B******y
发帖数: 2255 | 1 jym反对把罪和撒旦相连的解经。根据雅各书1章认为‘罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因
，不是本质’，‘罪的本质是人的私欲，私欲被外界诱惑（撒旦只是诱惑之一而已），
结果产生了罪。’
这种否认撒旦和罪相连的解经已经等同说神是罪的根源。
因为若人人出生是完全的，完全是在后天形成罪，那与圣经完全矛盾：诗 51:5在我母
胎的时候，就有了罪。 罗5:12这就如罪是从一人入了世界...
若罪根是遗传的，那第一个人的罪便是神和撒旦二者之一在伊甸园所给，罗5:12这就如
罪是从一人入了世界...jym讲撒旦与此罪根无关，那便暗示人之罪根是神置入！
定罪罪和撒旦相连的解经，就是说罪是神给。何等的异端！
罪的本质是人的私欲，私欲被外界诱惑（撒旦只是诱惑之一而已），结果产生了罪。
第二，十字架的作用难道就只不过是击伤撒旦而已？难道撒旦被击伤了，罪的问题就解
决了？这个错误的观念就是从（第一）来的。再看看圣经怎么说的
罗马书
3:25神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍
耐的心，宽容人先时所犯的罪。
6:5我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。
6:6因为知道我们的旧人和他同定十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
6:7因为已死的人，是脱离了罪。
6:8我们若是与基督同死，就信必与他同活。
6:9因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。
6:10他死是向罪死了，只有一次。他活是向神活着。
6:11这样，你们向罪也当看自己是死的。向神在基督耶稣里却当看自己是活的。
十字架的功效是，第一，基督宝血洗净我们的罪，这叫做代赎，第二，我们的老我与基
督同死，所以在基督的复活中我们得着新的生命。 |
l******a
发帖数: 1047 | 2 那么弟兄你认为罪都是撒旦的工作和人无关？人犯罪都归在撒旦的名下，我想撒旦也
会叫屈的。
自从我们的始祖堕落之后，罪就从一人进入世界，就是弟兄列出的罗5：12
诗篇51：5 提到人在母腹中就有了罪 这个都是指人的原罪，每一个都人都具备的，包
括婴孩。人为什么会有原罪？就是因为亚当夏娃犯罪而来。亚当夏娃为什么会犯罪，因
为自己的私欲-想如神一样的知道善恶，加上被撒旦的诱惑（是那条蛇）。这和雅各书1章是
相合的。
创世纪亚当夏娃犯罪
3:1 耶 和 华 神 所 造 的 ， 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 对 女 人 说 ， 神 岂 是 真 说 ， 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的 果 子 吗 ？
3:2 女 人 对 蛇 说 ， 园 中 树 上 的 果 子 ， 我 们 可 以 吃 ，
3:3 惟 有 园 当 中 那 棵 树 上 的 果 子 ， 神 曾 说 ， 你 们 不 可 吃 ， 也 不 可 摸 ， 免 得 你 们 死 。
3:4 蛇 对 女 人 说 ， 你 们 不 一 定 死 ，
3:5 因 为 神 知 道 ， 你 们 吃 的 日 子 眼 睛 就 明 亮 了 ， 你 们 便 如 神 能 知 道 善 恶 。
3:6 于 是 女 人 见 那 棵 树 的 果 子 好 作 食 物 ， 也 悦 人 的 眼 目 ， 且 是 可 喜 爱 的 ， 能 使 人 有 智 慧 ， 就 摘 下 果 子 来 吃 了 。 又 给 她 丈 夫 ， 她 丈 夫 也 吃 了 。
3:7 他 们 二 人 的 眼 睛 就 明 亮 了 ， 才 知 道 自 己 是 赤 身 露 体 ， 便 拿 无 花 果 树 的 叶 子 ， 为 自 己 编 作 裙 子 。
3:8 天 起 了 凉 风 ， 耶 和 华 神 在 园 中 行 走 。 那 人 和 他 妻 子 听 见 神 的 声 音 ， 就 藏 在 园 里 的 树 木 中 ， 躲 避 耶 和 华 神 的 面 。
雅各书1章
1:13 人 被 试 探 ， 不 可 说 ， 我 是 被 神 试 探 。 因 为 神 不 能 被 恶 试 探 ， 他 也 不 试 探 人 。
1:14 但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。
1:15 私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来 。
就是一个探讨而已，不要上纲上线，伤了和气不好。
【在 B******y 的大作中提到】
: jym反对把罪和撒旦相连的解经。根据雅各书1章认为‘罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因
: ，不是本质’，‘罪的本质是人的私欲，私欲被外界诱惑（撒旦只是诱惑之一而已），
: 结果产生了罪。’
: 这种否认撒旦和罪相连的解经已经等同说神是罪的根源。
: 因为若人人出生是完全的，完全是在后天形成罪，那与圣经完全矛盾：诗 51:5在我母
: 胎的时候，就有了罪。 罗5:12这就如罪是从一人入了世界...
: 若罪根是遗传的，那第一个人的罪便是神和撒旦二者之一在伊甸园所给，罗5:12这就如
: 罪是从一人入了世界...jym讲撒旦与此罪根无关，那便暗示人之罪根是神置入！
: 定罪罪和撒旦相连的解经，就是说罪是神给。何等的异端！
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B******y
发帖数: 2255 | 3 反对把罪和撒旦相连也是昧于圣经，偏执一端。
马太5:37 你们的话，是，就说是，不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者。
若私欲与撒旦无关，怎么说不对的话是出于‘那恶者’？
基督诞生前1500年左右，
民数记21:9摩西便制造一条铜蛇，挂在杆上；蛇若咬了什么人，那人一望这铜蛇就活了。
后来基督说：
约翰福音3:14摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，
神安排铜蛇作取了有罪之肉体形状的预表，若肉体之罪出于肉体自己，与撒旦那古蛇无
关，为何有此预表？
再看利未记16章：
8 为那两只羊拈阄、一阄归与耶和华、一阄归与阿撒泻勒。
9 亚伦要把那拈阄归与耶和华的羊、献为赎罪祭，
10 但那拈阄归与阿撒泻勒的羊、要活着安置在耶和华面前、用以赎罪、打发人送到旷
野去、归与阿撒泻勒。
....
