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TrustInJesus版 - 我想在这里为基督教辩护
相关主题
基督徒医生榜样赞美杀婴又何妨?
关于与飞机辩论的一些个人看法八福,关于你的“公义和赞美”
直面“杀婴屠城”--不要你的误解误了你的永生回应 whiterose 给我的解释
赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事神爱世人是事实 - 回答one1朋友关于“耶稣爱你”的问题
七问八答受不了了
杀婴为什么是不道德的马甲huo 为什么不敢公开赞美神杀婴屠城?
Re: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么?赞美“耶和华的杀婴屠城“ (转载)周末了,请基网友们思考一个问题。
请基们反驳:基督教扭曲人性公义与赞美
相关话题的讨论汇总
话题: 耶和华话题: 赞美话题: __话题: 耶稣话题: 基督徒
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1 (共1页)
m***n
发帖数: 12188
1
本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
必。
但是想先请教一二:
1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
红旗反红旗?
2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。
l*****a
发帖数: 38403
2
老问题,回答一哈,你赞美耶和华杀婴屠城么?

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

x***x
发帖数: 3401
3
我觉得你的(1)很能说明一些问题。这里的基督徒才是最厉害的反基。
m***n
发帖数: 12188
4
看来您是这里的反基元老之一了。
致敬。
本来,在我看来,这根本就不是一个问题。但是既然你们反复提到,我就以此开题也好。
简单想一想,我将从三点展开论述:
1)历史和启示的展开:人类文明历史是一个过程,同样,启示也不是一霎那就从天而
降的,或者直接刻在所有人的心里。而是在历史中展开的,尤其是在犹太人的历史中展
开的,也就是神的选民的历史。
2)旧约的文本叙述问题,literary narrative。您说的杀婴屠城,主要是旧约的叙述
,新约相对而言,似乎比较干净。圣经既是神的启示,也是人的作品。它既是历史,也
是文学。
3)何谓神的义,和人的义的区别与联系。也就是伦理学问题。
等准备好了,再贴上来。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 老问题,回答一哈,你赞美耶和华杀婴屠城么?
l*****a
发帖数: 38403
5
先用一句话回答吧,赞不赞美?

好。

【在 m***n 的大作中提到】
: 看来您是这里的反基元老之一了。
: 致敬。
: 本来,在我看来,这根本就不是一个问题。但是既然你们反复提到,我就以此开题也好。
: 简单想一想,我将从三点展开论述:
: 1)历史和启示的展开:人类文明历史是一个过程,同样,启示也不是一霎那就从天而
: 降的,或者直接刻在所有人的心里。而是在历史中展开的,尤其是在犹太人的历史中展
: 开的,也就是神的选民的历史。
: 2)旧约的文本叙述问题,literary narrative。您说的杀婴屠城,主要是旧约的叙述
: ,新约相对而言,似乎比较干净。圣经既是神的启示,也是人的作品。它既是历史,也
: 是文学。

E*****m
发帖数: 25615
m***n
发帖数: 12188
7
不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
“杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
义,这是别人替他总结出来的。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 先用一句话回答吧,赞不赞美?
:
: 好。

m***n
发帖数: 12188
8
看了,不错,您的原创?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 建議先看一下這篇
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/871643_0.html

W***9
发帖数: 65
9
转贴一篇让我们互勉:

".....
在属灵的意义上,基督徒和基督教徒的区别是什么呢?
我认为,基督教徒徒有基督信仰的形式,而没有基督生命的本质。他们每周参加
主日礼拜,也参加查经班,他们食圣餐、饮圣酒,几乎所有被世人称作基督教的仪式,
他都参加,并且在教会和团契里表现的很虔诚。
但是他们因为没有得到圣灵,圣经对他来说就成了一本世俗的宗教教义,成为一
本学问,他们循规蹈矩,亦步亦趋,外表很虔诚--特别是在教会和团契里表现还好,但
是其个人生命并没有根本性的变化。他们的老我依旧很好地活着,原来犯的罪,还在继
续犯,在新的试探和诱惑面前常常跌倒;他们并不曾全面地认罪悔改,甚至不知道哪些
是罪,依然活在罪恶里----个人与家庭成员、与同事、与社会上各等的人的关系依然如
故,外人看不出他身上有什么新生命的见证。
例如,有的人“信主”20多年,原来打妻子,现在还是打妻子,如今只是多了一
个理论根据和借口,因为是“主让他打的”,甚至在社会性开放的时候,世人嫖保姆和
妓女、搞小三,他也嫖保姆和妓女,搞小三;世人恨贪官污吏、骂政府,他也恨和骂,
别人恨日本人,他也恨;世人把单位的打印纸拿回家,他也拿回家,世人将私人接待的
发票去自己开办的企业作为业务招待款去报销,他也这样做;世人偷税漏税,他也一样
偷税漏税;世人冷漠地对待乞讨者,他也如此;.......;他自己成为信徒后,终其一
生,甚至没有一人因为他的见证成为基督徒,甚至有不少不信的人因为他而在听到福音
后被绊倒;等等。总之,他们除了在教会和团契里有一个虔敬的外表之外,出去之后和
世人没有两样,从而成为基督信仰的绊脚石。
而基督徒,是真信基督,得着圣灵并被圣灵带领,遵守主的命令,生命更新而变
化的。他也参加教会的各种仪式和活动,这些仪式和活动中的内容成为新的灵粮和灵水
,滋润其日渐丰盛的生命。
因为以马内利,有神的同在,他们的生命是每时每刻,在任何场合都在更新而变
化的;他的老我在死去,新我在长大,每天都有新生命的样式,这生命越来越有耶稣基
督的馨香和光亮;他们在圣灵的光照下,认清了什么是罪,对罪和污秽敏感,自觉的认
罪并坚决的悔改,天天读经,常常祷告、每每忏悔;他们学会了耶稣的榜样,恨恶罪,
不恨人,每每怀着怜悯的心,为罪人的悔改祷告;他们努力持守神的圣洁,远离醉酒、
淫乱、迷信等污秽不洁的场合,常常祷告求神的宝血洁净自己的灵魂体;他们努力持守
神的公义,廉洁奉公,宁可为义受苦,忍受贫穷和饥馑,也不做亏负人、亏负良心的事
情;他们常常尽自己所能、甚至牺牲自己,凭照神的感动去帮助那些处于物质和精神匮
乏中的人;......;教会、团契和外人都能看到他生命更新的见证,因而他在世人面前
也成为福音和神的大能的活的见证,许多人,因他的转变和见证而归信基督,无论是家
人还是同事、同学、朋友等一切社会关系中接触到的人;等等。他们无论在教会和团契
,拟或是在世人面前,都活出耶稣基督圣洁、光明的生命样式,平安、喜乐和自由的生
命形态,从而成为神所合用的器皿,福音和圣爱的管道。"
l*****a
发帖数: 38403
10
你看过圣经么? 杀埃及头生子的是谁呀?

【在 m***n 的大作中提到】
: 不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
: “杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
: 又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
: 义,这是别人替他总结出来的。

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Re: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么?赞美“耶和华的杀婴屠城“ (转载)八福,关于你的“公义和赞美”
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l*****a
发帖数: 38403
11
你是召会的?

【在 W***9 的大作中提到】
: 转贴一篇让我们互勉:
:
: ".....
: 在属灵的意义上,基督徒和基督教徒的区别是什么呢?
: 我认为,基督教徒徒有基督信仰的形式,而没有基督生命的本质。他们每周参加
: 主日礼拜,也参加查经班,他们食圣餐、饮圣酒,几乎所有被世人称作基督教的仪式,
: 他都参加,并且在教会和团契里表现的很虔诚。
: 但是他们因为没有得到圣灵,圣经对他来说就成了一本世俗的宗教教义,成为一
: 本学问,他们循规蹈矩,亦步亦趋,外表很虔诚--特别是在教会和团契里表现还好,但
: 是其个人生命并没有根本性的变化。他们的老我依旧很好地活着,原来犯的罪,还在继

l**********t
发帖数: 5754
12
“他们无论在教会和团契
,拟或是在世人面前,都活出耶稣基督圣洁、光明的生命样式,平安、喜乐和自由的生
命形态,从而成为神所合用的器皿,福音和圣爱的管道“
阿门。

【在 W***9 的大作中提到】
: 转贴一篇让我们互勉:
:
: ".....
: 在属灵的意义上,基督徒和基督教徒的区别是什么呢?
: 我认为,基督教徒徒有基督信仰的形式,而没有基督生命的本质。他们每周参加
: 主日礼拜,也参加查经班,他们食圣餐、饮圣酒,几乎所有被世人称作基督教的仪式,
: 他都参加,并且在教会和团契里表现的很虔诚。
: 但是他们因为没有得到圣灵,圣经对他来说就成了一本世俗的宗教教义,成为一
: 本学问,他们循规蹈矩,亦步亦趋,外表很虔诚--特别是在教会和团契里表现还好,但
: 是其个人生命并没有根本性的变化。他们的老我依旧很好地活着,原来犯的罪,还在继

l*****a
发帖数: 38403
13
譬如像你一样说版面的反基之所以反基是因为里面有不少是同性恋? 真神反基是因为
要争取他自己的利益,也就是同性恋?反基之所以反基是因为我们拜偶像,说谎,里面
装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,谗毁的
、背后说人的、怨恨神,侮慢人狂傲自夸捏造恶事违背父母无知的背约的无亲情的不怜
悯人的?

【在 l**********t 的大作中提到】
: “他们无论在教会和团契
: ,拟或是在世人面前,都活出耶稣基督圣洁、光明的生命样式,平安、喜乐和自由的生
: 命形态,从而成为神所合用的器皿,福音和圣爱的管道“
: 阿门。

m***n
发帖数: 12188
14
您设定的前提太多。
其实不仅杀埃及长子的是神,就连我们都是被神杀的。因为我们都是要死的,而神是全
能的世界主宰。既然全能的神眼看我们去死,或者任由我们去死,按照人的社会的法律
,可以认为他是杀人犯。如同,托儿所的老师或者父母看着幼儿那塑料袋套头窒息,却
毫无所动,那么免不了上法庭。
那些埃及婴儿当时不死,长大了或迟或早也是要死的。所以,耶和华总是杀人犯。对不
对?
而且“主看千年如一日,一日如千年”。
所以,你的逻辑本身就有问题。
回头看看你的前提,需要先回答下列问题:
人类生命是什么?
人类文明是什么?意义何在?
为什么不能杀人?法庭在哪里?
还有,古埃及人,古以色列人对生命的观点,和今天一样吗?
这些文字(Exodus,Numbers,等)的编作者(原始作者摩西,后来的编辑者,第一次
流放时代的祭祀们),是如何看待生命的,他们选择的叙述方式,他们的心目中的读者
,想传达什么信息?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你看过圣经么? 杀埃及头生子的是谁呀?
l*****a
发帖数: 38403
15
直接回答吧,赞不赞美?

【在 m***n 的大作中提到】
: 您设定的前提太多。
: 其实不仅杀埃及长子的是神,就连我们都是被神杀的。因为我们都是要死的,而神是全
: 能的世界主宰。既然全能的神眼看我们去死,或者任由我们去死,按照人的社会的法律
: ,可以认为他是杀人犯。如同,托儿所的老师或者父母看着幼儿那塑料袋套头窒息,却
: 毫无所动,那么免不了上法庭。
: 那些埃及婴儿当时不死,长大了或迟或早也是要死的。所以,耶和华总是杀人犯。对不
: 对?
: 而且“主看千年如一日,一日如千年”。
: 所以,你的逻辑本身就有问题。
: 回头看看你的前提,需要先回答下列问题:

m***n
发帖数: 12188
16
神未曾杀人,您的问题如何成立?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 直接回答吧,赞不赞美?
l*****a
发帖数: 38403
17
。。。你定义一下杀人吧

【在 m***n 的大作中提到】
: 神未曾杀人,您的问题如何成立?
z********o
发帖数: 18304
18

看“圣经”:
======〉 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童,甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿
都要杀!
撒母耳记上
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
样抵挡他们,我都没忘。
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
======〉 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 m***n 的大作中提到】
: 神未曾杀人,您的问题如何成立?
z********o
发帖数: 18304
19
为什么我反对基督教?
我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督徒
们的帮助。应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:
1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。
2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的感
觉的确很好,很“喜乐”.......
3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“
圣经”读完!(注:这是关键的转折点。)
4)自然,问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论,阅读/讨论,阅读/讨论,......
5)讨论的结果,所有我碰到的牧师最后都只能说:哎呀!人的智慧是“神”给的,人
不能理解“神”也是正常的。我问:如果人不能理解“神”,你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢?牧师:......
6)自己于是继续苦恼地阅读思考:到底怎样解释才能解释得通呢?怎样才能解释得通
呢???“真理”一定是可以解释得通的啊!我所见过的基督徒们拿出来的所有的“解
释”,都是站不住脚的,可以说,都不过是自欺欺人。对此,我有很多帖子进行了专门
的分析。
7)终于,多年后第一天,猛然从牛角尖里退出来了:基督教本来就是胡扯的,你却非
要把他当成是“真理”,本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢?
8)退一步,海阔天空啊!后来,开始阅读别的东西。例如,读中国的古圣先贤。结果
竟然发现:当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理,我中华的古圣先贤早就讲过
了!!!而且,讲得比耶稣讲得好多了。
9)抛开了“圣经是真理”的心态,再进一步去读“圣经”,才发现:哇!如此荒谬的
东西,自己当年怎么差点就被绕尽去了呢?
于是,我开始写帖子,和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此,就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。
m***n
发帖数: 12188
20
嗯,您终于开窍了。
您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
容的社会经验。
但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
常道。
而且神同时和所有时代的人对话。
我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 。。。你定义一下杀人吧
相关主题
神爱世人是事实 - 回答one1朋友关于“耶稣爱你”的问题周末了,请基网友们思考一个问题。
受不了了公义与赞美
马甲huo 为什么不敢公开赞美神杀婴屠城?非基的杀婴问题
进入TrustInJesus版参与讨论
W***9
发帖数: 65
21
"我还有末了的话,你们要靠着主,倚赖祂的大能大力,作刚强的人。要穿戴神所赐的
全副军装,就能抵挡魔鬼的诡计。因我们并不是与属血气的争战,乃是与那些执政的,
掌权的,管辖这幽暗世界的,以及天空属灵的恶魔争战。"(弗6:10-12)
"务要谨守,儆醒;因为你们的仇敌魔鬼如同吼叫的狮子,遍地游行,寻找可吞吃的人
;你们要用坚固的信心抵挡它,因为知道你们在世上的众弟兄,也是经历这样的苦难。
"(彼前5:8-9)
E*****m
发帖数: 25615
22
提醒樓主, 慢慢來,別一下就累死了。
m***n
发帖数: 12188
23
谢谢,你们也保重。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 提醒樓主, 慢慢來,別一下就累死了。
t*******r
发帖数: 2940
24
在下边这个帖子里我一再邀请同学们对杀婴为什么不道德建立理性讨论的基础,你可以
看到只有一个同学说了一半就走了。有些非基督徒显然不像他们宣称的那样热爱理性。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/875271.html
这里几位同学最热衷的就是“赞美”“不赞美”这个老七的二进制情绪。对它的批驳在
这里:
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/895149.html

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

x***x
发帖数: 3401
25
又来一个肥肠道的基督徒。
那凭你有限的智力是如何认识到神是全善全能?

