h******d
发帖数: 1891 | 1 http://wbbs.fhl.net/php/ann.php?fun=0&path=NCKU-FHL/past/%B0%F2
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而在千年國度中引伸出信徒受管教、責打的立場，則似乎是為了同時
納入「因信稱義，完全救恩」以外，又認為有行為與得救的恩不相稱的信
徒死後仍需受管教才得以潔淨，得以進新天新地，這樣雙重認定的標準。
倪柝聲的立場與1835年葛維特（R.Govett）所提出的「部分被提」的
觀點較為相近，特別是在二個「神學架構」的特質上。（倪柝聲所架構的
觀念與葛維特不相等，後來只有其弟子李常受被學者劃分為支持「部分被
提」一派中。）
對此，雷歷博士( Dr. C. C. Ryrie) 說道：「持此觀點者堅信救恩
是恩典，信徒有永遠的保障。但在富爭論性的信徒保障經文上，其解釋與
阿民念派一樣，唯一的例外是：失敗的信徒要面對的後果不是地獄，而是
被剝奪繼承千禧年的權利。」（雷歷博士，《基礎神學》，香港九龍：角
石1996，P.514）
。。。
這樣看來，倪柝聲在這方面的看法，以自成一系統跳躍式的串連解經
，看似清楚有系統，實際卻又模糊、互相矛盾且有爭議的。對於神有絕對
的主控權，絕對全能的能力，並人一切全憑恩典，只憑恩典的單單因信稱
義，雖未見其在文字上明明的反對與不信任，卻從各情境描述中，探到其
內涵隱藏的許多雜音。
小結
「一次得救永遠得救」的命題，給了許多不同的人；有許多不同的想
像空間，有些人就從這一個命題裡面得出了某個教義，這一個「千年國管
教論」，就是肯定「一次得救永遠得救」，卻又無從明白、領受、神的無
條件的恩典與赦免下，臆測出來的產物。綜上所論，可以稍微明白「一次
得救永遠得救」是一個模糊性很高的命題，期間滿布著岔路，若要從岔路
當中尋得幹道，直達標的，並不是閉上眼睛隨隨便便就能走到的。（
。。。。
這樣說來，就啟示錄經文來看，既使有可能是有不義信徒在千年國被管
教的事，但是啟示錄上的經文沒提到。但光是倪柝聲所說的架構就絕對與啟
示錄的經文有明顯的抵觸與無法自圓其說兩邊說法都對！而以聖經是啟示最
高原則來說，與聖經抵觸的解經或啟示都是不對的！就這一點，倪柝聲的觀
念勢必需要調整。
。。。。。
個人覺得，倪柝聲這幾句話就逾越了他據實傳講真道的本分，除非倪柝
聲先生曾經是從千年國惡信徒被管教的陰間來過，且體驗或經歷過如此的管
教，否則講論聖經教義不應該依據個人經歷、可能的想像，也不該將片段的
亮光硬湊成全圖，尤其是面對解充滿未知空間的聖經末世論時。如倪柝聲所
說的，凡神說的話，神自己要負責！但是重點是在整個歷史上大部分的人不
認為在這觀點上，神說的與倪柝聲說的是同一件事。那麼應該說，神沒有說
的話，神到時可不需要替讀錯亮光的人負責！
。。。。。
結論
如果死後第一次復活的千年國度管教論，聖經中並未提過，我們何必
自不量力的去挖掘上帝沒有向我們啟示的事呢？而整本聖經的末世論
是否真的可以全部套在一起，而且彼此之間一定有完全相容的等號？
彼得的末世論、保羅的末世論到約翰的末世論，甚至是福音書的末世
論、書信文體中的末世論，與啟示文體中的末世論，竟然非得全部串
在一起，而且非得解的好像上帝給每個人看到的是同一幅圖畫，每個
人都是看到全貌？所以每塊拼圖一定可以在這幅圖畫中拼上，而且還
能相接？這是倪柝聲解啟示錄，並兜套末世論漏洞百出，空格自填的
問題所在！
時候未到，以我們有限的頭腦與靈命是不可能明白上帝沒有向我們啟
示的事的，否則上帝沒有理由不向我們透漏那部分的啟示。現在能拼
出多少，就試著拼出多少，不要強解，也不要硬兜。
在最後要附註的是，倪柝聲弟兄的諸多著作，是我極喜歡的，並對我
基督徒信仰生命建造與生活原則方面有很多的幫助，倪柝聲弟兄一生
所活出的美好生命見證、深刻銘心的詩歌詞曲，更是我時時警惕並以
為榜樣的基督徒生命。
然而整篇報告解下來，在這裡看見的是，沒有一個基督徒在真理認識
上，或生活見證上是完美的、不犯錯且無過失且全備的，既使是常常
與基督連結在一起，敬畏神、順服神又認識祂的。馬丁路德是如此、
慕迪是如此、加爾文是如此、蓋恩夫人是如此、倪柝聲是如此、唐崇
榮也是如此。
故也沒有一種理論，或一個人的著述，無論它有多大的可取性，都不
是解釋啟示錄的真正鑰匙。既便是「千年國」的主軸，仍是那得勝作
王的基督！或者說總不忘根據基督論(Christology)來解釋末世論，
則可以更清楚的抓住整個耶穌再來所要帶出的意涵。
「我們如今彷彿對鏡子觀看，模糊不清〔原文是如同猜謎〕；到那
時就要面對面了。
我如今所知道的有限，到那時就全知道，如同主知道我一樣。」林前
13：12
後記：
以上只是在假設時代派、千禧年前派成立的情況下就倪柝聲的觀點作
質疑與反駁。
我個人原是傾向「無千禧年派」的看法，認為千年國度就是在我們這
些蒙恩得救的基督徒心裡！認為當我們領受水洗與聖靈的洗之後，靈性
就已經從「死裡復活」，並且藉著基督的得勝，與基督一同作王！相信
自基督死裡復活，戰勝仇敵，撒旦在地上，特別是在信徒身上，就已經
沒有絕對的權柄了。關於以這個無千禧年的系統來解啟示錄廿章，並我
所持支持的經文與推論，因為時間的關係，沒有辦法有更多的說明。也
因為我尚無解希臘文的扎實功力，無法具體反駁吳老師所提您因認為第