21 两手按在羊头上、承认以色列人诸般的罪孽、过犯、就是他们一切的罪愆、把这罪
都归在羊的头上、藉着所派之人的手、送到旷野去。
22 要把这羊放在旷野，这羊要担当他们一切的罪孽、带到无人之地。
这里的阿撒泻勒，未有明讲。历代解经者皆以为表与神相对的魔鬼。
若人之罪源于自己肉体私欲，且此私欲与撒旦无关，那为什么要把罪归给魔鬼？
反对把罪和撒旦相连，岂不反对经上这些神的话？ |
q********g
发帖数: 10694 | 4 去年召会和各大门派挑战，尘嚣过去一年之后，今天召会的ID第一次公然叫嚣别人是“异端
”。既然BHistory撕下和善客气的伪装，公然定主内肢体是“异端”，那么就不用太客
气了。
第一BHistory离开圣经主内弟兄相互得罪的处理原则，这个从新约可以查。
第二“就是说罪是神给”本身是BHistory的推断，既然这么大胆的推断，你自己想解释
一下。
先说到这儿。 |
B******y
发帖数: 2255 | 5 再来看看经上把罪/罪人和魔鬼相连的经节。
马太3:7约翰看见许多法利赛人和撒都该人，来受他的浸，就对他们说，毒蛇之种，谁
指示你们逃避要来的忿怒？
约翰8：34耶稣回答说、我实实在在的告诉你们，所有犯罪的、就是罪的奴仆。
8：44 你们是出于你们的父魔鬼、你们父的私欲、你们偏要行、他从起初是杀人的、
不守真理，因他心里没有真理、他说谎是出于自己、因他本来是说谎的、也是说谎之人
的父。
马可8：33耶稣转过来看着门徒，就责备彼得说：“撒旦，退我后边去吧！...
约翰13:27 他拿了那点饼以后，撒但就进入他里面。耶稣便对他说，你所要作的快
作罢。
罪/罪人和撒旦相连，难道是异端？那圣经岂不成了异端？
基督取有罪肉体的形象，上十字架被钉死，为什么叫伤了蛇的头？ |
q********g
发帖数: 10694 | 6 “基督取有罪肉体的形象，”你说这话之前要先考虑清楚，不能跟着李常受乱说胡话。
“创世记1:27 神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。 ”召会的你
却说人的形象是有罪肉体。动动脑子吧，实在不行，就照着雅各书1:5 你们中间若有缺
少智慧的、应当求那厚赐与众人、也不斥责人的 神、主就必赐给他。跟着李常受只能
是李常受的脑子。
【在 B******y 的大作中提到】
: 再来看看经上把罪/罪人和魔鬼相连的经节。
: 马太3:7约翰看见许多法利赛人和撒都该人，来受他的浸，就对他们说，毒蛇之种，谁
: 指示你们逃避要来的忿怒？
: 约翰8：34耶稣回答说、我实实在在的告诉你们，所有犯罪的、就是罪的奴仆。
: 8：44 你们是出于你们的父魔鬼、你们父的私欲、你们偏要行、他从起初是杀人的、
: 不守真理，因他心里没有真理、他说谎是出于自己、因他本来是说谎的、也是说谎之人
: 的父。
: 马可8：33耶稣转过来看着门徒，就责备彼得说：“撒旦，退我后边去吧！...
: 约翰13:27 他拿了那点饼以后，撒但就进入他里面。耶稣便对他说，你所要作的快
: 作罢。
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w******g
发帖数: 10018 | 7 那么，是不是人犯罪是出于自己自由意志的拣选？
书1章是
。 蛇 对 女 人 说 ， 神 岂 是 真 说 ， 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的
果 子 吗 ？
【在 l******a 的大作中提到】
: 那么弟兄你认为罪都是撒旦的工作和人无关？人犯罪都归在撒旦的名下，我想撒旦也
: 会叫屈的。
: 自从我们的始祖堕落之后，罪就从一人进入世界，就是弟兄列出的罗5：12
: 诗篇51：5 提到人在母腹中就有了罪 这个都是指人的原罪，每一个都人都具备的，包
: 括婴孩。人为什么会有原罪？就是因为亚当夏娃犯罪而来。亚当夏娃为什么会犯罪，因
: 为自己的私欲-想如神一样的知道善恶，加上被撒旦的诱惑（是那条蛇）。这和雅各书1章是
: 相合的。
: 创世纪亚当夏娃犯罪
: 3:1 耶 和 华 神 所 造 的 ， 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 对 女 人 说 ， 神 岂 是 真 说 ， 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的 果 子 吗 ？
: 3:2 女 人 对 蛇 说 ， 园 中 树 上 的 果 子 ， 我 们 可 以 吃 ，
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w******g
发帖数: 10018 | 8 你还真是迫不及待啊。别人的问题和逻辑搞清楚了吗？
“异端
【在 q********g 的大作中提到】
: 去年召会和各大门派挑战，尘嚣过去一年之后，今天召会的ID第一次公然叫嚣别人是“异端
: ”。既然BHistory撕下和善客气的伪装，公然定主内肢体是“异端”，那么就不用太客
: 气了。
: 第一BHistory离开圣经主内弟兄相互得罪的处理原则，这个从新约可以查。
: 第二“就是说罪是神给”本身是BHistory的推断，既然这么大胆的推断，你自己想解释
: 一下。
: 先说到这儿。
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q********g
发帖数: 10694 | 9 你也是嘛，w警官～
【在 w******g 的大作中提到】
: 你还真是迫不及待啊。别人的问题和逻辑搞清楚了吗？
:
: “异端
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w******g
发帖数: 10018 | 10 你刚才并没有提出什么具体内容，而是在质疑与批驳别人，所以我才会问你。要反驳与
批评，至少要搞明白别人在说什么吧。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你也是嘛，w警官～
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w******g
发帖数: 10018 | 11 很好，你总算说点自己的东西了。请问：（1）人堕落后的肉体是不是有罪的？（2）基
督所取的是堕落之前人的形象，还是堕落后人的形象。
【在 q********g 的大作中提到】
: “基督取有罪肉体的形象，”你说这话之前要先考虑清楚，不能跟着李常受乱说胡话。
: “创世记1:27 神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。 ”召会的你
: 却说人的形象是有罪肉体。动动脑子吧，实在不行，就照着雅各书1:5 你们中间若有缺
: 少智慧的、应当求那厚赐与众人、也不斥责人的 神、主就必赐给他。跟着李常受只能
: 是李常受的脑子。
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q********g
发帖数: 10694 | 12 把罪推给撒旦或让撒旦担责任，哪怕是一小部分责任，这样的行径，与亚当把责任先推
