L********a
发帖数: 42 | 1 先自我介绍一下，我是新人，目前是认为可能有神，目前无法相信基督耶稣就是那个
神，但是对基督教义（至少大部分）非常赞赏和推崇，对祷告，尤其是为别人祷告的方
式尤为看好的。
看到版里对基督教的激烈争论，我有几点感触，不吐不快啊。
1 开始我觉得大家本来是一边推崇耶稣一边反对耶稣，个人信仰嘛，谁也不碍着了
谁。但是却明显对对方有极强的敌意。争论从来没有谁服过谁，但是争论的过程那些人
性恶的一面，不断的在争论中在你们身上急剧，这样的争论又是有什么意义呢？
2 后来我又慢慢觉得，你们争论可能持续了好多年了，恐怕已经不是为了说服对方
，恐怕已经是生命中排解寂寞，消遣的方式了吧。或许争论也是你们相亲相爱的方式？
突然又觉得你们可爱了不少
3 我个人认为，无论是无神论者，不确定神论者，有神但非基督论者，还是基督徒
，都应该是谦逊的，心态平和的。无论信不信基督，都应该信良好美德的，都应该是相
互尊重的，都不能无视基督教义对于很多人带来的实实在在的帮助，也需要警惕信仰方
式不当可能导致的负面影响。
4 基督徒将上帝看成天父，对上帝的谩骂和对基督徒老爸的谩骂带来的伤害是同样
的，这是不可取的。非基督徒并没有信仰约束，基督徒用下地狱来恐吓，用魔鬼来形容
也是不合适的。当然如果这已经成为相亲相爱的方式，就OK啦。
希望大家能更好的相亲相爱。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 說得不錯。
不過你大概漏看了本版另一個現象，就是不同派的基督徒之間鬥得比
對非基激烈多了， 人家可不認為這是相親相愛的方式。 請查詢
jmsma2007， jym2307 等正統基督徒的貼就知道。 |
A*******1
发帖数: 985 | 3 赞一个！
真希望这里是一个大家友好交流的平台而不是互相攻击，充满硝烟的战场。不过估计这
只是一个梦想吧。 |
m****a
发帖数: 9485 | 4
是啊，也是我的希望。友好心平气和的交流。
【在 A*******1 的大作中提到】
: 赞一个！
: 真希望这里是一个大家友好交流的平台而不是互相攻击，充满硝烟的战场。不过估计这
: 只是一个梦想吧。
|
w******u
发帖数: 1098 | 5 先亮明我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
其次，我很平和。但是我讨论的问题本身比较尖锐，所以一些人觉得我不够平和。
基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
w******u
发帖数: 1098 | |
w******u
发帖数: 1098 | 7 我曾经差点信了基督教。请看旧帖：我认识基督教的过程
我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒
们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感
觉的确很好，很“喜乐”.......
3）但是，我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定：最后决定受洗之前，一定要把“
圣经”读完！（注：这是关键的转折点。）
4）自然，问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论，阅读/讨论，阅读/讨论，......
5）讨论的结果，所有我碰到的牧师最后都只能说：哎呀！人的智慧是“神”给的，人
不能理解“神”也是正常的。我问：如果人不能理解“神”，你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢？牧师：......