一次復活與第二次復活，希臘文是同一個字，應該代表同樣是肉體復活
，而不能解作頭一次是靈性復活，第二次才是肉體復活的這個反對點。
雖然華神啟示錄的課程已經結束了，不過這些問題與質疑，我仍會繼
續存在心中，繼續找機會更進一步的瞭解，或者另找時間寫出這些觀點
來。如同吳老師所說的，上完啟示錄的課，不表示把啟示錄讀完了，而
是表示可以開始讀啟示錄了！^_^ |
h******d
发帖数: 1891 | 2 顶一下
【在 h******d 的大作中提到】
: http://wbbs.fhl.net/php/ann.php?fun=0&path=NCKU-FHL/past/%B0%F2
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: 而在千年國度中引伸出信徒受管教、責打的立場，則似乎是為了同時
: 納入「因信稱義，完全救恩」以外，又認為有行為與得救的恩不相稱的信
: 徒死後仍需受管教才得以潔淨，得以進新天新地，這樣雙重認定的標準。
: 倪柝聲的立場與1835年葛維特（R.Govett）所提出的「部分被提」的
: 觀點較為相近，特別是在二個「神學架構」的特質上。（倪柝聲所架構的
: 觀念與葛維特不相等，後來只有其弟子李常受被學者劃分為支持「部分被
: 提」一派中。）
: 對此，雷歷博士( Dr. C. C. Ryrie) 說道：「持此觀點者堅信救恩
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h******d
发帖数: 1891 | 3 其实在千禧年看法上，倪柝声或老李的观点和摩门教的比较接近。
【在 h******d 的大作中提到】
: http://wbbs.fhl.net/php/ann.php?fun=0&path=NCKU-FHL/past/%B0%F2
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: 而在千年國度中引伸出信徒受管教、責打的立場，則似乎是為了同時
: 納入「因信稱義，完全救恩」以外，又認為有行為與得救的恩不相稱的信
: 徒死後仍需受管教才得以潔淨，得以進新天新地，這樣雙重認定的標準。
: 倪柝聲的立場與1835年葛維特（R.Govett）所提出的「部分被提」的
: 觀點較為相近，特別是在二個「神學架構」的特質上。（倪柝聲所架構的
: 觀念與葛維特不相等，後來只有其弟子李常受被學者劃分為支持「部分被
: 提」一派中。）
: 對此，雷歷博士( Dr. C. C. Ryrie) 說道：「持此觀點者堅信救恩
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q********g
发帖数: 10694 | 4 我读倪柝声的文章，的确有同感。能生生地把倪柝声的“人的聪明睿智”读出来，他也
为老李出轨做了太强的铺垫。
【在 h******d 的大作中提到】
: 其实在千禧年看法上，倪柝声或老李的观点和摩门教的比较接近。
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h******d
发帖数: 1891 | 5 这其实是召会区别其他教会的核心理论：他们自己少数人是得胜者，爬山到了高峰，千
年国做王，其他大部分公会的，千年国要再学习，要哀哭切齿，可能还要用他们那套教
材培训了！
可惜所谓的国度福音不是建在基督的基石上，倒是在几个人的发挥理解的沙土上。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我读倪柝声的文章，的确有同感。能生生地把倪柝声的“人的聪明睿智”读出来，他也
: 为老李出轨做了太强的铺垫。
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w******g
发帖数: 10018 | 6 可笑可笑，糊涂糊涂。
【在 h******d 的大作中提到】
: 这其实是召会区别其他教会的核心理论：他们自己少数人是得胜者，爬山到了高峰，千
: 年国做王，其他大部分公会的，千年国要再学习，要哀哭切齿，可能还要用他们那套教
: 材培训了！
: 可惜所谓的国度福音不是建在基督的基石上，倒是在几个人的发挥理解的沙土上。
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h******d
发帖数: 1891 | 7 你有点像咪呢佛弟子，不像老李的门徒。
【在 w******g 的大作中提到】
: 可笑可笑，糊涂糊涂。
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R*o
发帖数: 3781 | 8 far better than the Calvinists though
【在 h******d 的大作中提到】
: 你有点像咪呢佛弟子，不像老李的门徒。
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w******g
发帖数: 10018 | 9 善哉善哉。
【在 h******d 的大作中提到】
: 你有点像咪呢佛弟子，不像老李的门徒。