给上帝然后推给夏娃一样，就是罪的本身。
罪是什么，没有达到上帝的标准就是罪。从天使堕落开始，就有罪。但是上帝一开始创
造的世界是“好”的，是没有罪的。但是罪入这个世界是通过亚当，魔鬼是引诱，并没
有强迫亚当，所以人的罪100%是自己的罪。那么罪是人造的么？不是，造人之前，有些
天使已经犯罪了。罪是从上帝遗传的么？我只能用“你是放屁”来回答你，罪的遗传性
是针对人说的，在人中遗传。那么是人创造了罪，就否定了“神创造宇宙万物”？上帝
造人造天地的时候，没有造手表，现代人造了手表就能否定上帝造宇宙万物么。
鉴于召会id师承李常受都是玩文字游戏的高手。我们来分析一下B警官是怎么歪曲jym的
愿意的：
B警官首先引用了“因为若人人出生是完全的，完全是在后天形成罪，那与圣经完全矛
盾：诗 51:5在我母胎的时候，就有了罪。 罗5:12这就如罪是从一人入了世界...”他
正好不懂创世之初，亚当的特殊性，亚当的罪是人的源头，B警官引用的第一节经文是
说亚当以后的人，根本不适用亚当，因为亚当不是母腹生的。第二节经文，我前面已经
说了，这节经文根本不支持B警官的“与圣经矛盾”的论断。
B警官说到“若罪根是遗传的，那第一个人的罪便是神和撒旦二者之一在伊甸园所给，
罗5:12这就如罪是从一人入了世界...jym讲撒旦与此罪根无关，那便暗示人之罪根是神
置入！”前面会所了遗传的问题只适用于亚当以后的人。这里竟然还说罪是撒旦传给亚
当的。呵呵，匪夷所思。
B警官说“定罪李常受的罪和撒旦相连的解经，就是说罪是神给。何等的异端！”李常
受把罪归给撒旦，是在是混淆罪的根本，是为他自己的什么圣徒论调来准备的，把罪推
给撒旦，什么人只要跟李常受就可以叫“圣徒”了。至于B警官的推断说“罪是神给”
，到底谁是异端？召会不言而明。 |
B******y
发帖数: 2255 | 13 恰恰弟兄，你最初私信让我不要辩，我就退出，你说你要讲jym,是你未讲，还是他不理
你的话？
目前还不是派别，因我并不背书召会所有东西。所有回帖，只针对jym一人。
一个人的错误发展至此，已经够得罪主的身体。不要加入变成派别。
关于主内弟兄得罪的原则，你在主前祷告下，感觉下，是谁先离开。是我吗？
若你觉着是我，把你旁观的过程告诉我，我可以道歉。
“异端
【在 q********g 的大作中提到】
: 去年召会和各大门派挑战，尘嚣过去一年之后，今天召会的ID第一次公然叫嚣别人是“异端
: ”。既然BHistory撕下和善客气的伪装，公然定主内肢体是“异端”，那么就不用太客
: 气了。
: 第一BHistory离开圣经主内弟兄相互得罪的处理原则，这个从新约可以查。
: 第二“就是说罪是神给”本身是BHistory的推断，既然这么大胆的推断，你自己想解释
: 一下。
: 先说到这儿。
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B******y
发帖数: 2255 | 14 姊妹你讲伤了和气不好，非常好。我心里也很难受，不辨，就被人上纲上线，辩，就对
不住里面的感觉。我可以停止。
你去给jym讲下吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 那么弟兄你认为罪都是撒旦的工作和人无关？人犯罪都归在撒旦的名下，我想撒旦也
: 会叫屈的。
: 自从我们的始祖堕落之后，罪就从一人进入世界，就是弟兄列出的罗5：12
: 诗篇51：5 提到人在母腹中就有了罪 这个都是指人的原罪，每一个都人都具备的，包
: 括婴孩。人为什么会有原罪？就是因为亚当夏娃犯罪而来。亚当夏娃为什么会犯罪，因
: 为自己的私欲-想如神一样的知道善恶，加上被撒旦的诱惑（是那条蛇）。这和雅各书1章是
: 相合的。
: 创世纪亚当夏娃犯罪
: 3:1 耶 和 华 神 所 造 的 ， 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 对 女 人 说 ， 神 岂 是 真 说 ， 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的 果 子 吗 ？
: 3:2 女 人 对 蛇 说 ， 园 中 树 上 的 果 子 ， 我 们 可 以 吃 ，
|
q********g
发帖数: 10694 | 15 说清楚一点，你们没有自己的东西，都是李常受的东西。至于我，我也没有自己的东西
，因为我们读圣经求圣灵来指引。
（1）人堕落有罪的是人，不是人的肉体，这有正好说明李常受的人论相当败坏，把人
按照自己的意思细分成几个靶子。
（2）你来告诉我圣经中有没有记载人在形象上犯罪前后有什么改变？耶稣有罪么？耶
稣犯过什么罪而有罪的形象？？
【在 w******g 的大作中提到】
: 很好，你总算说点自己的东西了。请问：（1）人堕落后的肉体是不是有罪的？（2）基
: 督所取的是堕落之前人的形象，还是堕落后人的形象。
|
q********g
发帖数: 10694 | 16 我个人认为jym已经相当克制了，我也很赞同他让大家回到圣经的立场。甚至我是反对
查恢复本的，但是jym等几位弟兄姊妹都同意，我也就同意了。jym至少没有过分地说别
人是异端，至少今年这里的弟兄姊妹从来没有说召会是异端。你知道异端这个词有多重
，现在召会还不是对以前“异端”的帽子耿耿于怀么？
辩圣经可以，但是你夹带私货太多了。你帖子几个推断非常无理，虽然在李常受的解经
体系里非常有，这恰恰就是问题所在。所以这里的弟兄姊妹都再呼吁回到圣经上来。我
想这个思想在召会里也有，我在中富论坛只看到“七”一个弟兄姊妹有这样的呼吁，大
多数人仍然沉迷于李常受的枷锁中。
【在 B******y 的大作中提到】
: 恰恰弟兄，你最初私信让我不要辩，我就退出，你说你要讲jym,是你未讲，还是他不理
: 你的话？
: 目前还不是派别，因我并不背书召会所有东西。所有回帖，只针对jym一人。
: 一个人的错误发展至此，已经够得罪主的身体。不要加入变成派别。
: 关于主内弟兄得罪的原则，你在主前祷告下，感觉下，是谁先离开。是我吗？
: 若你觉着是我，把你旁观的过程告诉我，我可以道歉。
:
: “异端
|
w******g
发帖数: 10018 | 17
那么你认为“人”和人的肉体是什么关系？如果说人整个堕落了，肉体是不是也会堕落
？还是说你认为人的肉体依然没有堕落？
人的形象（外貌）有没有改变我不知道，但是人肉体的内在显然是改变了。耶稣当然无
罪，他是取了“罪身”的形状。你可以不可以告诉我，罪身指的是什么啊？
【在 q********g 的大作中提到】
: 说清楚一点，你们没有自己的东西，都是李常受的东西。至于我，我也没有自己的东西
: ，因为我们读圣经求圣灵来指引。
: （1）人堕落有罪的是人，不是人的肉体，这有正好说明李常受的人论相当败坏，把人
: 按照自己的意思细分成几个靶子。
: （2）你来告诉我圣经中有没有记载人在形象上犯罪前后有什么改变？耶稣有罪么？耶
: 稣犯过什么罪而有罪的形象？？
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h*******d