6）自己于是继续苦恼地阅读思考：到底怎样解释才能解释得通呢？怎样才能解释得通
呢？？？“真理”一定是可以解释得通的啊！我所见过的基督徒们拿出来的所有的“解
释”，都是站不住脚的，可以说，都不过是自欺欺人。对此，我有很多帖子进行了专门
的分析。
7）终于，多年后第一天，猛然从牛角尖里退出来了：基督教本来就是胡扯的，你却非
要把他当成是“真理”，本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢？
8）退一步，海阔天空啊！后来，开始阅读别的东西。例如，读中国的古圣先贤。结果
竟然发现：当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理，我中华的古圣先贤早就讲过
了！！！而且，讲得比耶稣讲得好多了。
9）抛开了“圣经是真理”的心态，再进一步去读“圣经”，才发现：哇！如此荒谬的
东西，自己当年怎么差点就被绕尽去了呢？
于是，我开始写帖子，和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此，就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。 |
x***x
发帖数: 3401 | |
s****1
发帖数: 301 | 9 变型虫，杀档吧。
【在 L********a 的大作中提到】
: 先自我介绍一下，我是新人，目前是认为可能有神，目前无法相信基督耶稣就是那个
: 神，但是对基督教义（至少大部分）非常赞赏和推崇，对祷告，尤其是为别人祷告的方
: 式尤为看好的。
: 看到版里对基督教的激烈争论，我有几点感触，不吐不快啊。
: 1 开始我觉得大家本来是一边推崇耶稣一边反对耶稣，个人信仰嘛，谁也不碍着了
: 谁。但是却明显对对方有极强的敌意。争论从来没有谁服过谁，但是争论的过程那些人
: 性恶的一面，不断的在争论中在你们身上急剧，这样的争论又是有什么意义呢？
: 2 后来我又慢慢觉得，你们争论可能持续了好多年了，恐怕已经不是为了说服对方
: ，恐怕已经是生命中排解寂寞，消遣的方式了吧。或许争论也是你们相亲相爱的方式？
: 突然又觉得你们可爱了不少
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w******u
发帖数: 1098 | |
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l**********t
发帖数: 5754 | 11 "你们争论可能持续了好多年了，恐怕已经不是为了说服对方，恐怕已经是生命中排解
寂寞，消遣的方式了吧" good point.
【在 L********a 的大作中提到】
: 先自我介绍一下，我是新人，目前是认为可能有神，目前无法相信基督耶稣就是那个
: 神，但是对基督教义（至少大部分）非常赞赏和推崇，对祷告，尤其是为别人祷告的方
: 式尤为看好的。
: 看到版里对基督教的激烈争论，我有几点感触，不吐不快啊。
: 1 开始我觉得大家本来是一边推崇耶稣一边反对耶稣，个人信仰嘛，谁也不碍着了
: 谁。但是却明显对对方有极强的敌意。争论从来没有谁服过谁，但是争论的过程那些人
: 性恶的一面，不断的在争论中在你们身上急剧，这样的争论又是有什么意义呢？
: 2 后来我又慢慢觉得，你们争论可能持续了好多年了，恐怕已经不是为了说服对方
: ，恐怕已经是生命中排解寂寞，消遣的方式了吧。或许争论也是你们相亲相爱的方式？
: 突然又觉得你们可爱了不少
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t****e
发帖数: 2737 | 12 不要太相信bbs上面的，你不知道键盘后面是人是鬼，是真基督徒，还是魔鬼伪装的。
要了解上帝，了解基督宗教，要去教堂，自己去听道，和现实中的基督徒交流。
【在 L********a 的大作中提到】
: 先自我介绍一下，我是新人，目前是认为可能有神，目前无法相信基督耶稣就是那个
: 神，但是对基督教义（至少大部分）非常赞赏和推崇，对祷告，尤其是为别人祷告的方
: 式尤为看好的。
: 看到版里对基督教的激烈争论，我有几点感触，不吐不快啊。
: 1 开始我觉得大家本来是一边推崇耶稣一边反对耶稣，个人信仰嘛，谁也不碍着了
: 谁。但是却明显对对方有极强的敌意。争论从来没有谁服过谁，但是争论的过程那些人
: 性恶的一面，不断的在争论中在你们身上急剧，这样的争论又是有什么意义呢？
: 2 后来我又慢慢觉得，你们争论可能持续了好多年了，恐怕已经不是为了说服对方
: ，恐怕已经是生命中排解寂寞，消遣的方式了吧。或许争论也是你们相亲相爱的方式？
: 突然又觉得你们可爱了不少
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w******u
发帖数: 1098 | 13
哈哈哈！你不过是在找借口逃避问题而已。你真可怜。
【在 t****e 的大作中提到】
: 不要太相信bbs上面的，你不知道键盘后面是人是鬼，是真基督徒，还是魔鬼伪装的。
