这不是胡掰么
: 最后，你说时间对神没有意义，不限制，先不管这对不对，这和我问的没关系。我没有
: 想去了解神的角度，一直是从人的角度出发。人是讲时间顺序，前因后果。全能的神应
: 该可以用能让人理解的方式告诉人（比如，创世纪神就用一天二天等等时间顺序陈述）。
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 你這種基督徒談是非不覺得好笑嗎？正常人的是非在你看來當然是
顛倒是非，被你同意才糟糕。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 颠倒是非成了你的习惯和固有思维方式，只有你自己还在自得其乐，按自己的习性行事
: ，离那没有任何出路的结局渐趋渐近。
: 你自己掂量着来吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 好笑，你这说法是不是“从人的角度去理解神境界的”？ 你说的什么自由意识啥的圣
经上有出处没？ 还是人归纳出来的，对于自号唯独圣经的人应该又简称瞎掰
【在 b*********n 的大作中提到】
: 所谓罪性就是达不到神的标准。这个不是神造的，不是出自神，而是出自拥有自由意志
: 的人和天使。神造的天使和人没有罪性，当然是好的。但是人和天使错用自由意志，产
: 生罪性，把本来好的弄成不好。我们自己的罪性不是继承来的，是自己的。亚当夏娃的
: 犯罪只是证明了人要去错用自由意志产生罪性。神把恶放进人和天使的说法是错误的。
: 神没有放进去恶，神放进去的是自由意志，但是如何使用自由意志，是有没有机会都不
: 想（注意是没有这种想法，想法都不存在，更不要说行为。）去偏离神的标准（没有罪
: 性），还是有想法，机会来了就偏离（有罪性），这是人和天使自己的选择。
: 神的完美高于人的完美。因为人的完美有一个隐含前提，就是人有权自己定标准，这本
: 身就是藐视神的主权，已经是罪的表现。所以所谓神的完美当然是人所定义的完美是错
: 的，因为人根本没权利去定义完美。一旦人这么做就已经要求与神拥有平等的地位，已
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t*******d
发帖数: 2570 | 51 原来是这样的：
对自由意志的正确用法是抛弃自由意志。
对自由意志的错误用法是使用自由意志。
所以自由意志其实是神给下的套，你用了就犯错误了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 所谓罪性就是达不到神的标准。这个不是神造的，不是出自神，而是出自拥有自由意志
: 的人和天使。神造的天使和人没有罪性，当然是好的。但是人和天使错用自由意志，产
: 生罪性，把本来好的弄成不好。我们自己的罪性不是继承来的，是自己的。亚当夏娃的
: 犯罪只是证明了人要去错用自由意志产生罪性。神把恶放进人和天使的说法是错误的。
: 神没有放进去恶，神放进去的是自由意志，但是如何使用自由意志，是有没有机会都不
: 想（注意是没有这种想法，想法都不存在，更不要说行为。）去偏离神的标准（没有罪
: 性），还是有想法，机会来了就偏离（有罪性），这是人和天使自己的选择。
: 神的完美高于人的完美。因为人的完美有一个隐含前提，就是人有权自己定标准，这本
: 身就是藐视神的主权，已经是罪的表现。所以所谓神的完美当然是人所定义的完美是错
: 的，因为人根本没权利去定义完美。一旦人这么做就已经要求与神拥有平等的地位，已
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s*y
发帖数: 933 | 52 你第一句话就漏洞百出。“所谓罪性就是达不到神的标准。”神的标准不是他自己定的
么，万物不也是他造的么。你是说他故意使他造的人和天使达不到他的标准，这样罪性
就可以产生了。否则，他可以要么改变标准去附和被造物或改变被造物让他们达到标准
。这两项不都在全能的神掌控之中么？
“...就是人有权自己定标准，这本身就是藐视神的主权，已经是罪的表现。所以所谓
神的完美当然是人所定义的完美是错的，因为人根本没权利去定义完美。一旦人这么做
就已经要求与神拥有平等的地位，已经在罪中，已经不完美。”
你是说人不能自己定标准？那你是怎么活到现在的？吃喝穿住行都需要某些标准。不要