发帖数: 1191 | 18 I need brothers and sisters pay more attention on two different things: the
origin of human sin and the origin of sin.
The origin of human sin, accoding to the Bible, is very simply ascribed to
the willful self-corruption of the creature under temptation. The record is
given in Genesis 3 and the fact of the original human sin is expounded in
Romans 5:12-21. According to the account of Genesis 3, man was created with
a holy nature, in fellowship with God, and placed in an environment which
was "all very good"; but man was tempted to sin by a personal being of
another kind, or order, who had previously sinned against God. This fact
indicates that the record of the original sin of man is not intended as an
account of the absolute origin of sin in the universe. Adam was the first
human sinner, but he was not the first sinner.
Then what about origin of sin mentioned in bible, before the fall of man?
The origin of sin took place even before Adam and Eve were created (Genesis.
1:26-27). The beginning of sin took place prior to the creation of the
heaven and earth (Genesis 1:1). Remember that before Adam sinned, there was
already a sinful creature who was in the Garden of Eden and who was in a
fallen and wicked condition. Who was this creature (Genesis 3:1 and
Revelation 12:9)? The leading of the Angel, Lucifer-Satan.The Bible provides
more information about this angel in Ezekiel 28:11-19. |
l**********t
发帖数: 5754 | 19 thanks sister. can you post the link to the reference if cited from
somewhere?
the
is
with
【在 h*******d 的大作中提到】
: I need brothers and sisters pay more attention on two different things: the
: origin of human sin and the origin of sin.
: The origin of human sin, accoding to the Bible, is very simply ascribed to
: the willful self-corruption of the creature under temptation. The record is
: given in Genesis 3 and the fact of the original human sin is expounded in
: Romans 5:12-21. According to the account of Genesis 3, man was created with
: a holy nature, in fellowship with God, and placed in an environment which
: was "all very good"; but man was tempted to sin by a personal being of
: another kind, or order, who had previously sinned against God. This fact
: indicates that the record of the original sin of man is not intended as an
|
q********g
发帖数: 10694 | 20 不要给弟兄姊妹下套儿了。我实在不明白你为什么用“拣选”而不用“选择”，拣选一
般是有权柄给一个对象选。自己选还用个一般性的词语比较好。
【在 w******g 的大作中提到】
: 那么，是不是人犯罪是出于自己自由意志的拣选？
:
: 书1章是
: 。 蛇 对 女 人 说 ， 神 岂 是 真 说 ， 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的
: 果 子 吗 ？
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w******g
发帖数: 10018 | 21 你要用选择就选择好了。我是在下套吗，这个问题有什么不好回答的吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 不要给弟兄姊妹下套儿了。我实在不明白你为什么用“拣选”而不用“选择”，拣选一
: 般是有权柄给一个对象选。自己选还用个一般性的词语比较好。
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h*******d
发帖数: 1191 | 22 from couple places, see link below
http://www.middletownbiblechurch.org/manchris/manchr8.htm
http://rediscoveringthebible.com/SinOriginAndNature.pdf
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks sister. can you post the link to the reference if cited from
: somewhere?