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

m***n
发帖数: 12188
26
所以呢,从神杀人这个前提来讨论,可能不是一个很好的开题。
想象一下,有这么一个社会或者架空世界。其中人人都有复活其他人或者动物的能力。
那么这个社会里,杀人罪不太好定义了吧。
我见过一个考古学研究,说古以色列富裕人家有杀掉长子之后的儿子们的习惯,一种计
划生育,保证财富不会分散,能一代代积累下来。据说这也是犹太人致富的秘诀之一。
《美国移民史》一书也说某些族群生育太多,使得他们无法在美国社会里面积累财富和
权力,从而总是处在社会底层。现在中国有计划生育,你觉得道德么? 或许你觉得道
德,但是有人觉得不道德。
关于人的杀人都有争论,何况说神?
当然,基本可以肯定,所有人都害怕死亡,所有社会都忌讳死亡,即使在最”天人合一
“的原始社会,也有很多禁忌,仪式,等等。死亡永远是人类社会的大问题。
Jung说,人类有所谓的集体无意识。对死亡的恐惧是在集体无意识的。从人类学看,对
死亡的恐惧,也其实是人类社会,乃至文明,能够存在的一个前提。如果大家都不把死
亡当一回事,那么,估计人类社会很难稳定存在下来。
Jung甚至认为,这种对死亡的恐惧,是神放在人的集体无意识里面的。这个可能缺乏根
据了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 。。。你定义一下杀人吧
m***n
发帖数: 12188
27
呵呵,慢慢来吧。
精力有限啊。
这是另外一个话题了。
以后有机会再谈。

【在 x***x 的大作中提到】
: 又来一个肥肠道的基督徒。
: 那凭你有限的智力是如何认识到神是全善全能?

l*****a
发帖数: 38403
28
。。。。。说清楚点,就是请你声明一下你对杀人的定义

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

x***x
发帖数: 3401
29
你连这两个话题的逻辑连贯性都看不出来,还来替基督教辩护? 太弱了点吧。
你既然说神超出人的认识范畴,那你是如何认识到神的全善全能的?
----------------------------------------------------------

发信人: molen (molen), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我想在这里为基督教辩护
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 15:49:53 2013, 美东)
嗯,您终于开窍了。
您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
容的社会经验。
但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
常道。
而且神同时和所有时代的人对话。
我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵,慢慢来吧。
: 精力有限啊。
: 这是另外一个话题了。
: 以后有机会再谈。

l*****a
发帖数: 38403
30
杀人,就是剥夺他人的生命,先提醒一哈,我们讨论的是杀人,不是杀人这个行为在什
么情况下道德不道德,别走题

【在 m***n 的大作中提到】
: 所以呢,从神杀人这个前提来讨论,可能不是一个很好的开题。
: 想象一下,有这么一个社会或者架空世界。其中人人都有复活其他人或者动物的能力。
: 那么这个社会里,杀人罪不太好定义了吧。
: 我见过一个考古学研究,说古以色列富裕人家有杀掉长子之后的儿子们的习惯,一种计
: 划生育,保证财富不会分散,能一代代积累下来。据说这也是犹太人致富的秘诀之一。
: 《美国移民史》一书也说某些族群生育太多,使得他们无法在美国社会里面积累财富和
: 权力,从而总是处在社会底层。现在中国有计划生育,你觉得道德么? 或许你觉得道
: 德,但是有人觉得不道德。
: 关于人的杀人都有争论,何况说神?
: 当然,基本可以肯定,所有人都害怕死亡,所有社会都忌讳死亡,即使在最”天人合一

相关主题
老七,杀婴屠城的问题关于与飞机辩论的一些个人看法
反基的观点直面“杀婴屠城”--不要你的误解误了你的永生
基督徒医生榜样赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事
进入TrustInJesus版参与讨论
l*****a
发帖数: 38403
31
另外楼主,你“想在这里为基督教辩护”,结果一个最简单的问题你都没办法回答,为
啥啊?
z********o
发帖数: 18304
32

哈哈哈!世间的事情真奇怪。在我看来是这个taoseeker逃跑了啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 在下边这个帖子里我一再邀请同学们对杀婴为什么不道德建立理性讨论的基础,你可以
: 看到只有一个同学说了一半就走了。有些非基督徒显然不像他们宣称的那样热爱理性。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/875271.html
: 这里几位同学最热衷的就是“赞美”“不赞美”这个老七的二进制情绪。对它的批驳在
: 这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/895149.html

z********o
发帖数: 18304
33
楼主,我拿出来的经文你看到了吧?那么,请回答:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?
d******r
发帖数: 5008
34
天,你读完过一篇圣经没有?

【在 m***n 的大作中提到】
: 不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
: “杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
: 又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
: 义,这是别人替他总结出来的。

E******u
发帖数: 3920
35
这样下去几个回合就没了,楼主还是别辩论了,下网好好照顾老婆孩子吧
x***e
发帖数: 844
36
请问,怎么解释美国每年200多起,新教牧师性侵儿童事件?

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

b*****o
发帖数: 284
37
我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。
反之,对于圣经,却是越读越没有味道,越觉得直白得像隔夜的开水。查经就像筷子捞
泡饭,好不容易夹到几粒,却食之无味。尤其中文版里面的文
字疙疙瘩瘩,词不达意。那些翻译过来的和华人写的圣歌实在如梦呓,不知所云;如为
基督而“打仗”。这“打仗”也太没有文学含金量了,用信雅达量量嘛。更不
要说文学修辞,音韵节律,那还比不上儿歌优美,朗朗上口。由此,不由得有些小人的
揣度。那些虔诚的教徒我好羡慕啊,要是我不需要动脑筋就用圣经的话语说话、思考和
行事,那是何等的幸福啊。至少我不要每天在信仰这个问题上挣扎啊。阿门!另一方面
我又觉得,那些大信者都是些什么人啊,他们之所以如此之投入,乃是他们没在我等千
锤百炼万世涤荡的华夏文化下有什么根基的人。所以风一吹,就刮到随便什么快餐文化
里茁壮生长了,以至于他们在聚会的时候用一些莫名其妙的词如“交通”之类的,什么
主在我“里面”。到底什么“里面”啊?肚子里,心里,脑子里?
还有,你无法跟他们讨论问题。他们总会说圣经上如是说。。。。。。就像幼儿园的小
朋友如是说,老师说的。。。。。。
说了这么多,实在觉得对不起主,对不我这么多年追随主所付的努力。可是这实实在在
是我的内心世界啊。我知道主袮是洞察一切的,即使我不说出来。在这里,我殷切地叩
求主早点赐我信心,好让我在跟随主你的路上不再跌倒,不再彷徨。不配的祷告是奉主
耶稣基督的名。阿门!
I******l
发帖数: 486
38
不怪你 因为圣经本身就是一本烂书. 一本圣经怎么解释都可以. 想离婚的人可以在上
面找到鼓励他离婚的句子, 反对离婚的人也可以在上面找到反对离婚的例子. 整本书只
是教会洗脑的一个工具而已.

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

y****n
发帖数: 1397
39
你在哪个纬度?

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

E******u
发帖数: 3920
40
老兄,大部分中国知识分子都像你这样的吧,我觉得主要还是文化差异,中国人扎根在
自己的文化传统里,看圣经当然看不出什么味道了。没什么太大问题,我觉得,挺好的。

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

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D*****r
发帖数: 6791
41
查经得看英文的才有意思,几个版本比较,看看对于一些模糊的字句,各个版本是怎么
处理的。
中文的得查早期版本,尤其是文言文版的才有意思。中文基督徒专用语汇太扯了,什么
“小信”,什么“摸着”,什么“大大的使用我”,整的跟日本人似的。
不过中国文化虽然丰富,实在没有什么大意思。还是换换文化环境看看英美、法德的文
化有意思。

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

E******u
发帖数: 3920
42
中国文化没什么大意思?太文化虚无主义了吧

【在 D*****r 的大作中提到】
: 查经得看英文的才有意思,几个版本比较,看看对于一些模糊的字句,各个版本是怎么
: 处理的。
: 中文的得查早期版本,尤其是文言文版的才有意思。中文基督徒专用语汇太扯了,什么
: “小信”,什么“摸着”,什么“大大的使用我”,整的跟日本人似的。
: 不过中国文化虽然丰富,实在没有什么大意思。还是换换文化环境看看英美、法德的文
: 化有意思。

D*****r
发帖数: 6791
43
那你来说说中国文化里有啥大意思?

怎么
什么
的文

【在 E******u 的大作中提到】
: 中国文化没什么大意思?太文化虚无主义了吧
E******u
发帖数: 3920
44
儒道佛
孔子老子庄子朱熹王阳明
智顗法藏玄奘慧能
唐诗宋词什么就不说了吧,就连房中术好像也比藏传佛教的双修有意思吧。Ooops,塞
版的话题。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 那你来说说中国文化里有啥大意思?
:
: 怎么
: 什么
: 的文

z********o
发帖数: 18304
45

为什么要自己骗自己呢?请思考:
1)历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话:“历
史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
2)就算历史上真有耶稣其人,按照“圣经”描写的情节,耶稣顶多就是一个江湖骗子
,靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了,被政府依照民主程序正法
了。按照“圣经”,耶稣吹了很多牛皮。现在看来,耶稣的很多牛皮都吹破了。例如,
按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必
__好了”???能“按”好艾滋病吗?
所谓“为赎买世人的罪,选择那样痛苦的死亡”,不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
已。按照“圣经”,耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”,这样的
“死”有什么大不了的???耶稣同学“牺牲”什么了???而且,更搞笑的是,按照
“圣经”,耶稣还因为十字架上的演出获得了利益!这样看来,你所谓的耶稣的“死”
不仅毫无风险而且还有利益!所以我说这不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

D*****r
发帖数: 6791
46
先说儒吧,孔子朱熹王阳明什么的,伦理结构太原始了,过于感性,在大多数人的生活
里也许会有影响力,但是本质上已经与现代社会脱节严重了。
道家有点意思,老子庄子,不过毕竟文学艺术感大于哲学。
汉传佛教思想性很强,但缺乏系统的梳理和继承。不仅走过参话头禅、念佛这样的歪路
,而且世俗关系模糊,术语体系脱离梵文基础,虽然演化的不错,但也已经没有发展的
前途了。
诗词那是艺术,也就是看着精致而已,谈不上大意思。
房中术作为道教和传统医学的小枝叶,太原始了,被现代性学秒杀的连影子都看不见了。

【在 E******u 的大作中提到】
: 儒道佛
: 孔子老子庄子朱熹王阳明
: 智顗法藏玄奘慧能
: 唐诗宋词什么就不说了吧,就连房中术好像也比藏传佛教的双修有意思吧。Ooops,塞
: 版的话题。

a****5
发帖数: 10854
47
路过,按照您的逻辑推导一步:
所有杀人犯都是为了荣耀神?都在为了你们的神分担杀人罪名?都应该上天堂?

【在 m***n 的大作中提到】
: 您设定的前提太多。
: 其实不仅杀埃及长子的是神,就连我们都是被神杀的。因为我们都是要死的,而神是全
: 能的世界主宰。既然全能的神眼看我们去死,或者任由我们去死,按照人的社会的法律
: ,可以认为他是杀人犯。如同,托儿所的老师或者父母看着幼儿那塑料袋套头窒息,却
: 毫无所动,那么免不了上法庭。
: 那些埃及婴儿当时不死,长大了或迟或早也是要死的。所以,耶和华总是杀人犯。对不
: 对?
: 而且“主看千年如一日,一日如千年”。
: 所以,你的逻辑本身就有问题。
: 回头看看你的前提,需要先回答下列问题:

a****5
发帖数: 10854
48
天长地久有时尽,自恨绵绵无绝期

【在 E******u 的大作中提到】
: 中国文化没什么大意思?太文化虚无主义了吧
a****5
发帖数: 10854
49
倒是两千年前那本破书是常维新的,还对照各个版本的用词,
笑死

了。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 先说儒吧,孔子朱熹王阳明什么的,伦理结构太原始了,过于感性,在大多数人的生活
: 里也许会有影响力,但是本质上已经与现代社会脱节严重了。
: 道家有点意思,老子庄子,不过毕竟文学艺术感大于哲学。
: 汉传佛教思想性很强,但缺乏系统的梳理和继承。不仅走过参话头禅、念佛这样的歪路
: ,而且世俗关系模糊,术语体系脱离梵文基础,虽然演化的不错,但也已经没有发展的
: 前途了。
: 诗词那是艺术,也就是看着精致而已,谈不上大意思。
: 房中术作为道教和传统医学的小枝叶,太原始了,被现代性学秒杀的连影子都看不见了。

t****e
发帖数: 2737
50
这个版几乎没有普通网友,钻风不少。未名空间总部在北京,国内网站不允许宣传宗教
。所以这里有许多长时间常驻反基。

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

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进入TrustInJesus版参与讨论
E*****m
发帖数: 25615
51
哈哈! 頂一個。
你大概是貪圖教會的社交圈吧?

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

N*******8
发帖数: 1449
52
中国文化实在没有什么意思?
这位真不该到中文网站闲逛, 太浪费你的时间了.

【在 D*****r 的大作中提到】
: 查经得看英文的才有意思,几个版本比较,看看对于一些模糊的字句,各个版本是怎么
: 处理的。
: 中文的得查早期版本,尤其是文言文版的才有意思。中文基督徒专用语汇太扯了,什么
: “小信”,什么“摸着”,什么“大大的使用我”,整的跟日本人似的。
: 不过中国文化虽然丰富,实在没有什么大意思。还是换换文化环境看看英美、法德的文
: 化有意思。

s**i
发帖数: 4448
53
我来替JDT回答吧。
就省得他们绕圈子了。
神是被定义为全能全善公义的。
他所做所为都是全善公义的。
他做为和人类通行善恶定义有冲突时,他不受人类道德评判。他是造物,所以
automatically全善。
人类要遵守人类的道德伦理。
他不在此限制。
有两套标准,约束也适用于人的。
只适用神的。
冲突时,神的标准为大,他全善公义。
显然引起冲突和误解的是用了同样的词汇来表达不同的两个含义。
也就是说,神的善公义未必符合人类道德的善和公义。但是你无权指责,不能用人类道
德标准去谴责神。
再简单化,就是,他拳头最大,他干什么都是对的。
你的明白?
当然,JDT一开始回努力混淆这两个标准,希望你能认同神的作为即使依据人类的标准
也是善良正义的。当一番辩论以后发现是在不能忽悠你认同,发现你坚决依据人类立场
指责这个神是邪恶的时候,他们会退守上面的防线,就是定义证明法,扔出来造物说,
也就是主子说。主上永远是对的,你没有资格质疑他。

【在 x***x 的大作中提到】
: 又来一个肥肠道的基督徒。
: 那凭你有限的智力是如何认识到神是全善全能?

s*********t
发帖数: 4253
54
娜娜已成了老七的代言人。一对”金童玉女“啊

【在 l*****a 的大作中提到】
: 老问题,回答一哈,你赞美耶和华杀婴屠城么?
s*********t
发帖数: 4253
55
老七啊,老七,如果是几个月前我可能还会被你给蒙骗了。。你的戏太感人了。哈哈
但认识你也一段日子了。看你以曲解经文的手段疯狂的攻击基督教和基们
。。什么耶稣强奸妇女,上帝使人吃人肉,下流鄙视不要脸邪恶字眼等等等。
我早已认定你是精神不正常的人物!如果你有你说的如此的完美 ”严谨和认真",
你是会以中肯的立场来研究圣经,因为。。
正如你自己所说的,基督教徒从没伤害过你,他们之前还帮过你呢。。那来的仇恨?
这里不少人(比如taoseeker,lifestream)都和你好好讨论过了。
但就你硬颈,你更本不是真心研究圣经的。你的行经和涂鸦完全一样的
目地就是=》搞破坏。疯狂的搞破坏。
就以下这列子。。。
耶利米书【19:9 我必使他们在【围困】窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们
的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】
在列王纪下6章24(这是耶利米时代之前!)也有更详细的记载。
描述当时人们被他们的仇敌的围困-》【有了饥荒】-》再导致被围困人们易子而食。你
就偏偏看不见,咬定上帝推鼓吃人肉,然后再说我解释不对。这是我个人观点吗?我只不
过把这经文点给你而已!

【在 z********o 的大作中提到】
: 为什么我反对基督教?
: 我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
: 根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督徒
: 们的帮助。应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:
: 1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
: 督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。
: 2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
: 圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的感
: 觉的确很好,很“喜乐”.......
: 3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“

t**********3
发帖数: 12623
56
猥琐女的智商只能玩文字游戏

【在 l*****a 的大作中提到】
: 老问题,回答一哈,你赞美耶和华杀婴屠城么?
w*********r
发帖数: 3382
57
你的智商就只能随地大小便呗?呵呵

【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐女的智商只能玩文字游戏
x***e
发帖数: 844
58
你是说孙睿?

【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐女的智商只能玩文字游戏
z********o
发帖数: 18304
59
批驳过了。你的“解释”完全不符合“圣经”。按照“圣经”,中英文对照,白纸黑字
,清清楚楚,你家主子耶和华/耶稣完全是主动地有意地使人们吃自己儿女的肉:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 老七啊,老七,如果是几个月前我可能还会被你给蒙骗了。。你的戏太感人了。哈哈
: 但认识你也一段日子了。看你以曲解经文的手段疯狂的攻击基督教和基们
: 。。什么耶稣强奸妇女,上帝使人吃人肉,下流鄙视不要脸邪恶字眼等等等。
: 我早已认定你是精神不正常的人物!如果你有你说的如此的完美 ”严谨和认真",
: 你是会以中肯的立场来研究圣经,因为。。
: 正如你自己所说的,基督教徒从没伤害过你,他们之前还帮过你呢。。那来的仇恨?
: 这里不少人(比如taoseeker,lifestream)都和你好好讨论过了。
: 但就你硬颈,你更本不是真心研究圣经的。你的行经和涂鸦完全一样的
: 目地就是=》搞破坏。疯狂的搞破坏。
: 就以下这列子。。。

l*****a
发帖数: 38403
60
我在这个站询问基督徒杀婴屠城的时候老七还没来买买提呢,暴露思想贴,基督徒真不
知道让人说啥才好

【在 s*********t 的大作中提到】
: 娜娜已成了老七的代言人。一对”金童玉女“啊
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公义与赞美反基的观点
非基的杀婴问题基督徒医生榜样
老七,杀婴屠城的问题关于与飞机辩论的一些个人看法
进入TrustInJesus版参与讨论
l*****a
发帖数: 38403
61
bingo,

【在 s**i 的大作中提到】
: 我来替JDT回答吧。
: 就省得他们绕圈子了。
: 神是被定义为全能全善公义的。
: 他所做所为都是全善公义的。
: 他做为和人类通行善恶定义有冲突时,他不受人类道德评判。他是造物,所以
: automatically全善。
: 人类要遵守人类的道德伦理。
: 他不在此限制。
: 有两套标准,约束也适用于人的。
: 只适用神的。

x***x
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62
踌躇满志要为基督教辩护的lz呢? 都快一天了还不回帖?
c****p
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63
无论如何也不至于先酒驾再被抓啊。。。

【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐女的智商只能玩文字游戏
x*****g
发帖数: 344
64
楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
纯会浪费你宝贵的时间。
有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。
l*****a
发帖数: 38403
65
满满的自义

【在 x*****g 的大作中提到】
: 楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
: 纯会浪费你宝贵的时间。
: 有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。

w*********r
发帖数: 3382
66
咦?这不是“天下熙熙皆为利来,天下往往皆为利往”的基督徒吗?
今天是什么利益驱使你来发贴了,嗯?