: 要了解上帝，了解基督宗教，要去教堂，自己去听道，和现实中的基督徒交流。
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L********a
发帖数: 42 | 14 不好意思我上的少。
1 如假包换的新人，欢迎查档
2 不好意思本来是来劝架的，结果又引起争论了。
3 wusuoqiu 你的逻辑很清晰，我圣经读的不多，恐怕不能给太多的看法。另外你这有
种专研精神，搞科研的话一定很牛。 |
l*****a
发帖数: 187 | 15 圣经读得不多怎么得出来的结论？“对基督教义（至少大部分）非常赞赏和推崇”
【在 L********a 的大作中提到】
: 不好意思我上的少。
: 1 如假包换的新人，欢迎查档
: 2 不好意思本来是来劝架的，结果又引起争论了。
: 3 wusuoqiu 你的逻辑很清晰，我圣经读的不多，恐怕不能给太多的看法。另外你这有
: 种专研精神，搞科研的话一定很牛。
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w******u
发帖数: 1098 | 16
诚恳地希望你先认真研究一下基督教，再决定信还是不信。好吗？我这是善意的劝告。
【在 L********a 的大作中提到】
: 不好意思我上的少。
: 1 如假包换的新人，欢迎查档
: 2 不好意思本来是来劝架的，结果又引起争论了。
: 3 wusuoqiu 你的逻辑很清晰，我圣经读的不多，恐怕不能给太多的看法。另外你这有
: 种专研精神，搞科研的话一定很牛。
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L********a
发帖数: 42 | 17 谢谢提醒 一定
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 诚恳地希望你先认真研究一下基督教，再决定信还是不信。好吗？我这是善意的劝告。
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L********a
发帖数: 42 | 18 您真实在，我的意思是理解不深，推崇是我的主观印象，再要说我就不争论啦，算你对。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经读得不多怎么得出来的结论？“对基督教义（至少大部分）非常赞赏和推崇”
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l*****a
发帖数: 187 | 19 对基督教义（至少大部分）非常赞赏和推崇
对基督教义（至少大部分）理解不深
哪一个？
对。
【在 L********a 的大作中提到】
: 您真实在，我的意思是理解不深，推崇是我的主观印象，再要说我就不争论啦，算你对。
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S**4
发帖数: 22 | 20 神是创造万物的那一位，如果他把这一切都给人讲清楚，恐怕刚讲到十万分之一，人的
年数就到了。神让人认识他，是借着赐下那灵并让人转向灵。道理的认识只会應驗了以
賽亞的申言，說，“你們聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，卻絕看不透”。不要
做那撒种在路旁的。 |
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l*****a
发帖数: 187 | 21 证据呢？
【在 S**4 的大作中提到】
: 神是创造万物的那一位，如果他把这一切都给人讲清楚，恐怕刚讲到十万分之一，人的
: 年数就到了。神让人认识他，是借着赐下那灵并让人转向灵。道理的认识只会應驗了以
: 賽亞的申言，說，“你們聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，卻絕看不透”。不要
: 做那撒种在路旁的。
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S**4
发帖数: 22 | |
l*****a
发帖数: 187 | 23 没证据就直说
【在 S**4 的大作中提到】
: 好好读经，话就是神
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s*y
发帖数: 933 | 24 人的年数神没法控制？人的领悟力神没法设定？
【在 S**4 的大作中提到】
: 神是创造万物的那一位，如果他把这一切都给人讲清楚，恐怕刚讲到十万分之一，人的
: 年数就到了。神让人认识他，是借着赐下那灵并让人转向灵。道理的认识只会應驗了以
: 賽亞的申言，說，“你們聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，卻絕看不透”。不要
: 做那撒种在路旁的。
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