:
: the
: is
: with
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q********g
发帖数: 10694 | 23 你是不是可以先按照李的解经说说标准答案不？
第一个你按一般逻辑推导就可以了
第二个，你只要认为耶稣是100%的人，就不会有到底是仅有个形象，还是皮和瓤都是的
问题了。记得嘁里喀嚓有个论断，说耶稣是神，仅仅套个人的外壳，所以他死只是玩了
个把戏。李常受的解释漏洞百出，正好让嘁里喀嚓之类的来钻营，魔鬼乐的开花了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你要用选择就选择好了。我是在下套吗，这个问题有什么不好回答的吗？
|
q********g
发帖数: 10694 | 24 你不知道还有个拣选论么？这个字，我要是跟你糊里糊涂，我以后怎么来这里，呵呵。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你要用选择就选择好了。我是在下套吗，这个问题有什么不好回答的吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 25
请你具体回答。
我也承认耶稣是百分之百的人。但是请问你，祂是“取有罪肉体的形象”，还是连皮带
瓤都是“有罪的肉体”，或者说“罪身”？或者说，他取的是肉体，却是无罪？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你是不是可以先按照李的解经说说标准答案不？
: 第一个你按一般逻辑推导就可以了
: 第二个，你只要认为耶稣是100%的人，就不会有到底是仅有个形象，还是皮和瓤都是的
: 问题了。记得嘁里喀嚓有个论断，说耶稣是神，仅仅套个人的外壳，所以他死只是玩了
: 个把戏。李常受的解释漏洞百出，正好让嘁里喀嚓之类的来钻营，魔鬼乐的开花了。
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q********g
发帖数: 10694 | 26 这种再明显不过的问题，我pass给BHistory来回答。我的观点我在前面的帖子已经阐述
了。
【在 w******g 的大作中提到】
:
: 请你具体回答。
: 我也承认耶稣是百分之百的人。但是请问你，祂是“取有罪肉体的形象”，还是连皮带
: 瓤都是“有罪的肉体”，或者说“罪身”？或者说，他取的是肉体，却是无罪？
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w******g
发帖数: 10018 | 27 既然明显，就简要说两句。就当指点我一下，行吧？
【在 q********g 的大作中提到】
: 这种再明显不过的问题，我pass给BHistory来回答。我的观点我在前面的帖子已经阐述
: 了。
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B******y
发帖数: 2255 | 28 恰恰弟兄，是，我们不能乱讲。
有罪肉体出自圣经。
罗马8：3（KJV）For what the law could not do , in that it was weak through
the flesh , God sending his own Son in the likeness of sinful flesh , and
for sin , condemned sin in the flesh。
早期教父Tertullian就指出这一节。
我顶楼的3贴没有李常受的影子，全是我自己今天查圣经出来的。所以跟李无关，跟召会无关。
只跟真理和圣经有关。
反对圣经的话的，不能等闲视之。
【在 q********g 的大作中提到】
: “基督取有罪肉体的形象，”你说这话之前要先考虑清楚，不能跟着李常受乱说胡话。
: “创世记1:27 神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。 ”召会的你
: 却说人的形象是有罪肉体。动动脑子吧，实在不行，就照着雅各书1:5 你们中间若有缺
: 少智慧的、应当求那厚赐与众人、也不斥责人的 神、主就必赐给他。跟着李常受只能
: 是李常受的脑子。
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w******g
发帖数: 10018 | 29 如果我没理解错，他针对你的是肉体二字，如果这样，耶稣的人性就是被造的了。至于
说有罪这里，我估计他还没有搞明白。
【在 B******y 的大作中提到】
: 恰恰弟兄，是，我们不能乱讲。
: 有罪肉体出自圣经。
: 罗马8：3（KJV）For what the law could not do , in that it was weak through
: the flesh , God sending his own Son in the likeness of sinful flesh , and
: for sin , condemned sin in the flesh。
: 早期教父Tertullian就指出这一节。
: 我顶楼的3贴没有李常受的影子，全是我自己今天查圣经出来的。所以跟李无关，跟召会无关。
: 只跟真理和圣经有关。
: 反对圣经的话的，不能等闲视之。
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B******y
发帖数: 2255 | 30 我请召会其他弟兄停止参与这个讨论。关乎我和jym。跟召会无关。 |
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h******d
发帖数: 1891 | 31 撒旦当然有关，但最根本还是人（亚当和夏娃）的选择。亚当犯罪后，所有人就出生就
都有罪，没有选择的余地。
罪不是谁给的，罪是人选择的结果。
撒旦同样是神所造。如果按你的逻辑，一切便都要怪到神了。
只是外因
【在 B******y 的大作中提到】
: jym反对把罪和撒旦相连的解经。根据雅各书1章认为‘罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因
: ，不是本质’，‘罪的本质是人的私欲，私欲被外界诱惑（撒旦只是诱惑之一而已），
: 结果产生了罪。’
: 这种否认撒旦和罪相连的解经已经等同说神是罪的根源。
: 因为若人人出生是完全的，完全是在后天形成罪，那与圣经完全矛盾：诗 51:5在我母
: 胎的时候，就有了罪。 罗5:12这就如罪是从一人入了世界...
: 若罪根是遗传的，那第一个人的罪便是神和撒旦二者之一在伊甸园所给，罗5:12这就如
: 罪是从一人入了世界...jym讲撒旦与此罪根无关，那便暗示人之罪根是神置入！
: 定罪罪和撒旦相连的解经，就是说罪是神给。何等的异端！
:
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R*o
发帖数: 3781 | 32 so sin will still exist in heave?
【在 h******d 的大作中提到】
: 撒旦当然有关，但最根本还是人（亚当和夏娃）的选择。亚当犯罪后，所有人就出生就
: 都有罪，没有选择的余地。
: 罪不是谁给的，罪是人选择的结果。
: 撒旦同样是神所造。如果按你的逻辑，一切便都要怪到神了。
:
: 只是外因
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R*o
发帖数: 3781 | 33 you follows john calvin, Satan's friend
【在 q********g 的大作中提到】
: 说清楚一点，你们没有自己的东西，都是李常受的东西。至于我，我也没有自己的东西
: ，因为我们读圣经求圣灵来指引。
: （1）人堕落有罪的是人，不是人的肉体，这有正好说明李常受的人论相当败坏，把人
: 按照自己的意思细分成几个靶子。
: （2）你来告诉我圣经中有没有记载人在形象上犯罪前后有什么改变？耶稣有罪么？耶
: 稣犯过什么罪而有罪的形象？？
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R*o
发帖数: 3781 | 34 is this a joke?
jym and you are two gangsters
【在 q********g 的大作中提到】
: 我个人认为jym已经相当克制了，我也很赞同他让大家回到圣经的立场。甚至我是反对
: 查恢复本的，但是jym等几位弟兄姊妹都同意，我也就同意了。jym至少没有过分地说别
: 人是异端，至少今年这里的弟兄姊妹从来没有说召会是异端。你知道异端这个词有多重
: ，现在召会还不是对以前“异端”的帽子耿耿于怀么？
: 辩圣经可以，但是你夹带私货太多了。你帖子几个推断非常无理，虽然在李常受的解经
: 体系里非常有，这恰恰就是问题所在。所以这里的弟兄姊妹都再呼吁回到圣经上来。我
: 想这个思想在召会里也有，我在中富论坛只看到“七”一个弟兄姊妹有这样的呼吁，大
: 多数人仍然沉迷于李常受的枷锁中。
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s*y
发帖数: 933 | 35 Very enlightening information you provided, but I have a question.