【在 x*****g 的大作中提到】
: 楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
: 纯会浪费你宝贵的时间。
: 有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。

E*****m
发帖数: 25615
67

這話說得好,每次和基督徒談話都有這種感覺。

【在 x*****g 的大作中提到】
: 楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
: 纯会浪费你宝贵的时间。
: 有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。

z********o
发帖数: 18304
68
楼主逃跑了?
I******l
发帖数: 486
69
刚来就被吓跑了. 我说你们几个非基火力也太猛了吧.
l*****a
发帖数: 38403
70
真理是不可能被吓跑滴

【在 I******l 的大作中提到】
: 刚来就被吓跑了. 我说你们几个非基火力也太猛了吧.
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s**i
发帖数: 4448
71
等楼主的创见。
z********o
发帖数: 18304
72
不得不鄙视基们。
c********t
发帖数: 5226
73
杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀人,就是剥夺他人的生命,先提醒一哈,我们讨论的是杀人,不是杀人这个行为在什
: 么情况下道德不道德,别走题

N****n
发帖数: 6571
74
再往前走一步,你就会认为种族灭绝是合理,如果奉神的名义。 ----It is essential
to take a religion to justify the killing, of course, all in the name of a
loving God.

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
I******l
发帖数: 486
75
为什么会有这么犯贱的想法呢?

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
l*****a
发帖数: 38403
76
你的道德观和一般人的道德观是不太一样的
扼杀罪恶在摇篮之中=公义 (罪恶:还在吃奶的婴儿)
- childheart
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/902651_0.html

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
z********o
发帖数: 18304
77

你能坦坦荡荡地回答下面的问题吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
o****t
发帖数: 221
78
神的作为都赞美! 有啥不敢说的.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 先用一句话回答吧,赞不赞美?
:
: 好。

l*****a
发帖数: 38403
79
赞!简简单单有什么要逃避的,顺便你是基督徒么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 神的作为都赞美! 有啥不敢说的.
o****t
发帖数: 221
80
我是基督徒!
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z********o
发帖数: 18304
81

请直接回答下面的问题:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 o****t 的大作中提到】
: 神的作为都赞美! 有啥不敢说的.
o****t
发帖数: 221
82
只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请直接回答下面的问题:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

l*****a
发帖数: 38403
83
为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!
o****t
发帖数: 221
84
为什么只要是神的作为你就赞美呢?
基督徒不该赞美神的作为吗?
这邪恶是你自己理解的。

为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?
z********o
发帖数: 18304
85

“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”,请问你(或者你老婆)
遵守吗?
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!
z********o
发帖数: 18304
86

你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?
你认为你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的行径是“公义”的
吗?为什么?
能请你为大家解释一下吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!
l*****a
发帖数: 38403
87
基督徒为啥就应该赞美神尼?
哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞美制造邪恶的耶和华么?
"I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things."

【在 o****t 的大作中提到】
: 为什么只要是神的作为你就赞美呢?
: 基督徒不该赞美神的作为吗?
: 这邪恶是你自己理解的。
:
: 为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?

o****t
发帖数: 221
88
我是女的我就会蒙头、闭口不言。別人我无法干涉。

“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”,请问你(或者你老婆)
遵守吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?
: 你认为你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的行径是“公义”的
: 吗?为什么?
: 能请你为大家解释一下吗?

o****t
发帖数: 221
89
你非要只拿出这一句,再加上个标签,让人怎么说。

你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?
: 你认为你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的行径是“公义”的
: 吗?为什么?
: 能请你为大家解释一下吗?

o****t
发帖数: 221
90
邪恶的事只有人会干。当然人也可以选择不干。

基督徒为啥就应该赞美神尼?哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞
美制造邪恶的耶和华么?"I form the light, and create darkness:........

【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒为啥就应该赞美神尼?
: 哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞美制造邪恶的耶和华么?
: "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things."

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z********o
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91

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我是女的我就会蒙头、闭口不言。別人我无法干涉。
:
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”,请问你(或者你老婆)
: 遵守吗?

z********o
发帖数: 18304
92

白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
心吗?
回答问题吧:
你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 你非要只拿出这一句,再加上个标签,让人怎么说。
:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

o****t
发帖数: 221
93
我有祷告!

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
: 心吗?
: 回答问题吧:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

o****t
发帖数: 221
94
我只是否认你的看法。

白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
心吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
: 心吗?
: 回答问题吧:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

z********o
发帖数: 18304
95

要不要脸啊?抹油呢?你的基眼假装看不见请人来抹油的要求?
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,你为什么不遵守?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我有祷告!
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

z********o
发帖数: 18304
96

哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
没有这回事?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
没有这回事?
那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我只是否认你的看法。
:
: 白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
: 心吗?

l*****a
发帖数: 38403
97
邪恶是不是你的耶和华制造的?

【在 o****t 的大作中提到】
: 邪恶的事只有人会干。当然人也可以选择不干。
:
: 基督徒为啥就应该赞美神尼?哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞
: 美制造邪恶的耶和华么?"I form the light, and create darkness:........

o****t
发帖数: 221
98
神说是就是。

邪恶是不是你的耶和华制造的?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 邪恶是不是你的耶和华制造的?
l*****a
发帖数: 38403
99
你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

【在 o****t 的大作中提到】
: 神说是就是。
:
: 邪恶是不是你的耶和华制造的?

o****t
发帖数: 221
100
你对下面这段什么看法?

哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
没有这回事?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
: 没有这回事?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
: 没有这回事?
: 那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

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o****t
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101
只有一个耶和华,我赞美他!

你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?
E*****m
发帖数: 25615
102

你為什麼要讚美製造邪惡的神?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只有一个耶和华,我赞美他!
:
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

o****t
发帖数: 221
103
神就是要赞美!为什么赞美神,可能你比我更知道!
人也可以选择不吃分辨善恶树上的果子!不要怪别人。

你為什麼要讚美製造邪惡的神?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你為什麼要讚美製造邪惡的神?

l*****a
发帖数: 38403
104
你怎么知道只有一个耶和华?
另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只有一个耶和华,我赞美他!
:
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

o****t
发帖数: 221
105
你绕来绕去到底要问什么?直接点。

你怎么知道只有一个耶和华?另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么


【在 l*****a 的大作中提到】
: 你怎么知道只有一个耶和华?
: 另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么?

l*****a
发帖数: 38403
106
谁跟你饶来饶去了,你直接回答不就好了

【在 o****t 的大作中提到】
: 你绕来绕去到底要问什么?直接点。
:
: 你怎么知道只有一个耶和华?另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么
: ?

z********o
发帖数: 18304
107

哪一段?不要东拉西扯回避问题:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
没有这回事?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
没有这回事?
那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 你对下面这段什么看法?
:
: 哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
: 没有这回事?

o****t
发帖数: 221
108
圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哪一段?不要东拉西扯回避问题:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
: 没有这回事?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
: 没有这回事?
: 那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

E*****m
发帖数: 25615
109
你當年要信耶穌時,有想到有一天會淪落到為殺嬰兒辯護嗎?

人.

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

o****t
发帖数: 221
110
有人都殉道了,这点辩护算啥?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你當年要信耶穌時,有想到有一天會淪落到為殺嬰兒辯護嗎?
:
: 人.

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Re: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么?赞美“耶和华的杀婴屠城“ (转载)八福,关于你的“公义和赞美”
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s******t
发帖数: 2511
111
这个oopptt老七就拿他一点办法也没了
y***j
发帖数: 11235
112
老七是谁?

【在 s******t 的大作中提到】
: 这个oopptt老七就拿他一点办法也没了
s******t
发帖数: 2511
113
昵称是(嘁哩喀喳:基督教是邪教!)的那位,十几年反基如一日,执着得很

【在 y***j 的大作中提到】
: 老七是谁?
E*****m
发帖数: 25615
114

羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

【在 o****t 的大作中提到】
: 有人都殉道了,这点辩护算啥?
I******l
发帖数: 486
115
这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.

人.

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

o****t
发帖数: 221
116
随你怎么说。在我看是有信心。

这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.

【在 I******l 的大作中提到】
: 这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.
:
: 人.

o****t
发帖数: 221
117
你非要只拿表面几个字说事,那就说吧!
只要是神做的,就是要赞美!神是公义的,所做的也必是公义的,不管世人明不明白。

羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

y***j
发帖数: 11235
118
谢谢
您是天主教徒?
我是新来的,发现这个版挺好,人不太多,水也不多,但是大家都听能灌。
谁都不认识就像混个脸熟,平常大家有版聚么?

【在 s******t 的大作中提到】
: 昵称是(嘁哩喀喳:基督教是邪教!)的那位,十几年反基如一日,执着得很
l*****a
发帖数: 38403
119
关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?

【在 o****t 的大作中提到】
: 你非要只拿表面几个字说事,那就说吧!
: 只要是神做的,就是要赞美!神是公义的,所做的也必是公义的,不管世人明不明白。
:
: 羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

o****t
发帖数: 221
120
圣经上不是写了吗。

关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?
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神爱世人是事实 - 回答one1朋友关于“耶稣爱你”的问题周末了,请基网友们思考一个问题。
受不了了公义与赞美
马甲huo 为什么不敢公开赞美神杀婴屠城?非基的杀婴问题
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o****t
发帖数: 221
121
我如果说上帝给婴儿安排了更好的出路,你信吗?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

o****t
发帖数: 221
122
在你看来放弃了思考,在我是一种新的思考方式。

【在 I******l 的大作中提到】
: 这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.
:
: 人.

l**********t
发帖数: 5754
123

Amen。
耶和华是创造万物,全知全能全善,满有公义怜悯的神,配得赞美。

【在 o****t 的大作中提到】
: 只有一个耶和华,我赞美他!
:
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

l*****a
发帖数: 38403
124
邪恶是不是耶和华造滴?

【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Amen。
: 耶和华是创造万物,全知全能全善,满有公义怜悯的神,配得赞美。

l*****a
发帖数: 38403
125
因为圣经写了你就信了?是这个意思? 那为啥圣经写了你就信?

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上不是写了吗。
:
: 关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?

o****t
发帖数: 221
126
圣经是我们信仰的重要一部分。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为圣经写了你就信了?是这个意思? 那为啥圣经写了你就信?
E*****m
发帖数: 25615
127
不信, 為啥要讓嬰兒生在那裡再殺掉? 你想不到更好的出路?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我如果说上帝给婴儿安排了更好的出路,你信吗?
o****t
发帖数: 221
128
我信!我信神是公义,神让婴儿去了更好的地方,所以我赞美他!

【在 E*****m 的大作中提到】
: 不信, 為啥要讓嬰兒生在那裡再殺掉? 你想不到更好的出路?
l*****a
发帖数: 38403
129
那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我信!我信神是公义,神让婴儿去了更好的地方,所以我赞美他!
o****t
发帖数: 221
130
把你的问题说清楚,赞美什么?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?
相关主题
老七,杀婴屠城的问题关于与飞机辩论的一些个人看法
反基的观点直面“杀婴屠城”--不要你的误解误了你的永生
基督徒医生榜样赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事
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l*****a
发帖数: 38403
131
耶和华

【在 o****t 的大作中提到】
: 把你的问题说清楚,赞美什么?
o****t
发帖数: 221
132
请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
系?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?
l*****a
发帖数: 38403
133
天灾人祸是不是连你们头发都数过,不是他同意连麻雀都掉不下来的你们的全能神搞出
来的?

【在 o****t 的大作中提到】
: 请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
: 系?

z********o
发帖数: 18304
134

人.
很好。那么,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,怎么“公义”了?麻烦你给解释解释。
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,怎
么“公义”了?麻烦你给解释解释。

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

y***j
发帖数: 11235
135
要用永恒眼光来看,死的婴儿去永生了,是怜悯。Or,如果不屠城,可能现在所有人类
都被迦南邪教害死了。。。无数解释方法的。
实在解释不清了还有大法宝
申命记 29:29 「隐秘的事是属耶和华我们神的;惟有明显的事是永远属我们和我们子
孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。」
你们知道的已经够多了,再多的事情你们不不需要知道,只需要跟着做就好了。
公义,善恶都是主观的,如果有一个神,且有位格,他的主观性就是公义。他说什么公
义就是公义。

释。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 人.
: 很好。那么,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,怎么“公义”了?麻烦你给解释解释。
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,怎
: 么“公义”了?麻烦你给解释解释。

o****t
发帖数: 221
136
请先回答问题.
请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
系?
等你答完了,我还要回答你先前的问题.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 天灾人祸是不是连你们头发都数过,不是他同意连麻雀都掉不下来的你们的全能神搞出
: 来的?

l*****a
发帖数: 38403
137
我已经说了,天灾人祸是不是连你们头发都数过,不是他同意连麻雀都掉不下来的你们
的全能神搞出
来的? 你还嫌不清楚么?是还是不是?

【在 o****t 的大作中提到】
: 请先回答问题.
: 请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
: 系?
: 等你答完了,我还要回答你先前的问题.

m*****9
发帖数: 931
138
扯其他天灾人货就扯远了,
其实明确了这点就够了:就是基督徒赞美神杀婴屠城。
剩下的就是各人选择了,尽管按世俗标准来看杀婴屠城是邪恶的,但有人愿意相信这样
一个神,并美化杀婴为超生;
我是不能接受这样一个高高在上的神,即使杀婴真是给了他们一个好前程也不能接受。
这就象突然发现自己不过是宠物犬的地位,哪怕主人再claim他爱我,我也不能接受这
样的地位。想想犹太人为什么要背弃能让他们百战百胜的神? 我猜他们也发现神不是
他们的朋友,而是想主宰他们。 想想我们发展了千年,难道还是想要一个主宰吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 请先回答问题.
: 请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
: 系?
: 等你答完了,我还要回答你先前的问题.

o****t
发帖数: 221
139
这是你的问题,解释一下这些天灾人祸是谁干的?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?
z********o
发帖数: 18304
140
继续追问:

人.
很好。那么,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,怎么“公义”了?麻烦你给解释解释。
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,怎
么“公义”了?麻烦你给解释解释。

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

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h*******r
发帖数: 909
141
你自己打脸不亦乐乎:
2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?
3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。
一方面问别人动机/动力,一方面要"就事论事".客观,就是根据事实和论据说话,而不是
屁股(动机/动力)决定脑袋.
你为基督教辩护这个行为,是取决于某动力/动机么?如果辩论中出现的论据事实不支持
你的动力/动机,你怎么办呢?
客观,就是放弃动机/动力,假定自己没有立场没有结论没有偏见,然后根据问题本身和可
得到的论据事实,以及基本的逻辑分析原则,去得出结论.或者说,客观辩论的唯一动机/
动力,就是求知.
你出于为了基督教辩护而发言,就是已经知道了/预定了 基督教正确 这个立场,然后再
讨论,发言的目的,根本不是求知(因为你觉得自己已经知道结论了),你又如何就事论事
呢?
科学,唯一教给我们的智慧,就是让我们意识到自己是多么的无知,然后,我们才有可能去
求知.
看来,就你而言,你是反其道而行,你是举着真理的大旗来传道的,既然如此,就不要假惺
惺说什么就事论事了,好不好.

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

l*****a
发帖数: 38403
142
耶和华,对不?

【在 o****t 的大作中提到】
: 这是你的问题,解释一下这些天灾人祸是谁干的?
z********o
发帖数: 18304
143

你要搞清楚:
1)按照我们的观点,天灾是自然发生的。人祸是人为的。
2)但是,在基督教看来,没有你家主子的允许,连一片树叶也不能掉下来。因此,
用天灾来质问基督徒们是成立的。

【在 o****t 的大作中提到】
: 这是你的问题,解释一下这些天灾人祸是谁干的?
x*a
发帖数: 4968
144
你能解释解释为什么有人喜欢晴天,有人讨厌很晒么?

释。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你要搞清楚:
: 1)按照我们的观点,天灾是自然发生的。人祸是人为的。
: 2)但是,在基督教看来,没有你家主子的允许,连一片树叶也不能掉下来。因此,
: 用天灾来质问基督徒们是成立的。

z********o
发帖数: 18304
145

不能。你在偷换该你拿。喜欢或者不喜欢的确是个人感受。“公义”与否显然不一样。
没有人会说晴天是“公义”的。

【在 x*a 的大作中提到】
: 你能解释解释为什么有人喜欢晴天,有人讨厌很晒么?
:
: 释。

h*******r
发帖数: 909
146
关键在于,杀人,如果是罪恶,这是一个人间的道德,还是普适的道德?上帝是否受这个道
德的约束?
绝大多数的基督徒,都没有意识到,或没有勇气去面对这个可能性:
上帝杀人是不受道德约束的.十戒,是用来约束人类的,不是用来约束上帝的.
如果承认上帝的绝对权威,就必须承认上帝是超越于十戒之上的.但是,又有几个基督徒
敢于直面这个结论呢?因为这个结论直接否定了生物的本性:自我保存.

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不能。你在偷换该你拿。喜欢或者不喜欢的确是个人感受。“公义”与否显然不一样。
: 没有人会说晴天是“公义”的。

z********o
发帖数: 18304
147
我无意于讨论普遍意义上的道德问题,因为我认为那个讨论不清楚,而且很费时间。
我只想请基们解释清楚:
基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿怎么就是“公义”的了?
基们的主子耶和华/耶稣使人们吃自己儿女的肉怎么就是“公义”的了?