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R*o
发帖数: 3781 | 10 don't act like a Calvinists please
【在 h******d 的大作中提到】
: 这其实是召会区别其他教会的核心理论：他们自己少数人是得胜者，爬山到了高峰，千
: 年国做王，其他大部分公会的，千年国要再学习，要哀哭切齿，可能还要用他们那套教
: 材培训了！
: 可惜所谓的国度福音不是建在基督的基石上，倒是在几个人的发挥理解的沙土上。
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B******y
发帖数: 2255 | 11 弟兄有无讲你们的千年国理解的简单点的文章，我想了解一下。
【在 h******d 的大作中提到】
: 这其实是召会区别其他教会的核心理论：他们自己少数人是得胜者，爬山到了高峰，千
: 年国做王，其他大部分公会的，千年国要再学习，要哀哭切齿，可能还要用他们那套教
: 材培训了！
: 可惜所谓的国度福音不是建在基督的基石上，倒是在几个人的发挥理解的沙土上。
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R*o
发帖数: 3781 | 12 Humanoid is almost a Calvinist.
they were taught in church that the 1000 years is right now. This false
teaching started from Augustine.
【在 B******y 的大作中提到】
: 弟兄有无讲你们的千年国理解的简单点的文章，我想了解一下。
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h******d
发帖数: 1891 | 13 你这个太形象了！
【在 q********g 的大作中提到】
: 我读倪柝声的文章，的确有同感。能生生地把倪柝声的“人的聪明睿智”读出来，他也
: 为老李出轨做了太强的铺垫。
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h******d
发帖数: 1891 | 14 据我了解，一般教会不太强调那种理解正确，弟兄姊妹自己可以有不同想法。圣经中提
供的信息不足以很可靠的支持某一种理解，基本上属于朦胧或属上帝的部分。从比例上
讲，持千年国度大部分人要补课的理解不多。
【在 B******y 的大作中提到】
: 弟兄有无讲你们的千年国理解的简单点的文章，我想了解一下。
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R*o
发帖数: 3781 | 15 at least we agree 1000 years kingdom is after the second coming of Jesus
Christ.
【在 h******d 的大作中提到】
: 据我了解，一般教会不太强调那种理解正确，弟兄姊妹自己可以有不同想法。圣经中提
: 供的信息不足以很可靠的支持某一种理解，基本上属于朦胧或属上帝的部分。从比例上
: 讲，持千年国度大部分人要补课的理解不多。
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B******y
发帖数: 2255 | 16 弟兄，启示录是为了‘揭开’，不是为了‘封上’异象。所以解经者觉着这本来就应该
看不清的，要么是时候未到，要么是人懒惰。
我是认为启示录若仔细看，它里面的事情还是基本清楚的。
【在 h******d 的大作中提到】
: 据我了解，一般教会不太强调那种理解正确，弟兄姊妹自己可以有不同想法。圣经中提
: 供的信息不足以很可靠的支持某一种理解，基本上属于朦胧或属上帝的部分。从比例上
: 讲，持千年国度大部分人要补课的理解不多。
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 喵了一眼这个帖子
怎么windking 还是在打哈哈 |
B******y
发帖数: 2255 | 18 恰恰弟兄，有什么总结你们的千年国观点的文章可以介绍一下吗？谢了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我读倪柝声的文章，的确有同感。能生生地把倪柝声的“人的聪明睿智”读出来，他也
: 为老李出轨做了太强的铺垫。
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R*o
发帖数: 3781 | 19 do you have any idea about 1000 year kingdom?
don't just copy calvin's teaching. Calvin did not die for you.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 喵了一眼这个帖子
: 怎么windking 还是在打哈哈
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