You wrote "According to the account of Genesis 3, man was created with a
holy nature, in fellowship with God, and placed in an environment which was
"all very good"."
Then you wrote "Remember that before Adam sinned, there was already a sinful
creature who was in the Garden of Eden and who was in a fallen and wicked
condition. Who was this creature (Genesis 3:1 and Revelation 12:9)? The
leading of the Angel, Lucifer-Satan."
So, an environment that the wicked Satan is present is considered "all very
good" for Adam and Eve by God. Is that what you mean?
Adam sinned, there was already a sinful creature who was in the
【在 h*******d 的大作中提到】
: I need brothers and sisters pay more attention on two different things: the
: origin of human sin and the origin of sin.
: The origin of human sin, accoding to the Bible, is very simply ascribed to
: the willful self-corruption of the creature under temptation. The record is
: given in Genesis 3 and the fact of the original human sin is expounded in
: Romans 5:12-21. According to the account of Genesis 3, man was created with
: a holy nature, in fellowship with God, and placed in an environment which
: was "all very good"; but man was tempted to sin by a personal being of
: another kind, or order, who had previously sinned against God. This fact
: indicates that the record of the original sin of man is not intended as an
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T*******n
发帖数: 3229 | 36 “一切便都要怪到神”
-- 对呀，撒旦是天使长，人是为神所造，只是善恶树估计也是神栽的。管不好部下，
也管不好自己的财产，不怪他怪谁？
【在 h******d 的大作中提到】
: 撒旦当然有关，但最根本还是人（亚当和夏娃）的选择。亚当犯罪后，所有人就出生就
: 都有罪，没有选择的余地。
: 罪不是谁给的，罪是人选择的结果。
: 撒旦同样是神所造。如果按你的逻辑，一切便都要怪到神了。
:
: 只是外因
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 简单明了，本来耶和华就是同时施善施恶的全能神， 基督教为了膜拜耶稣，不得不把
耶和华的全能割裂开，造出个掌管邪恶，能和耶和华相提并论的撒旦， 真够畸形的
【在 T*******n 的大作中提到】
: “一切便都要怪到神”
: -- 对呀，撒旦是天使长，人是为神所造，只是善恶树估计也是神栽的。管不好部下，
: 也管不好自己的财产，不怪他怪谁？
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 這裡主談的幾位要不要表明一下如果自己錯了，願意棄暗投明？ |
B******y
发帖数: 2255 | 39 弟兄若认可加尔文主义的绝对的预定论，已经没有自由意志（至少在神眼中），所以结
论便是罪来自私欲，私欲来自神。
其实我不主张靠人脑来解圣经，
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/680229_0.html
撒旦和罪相关，确实圣经多次讲过的。既强调绝对的预定，又认为撒旦和罪无关，那就导致神和罪相关。
【在 h******d 的大作中提到】
: 撒旦当然有关，但最根本还是人（亚当和夏娃）的选择。亚当犯罪后，所有人就出生就
: 都有罪，没有选择的余地。
: 罪不是谁给的，罪是人选择的结果。
: 撒旦同样是神所造。如果按你的逻辑，一切便都要怪到神了。
:
: 只是外因
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k*********d
发帖数: 841 | 40 醉鬼就是圣经权威，其他任何人试图解经不符合醉鬼之心意者都是本版的异端。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 你的圣经依据是？
只是外因
【在 B******y 的大作中提到】
: jym反对把罪和撒旦相连的解经。根据雅各书1章认为‘罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因
: ，不是本质’，‘罪的本质是人的私欲，私欲被外界诱惑（撒旦只是诱惑之一而已），
: 结果产生了罪。’
: 这种否认撒旦和罪相连的解经已经等同说神是罪的根源。
: 因为若人人出生是完全的，完全是在后天形成罪，那与圣经完全矛盾：诗 51:5在我母
: 胎的时候，就有了罪。 罗5:12这就如罪是从一人入了世界...
: 若罪根是遗传的，那第一个人的罪便是神和撒旦二者之一在伊甸园所给，罗5:12这就如
: 罪是从一人入了世界...jym讲撒旦与此罪根无关，那便暗示人之罪根是神置入！
: 定罪罪和撒旦相连的解经，就是说罪是神给。何等的异端！
:
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S*********L
发帖数: 5785 | 42 “取有罪的肉体的形象”，这句话的圣经依据在哪里？
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果我没理解错，他针对你的是肉体二字，如果这样，耶稣的人性就是被造的了。至于
: 说有罪这里，我估计他还没有搞明白。
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 那是你理解和类推，李常受的神学之所以错误，就在于分不清什么是圣经教导，什么是
自己的想象。你们的传统是把自己的想象部分也当成权威，抱住不放。
多看看别人的神学书籍，会有助于克服这种弊端。
只是外因
【在 B******y 的大作中提到】
: jym反对把罪和撒旦相连的解经。根据雅各书1章认为‘罪的本质是人选择悖逆，撒旦只是外因
: ，不是本质’，‘罪的本质是人的私欲，私欲被外界诱惑（撒旦只是诱惑之一而已），
: 结果产生了罪。’
: 这种否认撒旦和罪相连的解经已经等同说神是罪的根源。
: 因为若人人出生是完全的，完全是在后天形成罪，那与圣经完全矛盾：诗 51:5在我母
: 胎的时候，就有了罪。 罗5:12这就如罪是从一人入了世界...
: 若罪根是遗传的，那第一个人的罪便是神和撒旦二者之一在伊甸园所给，罗5:12这就如
: 罪是从一人入了世界...jym讲撒旦与此罪根无关，那便暗示人之罪根是神置入！
: 定罪罪和撒旦相连的解经，就是说罪是神给。何等的异端！
:
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R*o
发帖数: 3781 | 44 never read the cult of Calvinism!