【在 h*******r 的大作中提到】
: 关键在于,杀人,如果是罪恶,这是一个人间的道德,还是普适的道德?上帝是否受这个道
: 德的约束?
: 绝大多数的基督徒,都没有意识到,或没有勇气去面对这个可能性:
: 上帝杀人是不受道德约束的.十戒,是用来约束人类的,不是用来约束上帝的.
: 如果承认上帝的绝对权威,就必须承认上帝是超越于十戒之上的.但是,又有几个基督徒
: 敢于直面这个结论呢?因为这个结论直接否定了生物的本性:自我保存.

h*******r
发帖数: 909
148
很简单啊,服从上帝是超越人类道德的更高级道德啊。
所以,不了解:上帝是否服从十戒 这个问题,是不可能来讨论屠杀婴儿的道德内涵外
延的。

【在 z********o 的大作中提到】
: 我无意于讨论普遍意义上的道德问题,因为我认为那个讨论不清楚,而且很费时间。
: 我只想请基们解释清楚:
: 基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿怎么就是“公义”的了?
: 基们的主子耶和华/耶稣使人们吃自己儿女的肉怎么就是“公义”的了?

z********o
发帖数: 18304
149

这里没有服从不服从的问题。
关键的矛盾是一方面,基督徒们宣称基督教的“上帝”热爱人类,一方面,按照“圣经
”的描写,基督教的这个“上帝”又屠杀妇女儿童,耶和华/耶稣甚至连还在吃奶的婴
儿都要杀。这是基督徒们无法解释的。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 很简单啊,服从上帝是超越人类道德的更高级道德啊。
: 所以,不了解:上帝是否服从十戒 这个问题,是不可能来讨论屠杀婴儿的道德内涵外
: 延的。

h*******r
发帖数: 909
150
我解释了啊。人类爱人类的时候,不会杀婴。上帝热爱人类的时候,这种热爱,不一定
表现为和人类之间的爱相同。上帝屠杀你,也是爱你,因为,爱,是由绝对权威上帝定
义的,不是你。
如果承认上帝的绝对权威,就必须放弃人类自行定义 爱 的资格。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这里没有服从不服从的问题。
: 关键的矛盾是一方面,基督徒们宣称基督教的“上帝”热爱人类,一方面,按照“圣经
: ”的描写,基督教的这个“上帝”又屠杀妇女儿童,耶和华/耶稣甚至连还在吃奶的婴
: 儿都要杀。这是基督徒们无法解释的。

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z********o
发帖数: 18304
151
你的意思是说:耶和华/耶稣屠杀婴儿实际上是“爱”的表现,是吧?

【在 h*******r 的大作中提到】
: 我解释了啊。人类爱人类的时候,不会杀婴。上帝热爱人类的时候,这种热爱,不一定
: 表现为和人类之间的爱相同。上帝屠杀你,也是爱你,因为,爱,是由绝对权威上帝定
: 义的,不是你。
: 如果承认上帝的绝对权威,就必须放弃人类自行定义 爱 的资格。

h*******r
发帖数: 909
152
我的意思是说,如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱,
什么不是。
就这么简单。
我本人不认同上帝的绝对权威。
t*******r
发帖数: 2940
153
”如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱“
爱是”你“的感受,和权威有什么关系?和资格又有什么关系?

【在 h*******r 的大作中提到】
: 我的意思是说,如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱,
: 什么不是。
: 就这么简单。
: 我本人不认同上帝的绝对权威。

h*******r
发帖数: 909
154
我不知道什么是基督徒口中的爱啊,什么是上帝的爱,是否是一种感受,你要去问基督
徒。
比如,上帝要阿勃拉汉奉献儿子,是一种什么样的感受?你要去问阿勃拉汉,对不对。
基督徒既然到处说上帝爱人类,从人类的角度来看,怎么个爱法,什么样的行为是这个
爱的表现,基督徒当然有义务来解释,对不对?你现在一个“爱是”你“的感受”,那
么,受虐狂就可以说奥斯维信是上帝的爱的表现,有问题么?
基督徒说,上帝对人类有绝对权威。他们使用的是人类的文字,绝对的意思,就是不可
挑战,就是说,人类没有资格去说,上帝什么样的行为是爱,什么不是,对不对?
这么简单的语义关系,怎么就被你们叫起脚把纠缠不清呢。

【在 t*******r 的大作中提到】
: ”如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱“
: 爱是”你“的感受,和权威有什么关系?和资格又有什么关系?

a****l
发帖数: 234
155
没逻辑,“咱不赞同共产共妻”和“共产共妻是不是你提出来的”完全是两个不同
的问题。
马克思当然可以回答他是不是赞成共产共妻,人家又没有这个教义和人家赞同不赞
同有啥关系。
你可以回答说“我不赞同杀婴屠城”,然后说我不认为“杀婴屠城是耶和华的旨意
”, 最后这等于承认你的信仰是有条件的,隐含了“如果杀婴屠城是耶和华的旨意,
那我对他的信仰就是有问题的” -- 然而,既然是信仰就是不能包含条件的,这就够成
了宗教教徒内在逻辑的矛盾。
因此,聪明的教徒,就像搂住这样,即便认为“杀婴屠城”和耶和华的旨意无关,
一样会拒绝或者回避回答“是否赞同杀婴屠城”这样的问题,因为他们的信仰容不得他
们对耶和华有所怀疑,也就是说他们对耶和华的信仰是不允许讲条件的。
所以说,用杀婴屠城这类问题考验教徒的逻辑是没有意义的。因为他们的公理系统
已经置换了,双方根本没有进行讨论的共同基础。
这么看来,辩护也根本没有必要。 鸡同鸭讲。 所有教徒都是我们世俗人眼里的宗
教狂,宗教狂并不是指他们会做出什么狂悖行为,而是说他们的价值观思维方式完全拒
绝同其体系之外有任何交流了 -- 这样的人在他们自身的体系之外看来自然和神经病没
有区别(神经病并不是侮辱),就如同在他们看来我们这些非教徒或者异教徒都是迷途
者或者什么罪人待拯救者一样。
如果真有所谓教徒像搂住这样企图进行对话和辩论,而不是为了传教,那我只能说
他如果不是虚伪,而是真的还采用我们这些非教徒的价值道德体系与逻辑方法,那只能
说他还不是真正的教徒,教徒对他来说只是个社会身份而已,并不是灵魂层面上的。

【在 m***n 的大作中提到】
: 不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
: “杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
: 又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
: 义,这是别人替他总结出来的。

l*****a
发帖数: 38403
156
虽然不多,版面也有几个毫不犹豫大声赞美杀婴屠城的

【在 a****l 的大作中提到】
: 没逻辑,“咱不赞同共产共妻”和“共产共妻是不是你提出来的”完全是两个不同
: 的问题。
: 马克思当然可以回答他是不是赞成共产共妻,人家又没有这个教义和人家赞同不赞
: 同有啥关系。
: 你可以回答说“我不赞同杀婴屠城”,然后说我不认为“杀婴屠城是耶和华的旨意
: ”, 最后这等于承认你的信仰是有条件的,隐含了“如果杀婴屠城是耶和华的旨意,
: 那我对他的信仰就是有问题的” -- 然而,既然是信仰就是不能包含条件的,这就够成
: 了宗教教徒内在逻辑的矛盾。
: 因此,聪明的教徒,就像搂住这样,即便认为“杀婴屠城”和耶和华的旨意无关,
: 一样会拒绝或者回避回答“是否赞同杀婴屠城”这样的问题,因为他们的信仰容不得他

x***e
发帖数: 844
157
其实有时候,我也很同情这个岛人,因为他从娘胎带出来的就是这个种

【在 w*********r 的大作中提到】
: 你的智商就只能随地大小便呗?呵呵
t*******r
发帖数: 2940
158
"你现在一个“爱是”你“的感受”,那么,受虐狂就可以说奥斯维信是上帝的爱的表
现,有问题么?"
没有问题,但你是受虐狂么,这与上帝的权威有什么关系?你一方面说”什么是上帝的
爱,是否是一种感受,你要去问基督徒。“, 一方面又说”人类没有资格去说,上帝
什么样的行为是爱“。你完全被自己的“上帝对人类有绝对权威”搞糊涂了,如果你的
“人类没有资格去说,上帝什么样的行为是爱”成立,你又有什么资格说上帝的绝对权
威如何,你是上帝么?显然不是。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 我不知道什么是基督徒口中的爱啊,什么是上帝的爱,是否是一种感受,你要去问基督
: 徒。
: 比如,上帝要阿勃拉汉奉献儿子,是一种什么样的感受?你要去问阿勃拉汉,对不对。
: 基督徒既然到处说上帝爱人类,从人类的角度来看,怎么个爱法,什么样的行为是这个
: 爱的表现,基督徒当然有义务来解释,对不对?你现在一个“爱是”你“的感受”,那
: 么,受虐狂就可以说奥斯维信是上帝的爱的表现,有问题么?
: 基督徒说,上帝对人类有绝对权威。他们使用的是人类的文字,绝对的意思,就是不可
: 挑战,就是说,人类没有资格去说,上帝什么样的行为是爱,什么不是,对不对?
: 这么简单的语义关系,怎么就被你们叫起脚把纠缠不清呢。

m***n
发帖数: 12188
159
本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
必。
但是想先请教一二:
1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
红旗反红旗?
2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。
l*****a
发帖数: 38403
160
老问题,回答一哈,你赞美耶和华杀婴屠城么?

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

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非基的杀婴问题基督徒医生榜样
老七,杀婴屠城的问题关于与飞机辩论的一些个人看法
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x***x
发帖数: 3401
161
我觉得你的(1)很能说明一些问题。这里的基督徒才是最厉害的反基。
m***n
发帖数: 12188
162
看来您是这里的反基元老之一了。
致敬。
本来,在我看来,这根本就不是一个问题。但是既然你们反复提到,我就以此开题也好。
简单想一想,我将从三点展开论述:
1)历史和启示的展开:人类文明历史是一个过程,同样,启示也不是一霎那就从天而
降的,或者直接刻在所有人的心里。而是在历史中展开的,尤其是在犹太人的历史中展
开的,也就是神的选民的历史。
2)旧约的文本叙述问题,literary narrative。您说的杀婴屠城,主要是旧约的叙述
,新约相对而言,似乎比较干净。圣经既是神的启示,也是人的作品。它既是历史,也
是文学。
3)何谓神的义,和人的义的区别与联系。也就是伦理学问题。
等准备好了,再贴上来。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 老问题,回答一哈,你赞美耶和华杀婴屠城么?
l*****a
发帖数: 38403
163
先用一句话回答吧,赞不赞美?

好。

【在 m***n 的大作中提到】
: 看来您是这里的反基元老之一了。
: 致敬。
: 本来,在我看来,这根本就不是一个问题。但是既然你们反复提到,我就以此开题也好。
: 简单想一想,我将从三点展开论述:
: 1)历史和启示的展开:人类文明历史是一个过程,同样,启示也不是一霎那就从天而
: 降的,或者直接刻在所有人的心里。而是在历史中展开的,尤其是在犹太人的历史中展
: 开的,也就是神的选民的历史。
: 2)旧约的文本叙述问题,literary narrative。您说的杀婴屠城,主要是旧约的叙述
: ,新约相对而言,似乎比较干净。圣经既是神的启示,也是人的作品。它既是历史,也
: 是文学。

E*****m
发帖数: 25615
m***n
发帖数: 12188
165
不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
“杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
义,这是别人替他总结出来的。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 先用一句话回答吧,赞不赞美?
:
: 好。

m***n
发帖数: 12188
166
看了,不错,您的原创?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 建議先看一下這篇
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/871643_0.html

W***9
发帖数: 65
167
转贴一篇让我们互勉:

".....
在属灵的意义上,基督徒和基督教徒的区别是什么呢?
我认为,基督教徒徒有基督信仰的形式,而没有基督生命的本质。他们每周参加
主日礼拜,也参加查经班,他们食圣餐、饮圣酒,几乎所有被世人称作基督教的仪式,
他都参加,并且在教会和团契里表现的很虔诚。
但是他们因为没有得到圣灵,圣经对他来说就成了一本世俗的宗教教义,成为一
本学问,他们循规蹈矩,亦步亦趋,外表很虔诚--特别是在教会和团契里表现还好,但
是其个人生命并没有根本性的变化。他们的老我依旧很好地活着,原来犯的罪,还在继
续犯,在新的试探和诱惑面前常常跌倒;他们并不曾全面地认罪悔改,甚至不知道哪些
是罪,依然活在罪恶里----个人与家庭成员、与同事、与社会上各等的人的关系依然如
故,外人看不出他身上有什么新生命的见证。
例如,有的人“信主”20多年,原来打妻子,现在还是打妻子,如今只是多了一
个理论根据和借口,因为是“主让他打的”,甚至在社会性开放的时候,世人嫖保姆和
妓女、搞小三,他也嫖保姆和妓女,搞小三;世人恨贪官污吏、骂政府,他也恨和骂,
别人恨日本人,他也恨;世人把单位的打印纸拿回家,他也拿回家,世人将私人接待的
发票去自己开办的企业作为业务招待款去报销,他也这样做;世人偷税漏税,他也一样
偷税漏税;世人冷漠地对待乞讨者,他也如此;.......;他自己成为信徒后,终其一
生,甚至没有一人因为他的见证成为基督徒,甚至有不少不信的人因为他而在听到福音
后被绊倒;等等。总之,他们除了在教会和团契里有一个虔敬的外表之外,出去之后和
世人没有两样,从而成为基督信仰的绊脚石。
而基督徒,是真信基督,得着圣灵并被圣灵带领,遵守主的命令,生命更新而变
化的。他也参加教会的各种仪式和活动,这些仪式和活动中的内容成为新的灵粮和灵水
,滋润其日渐丰盛的生命。
因为以马内利,有神的同在,他们的生命是每时每刻,在任何场合都在更新而变
化的;他的老我在死去,新我在长大,每天都有新生命的样式,这生命越来越有耶稣基
督的馨香和光亮;他们在圣灵的光照下,认清了什么是罪,对罪和污秽敏感,自觉的认
罪并坚决的悔改,天天读经,常常祷告、每每忏悔;他们学会了耶稣的榜样,恨恶罪,
不恨人,每每怀着怜悯的心,为罪人的悔改祷告;他们努力持守神的圣洁,远离醉酒、
淫乱、迷信等污秽不洁的场合,常常祷告求神的宝血洁净自己的灵魂体;他们努力持守
神的公义,廉洁奉公,宁可为义受苦,忍受贫穷和饥馑,也不做亏负人、亏负良心的事
情;他们常常尽自己所能、甚至牺牲自己,凭照神的感动去帮助那些处于物质和精神匮
乏中的人;......;教会、团契和外人都能看到他生命更新的见证,因而他在世人面前
也成为福音和神的大能的活的见证,许多人,因他的转变和见证而归信基督,无论是家
人还是同事、同学、朋友等一切社会关系中接触到的人;等等。他们无论在教会和团契
,拟或是在世人面前,都活出耶稣基督圣洁、光明的生命样式,平安、喜乐和自由的生
命形态,从而成为神所合用的器皿,福音和圣爱的管道。"
l*****a
发帖数: 38403
168
你看过圣经么? 杀埃及头生子的是谁呀?

【在 m***n 的大作中提到】
: 不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
: “杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
: 又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
: 义,这是别人替他总结出来的。

l*****a
发帖数: 38403
169
你是召会的?

【在 W***9 的大作中提到】
: 转贴一篇让我们互勉:
:
: ".....
: 在属灵的意义上,基督徒和基督教徒的区别是什么呢?
: 我认为,基督教徒徒有基督信仰的形式,而没有基督生命的本质。他们每周参加
: 主日礼拜,也参加查经班,他们食圣餐、饮圣酒,几乎所有被世人称作基督教的仪式,
: 他都参加,并且在教会和团契里表现的很虔诚。
: 但是他们因为没有得到圣灵,圣经对他来说就成了一本世俗的宗教教义,成为一
: 本学问,他们循规蹈矩,亦步亦趋,外表很虔诚--特别是在教会和团契里表现还好,但
: 是其个人生命并没有根本性的变化。他们的老我依旧很好地活着,原来犯的罪,还在继

l**********t
发帖数: 5754
170
“他们无论在教会和团契
,拟或是在世人面前,都活出耶稣基督圣洁、光明的生命样式,平安、喜乐和自由的生
命形态,从而成为神所合用的器皿,福音和圣爱的管道“
阿门。

【在 W***9 的大作中提到】
: 转贴一篇让我们互勉:
:
: ".....
: 在属灵的意义上,基督徒和基督教徒的区别是什么呢?
: 我认为,基督教徒徒有基督信仰的形式,而没有基督生命的本质。他们每周参加
: 主日礼拜,也参加查经班,他们食圣餐、饮圣酒,几乎所有被世人称作基督教的仪式,
: 他都参加,并且在教会和团契里表现的很虔诚。
: 但是他们因为没有得到圣灵,圣经对他来说就成了一本世俗的宗教教义,成为一
: 本学问,他们循规蹈矩,亦步亦趋,外表很虔诚--特别是在教会和团契里表现还好,但
: 是其个人生命并没有根本性的变化。他们的老我依旧很好地活着,原来犯的罪,还在继

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赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事Re: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么?赞美“耶和华的杀婴屠城“ (转载)
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l*****a
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171
譬如像你一样说版面的反基之所以反基是因为里面有不少是同性恋? 真神反基是因为
要争取他自己的利益,也就是同性恋?反基之所以反基是因为我们拜偶像,说谎,里面
装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,谗毁的
、背后说人的、怨恨神,侮慢人狂傲自夸捏造恶事违背父母无知的背约的无亲情的不怜
悯人的?