说你的标准就是神或Bible的标准，因为这也是自己在定标准了。
“至于非要从人的角度去理解神境界的所有事情，不可能。”
没有说过要理解神境界的“所有”事情。
“我们宇宙内的事情都有时间限定。我们能感性化理解的只有神进入我们宇宙参与互动
的事件。那些不在我们宇宙内的没有时间限定的神境界的奥秘，我们在回归那个境界前
无法形象化的去理解。这就好比你非要在3维空间里面弄出一个5维空间才有的东西，打
死不可能。就比如创世纪最开始那6天创造，到底一天多长时间，是宇宙时间还是别的
时间，等等，现在都还没有定论。因为那本来就涉及到宇宙没有，时间也没有的存在内
的事件（我不能用“时候”，因为没有时间就没有形容时间的词汇可以用，所以用“存
在”来表示）。”
是Bible自己用6天来形容创世纪。如果那时时间还没有，或者定义不同，为什么不就那
样写，就像你写的这一段。你这一段也不长，加在Bible里不是很好。
“另外所谓神的全能是指他要造什么就造什么，说毁就能毁，他想做成的事他就能做成，
谁也不能阻挡，不受任何限制。”
说的好。那为什么天国等等还没实现？如果谁也阻挡不了，不受时间和任何限制，这岂
不是说神不想做成这些。
另外，当我说神应该怎样怎样，这不是说神要按我或某个人的心意去做，而是说神应该
按他自己定的神的属性做。比如神说自己是至善的，那他就不应该做恶事，尤其他又说
自己是全知全能的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 所谓罪性就是达不到神的标准。这个不是神造的，不是出自神，而是出自拥有自由意志
: 的人和天使。神造的天使和人没有罪性，当然是好的。但是人和天使错用自由意志，产
: 生罪性，把本来好的弄成不好。我们自己的罪性不是继承来的，是自己的。亚当夏娃的
: 犯罪只是证明了人要去错用自由意志产生罪性。神把恶放进人和天使的说法是错误的。
: 神没有放进去恶，神放进去的是自由意志，但是如何使用自由意志，是有没有机会都不
: 想（注意是没有这种想法，想法都不存在，更不要说行为。）去偏离神的标准（没有罪
: 性），还是有想法，机会来了就偏离（有罪性），这是人和天使自己的选择。
: 神的完美高于人的完美。因为人的完美有一个隐含前提，就是人有权自己定标准，这本
: 身就是藐视神的主权，已经是罪的表现。所以所谓神的完美当然是人所定义的完美是错
: 的，因为人根本没权利去定义完美。一旦人这么做就已经要求与神拥有平等的地位，已
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A********t
发帖数: 251 | 53 不会了，就像达尔文主义者们说的猴子变成人只是一次性事件，不可重复。
【在 s*y 的大作中提到】
: 看到前面个帖子说到撒旦是罪和恶之源。撒旦有了骄傲，用他的自由意志选择了堕落。
: 这里先不说耶和华在这里是不是有责任，比如是否至少有一个教导带领不方的责任。我
: 想问的是关于将来。俗话说，有一就有二，有二就有三。既然有了撒旦这个先例，那将
: 来是不是还会有这样的事发生。要知道，未来的情况最最好也就和最初一样，完美的。
: 我们最多也只能像亚当夏娃当初那样完美。然而，就是在这完美的情况下，完美的被造
: 物，错误发生了。那下次有没有其他天使又选择错误，或者在天国的人类又选择错误？
: 不知道耶和华对撒旦这个案例有没有做过研究，学习，然后怎么避免以后再次发生？这
: 应该是个很重要的问题。请了解这方面的基督徒指教。
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A********t
发帖数: 251 | 54 也对也不对
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【在 R*o 的大作中提到】
: I think God's plan is to elect those who will obey His law. That's why
: Satan will be released after 1000 year kingdom to test the mankind's faith.
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