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那是你理解和类推，李常受的神学之所以错误，就在于分不清什么是圣经教导，什么是
: 自己的想象。你们的传统是把自己的想象部分也当成权威，抱住不放。
: 多看看别人的神学书籍，会有助于克服这种弊端。
:
: 只是外因
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q********g
发帖数: 10694 | 45 多谢弟兄印证，我前文也指出这是他自己的推断，根本不是jym的结论。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那是你理解和类推，李常受的神学之所以错误，就在于分不清什么是圣经教导，什么是
: 自己的想象。你们的传统是把自己的想象部分也当成权威，抱住不放。
: 多看看别人的神学书籍，会有助于克服这种弊端。
:
: 只是外因
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R*o
发帖数: 3781 | 46 you 3 guys kiss each other day after day
【在 q********g 的大作中提到】
: 多谢弟兄印证，我前文也指出这是他自己的推断，根本不是jym的结论。
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l**********t
发帖数: 5754 | 47 thanks for the link.
"
In the light of the ninth chapter of Romans, we may assume that God's decree permitting the primeval sin may be justified, even to our finite minds, on the analogy of Paul's justification of the permission of Pharaoh's sin. In terms of Joseph's words to his brethren,21 we may say to
every sinner in cosmic history, "As for you, ye thought evil . . . but God meant it [that is,permitted it] for good."
【在 h*******d 的大作中提到】
: from couple places, see link below
: http://www.middletownbiblechurch.org/manchris/manchr8.htm
: http://rediscoveringthebible.com/SinOriginAndNature.pdf
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h******d
发帖数: 1891 | 48 加尔文主义好像没有否认自由意志。否认的是人的绝对自由意志。再说了，你不能这样
简单的把人的逻辑用来推断神的事。
没人说罪和撒旦无关，说的是罪主要是人（亚当夏娃）的选择错误。好比撒旦是上帝出
的一个考试，人没通过撒旦的引诱，考试失败了，不能怪出题太难。比方不是太好，凑
合着用。
就导致神和罪相关。
【在 B******y 的大作中提到】
: 弟兄若认可加尔文主义的绝对的预定论，已经没有自由意志（至少在神眼中），所以结
: 论便是罪来自私欲，私欲来自神。
: 其实我不主张靠人脑来解圣经，
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/680229_0.html
: 撒旦和罪相关，确实圣经多次讲过的。既强调绝对的预定，又认为撒旦和罪无关，那就导致神和罪相关。
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B******y
发帖数: 2255 | 49 朋友，有几位都觉着你是版上的大经学家了，你要不象批李常受一样用你脑中的真理批
批我的贴，也让我学习下撒旦如何不能跟人的罪性联系？
还有，请睁大眼睛读读3楼5楼的圣经节，是否出自你称之为圣经的那本书。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你的圣经依据是？
:
: 只是外因
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B******y
发帖数: 2255 | 50 永生弟兄，这贴是我边看圣经边写的，跟李常受无关。你是否受了什么影响，为什么觉
着我一打字，就是李常受把着我的手？
至于神学书籍，基督教要义我也看啊。我看过加尔文的东西，你倒没看过李常受的东西。
还请具体指出我的理解和类推的问题，有点麻烦你打字，不过我不是有意。弟兄我就是不知为什么3楼5楼那些圣经中的经节表示撒旦与罪性无关。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那是你理解和类推，李常受的神学之所以错误，就在于分不清什么是圣经教导，什么是
: 自己的想象。你们的传统是把自己的想象部分也当成权威，抱住不放。
: 多看看别人的神学书籍，会有助于克服这种弊端。
:
: 只是外因
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S*********L
发帖数: 5785 | 51 弟兄你自己看看你的主贴引用的JYM弟兄的说法是什么，怎么到了这里又变成和撒但无
关了？
我们都知道撒但是诱惑人犯罪，但是犯罪的责任是自己的，不能推到撒但头上去，否则
人就不用死了，把撒但处罚了就完了。
还是那句话，感恩的时候一定要归功于神，自己没有功劳；认罪的时候则不能推卸责任
，认为都是别人的原因。
审判台前神是不会采纳这种说词的。
我提李常受，意在提醒弟兄，并非是说你盲从他，而是说如果思维方式思考角度不正确
，会误入同样的歧途。
西。
是不知为什么3楼5楼那些圣经中的经节表示撒旦与罪性无关。
【在 B******y 的大作中提到】
: 永生弟兄，这贴是我边看圣经边写的，跟李常受无关。你是否受了什么影响，为什么觉
: 着我一打字，就是李常受把着我的手？
: 至于神学书籍，基督教要义我也看啊。我看过加尔文的东西，你倒没看过李常受的东西。
: 还请具体指出我的理解和类推的问题，有点麻烦你打字，不过我不是有意。弟兄我就是不知为什么3楼5楼那些圣经中的经节表示撒旦与罪性无关。
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B******y
发帖数: 2255 | 52 弟兄的观点和jym不一样吧。弟兄你认可3楼5楼那些圣经节吗？
罪性=亚当夏娃那个错误选择，而非身体的某种变化，这也是人的推断。圣经提到他们
二人吃了那果子后，有了变化，眼睛开了，看见羞耻等等。所以罪性究竟是那个错误选