【在 l**********t 的大作中提到】
: “他们无论在教会和团契
: ,拟或是在世人面前,都活出耶稣基督圣洁、光明的生命样式,平安、喜乐和自由的生
: 命形态,从而成为神所合用的器皿,福音和圣爱的管道“
: 阿门。

m***n
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172
您设定的前提太多。
其实不仅杀埃及长子的是神,就连我们都是被神杀的。因为我们都是要死的,而神是全
能的世界主宰。既然全能的神眼看我们去死,或者任由我们去死,按照人的社会的法律
,可以认为他是杀人犯。如同,托儿所的老师或者父母看着幼儿那塑料袋套头窒息,却
毫无所动,那么免不了上法庭。
那些埃及婴儿当时不死,长大了或迟或早也是要死的。所以,耶和华总是杀人犯。对不
对?
而且“主看千年如一日,一日如千年”。
所以,你的逻辑本身就有问题。
回头看看你的前提,需要先回答下列问题:
人类生命是什么?
人类文明是什么?意义何在?
为什么不能杀人?法庭在哪里?
还有,古埃及人,古以色列人对生命的观点,和今天一样吗?
这些文字(Exodus,Numbers,等)的编作者(原始作者摩西,后来的编辑者,第一次
流放时代的祭祀们),是如何看待生命的,他们选择的叙述方式,他们的心目中的读者
,想传达什么信息?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你看过圣经么? 杀埃及头生子的是谁呀?
l*****a
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直接回答吧,赞不赞美?

【在 m***n 的大作中提到】
: 您设定的前提太多。
: 其实不仅杀埃及长子的是神,就连我们都是被神杀的。因为我们都是要死的,而神是全
: 能的世界主宰。既然全能的神眼看我们去死,或者任由我们去死,按照人的社会的法律
: ,可以认为他是杀人犯。如同,托儿所的老师或者父母看着幼儿那塑料袋套头窒息,却
: 毫无所动,那么免不了上法庭。
: 那些埃及婴儿当时不死,长大了或迟或早也是要死的。所以,耶和华总是杀人犯。对不
: 对?
: 而且“主看千年如一日,一日如千年”。
: 所以,你的逻辑本身就有问题。
: 回头看看你的前提,需要先回答下列问题:

m***n
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174
神未曾杀人,您的问题如何成立?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 直接回答吧,赞不赞美?
l*****a
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175
。。。你定义一下杀人吧

【在 m***n 的大作中提到】
: 神未曾杀人,您的问题如何成立?
z********o
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176

看“圣经”:
======〉 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童,甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿
都要杀!
撒母耳记上
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
样抵挡他们,我都没忘。
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
======〉 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 m***n 的大作中提到】
: 神未曾杀人,您的问题如何成立?
z********o
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177
为什么我反对基督教?
我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督徒
们的帮助。应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:
1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。
2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的感
觉的确很好,很“喜乐”.......
3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“
圣经”读完!(注:这是关键的转折点。)
4)自然,问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论,阅读/讨论,阅读/讨论,......
5)讨论的结果,所有我碰到的牧师最后都只能说:哎呀!人的智慧是“神”给的,人
不能理解“神”也是正常的。我问:如果人不能理解“神”,你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢?牧师:......
6)自己于是继续苦恼地阅读思考:到底怎样解释才能解释得通呢?怎样才能解释得通
呢???“真理”一定是可以解释得通的啊!我所见过的基督徒们拿出来的所有的“解
释”,都是站不住脚的,可以说,都不过是自欺欺人。对此,我有很多帖子进行了专门
的分析。
7)终于,多年后第一天,猛然从牛角尖里退出来了:基督教本来就是胡扯的,你却非
要把他当成是“真理”,本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢?
8)退一步,海阔天空啊!后来,开始阅读别的东西。例如,读中国的古圣先贤。结果
竟然发现:当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理,我中华的古圣先贤早就讲过
了!!!而且,讲得比耶稣讲得好多了。
9)抛开了“圣经是真理”的心态,再进一步去读“圣经”,才发现:哇!如此荒谬的
东西,自己当年怎么差点就被绕尽去了呢?
于是,我开始写帖子,和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此,就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。
m***n
发帖数: 12188
178
嗯,您终于开窍了。
您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
容的社会经验。
但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
常道。
而且神同时和所有时代的人对话。
我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 。。。你定义一下杀人吧
W***9
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179
"我还有末了的话,你们要靠着主,倚赖祂的大能大力,作刚强的人。要穿戴神所赐的
全副军装,就能抵挡魔鬼的诡计。因我们并不是与属血气的争战,乃是与那些执政的,
掌权的,管辖这幽暗世界的,以及天空属灵的恶魔争战。"(弗6:10-12)
"务要谨守,儆醒;因为你们的仇敌魔鬼如同吼叫的狮子,遍地游行,寻找可吞吃的人
;你们要用坚固的信心抵挡它,因为知道你们在世上的众弟兄,也是经历这样的苦难。
"(彼前5:8-9)
E*****m
发帖数: 25615
180
提醒樓主, 慢慢來,別一下就累死了。
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赞美杀婴又何妨?神爱世人是事实 - 回答one1朋友关于“耶稣爱你”的问题
八福,关于你的“公义和赞美”受不了了
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m***n
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181
谢谢,你们也保重。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 提醒樓主, 慢慢來,別一下就累死了。
t*******r
发帖数: 2940
182
在下边这个帖子里我一再邀请同学们对杀婴为什么不道德建立理性讨论的基础,你可以
看到只有一个同学说了一半就走了。有些非基督徒显然不像他们宣称的那样热爱理性。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/875271.html
这里几位同学最热衷的就是“赞美”“不赞美”这个老七的二进制情绪。对它的批驳在
这里:
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/895149.html

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

x***x
发帖数: 3401
183
又来一个肥肠道的基督徒。
那凭你有限的智力是如何认识到神是全善全能?

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

m***n
发帖数: 12188
184
所以呢,从神杀人这个前提来讨论,可能不是一个很好的开题。
想象一下,有这么一个社会或者架空世界。其中人人都有复活其他人或者动物的能力。
那么这个社会里,杀人罪不太好定义了吧。
我见过一个考古学研究,说古以色列富裕人家有杀掉长子之后的儿子们的习惯,一种计
划生育,保证财富不会分散,能一代代积累下来。据说这也是犹太人致富的秘诀之一。
《美国移民史》一书也说某些族群生育太多,使得他们无法在美国社会里面积累财富和
权力,从而总是处在社会底层。现在中国有计划生育,你觉得道德么? 或许你觉得道
德,但是有人觉得不道德。
关于人的杀人都有争论,何况说神?
当然,基本可以肯定,所有人都害怕死亡,所有社会都忌讳死亡,即使在最”天人合一
“的原始社会,也有很多禁忌,仪式,等等。死亡永远是人类社会的大问题。
Jung说,人类有所谓的集体无意识。对死亡的恐惧是在集体无意识的。从人类学看,对
死亡的恐惧,也其实是人类社会,乃至文明,能够存在的一个前提。如果大家都不把死
亡当一回事,那么,估计人类社会很难稳定存在下来。
Jung甚至认为,这种对死亡的恐惧,是神放在人的集体无意识里面的。这个可能缺乏根
据了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 。。。你定义一下杀人吧
m***n
发帖数: 12188
185
呵呵,慢慢来吧。
精力有限啊。
这是另外一个话题了。
以后有机会再谈。

【在 x***x 的大作中提到】
: 又来一个肥肠道的基督徒。
: 那凭你有限的智力是如何认识到神是全善全能?

l*****a
发帖数: 38403
186
。。。。。说清楚点,就是请你声明一下你对杀人的定义

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

x***x
发帖数: 3401
187
你连这两个话题的逻辑连贯性都看不出来,还来替基督教辩护? 太弱了点吧。
你既然说神超出人的认识范畴,那你是如何认识到神的全善全能的?
----------------------------------------------------------

发信人: molen (molen), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我想在这里为基督教辩护
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 15:49:53 2013, 美东)
嗯,您终于开窍了。
您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
容的社会经验。
但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
常道。
而且神同时和所有时代的人对话。
我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵,慢慢来吧。
: 精力有限啊。
: 这是另外一个话题了。
: 以后有机会再谈。

l*****a
发帖数: 38403
188
杀人,就是剥夺他人的生命,先提醒一哈,我们讨论的是杀人,不是杀人这个行为在什
么情况下道德不道德,别走题

【在 m***n 的大作中提到】
: 所以呢,从神杀人这个前提来讨论,可能不是一个很好的开题。
: 想象一下,有这么一个社会或者架空世界。其中人人都有复活其他人或者动物的能力。
: 那么这个社会里,杀人罪不太好定义了吧。
: 我见过一个考古学研究,说古以色列富裕人家有杀掉长子之后的儿子们的习惯,一种计
: 划生育,保证财富不会分散,能一代代积累下来。据说这也是犹太人致富的秘诀之一。
: 《美国移民史》一书也说某些族群生育太多,使得他们无法在美国社会里面积累财富和
: 权力,从而总是处在社会底层。现在中国有计划生育,你觉得道德么? 或许你觉得道
: 德,但是有人觉得不道德。
: 关于人的杀人都有争论,何况说神?
: 当然,基本可以肯定,所有人都害怕死亡,所有社会都忌讳死亡,即使在最”天人合一

l*****a
发帖数: 38403
189
另外楼主,你“想在这里为基督教辩护”,结果一个最简单的问题你都没办法回答,为
啥啊?
z********o
发帖数: 18304
190

哈哈哈!世间的事情真奇怪。在我看来是这个taoseeker逃跑了啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 在下边这个帖子里我一再邀请同学们对杀婴为什么不道德建立理性讨论的基础,你可以
: 看到只有一个同学说了一半就走了。有些非基督徒显然不像他们宣称的那样热爱理性。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/875271.html
: 这里几位同学最热衷的就是“赞美”“不赞美”这个老七的二进制情绪。对它的批驳在
: 这里:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/895149.html

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马甲huo 为什么不敢公开赞美神杀婴屠城?非基的杀婴问题
周末了,请基网友们思考一个问题。老七,杀婴屠城的问题
公义与赞美反基的观点
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z********o
发帖数: 18304
191
楼主,我拿出来的经文你看到了吧?那么,请回答:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?
d******r
发帖数: 5008
192
天,你读完过一篇圣经没有?

【在 m***n 的大作中提到】
: 不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
: “杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
: 又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
: 义,这是别人替他总结出来的。

E******u
发帖数: 3920
193
这样下去几个回合就没了,楼主还是别辩论了,下网好好照顾老婆孩子吧
x***e
发帖数: 844
194
请问,怎么解释美国每年200多起,新教牧师性侵儿童事件?

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

b*****o
发帖数: 284
195
我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。
反之,对于圣经,却是越读越没有味道,越觉得直白得像隔夜的开水。查经就像筷子捞
泡饭,好不容易夹到几粒,却食之无味。尤其中文版里面的文
字疙疙瘩瘩,词不达意。那些翻译过来的和华人写的圣歌实在如梦呓,不知所云;如为
基督而“打仗”。这“打仗”也太没有文学含金量了,用信雅达量量嘛。更不
要说文学修辞,音韵节律,那还比不上儿歌优美,朗朗上口。由此,不由得有些小人的
揣度。那些虔诚的教徒我好羡慕啊,要是我不需要动脑筋就用圣经的话语说话、思考和
行事,那是何等的幸福啊。至少我不要每天在信仰这个问题上挣扎啊。阿门!另一方面
我又觉得,那些大信者都是些什么人啊,他们之所以如此之投入,乃是他们没在我等千
锤百炼万世涤荡的华夏文化下有什么根基的人。所以风一吹,就刮到随便什么快餐文化
里茁壮生长了,以至于他们在聚会的时候用一些莫名其妙的词如“交通”之类的,什么
主在我“里面”。到底什么“里面”啊?肚子里,心里,脑子里?
还有,你无法跟他们讨论问题。他们总会说圣经上如是说。。。。。。就像幼儿园的小
朋友如是说,老师说的。。。。。。
说了这么多,实在觉得对不起主,对不我这么多年追随主所付的努力。可是这实实在在
是我的内心世界啊。我知道主袮是洞察一切的,即使我不说出来。在这里,我殷切地叩
求主早点赐我信心,好让我在跟随主你的路上不再跌倒,不再彷徨。不配的祷告是奉主
耶稣基督的名。阿门!
I******l
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196
不怪你 因为圣经本身就是一本烂书. 一本圣经怎么解释都可以. 想离婚的人可以在上
面找到鼓励他离婚的句子, 反对离婚的人也可以在上面找到反对离婚的例子. 整本书只
是教会洗脑的一个工具而已.

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

y****n
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197
你在哪个纬度?

【在 m***n 的大作中提到】
: 嗯,您终于开窍了。
: 您使用的语言和概念,都是人类社会的产物,都是以当前人类,也就是我们自己的经验
: 为中心的,不必解释,你我自然理解,因为你我生活在同一时空,同一社会,有类似相
: 容的社会经验。
: 但是神是另外一个维度的存在。所谓的超验。所谓不可言说的言说。所谓道可道,则非
: 常道。
: 而且神同时和所有时代的人对话。
: 我们要谈论神的话,需要彼此清醒一下头脑,作一些约定。

E******u
发帖数: 3920
198
老兄,大部分中国知识分子都像你这样的吧,我觉得主要还是文化差异,中国人扎根在
自己的文化传统里,看圣经当然看不出什么味道了。没什么太大问题,我觉得,挺好的。

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

D*****r
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199
查经得看英文的才有意思,几个版本比较,看看对于一些模糊的字句,各个版本是怎么
处理的。
中文的得查早期版本,尤其是文言文版的才有意思。中文基督徒专用语汇太扯了,什么
“小信”,什么“摸着”,什么“大大的使用我”,整的跟日本人似的。
不过中国文化虽然丰富,实在没有什么大意思。还是换换文化环境看看英美、法德的文
化有意思。

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

E******u
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200
中国文化没什么大意思?太文化虚无主义了吧

【在 D*****r 的大作中提到】
: 查经得看英文的才有意思,几个版本比较,看看对于一些模糊的字句,各个版本是怎么
: 处理的。
: 中文的得查早期版本,尤其是文言文版的才有意思。中文基督徒专用语汇太扯了,什么
: “小信”,什么“摸着”,什么“大大的使用我”,整的跟日本人似的。
: 不过中国文化虽然丰富,实在没有什么大意思。还是换换文化环境看看英美、法德的文
: 化有意思。

相关主题
基督徒医生榜样赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事
关于与飞机辩论的一些个人看法七问八答
直面“杀婴屠城”--不要你的误解误了你的永生杀婴为什么是不道德的
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D*****r
发帖数: 6791
201
那你来说说中国文化里有啥大意思?

怎么
什么
的文

【在 E******u 的大作中提到】
: 中国文化没什么大意思?太文化虚无主义了吧
E******u
发帖数: 3920
202
儒道佛
孔子老子庄子朱熹王阳明
智顗法藏玄奘慧能
唐诗宋词什么就不说了吧,就连房中术好像也比藏传佛教的双修有意思吧。Ooops,塞
版的话题。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 那你来说说中国文化里有啥大意思?
:
: 怎么
: 什么
: 的文

z********o
发帖数: 18304
203

为什么要自己骗自己呢?请思考:
1)历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话:“历
史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
2)就算历史上真有耶稣其人,按照“圣经”描写的情节,耶稣顶多就是一个江湖骗子
,靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了,被政府依照民主程序正法
了。按照“圣经”,耶稣吹了很多牛皮。现在看来,耶稣的很多牛皮都吹破了。例如,
按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必
__好了”???能“按”好艾滋病吗?
所谓“为赎买世人的罪,选择那样痛苦的死亡”,不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
已。按照“圣经”,耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”,这样的
“死”有什么大不了的???耶稣同学“牺牲”什么了???而且,更搞笑的是,按照
“圣经”,耶稣还因为十字架上的演出获得了利益!这样看来,你所谓的耶稣的“死”
不仅毫无风险而且还有利益!所以我说这不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

D*****r
发帖数: 6791
204
先说儒吧,孔子朱熹王阳明什么的,伦理结构太原始了,过于感性,在大多数人的生活
里也许会有影响力,但是本质上已经与现代社会脱节严重了。
道家有点意思,老子庄子,不过毕竟文学艺术感大于哲学。
汉传佛教思想性很强,但缺乏系统的梳理和继承。不仅走过参话头禅、念佛这样的歪路
,而且世俗关系模糊,术语体系脱离梵文基础,虽然演化的不错,但也已经没有发展的
前途了。
诗词那是艺术,也就是看着精致而已,谈不上大意思。
房中术作为道教和传统医学的小枝叶,太原始了,被现代性学秒杀的连影子都看不见了。

【在 E******u 的大作中提到】
: 儒道佛
: 孔子老子庄子朱熹王阳明
: 智顗法藏玄奘慧能
: 唐诗宋词什么就不说了吧,就连房中术好像也比藏传佛教的双修有意思吧。Ooops,塞
: 版的话题。

a****5
发帖数: 10854
205
路过,按照您的逻辑推导一步:
所有杀人犯都是为了荣耀神?都在为了你们的神分担杀人罪名?都应该上天堂?