择本身，还是其导致的生命灵魂体的某种变化，甚或善恶的果子是一个果子还是一个表
号，魔鬼在其中究竟做了什么，善恶树的果子是否和魔鬼有关系。都不是人可以强解的
。认为吃果子这件事仅是神出的一道选择考验题，也是人的理解。
但3楼5楼那些圣经的话却不否认撒旦和人之罪的联系，更未说撒旦是罪的外因。
根据人的理解，认为罪性只归人欲，和撒旦没有联系，就否认了3楼5楼神的话，道理上
就可能让神成为罪的源头。这不是比联系撒旦与罪更为荒唐？
所以你虽不否认撒旦和罪的联系，有人否认！且以此为真理挞伐弟兄，这贴子主要还是
真对这样的大经学家。 |
R*o
发帖数: 3781 | 53 even people would leave Mr. Lee's teaching, they won't join you Calvinists
who said the Calvinism is the only true gospel? you ,jym and qiaqia read
too much cult of Calvinism.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄你自己看看你的主贴引用的JYM弟兄的说法是什么，怎么到了这里又变成和撒但无
: 关了？
: 我们都知道撒但是诱惑人犯罪，但是犯罪的责任是自己的，不能推到撒但头上去，否则
: 人就不用死了，把撒但处罚了就完了。
: 还是那句话，感恩的时候一定要归功于神，自己没有功劳；认罪的时候则不能推卸责任
: ，认为都是别人的原因。
: 审判台前神是不会采纳这种说词的。
: 我提李常受，意在提醒弟兄，并非是说你盲从他，而是说如果思维方式思考角度不正确
: ，会误入同样的歧途。
:
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S*********L
发帖数: 5785 | 54 没有什么本质不同。人是犯罪的责任中心。这正是弟兄需要深入思考的。
弟兄在三楼和五楼引用的圣经，和上述原则没有任何矛盾。这些犯罪的人都是在撒旦的
王国，他们的所作所为都是被撒旦统领和支配，所以圣经教导的是，所有这一切错误，
都是在为撒旦做工。
但是这是从两个国度的高度谈的，不是从个人的责任角度谈的。从个人来说，必须先要
从撒旦的国度悔改回归到神的国度。这种回归，是神的拯救，所以认识神的都知道应该
感谢神。如果被撒旦影响，当然是自己的责任，因为当事人没有履行神国子民的责任。
如果依然在撒旦的国度里没有出来，也是个人的责任，因为他拒绝了福音，所以要承担
后果。
我们任何时候讨论圣经的教导，都要针对具体情况。比如说弟兄撒旦的诱惑，如果说这
种诱惑很强大，我们必须依靠神才能战胜，这就很对；如果在强调自己的应该负起人的
责任必须承担后果时，却推到撒旦的头上，就大错特错了。
圣经的神邃是正确理解下的正确应用，我们都该谨慎。
【在 B******y 的大作中提到】
: 弟兄的观点和jym不一样吧。弟兄你认可3楼5楼那些圣经节吗？
: 罪性=亚当夏娃那个错误选择，而非身体的某种变化，这也是人的推断。圣经提到他们
: 二人吃了那果子后，有了变化，眼睛开了，看见羞耻等等。所以罪性究竟是那个错误选
: 择本身，还是其导致的生命灵魂体的某种变化，甚或善恶的果子是一个果子还是一个表
: 号，魔鬼在其中究竟做了什么，善恶树的果子是否和魔鬼有关系。都不是人可以强解的
: 。认为吃果子这件事仅是神出的一道选择考验题，也是人的理解。
: 但3楼5楼那些圣经的话却不否认撒旦和人之罪的联系，更未说撒旦是罪的外因。
: 根据人的理解，认为罪性只归人欲，和撒旦没有联系，就否认了3楼5楼神的话，道理上
: 就可能让神成为罪的源头。这不是比联系撒旦与罪更为荒唐？
: 所以你虽不否认撒旦和罪的联系，有人否认！且以此为真理挞伐弟兄，这贴子主要还是
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w******g
发帖数: 10018 | 55 BHistory弟兄说把这贴留给他和JYM。咱们可以移步另开新贴。
我只提醒一下弟兄，你认为我们的理解是推卸自己犯罪的责任，同样是你的推论。至少
我从BHistory弟兄的帖子中看不到这个意思。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄你自己看看你的主贴引用的JYM弟兄的说法是什么，怎么到了这里又变成和撒但无
: 关了？
: 我们都知道撒但是诱惑人犯罪，但是犯罪的责任是自己的，不能推到撒但头上去，否则
: 人就不用死了，把撒但处罚了就完了。
: 还是那句话，感恩的时候一定要归功于神，自己没有功劳；认罪的时候则不能推卸责任
: ，认为都是别人的原因。
: 审判台前神是不会采纳这种说词的。
: 我提李常受，意在提醒弟兄，并非是说你盲从他，而是说如果思维方式思考角度不正确
: ，会误入同样的歧途。
:
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S*********L
发帖数: 5785 | 56 我不是说BH弟兄有意，而是说在什么时候该强调撒旦的诱惑，什么时候该强调人的责任
，而不是在这个上面抽象出一个通用的教义准则出来。我觉得至少在这方面BH弟兄没有
注意。
【在 w******g 的大作中提到】
: BHistory弟兄说把这贴留给他和JYM。咱们可以移步另开新贴。
: 我只提醒一下弟兄，你认为我们的理解是推卸自己犯罪的责任，同样是你的推论。至少
: 我从BHistory弟兄的帖子中看不到这个意思。
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w******g
发帖数: 10018 | 57 这个问题留给他来答复吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我不是说BH弟兄有意，而是说在什么时候该强调撒旦的诱惑，什么时候该强调人的责任
: ，而不是在这个上面抽象出一个通用的教义准则出来。我觉得至少在这方面BH弟兄没有
: 注意。
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j*****7
发帖数: 10575 | 58 一个建议，你下次可不可以把你觉得重要的东西，都在一楼说完啊？你看这个版面这么
多的帖子，我不可能每一个都从头看到尾吧？
我对于罪的理解，说的很清楚了，人自己选择悖逆，是罪的“根源”。撒旦的引诱不过
只是一个“外因”而已。
我努力睁大眼睛看了三楼，这是我的回应
马太5:37
（我从来没有说过与撒旦无关，否则你找出我的原话来）
“神安排铜蛇作取了有罪之肉体形状的预表”
证据何在？
利未记16章“历代解经者皆以为。。。。。。”
证据？召会的人啊，说话口气太大了吧？？？？？？？
【在 B******y 的大作中提到】
: 朋友，有几位都觉着你是版上的大经学家了，你要不象批李常受一样用你脑中的真理批
: 批我的贴，也让我学习下撒旦如何不能跟人的罪性联系？
: 还有，请睁大眼睛读读3楼5楼的圣经节，是否出自你称之为圣经的那本书。
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