【在 m***n 的大作中提到】
: 您设定的前提太多。
: 其实不仅杀埃及长子的是神,就连我们都是被神杀的。因为我们都是要死的,而神是全
: 能的世界主宰。既然全能的神眼看我们去死,或者任由我们去死,按照人的社会的法律
: ,可以认为他是杀人犯。如同,托儿所的老师或者父母看着幼儿那塑料袋套头窒息,却
: 毫无所动,那么免不了上法庭。
: 那些埃及婴儿当时不死,长大了或迟或早也是要死的。所以,耶和华总是杀人犯。对不
: 对?
: 而且“主看千年如一日,一日如千年”。
: 所以,你的逻辑本身就有问题。
: 回头看看你的前提,需要先回答下列问题:

a****5
发帖数: 10854
206
天长地久有时尽,自恨绵绵无绝期

【在 E******u 的大作中提到】
: 中国文化没什么大意思?太文化虚无主义了吧
a****5
发帖数: 10854
207
倒是两千年前那本破书是常维新的,还对照各个版本的用词,
笑死

了。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 先说儒吧,孔子朱熹王阳明什么的,伦理结构太原始了,过于感性,在大多数人的生活
: 里也许会有影响力,但是本质上已经与现代社会脱节严重了。
: 道家有点意思,老子庄子,不过毕竟文学艺术感大于哲学。
: 汉传佛教思想性很强,但缺乏系统的梳理和继承。不仅走过参话头禅、念佛这样的歪路
: ,而且世俗关系模糊,术语体系脱离梵文基础,虽然演化的不错,但也已经没有发展的
: 前途了。
: 诗词那是艺术,也就是看着精致而已,谈不上大意思。
: 房中术作为道教和传统医学的小枝叶,太原始了,被现代性学秒杀的连影子都看不见了。

t****e
发帖数: 2737
208
这个版几乎没有普通网友,钻风不少。未名空间总部在北京,国内网站不允许宣传宗教
。所以这里有许多长时间常驻反基。

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

E*****m
发帖数: 25615
209
哈哈! 頂一個。
你大概是貪圖教會的社交圈吧?

【在 b*****o 的大作中提到】
: 我也来冒个泡。如果有什么对神不敬的,求主赦免,阿门。
: 我也算个老慕道友了,从孩子走路不稳就开始查经班和礼拜到现在孩子大学毕业了,灵
: 命里还是没有长进,只能祈求主恩赐我信心了。
: 说老实话,这个经越查越觉得没意思。越查越觉得称不上什么经书。平常读读诗经,乐
: 府,唐诗宋词,孔老二之类的东西。就觉得祖宗给咱的文化底蕴真是深不可测,千锤百
: 炼,无论用词,意境韵律,那才是当之无愧的万世经书。俺天朝上国的这些书读起来不
: 是叫人拍案叫绝就是热血沸腾或缠绵悱恻,甚至好几次俺都流下了几滴鳄鱼泪。有时间
: 真应该读读这些经典,实在是可以带你穿越时空发幽古之思,让你回味无穷啊。世界上
: 可不止那新旧二约。要是我把那么多同样的时间放在查红楼梦上,我一定成为红学家了
: ;要是我把那么多同样的时间放在研究诗经上,我恐怕可以上百家讲坛了。

N*******8
发帖数: 1449
210
中国文化实在没有什么意思?
这位真不该到中文网站闲逛, 太浪费你的时间了.

【在 D*****r 的大作中提到】
: 查经得看英文的才有意思,几个版本比较,看看对于一些模糊的字句,各个版本是怎么
: 处理的。
: 中文的得查早期版本,尤其是文言文版的才有意思。中文基督徒专用语汇太扯了,什么
: “小信”,什么“摸着”,什么“大大的使用我”,整的跟日本人似的。
: 不过中国文化虽然丰富,实在没有什么大意思。还是换换文化环境看看英美、法德的文
: 化有意思。

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s**i
发帖数: 4448
211
我来替JDT回答吧。
就省得他们绕圈子了。
神是被定义为全能全善公义的。
他所做所为都是全善公义的。
他做为和人类通行善恶定义有冲突时,他不受人类道德评判。他是造物,所以
automatically全善。
人类要遵守人类的道德伦理。
他不在此限制。
有两套标准,约束也适用于人的。
只适用神的。
冲突时,神的标准为大,他全善公义。
显然引起冲突和误解的是用了同样的词汇来表达不同的两个含义。
也就是说,神的善公义未必符合人类道德的善和公义。但是你无权指责,不能用人类道
德标准去谴责神。
再简单化,就是,他拳头最大,他干什么都是对的。
你的明白?
当然,JDT一开始回努力混淆这两个标准,希望你能认同神的作为即使依据人类的标准
也是善良正义的。当一番辩论以后发现是在不能忽悠你认同,发现你坚决依据人类立场
指责这个神是邪恶的时候,他们会退守上面的防线,就是定义证明法,扔出来造物说,
也就是主子说。主上永远是对的,你没有资格质疑他。

【在 x***x 的大作中提到】
: 又来一个肥肠道的基督徒。
: 那凭你有限的智力是如何认识到神是全善全能?

s*********t
发帖数: 4253
212
娜娜已成了老七的代言人。一对”金童玉女“啊

【在 l*****a 的大作中提到】
: 老问题,回答一哈,你赞美耶和华杀婴屠城么?
s*********t
发帖数: 4253
213
老七啊,老七,如果是几个月前我可能还会被你给蒙骗了。。你的戏太感人了。哈哈
但认识你也一段日子了。看你以曲解经文的手段疯狂的攻击基督教和基们
。。什么耶稣强奸妇女,上帝使人吃人肉,下流鄙视不要脸邪恶字眼等等等。
我早已认定你是精神不正常的人物!如果你有你说的如此的完美 ”严谨和认真",
你是会以中肯的立场来研究圣经,因为。。
正如你自己所说的,基督教徒从没伤害过你,他们之前还帮过你呢。。那来的仇恨?
这里不少人(比如taoseeker,lifestream)都和你好好讨论过了。
但就你硬颈,你更本不是真心研究圣经的。你的行经和涂鸦完全一样的
目地就是=》搞破坏。疯狂的搞破坏。
就以下这列子。。。
耶利米书【19:9 我必使他们在【围困】窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们
的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】
在列王纪下6章24(这是耶利米时代之前!)也有更详细的记载。
描述当时人们被他们的仇敌的围困-》【有了饥荒】-》再导致被围困人们易子而食。你
就偏偏看不见,咬定上帝推鼓吃人肉,然后再说我解释不对。这是我个人观点吗?我只不
过把这经文点给你而已!

【在 z********o 的大作中提到】
: 为什么我反对基督教?
: 我反对基督教,有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实,我和基督教/基督徒之间
: 根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反,刚刚来美国的时候,还得到过一些基督徒
: 们的帮助。应网友要求,说说我认识基督教的详细过程:
: 1)刚到美国的时候,对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教,我还劝别人:不管基
: 督教是真是假,基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响,还是应该尊重基督教的。
: 2)有人来传教,欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
: 圣经”,觉得挺好,读了两三个月,心里就有点信了。嗯,觉得自己“找到真理”的感
: 觉的确很好,很“喜乐”.......
: 3)但是,我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定:最后决定受洗之前,一定要把“

w*********r
发帖数: 3382
214
你的智商就只能随地大小便呗?呵呵

【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐女的智商只能玩文字游戏
x***e
发帖数: 844
215
你是说孙睿?

【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐女的智商只能玩文字游戏
z********o
发帖数: 18304
216
批驳过了。你的“解释”完全不符合“圣经”。按照“圣经”,中英文对照,白纸黑字
,清清楚楚,你家主子耶和华/耶稣完全是主动地有意地使人们吃自己儿女的肉:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 老七啊,老七,如果是几个月前我可能还会被你给蒙骗了。。你的戏太感人了。哈哈
: 但认识你也一段日子了。看你以曲解经文的手段疯狂的攻击基督教和基们
: 。。什么耶稣强奸妇女,上帝使人吃人肉,下流鄙视不要脸邪恶字眼等等等。
: 我早已认定你是精神不正常的人物!如果你有你说的如此的完美 ”严谨和认真",
: 你是会以中肯的立场来研究圣经,因为。。
: 正如你自己所说的,基督教徒从没伤害过你,他们之前还帮过你呢。。那来的仇恨?
: 这里不少人(比如taoseeker,lifestream)都和你好好讨论过了。
: 但就你硬颈,你更本不是真心研究圣经的。你的行经和涂鸦完全一样的
: 目地就是=》搞破坏。疯狂的搞破坏。
: 就以下这列子。。。

l*****a
发帖数: 38403
217
我在这个站询问基督徒杀婴屠城的时候老七还没来买买提呢,暴露思想贴,基督徒真不
知道让人说啥才好

【在 s*********t 的大作中提到】
: 娜娜已成了老七的代言人。一对”金童玉女“啊
l*****a
发帖数: 38403
218
bingo,

【在 s**i 的大作中提到】
: 我来替JDT回答吧。
: 就省得他们绕圈子了。
: 神是被定义为全能全善公义的。
: 他所做所为都是全善公义的。
: 他做为和人类通行善恶定义有冲突时,他不受人类道德评判。他是造物,所以
: automatically全善。
: 人类要遵守人类的道德伦理。
: 他不在此限制。
: 有两套标准,约束也适用于人的。
: 只适用神的。

x***x
发帖数: 3401
219
踌躇满志要为基督教辩护的lz呢? 都快一天了还不回帖?
c****p
发帖数: 6474
220
无论如何也不至于先酒驾再被抓啊。。。

【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐女的智商只能玩文字游戏
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神爱世人是事实 - 回答one1朋友关于“耶稣爱你”的问题周末了,请基网友们思考一个问题。
受不了了公义与赞美
马甲huo 为什么不敢公开赞美神杀婴屠城?非基的杀婴问题
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x*****g
发帖数: 344
221
楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
纯会浪费你宝贵的时间。
有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。
l*****a
发帖数: 38403
222
满满的自义

【在 x*****g 的大作中提到】
: 楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
: 纯会浪费你宝贵的时间。
: 有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。

w*********r
发帖数: 3382
223
咦?这不是“天下熙熙皆为利来,天下往往皆为利往”的基督徒吗?
今天是什么利益驱使你来发贴了,嗯?

【在 x*****g 的大作中提到】
: 楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
: 纯会浪费你宝贵的时间。
: 有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。

E*****m
发帖数: 25615
224

這話說得好,每次和基督徒談話都有這種感覺。

【在 x*****g 的大作中提到】
: 楼主心意很好,只是和这里的反基辩论不会有什么结果的,
: 纯会浪费你宝贵的时间。
: 有句话说:你是叫不醒一个装睡的人的。同样的道理。

z********o
发帖数: 18304
225
楼主逃跑了?
I******l
发帖数: 486
226
刚来就被吓跑了. 我说你们几个非基火力也太猛了吧.
l*****a
发帖数: 38403
227
真理是不可能被吓跑滴

【在 I******l 的大作中提到】
: 刚来就被吓跑了. 我说你们几个非基火力也太猛了吧.
s**i
发帖数: 4448
228
等楼主的创见。
z********o
发帖数: 18304
229
不得不鄙视基们。
c********t
发帖数: 5226
230
杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀人,就是剥夺他人的生命,先提醒一哈,我们讨论的是杀人,不是杀人这个行为在什
: 么情况下道德不道德,别走题

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反基的观点直面“杀婴屠城”--不要你的误解误了你的永生
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进入TrustInJesus版参与讨论
N****n
发帖数: 6571
231
再往前走一步,你就会认为种族灭绝是合理,如果奉神的名义。 ----It is essential
to take a religion to justify the killing, of course, all in the name of a
loving God.

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
I******l
发帖数: 486
232
为什么会有这么犯贱的想法呢?

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
l*****a
发帖数: 38403
233
你的道德观和一般人的道德观是不太一样的
扼杀罪恶在摇篮之中=公义 (罪恶:还在吃奶的婴儿)
- childheart
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/902651_0.html

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
z********o
发帖数: 18304
234

你能坦坦荡荡地回答下面的问题吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 c********t 的大作中提到】
: 杀人与创造了人相比,又算得了什么呢?
o****t
发帖数: 221
235
神的作为都赞美! 有啥不敢说的.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 先用一句话回答吧,赞不赞美?
:
: 好。

l*****a
发帖数: 38403
236
赞!简简单单有什么要逃避的,顺便你是基督徒么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 神的作为都赞美! 有啥不敢说的.
o****t
发帖数: 221
237
我是基督徒!
z********o
发帖数: 18304
238

请直接回答下面的问题:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 o****t 的大作中提到】
: 神的作为都赞美! 有啥不敢说的.
o****t
发帖数: 221
239
只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请直接回答下面的问题:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

l*****a
发帖数: 38403
240
为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!
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o****t
发帖数: 221
241
为什么只要是神的作为你就赞美呢?
基督徒不该赞美神的作为吗?
这邪恶是你自己理解的。

为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?
z********o
发帖数: 18304
242

“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”,请问你(或者你老婆)
遵守吗?
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!
z********o
发帖数: 18304
243

你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?
你认为你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的行径是“公义”的
吗?为什么?
能请你为大家解释一下吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只要是神的作为,我就赞美!毫无疑问!圣经是我信的!
l*****a
发帖数: 38403
244
基督徒为啥就应该赞美神尼?
哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞美制造邪恶的耶和华么?
"I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things."

【在 o****t 的大作中提到】
: 为什么只要是神的作为你就赞美呢?
: 基督徒不该赞美神的作为吗?
: 这邪恶是你自己理解的。
:
: 为什么只要是神的作为你就赞美呢?你也赞美邪恶么?

o****t
发帖数: 221
245
我是女的我就会蒙头、闭口不言。別人我无法干涉。

“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”,请问你(或者你老婆)
遵守吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?
: 你认为你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的行径是“公义”的
: 吗?为什么?
: 能请你为大家解释一下吗?

o****t
发帖数: 221
246
你非要只拿出这一句,再加上个标签,让人怎么说。

你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?
: 你认为你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的行径是“公义”的
: 吗?为什么?
: 能请你为大家解释一下吗?

o****t
发帖数: 221
247
邪恶的事只有人会干。当然人也可以选择不干。

基督徒为啥就应该赞美神尼?哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞
美制造邪恶的耶和华么?"I form the light, and create darkness:........

【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒为啥就应该赞美神尼?
: 哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞美制造邪恶的耶和华么?
: "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things."

z********o
发帖数: 18304
248

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我是女的我就会蒙头、闭口不言。別人我无法干涉。
:
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”,请问你(或者你老婆)
: 遵守吗?

z********o
发帖数: 18304
249

白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
心吗?
回答问题吧:
你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 你非要只拿出这一句,再加上个标签,让人怎么说。
:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

o****t
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250
我有祷告!

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
: 心吗?
: 回答问题吧:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

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o****t
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251
我只是否认你的看法。

白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
心吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
: 心吗?
: 回答问题吧:
: 你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的行径是“公义”的吗?为什么?

z********o
发帖数: 18304
252

要不要脸啊?抹油呢?你的基眼假装看不见请人来抹油的要求?
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,你为什么不遵守?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我有祷告!
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

z********o
发帖数: 18304
253

哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
没有这回事?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
没有这回事?
那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我只是否认你的看法。
:
: 白纸黑字的“经文”摆在那里,你否认不了。你怎么说,那得问你的良心啊!你还有良
: 心吗?

l*****a
发帖数: 38403
254
邪恶是不是你的耶和华制造的?

【在 o****t 的大作中提到】
: 邪恶的事只有人会干。当然人也可以选择不干。
:
: 基督徒为啥就应该赞美神尼?哦? 貌似是你的神亲口说的,赞美么?确切点说,你赞
: 美制造邪恶的耶和华么?"I form the light, and create darkness:........

o****t
发帖数: 221
255
神说是就是。

邪恶是不是你的耶和华制造的?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 邪恶是不是你的耶和华制造的?
l*****a
发帖数: 38403
256
你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

【在 o****t 的大作中提到】
: 神说是就是。
:
: 邪恶是不是你的耶和华制造的?

o****t
发帖数: 221
257
你对下面这段什么看法?

哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
没有这回事?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
: 没有这回事?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
: 没有这回事?
: 那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

o****t
发帖数: 221
258
只有一个耶和华,我赞美他!

你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?
E*****m
发帖数: 25615
259

你為什麼要讚美製造邪惡的神?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只有一个耶和华,我赞美他!
:
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

o****t
发帖数: 221
260
神就是要赞美!为什么赞美神,可能你比我更知道!
人也可以选择不吃分辨善恶树上的果子!不要怪别人。

你為什麼要讚美製造邪惡的神?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你為什麼要讚美製造邪惡的神?

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l*****a
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261
你怎么知道只有一个耶和华?
另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么?

【在 o****t 的大作中提到】
: 只有一个耶和华,我赞美他!
:
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

o****t
发帖数: 221
262
你绕来绕去到底要问什么?直接点。

你怎么知道只有一个耶和华?另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么


【在 l*****a 的大作中提到】
: 你怎么知道只有一个耶和华?
: 另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么?

l*****a
发帖数: 38403
263
谁跟你饶来饶去了,你直接回答不就好了

【在 o****t 的大作中提到】
: 你绕来绕去到底要问什么?直接点。
:
: 你怎么知道只有一个耶和华?另外你赞美制造邪恶的某种东西就是因为它是唯独一个么
: ?

z********o
发帖数: 18304
264

哪一段?不要东拉西扯回避问题:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
没有这回事?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
没有这回事?
那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 你对下面这段什么看法?
:
: 哈哈哈!你否认我的什么看法?按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
: 没有这回事?

o****t
发帖数: 221
265
圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哪一段?不要东拉西扯回避问题:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,有
: 没有这回事?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,有
: 没有这回事?
: 那么,你赞美你家主子的这些行径吗?

E*****m
发帖数: 25615
266
你當年要信耶穌時,有想到有一天會淪落到為殺嬰兒辯護嗎?

人.

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

o****t
发帖数: 221
267
有人都殉道了,这点辩护算啥?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你當年要信耶穌時,有想到有一天會淪落到為殺嬰兒辯護嗎?
:
: 人.

s******t
发帖数: 2511
268
这个oopptt老七就拿他一点办法也没了
y***j
发帖数: 11235
269
老七是谁?

【在 s******t 的大作中提到】
: 这个oopptt老七就拿他一点办法也没了
s******t
发帖数: 2511
270
昵称是(嘁哩喀喳:基督教是邪教!)的那位,十几年反基如一日,执着得很

【在 y***j 的大作中提到】
: 老七是谁?
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E*****m
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271

羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

【在 o****t 的大作中提到】
: 有人都殉道了,这点辩护算啥?
I******l
发帖数: 486
272
这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.

人.

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

o****t
发帖数: 221
273
随你怎么说。在我看是有信心。

这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.

【在 I******l 的大作中提到】
: 这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.
:
: 人.

o****t
发帖数: 221
274
你非要只拿表面几个字说事,那就说吧!
只要是神做的,就是要赞美!神是公义的,所做的也必是公义的,不管世人明不明白。

羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

y***j
发帖数: 11235
275
谢谢
您是天主教徒?
我是新来的,发现这个版挺好,人不太多,水也不多,但是大家都听能灌。
谁都不认识就像混个脸熟,平常大家有版聚么?

【在 s******t 的大作中提到】
: 昵称是(嘁哩喀喳:基督教是邪教!)的那位,十几年反基如一日,执着得很
l*****a
发帖数: 38403
276
关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?

【在 o****t 的大作中提到】
: 你非要只拿表面几个字说事,那就说吧!
: 只要是神做的,就是要赞美!神是公义的,所做的也必是公义的,不管世人明不明白。
:
: 羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

o****t
发帖数: 221
277
圣经上不是写了吗。

关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?
o****t
发帖数: 221
278
我如果说上帝给婴儿安排了更好的出路,你信吗?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 羨慕! 你可以信到讚美殺嬰兒,真厲害!

o****t
发帖数: 221
279
在你看来放弃了思考,在我是一种新的思考方式。

【在 I******l 的大作中提到】
: 这是不折不扣的奴性使然吧. 已经完全放弃思考了. 够牛B的.
:
: 人.

l**********t
发帖数: 5754
280

Amen。
耶和华是创造万物,全知全能全善,满有公义怜悯的神,配得赞美。

【在 o****t 的大作中提到】
: 只有一个耶和华,我赞美他!
:
: 你赞美制造邪恶的耶和华,对不,为什么你要赞美呢?

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l*****a
发帖数: 38403
281
邪恶是不是耶和华造滴?

【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Amen。
: 耶和华是创造万物,全知全能全善,满有公义怜悯的神,配得赞美。

l*****a
发帖数: 38403
282
因为圣经写了你就信了?是这个意思? 那为啥圣经写了你就信?

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上不是写了吗。
:
: 关键是你怎么避不回答,为啥你的神就是公义滴?

o****t
发帖数: 221
283
圣经是我们信仰的重要一部分。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为圣经写了你就信了?是这个意思? 那为啥圣经写了你就信?
E*****m
发帖数: 25615
284
不信, 為啥要讓嬰兒生在那裡再殺掉? 你想不到更好的出路?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我如果说上帝给婴儿安排了更好的出路,你信吗?
o****t
发帖数: 221
285
我信!我信神是公义,神让婴儿去了更好的地方,所以我赞美他!

【在 E*****m 的大作中提到】
: 不信, 為啥要讓嬰兒生在那裡再殺掉? 你想不到更好的出路?
l*****a
发帖数: 38403
286
那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?

【在 o****t 的大作中提到】
: 我信!我信神是公义,神让婴儿去了更好的地方,所以我赞美他!
o****t
发帖数: 221
287
把你的问题说清楚,赞美什么?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?
l*****a
发帖数: 38403
288
耶和华

【在 o****t 的大作中提到】
: 把你的问题说清楚,赞美什么?
o****t
发帖数: 221
289
请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
系?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?
l*****a
发帖数: 38403
290
天灾人祸是不是连你们头发都数过,不是他同意连麻雀都掉不下来的你们的全能神搞出
来的?

【在 o****t 的大作中提到】
: 请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
: 系?

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公义与赞美反基的观点
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z********o
发帖数: 18304
291

人.
很好。那么,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,怎么“公义”了?麻烦你给解释解释。
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,怎
么“公义”了?麻烦你给解释解释。

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

y***j
发帖数: 11235
292
要用永恒眼光来看,死的婴儿去永生了,是怜悯。Or,如果不屠城,可能现在所有人类
都被迦南邪教害死了。。。无数解释方法的。
实在解释不清了还有大法宝
申命记 29:29 「隐秘的事是属耶和华我们神的;惟有明显的事是永远属我们和我们子
孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。」
你们知道的已经够多了,再多的事情你们不不需要知道,只需要跟着做就好了。
公义,善恶都是主观的,如果有一个神,且有位格,他的主观性就是公义。他说什么公
义就是公义。

释。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 人.
: 很好。那么,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,怎么“公义”了?麻烦你给解释解释。
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,怎
: 么“公义”了?麻烦你给解释解释。

o****t
发帖数: 221
293
请先回答问题.
请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
系?
等你答完了,我还要回答你先前的问题.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 天灾人祸是不是连你们头发都数过,不是他同意连麻雀都掉不下来的你们的全能神搞出
: 来的?

l*****a
发帖数: 38403
294
我已经说了,天灾人祸是不是连你们头发都数过,不是他同意连麻雀都掉不下来的你们
的全能神搞出
来的? 你还嫌不清楚么?是还是不是?

【在 o****t 的大作中提到】
: 请先回答问题.
: 请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
: 系?
: 等你答完了,我还要回答你先前的问题.

m*****9
发帖数: 931
295
扯其他天灾人货就扯远了,
其实明确了这点就够了:就是基督徒赞美神杀婴屠城。
剩下的就是各人选择了,尽管按世俗标准来看杀婴屠城是邪恶的,但有人愿意相信这样
一个神,并美化杀婴为超生;
我是不能接受这样一个高高在上的神,即使杀婴真是给了他们一个好前程也不能接受。
这就象突然发现自己不过是宠物犬的地位,哪怕主人再claim他爱我,我也不能接受这
样的地位。想想犹太人为什么要背弃能让他们百战百胜的神? 我猜他们也发现神不是
他们的朋友,而是想主宰他们。 想想我们发展了千年,难道还是想要一个主宰吗?

【在 o****t 的大作中提到】
: 请先回答问题.
: 请你解释一下,你这段跟神有啥关系.我说具体点,你认为这些天灾人祸和神之间有啥关
: 系?
: 等你答完了,我还要回答你先前的问题.

o****t
发帖数: 221
296
这是你的问题,解释一下这些天灾人祸是谁干的?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按你这个逻辑,每次看到天灾人祸里遭遇不幸的婴儿你赞美不赞美?譬如汶川地震?
z********o
发帖数: 18304
297
继续追问:

人.
很好。那么,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,怎么“公义”了?麻烦你给解释解释。
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,怎
么“公义”了?麻烦你给解释解释。

【在 o****t 的大作中提到】
: 圣经上写的有就有!神是公义的,他所做的一切也必有他的原因,不管有没有启示给世人.
: 我相信他也必为婴儿作出了安排.我信神是公义的,我赞美他的作为!

h*******r
发帖数: 909
298
你自己打脸不亦乐乎:
2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?
3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。
一方面问别人动机/动力,一方面要"就事论事".客观,就是根据事实和论据说话,而不是
屁股(动机/动力)决定脑袋.
你为基督教辩护这个行为,是取决于某动力/动机么?如果辩论中出现的论据事实不支持
你的动力/动机,你怎么办呢?
客观,就是放弃动机/动力,假定自己没有立场没有结论没有偏见,然后根据问题本身和可
得到的论据事实,以及基本的逻辑分析原则,去得出结论.或者说,客观辩论的唯一动机/
动力,就是求知.
你出于为了基督教辩护而发言,就是已经知道了/预定了 基督教正确 这个立场,然后再
讨论,发言的目的,根本不是求知(因为你觉得自己已经知道结论了),你又如何就事论事
呢?
科学,唯一教给我们的智慧,就是让我们意识到自己是多么的无知,然后,我们才有可能去
求知.
看来,就你而言,你是反其道而行,你是举着真理的大旗来传道的,既然如此,就不要假惺
惺说什么就事论事了,好不好.

【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

l*****a
发帖数: 38403
299
耶和华,对不?

【在 o****t 的大作中提到】
: 这是你的问题,解释一下这些天灾人祸是谁干的?
z********o
发帖数: 18304
300

你要搞清楚:
1)按照我们的观点,天灾是自然发生的。人祸是人为的。
2)但是,在基督教看来,没有你家主子的允许,连一片树叶也不能掉下来。因此,
用天灾来质问基督徒们是成立的。

【在 o****t 的大作中提到】
: 这是你的问题,解释一下这些天灾人祸是谁干的?
相关主题
基督徒医生榜样赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事
关于与飞机辩论的一些个人看法七问八答
直面“杀婴屠城”--不要你的误解误了你的永生杀婴为什么是不道德的
进入TrustInJesus版参与讨论
x*a
发帖数: 4968
301
你能解释解释为什么有人喜欢晴天,有人讨厌很晒么?

释。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你要搞清楚:
: 1)按照我们的观点,天灾是自然发生的。人祸是人为的。
: 2)但是,在基督教看来,没有你家主子的允许,连一片树叶也不能掉下来。因此,
: 用天灾来质问基督徒们是成立的。

z********o
发帖数: 18304
302

不能。你在偷换该你拿。喜欢或者不喜欢的确是个人感受。“公义”与否显然不一样。
没有人会说晴天是“公义”的。

【在 x*a 的大作中提到】
: 你能解释解释为什么有人喜欢晴天,有人讨厌很晒么?
:
: 释。

h*******r
发帖数: 909
303
关键在于,杀人,如果是罪恶,这是一个人间的道德,还是普适的道德?上帝是否受这个道
德的约束?
绝大多数的基督徒,都没有意识到,或没有勇气去面对这个可能性:
上帝杀人是不受道德约束的.十戒,是用来约束人类的,不是用来约束上帝的.
如果承认上帝的绝对权威,就必须承认上帝是超越于十戒之上的.但是,又有几个基督徒
敢于直面这个结论呢?因为这个结论直接否定了生物的本性:自我保存.

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不能。你在偷换该你拿。喜欢或者不喜欢的确是个人感受。“公义”与否显然不一样。
: 没有人会说晴天是“公义”的。

z********o
发帖数: 18304
304
我无意于讨论普遍意义上的道德问题,因为我认为那个讨论不清楚,而且很费时间。
我只想请基们解释清楚:
基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿怎么就是“公义”的了?
基们的主子耶和华/耶稣使人们吃自己儿女的肉怎么就是“公义”的了?

【在 h*******r 的大作中提到】
: 关键在于,杀人,如果是罪恶,这是一个人间的道德,还是普适的道德?上帝是否受这个道
: 德的约束?
: 绝大多数的基督徒,都没有意识到,或没有勇气去面对这个可能性:
: 上帝杀人是不受道德约束的.十戒,是用来约束人类的,不是用来约束上帝的.
: 如果承认上帝的绝对权威,就必须承认上帝是超越于十戒之上的.但是,又有几个基督徒
: 敢于直面这个结论呢?因为这个结论直接否定了生物的本性:自我保存.

h*******r
发帖数: 909
305
很简单啊,服从上帝是超越人类道德的更高级道德啊。
所以,不了解:上帝是否服从十戒 这个问题,是不可能来讨论屠杀婴儿的道德内涵外
延的。

【在 z********o 的大作中提到】
: 我无意于讨论普遍意义上的道德问题,因为我认为那个讨论不清楚,而且很费时间。
: 我只想请基们解释清楚:
: 基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿怎么就是“公义”的了?
: 基们的主子耶和华/耶稣使人们吃自己儿女的肉怎么就是“公义”的了?

z********o
发帖数: 18304
306

这里没有服从不服从的问题。
关键的矛盾是一方面,基督徒们宣称基督教的“上帝”热爱人类,一方面,按照“圣经
”的描写,基督教的这个“上帝”又屠杀妇女儿童,耶和华/耶稣甚至连还在吃奶的婴
儿都要杀。这是基督徒们无法解释的。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 很简单啊,服从上帝是超越人类道德的更高级道德啊。
: 所以,不了解:上帝是否服从十戒 这个问题,是不可能来讨论屠杀婴儿的道德内涵外
: 延的。

h*******r
发帖数: 909
307
我解释了啊。人类爱人类的时候,不会杀婴。上帝热爱人类的时候,这种热爱,不一定
表现为和人类之间的爱相同。上帝屠杀你,也是爱你,因为,爱,是由绝对权威上帝定
义的,不是你。
如果承认上帝的绝对权威,就必须放弃人类自行定义 爱 的资格。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这里没有服从不服从的问题。
: 关键的矛盾是一方面,基督徒们宣称基督教的“上帝”热爱人类,一方面,按照“圣经
: ”的描写,基督教的这个“上帝”又屠杀妇女儿童,耶和华/耶稣甚至连还在吃奶的婴
: 儿都要杀。这是基督徒们无法解释的。

z********o
发帖数: 18304
308
你的意思是说:耶和华/耶稣屠杀婴儿实际上是“爱”的表现,是吧?

【在 h*******r 的大作中提到】
: 我解释了啊。人类爱人类的时候,不会杀婴。上帝热爱人类的时候,这种热爱,不一定
: 表现为和人类之间的爱相同。上帝屠杀你,也是爱你,因为,爱,是由绝对权威上帝定
: 义的,不是你。
: 如果承认上帝的绝对权威,就必须放弃人类自行定义 爱 的资格。

h*******r
发帖数: 909
309
我的意思是说,如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱,
什么不是。
就这么简单。
我本人不认同上帝的绝对权威。
t*******r
发帖数: 2940
310
”如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱“
爱是”你“的感受,和权威有什么关系?和资格又有什么关系?

【在 h*******r 的大作中提到】
: 我的意思是说,如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱,
: 什么不是。
: 就这么简单。
: 我本人不认同上帝的绝对权威。

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Re: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么?赞美“耶和华的杀婴屠城“ (转载)八福,关于你的“公义和赞美”
请基们反驳:基督教扭曲人性回应 whiterose 给我的解释
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h*******r
发帖数: 909
311
我不知道什么是基督徒口中的爱啊,什么是上帝的爱,是否是一种感受,你要去问基督
徒。
比如,上帝要阿勃拉汉奉献儿子,是一种什么样的感受?你要去问阿勃拉汉,对不对。
基督徒既然到处说上帝爱人类,从人类的角度来看,怎么个爱法,什么样的行为是这个
爱的表现,基督徒当然有义务来解释,对不对?你现在一个“爱是”你“的感受”,那
么,受虐狂就可以说奥斯维信是上帝的爱的表现,有问题么?
基督徒说,上帝对人类有绝对权威。他们使用的是人类的文字,绝对的意思,就是不可
挑战,就是说,人类没有资格去说,上帝什么样的行为是爱,什么不是,对不对?
这么简单的语义关系,怎么就被你们叫起脚把纠缠不清呢。

【在 t*******r 的大作中提到】
: ”如果上帝是绝对权威,那么我们人类没有资格去判断什么是上帝的爱“
: 爱是”你“的感受,和权威有什么关系?和资格又有什么关系?

a****l
发帖数: 234
312
没逻辑,“咱不赞同共产共妻”和“共产共妻是不是你提出来的”完全是两个不同
的问题。
马克思当然可以回答他是不是赞成共产共妻,人家又没有这个教义和人家赞同不赞
同有啥关系。
你可以回答说“我不赞同杀婴屠城”,然后说我不认为“杀婴屠城是耶和华的旨意
”, 最后这等于承认你的信仰是有条件的,隐含了“如果杀婴屠城是耶和华的旨意,
那我对他的信仰就是有问题的” -- 然而,既然是信仰就是不能包含条件的,这就够成
了宗教教徒内在逻辑的矛盾。
因此,聪明的教徒,就像搂住这样,即便认为“杀婴屠城”和耶和华的旨意无关,
一样会拒绝或者回避回答“是否赞同杀婴屠城”这样的问题,因为他们的信仰容不得他
们对耶和华有所怀疑,也就是说他们对耶和华的信仰是不允许讲条件的。
所以说,用杀婴屠城这类问题考验教徒的逻辑是没有意义的。因为他们的公理系统
已经置换了,双方根本没有进行讨论的共同基础。
这么看来,辩护也根本没有必要。 鸡同鸭讲。 所有教徒都是我们世俗人眼里的宗
教狂,宗教狂并不是指他们会做出什么狂悖行为,而是说他们的价值观思维方式完全拒
绝同其体系之外有任何交流了 -- 这样的人在他们自身的体系之外看来自然和神经病没
有区别(神经病并不是侮辱),就如同在他们看来我们这些非教徒或者异教徒都是迷途
者或者什么罪人待拯救者一样。
如果真有所谓教徒像搂住这样企图进行对话和辩论,而不是为了传教,那我只能说
他如果不是虚伪,而是真的还采用我们这些非教徒的价值道德体系与逻辑方法,那只能
说他还不是真正的教徒,教徒对他来说只是个社会身份而已,并不是灵魂层面上的。

【在 m***n 的大作中提到】
: 不要那么急着设定前提嘛。先看看您的前提是否成立。
: “杀婴屠城”是人的作为,不是神的作为。
: 又比如,你问马克思,你赞同共产共妻嘛。叫人家如何回答,人家根本没有共妻这个教
: 义,这是别人替他总结出来的。

l*****a
发帖数: 38403
313
虽然不多,版面也有几个毫不犹豫大声赞美杀婴屠城的

【在 a****l 的大作中提到】
: 没逻辑,“咱不赞同共产共妻”和“共产共妻是不是你提出来的”完全是两个不同
: 的问题。
: 马克思当然可以回答他是不是赞成共产共妻,人家又没有这个教义和人家赞同不赞
: 同有啥关系。
: 你可以回答说“我不赞同杀婴屠城”,然后说我不认为“杀婴屠城是耶和华的旨意
: ”, 最后这等于承认你的信仰是有条件的,隐含了“如果杀婴屠城是耶和华的旨意,
: 那我对他的信仰就是有问题的” -- 然而,既然是信仰就是不能包含条件的,这就够成
: 了宗教教徒内在逻辑的矛盾。
: 因此,聪明的教徒,就像搂住这样,即便认为“杀婴屠城”和耶和华的旨意无关,
: 一样会拒绝或者回避回答“是否赞同杀婴屠城”这样的问题,因为他们的信仰容不得他

x***e
发帖数: 844
314
其实有时候,我也很同情这个岛人,因为他从娘胎带出来的就是这个种

【在 w*********r 的大作中提到】
: 你的智商就只能随地大小便呗?呵呵
t*******r
发帖数: 2940
315
"你现在一个“爱是”你“的感受”,那么,受虐狂就可以说奥斯维信是上帝的爱的表
现,有问题么?"
没有问题,但你是受虐狂么,这与上帝的权威有什么关系?你一方面说”什么是上帝的
爱,是否是一种感受,你要去问基督徒。“, 一方面又说”人类没有资格去说,上帝
什么样的行为是爱“。你完全被自己的“上帝对人类有绝对权威”搞糊涂了,如果你的
“人类没有资格去说,上帝什么样的行为是爱”成立,你又有什么资格说上帝的绝对权
威如何,你是上帝么?显然不是。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 我不知道什么是基督徒口中的爱啊,什么是上帝的爱,是否是一种感受,你要去问基督
: 徒。
: 比如,上帝要阿勃拉汉奉献儿子,是一种什么样的感受?你要去问阿勃拉汉,对不对。
: 基督徒既然到处说上帝爱人类,从人类的角度来看,怎么个爱法,什么样的行为是这个
: 爱的表现,基督徒当然有义务来解释,对不对?你现在一个“爱是”你“的感受”,那
: 么,受虐狂就可以说奥斯维信是上帝的爱的表现,有问题么?
: 基督徒说,上帝对人类有绝对权威。他们使用的是人类的文字,绝对的意思,就是不可
: 挑战,就是说,人类没有资格去说,上帝什么样的行为是爱,什么不是,对不对?
: 这么简单的语义关系,怎么就被你们叫起脚把纠缠不清呢。

l*****a
发帖数: 38403
316
up
z********o
发帖数: 18304
317
楼主,请继续辩论。
k******s
发帖数: 506
318
小学的时候听说圣经很神就认认真真读了旧约几章,发现实在是太扯淡了,这都能信。
。。从此鄙视基督徒。北大的时候下课经常有人神神叨叨路上拦住你说同学你知道福音
么,福音就是上帝对你说的话,我的第一反应是同学你幻觉了吧。来了美国亲历了华人
教会各种引诱你入教,参加了次礼拜,发现唱圣歌无聊得吐血快睡着了,宣扬的不过就
是神要我们友爱对人,拜托你小学生行为守则也这么写你怎么不信行为准则去。最可笑
的是我们系一个访学儿子8,9岁的样子,在美国上了一年别的没学会倒先入教了,一口
一个以后找老婆必须是基督徒。我心想挺聪明一个孩子就这么给毁了,至少在自然科学
上没什么出息了。
z********o
发帖数: 18304
319

你问问他:找老婆,还怎么“全心全意”地“爱”基们的主子?
“圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚(以及理由!)
http://www.douban.com/group/topic/31455191/

【在 k******s 的大作中提到】
: 小学的时候听说圣经很神就认认真真读了旧约几章,发现实在是太扯淡了,这都能信。
: 。。从此鄙视基督徒。北大的时候下课经常有人神神叨叨路上拦住你说同学你知道福音
: 么,福音就是上帝对你说的话,我的第一反应是同学你幻觉了吧。来了美国亲历了华人
: 教会各种引诱你入教,参加了次礼拜,发现唱圣歌无聊得吐血快睡着了,宣扬的不过就
: 是神要我们友爱对人,拜托你小学生行为守则也这么写你怎么不信行为准则去。最可笑
: 的是我们系一个访学儿子8,9岁的样子,在美国上了一年别的没学会倒先入教了,一口
: 一个以后找老婆必须是基督徒。我心想挺聪明一个孩子就这么给毁了,至少在自然科学
: 上没什么出息了。

z********o
发帖数: 18304
320
请楼主继续。
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神爱世人是事实 - 回答one1朋友关于“耶稣爱你”的问题周末了,请基网友们思考一个问题。
受不了了公义与赞美
马甲huo 为什么不敢公开赞美神杀婴屠城?非基的杀婴问题
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m***n
发帖数: 12188
321
前面說了,各位關注的:“神殺害嬰兒,殺害人類,還有天災”之類,根本就不是問題
。這是各位理解的問題。因爲撒旦的存在,人本性有罪,如果思維入了邪道,或許不容
易挽回。但是各位的努力探索和辯論,我以爲是很有價值的。正如歌德《浮士德》劇本
的最後,天使們唱的,凡是自強不息者,我輩都能拯救。
首先,我想請各位注意以下幾點:
1)神就是愛。一切和這個原則違背的,都是錯誤的理解。神沒有殺害無辜嬰兒,也沒
有屠城滅囯。抱歉,信仰畢竟是信仰。信仰需要聖靈幫助。所以和佛教不同,基督徒需
要禱告,因爲基督徒並不認爲和佛教那樣,大家悟了就可成佛。
2)“信仰尋求理解,知識沒有邊界”。各位提出各種問題,是非常好的。
3)聖經是一本厚書,包含很多東西,歷史,古代祭祀儀式,古代社會結構的變化,它
不是全人類的普遍歷史,而是以一個特殊民族(選民)為中心的歷史,這樣的安排是有
意義的,請思考和理解。聖經是神給人類的啓示,這個啓示是在時間和歷史内展開的,
到了一定階段結束。因爲以後就是人類自己的歷史了,神不再直接干預。
4)人是有尊嚴的,人是有自由的(意志自由,不是政治意義的口號)。這也是爲什麽
人有神的形象,分享神的能力。這是一個很重要,很基本的觀念。整個基督信仰以此為
基礎。而且基督信仰給人帶來尊嚴和自由。 在完全唯物的世界裏,人其實是沒有尊嚴
和自由的。
5)因爲尊嚴,人只可能真心敬拜耶穌那樣的神。這是神爲什麽要下降爲人,成爲耶穌
基督的基本原因。神不願意把人像養豬一樣地養起來,給你一個無憂無慮,到處是鮮花
蜂蜜,沒有自然災害,沒有任何衝突的世界。那樣的話,人的存在,歷史,都毫無意義
了。這也是爲什麽啓示的過程相當複雜和漫長,簡單的說,因爲神在拯救的工作中,還
要注意不損害人類的尊嚴和自由。所以,神不會修改人類的神經系統,讓大家都是“好
人”,等等。而且,如老子說的,有無相生,高下相成。好壞善惡並不是那麽簡單的。
正如所謂五毛和美分的對立一樣,神不會把五毛或者美分全滅掉,也不會說誰上天堂誰
下地獄,人的道路,人自己去探索吧。如同浮士德一樣。浮士德爲了搞建設,強制拆遷
,還打死了不肯搬家的老太太。有了自由,善惡就不是那麽能區別的了。
6)既然啓示在歷史内展開,那麽啓示必然是歷史性的啓示,帶有歷史的痕跡。比如,
舊約原文是希伯來文,新約是希臘文,都不是中文。因此沒有或者缺乏古中國的社會和
科學概念,而用各個時代的希伯來人,近東人,希臘人,羅馬人的理解寫出來。使用他
們的概念和語言。這並不是說聖經和中國無關,所謂只有民族的,纔是世界的。人性本
質是一樣的,humanity在其中展現無遺。屠城,吃人,利益爭奪,在西方有,在東方也
有。
聖經裏既有黃種大呂,社會結構的建築,也有戰陣攻伐,屠城滅囯之戰,也有清新宜人
的溫情畫面,比如路德記,還有委婉的情愛,比如雅歌。
Every humanity is in the Bible。
馬克思的座右銘:nothing human is alien to me. 其實帶有很深的基督教傳統的痕跡。
7)聖經不是史記和資治通鋻,其記錄的目的不是僅僅爲了記錄歷史,或者給統治者參
考,核心當然還是神和人的關係。這個啓示是一步步來,到耶穌基督的人生達到頂峰。
先寫這麽多,以後再繼續。
l*****a
发帖数: 38403
322
你先回答一哈,你认为圣经全无错误么?

【在 m***n 的大作中提到】
: 前面說了,各位關注的:“神殺害嬰兒,殺害人類,還有天災”之類,根本就不是問題
: 。這是各位理解的問題。因爲撒旦的存在,人本性有罪,如果思維入了邪道,或許不容
: 易挽回。但是各位的努力探索和辯論,我以爲是很有價值的。正如歌德《浮士德》劇本
: 的最後,天使們唱的,凡是自強不息者,我輩都能拯救。
: 首先,我想請各位注意以下幾點:
: 1)神就是愛。一切和這個原則違背的,都是錯誤的理解。神沒有殺害無辜嬰兒,也沒
: 有屠城滅囯。抱歉,信仰畢竟是信仰。信仰需要聖靈幫助。所以和佛教不同,基督徒需
: 要禱告,因爲基督徒並不認爲和佛教那樣,大家悟了就可成佛。
: 2)“信仰尋求理解,知識沒有邊界”。各位提出各種問題,是非常好的。
: 3)聖經是一本厚書,包含很多東西,歷史,古代祭祀儀式,古代社會結構的變化,它

m***n
发帖数: 12188
323
聖經沒有錯,但是,聖經是以各個時代人類的語言和理解寫出來的,沒有超過相應時代
的人類的歷史性。
這兩個並不矛盾。
比如:
蒙古滅金,是侵略還是統一。按某些歷史性,你說是侵略也行,按某些歷史性,你說是
統一也行。
或者,因爲現在有個蒙古囯,所以不好說。周滅商,商滅夏,花木蘭,
不同的作者會有不同的語言。這也是humanity

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你先回答一哈,你认为圣经全无错误么?
z********o
发帖数: 18304
324

为什么你说的这个所谓的“原则”不是错误的理解?
“神沒有殺害無辜嬰兒,也沒有屠城滅囯”?“圣经”白纸黑字写着呢!你怎么解释?
睁大你的基眼看清楚了:
===〉耶和华/耶稣***使***人们吃自己儿女的肉!!!
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,上下文的意思清清楚楚明明白白:耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使
人们吃自己儿女的肉!
===〉耶和华/耶稣亲自下令屠杀,还特别强调连还在吃奶的婴儿都不放过!!!
撒母耳记上
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
样抵挡他们,我都没忘。
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
的,用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
绝。
===〉 “连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
个。
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
===〉60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
留下一个。
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境,就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
,尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

【在 m***n 的大作中提到】
: 聖經沒有錯,但是,聖經是以各個時代人類的語言和理解寫出來的,沒有超過相應時代
: 的人類的歷史性。
: 這兩個並不矛盾。
: 比如:
: 蒙古滅金,是侵略還是統一。按某些歷史性,你說是侵略也行,按某些歷史性,你說是
: 統一也行。
: 或者,因爲現在有個蒙古囯,所以不好說。周滅商,商滅夏,花木蘭,
: 不同的作者會有不同的語言。這也是humanity

l*****a
发帖数: 38403
325
蒙古灭金没研究,举个估计差不多的例子
日本侵华在中国人来说是侵略
日本侵华在日本人来说是侵略,只是披上了一层大东亚共荣的外衣
你认为耶和华华没有杀婴屠城,是说耶和华实质上确实没有杀人的行为,是犹太人对此
的记载错误?

【在 m***n 的大作中提到】
: 聖經沒有錯,但是,聖經是以各個時代人類的語言和理解寫出來的,沒有超過相應時代
: 的人類的歷史性。
: 這兩個並不矛盾。
: 比如:
: 蒙古滅金,是侵略還是統一。按某些歷史性,你說是侵略也行,按某些歷史性,你說是
: 統一也行。
: 或者,因爲現在有個蒙古囯,所以不好說。周滅商,商滅夏,花木蘭,
: 不同的作者會有不同的語言。這也是humanity

z********o
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楼主呢?请继续。
w**********1
发帖数: 2588
327
这边常见的几个反基人士,应该是拿钱的,否则不可能这么多年一直有动力。
况且,他们的题库也不带更新的,即使之前已经被反驳过的问题,他们过一段
时间等风头过去了,还是照样哪出来用,这一点也能说明,他们对问题本身并
没有兴趣,文章数才是他们追求的。


【在 m***n 的大作中提到】
: 本人基督徒,或者准备在这里持基督徒的立场。 本人不想在这里传教,只是辩论和交
: 流,我想辩论下来,说不定可以提高自己的理论和文字水平,或许能有所神学创见也未
: 必。
: 但是想先请教一二:
: 1)这里有基督徒么?读了几个基督徒的帖子,怎么感觉他们是故意搞笑的?或者打着
: 红旗反红旗?
: 2)这里有几位反基人士,看来水平不错,雄辩滔滔。不知道您们的动力是什么?基督
: 徒可以说为了要荣神益人,是信仰的自在需求,各位是为了什么?娱乐?为了捍卫理想
: ?生活中受了骗?要捍卫中华文化?还是日子太富裕悠闲了?找些事做。
: 3)希望大家能就事论事,以理服人,不要人身攻击。

z********o
发帖数: 18304
328

我对基督教的批判,逻辑严谨/证据清楚。你认为哪个基督徒的哪一篇把我驳倒了?
如果有人愿意付钱,我愿意接受。干自己想干的事情/为自己的良心而努力,如果同时
有钱拿,我愿意。你给我介绍介绍哪里去拿钱?拿了钱之后我保证分文不动全部捐给边
远山区的孩子们。
反基,是一项良心的事业。基督徒们缺少良知,所以不能理解。

【在 w**********1 的大作中提到】
: 这边常见的几个反基人士,应该是拿钱的,否则不可能这么多年一直有动力。
: 况且,他们的题库也不带更新的,即使之前已经被反驳过的问题,他们过一段
: 时间等风头过去了,还是照样哪出来用,这一点也能说明,他们对问题本身并
: 没有兴趣,文章数才是他们追求的。
:

w**********1
发帖数: 2588
329
迷信理性,怀疑一切的人,
当然是“驳不倒”的。。
因为没有common的判断标准可以作为依据。
没有谁的良知是多到漫出来的,
缺良知的人多了去了,
中国十几亿无神论者,
难道卖有毒食品的都是基督徒?
我倒真好奇像你这么反基,
实质上对国人的良知能有多大的改善。。
你能把上帝杀了么?
即使杀了上帝,你能建立一套更公平的机制么?
“怀疑一切,批判一切”一点都不难,
只要视角偏颇,总能找到反对的点,
问题是,你自己又有多少干货?
你破得了什么? 你又能立什么?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我对基督教的批判,逻辑严谨/证据清楚。你认为哪个基督徒的哪一篇把我驳倒了?
: 如果有人愿意付钱,我愿意接受。干自己想干的事情/为自己的良心而努力,如果同时
: 有钱拿,我愿意。你给我介绍介绍哪里去拿钱?拿了钱之后我保证分文不动全部捐给边
: 远山区的孩子们。
: 反基,是一项良心的事业。基督徒们缺少良知,所以不能理解。

z********o
发帖数: 18304
330

基督教这个邪教害人,能挽救一个就挽救一个。挽救一个人在你看来或许无足轻重,但
是对那个人来说却是生死两重天。有不少徘徊在信和不信之间的网友看了我的帖子之后
认清了基督教的邪恶本质,他们有时候会给我发个感谢信什么的。我实际看到了一点:
我们反基,乃是实实在在地挽救生命。

【在 w**********1 的大作中提到】
: 迷信理性,怀疑一切的人,
: 当然是“驳不倒”的。。
: 因为没有common的判断标准可以作为依据。
: 没有谁的良知是多到漫出来的,
: 缺良知的人多了去了,
: 中国十几亿无神论者,
: 难道卖有毒食品的都是基督徒?
: 我倒真好奇像你这么反基,
: 实质上对国人的良知能有多大的改善。。
: 你能把上帝杀了么?

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w**********1
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331
真好笑,
你怎么挽救生命,
即使从唯物主义的角度看,
我们也活得好好的。。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督教这个邪教害人,能挽救一个就挽救一个。挽救一个人在你看来或许无足轻重,但
: 是对那个人来说却是生死两重天。有不少徘徊在信和不信之间的网友看了我的帖子之后
: 认清了基督教的邪恶本质,他们有时候会给我发个感谢信什么的。我实际看到了一点:
: 我们反基,乃是实实在在地挽救生命。

z********o
发帖数: 18304
332

你们“活得好好的”?你们出卖良知和理性,自欺欺人,在我看来,你们活着还不如死
了。
人活着,有些道德底线是不能放弃的。

【在 w**********1 的大作中提到】
: 真好笑,
: 你怎么挽救生命,
: 即使从唯物主义的角度看,
: 我们也活得好好的。。

z********o
发帖数: 18304
333
请继续。
1 (共1页)
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