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USANews版 - 说说union 怎么把50强的一个公司搞死最后自己死掉的
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话题: gm话题: 工会话题: 工人话题: union话题: toyota
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1 (共1页)
Q****r
发帖数: 7340
1
GM以前有部门,叫Delco, 专门负责生产GM的零部件,后来是成立子公司Delphi
Automotive
最初,GM99%的零部件都是自己生产(也就是来源于子公司),子公司时不时来一次罢
工,有一次生产breaker的工厂罢工了,导致GM所有牌子的车子组装都停工了,没有零
部件了。那一次,GM损失很严重,从那以后,GM学会了diversity,也就是说,需要多
个supplier,不同model的车子,supplier也不同。即便一个supplier罢工,也不会影
响到所有的品牌,让损失减少到最少。GM慢慢的把子公司独立了,即便是独立的公司,
也是500强里排名前50。GM自己大约排名前20
最开始子公司还生产90%的零部件,到后来逐步降低到50%以下,公司的订单越来越少,
一时也打不开新的市场,同时,union罢工也是时不时地。汽车工人工资加福利大约是
90多一小时(早在80年代,汽车工人加点班,轻轻松松收入上8万一年)。工人干活也
不并积极,经常磨洋工。最后Delphi 决定提前破产,走chapter 11,就是为了割掉工
会。和工会多次谈判后,工会的比例越来越少,最后新招近来的工人都不再是工会成员
,每小时15元左右的contract,同时工厂生产自动化越来越多,一个工厂没有几个工人
干活了。经过几年挣扎,这家公司最后从破产里走出来,慢慢开始盈利了。
工会最后把自己搞死掉了。
l******a
发帖数: 3803
2

very informative history that is bound to repeat itself.
The us auto industries were in decline largely due to the tug of war
by unions. UAW not only drives American makers down to their knees, but also
drive foreign investment out of union-stronghold: detroit.
Unlike the public union workers such as Chicago teachers, the private sector
workers know what is good for their own interest. So, in right to work
states, mostly in the south, workers spit on UAW scouts roaming the areas to
seek penetration into the deep south. UAW has been rejected bluntly. The
southern workers know, having unions will ultimately run the business to
ground and they will lose job. Kudos!
In a similar way, the liberals try very hard to run down this country to
ground. They destroy anything that lifts this country up by going after
those that contribute most to the prosperity of everyone. This policy, if
scrutinized closely, only leads to total destruction of everyone, poor or
rich.

【在 Q****r 的大作中提到】
: GM以前有部门,叫Delco, 专门负责生产GM的零部件,后来是成立子公司Delphi
: Automotive
: 最初,GM99%的零部件都是自己生产(也就是来源于子公司),子公司时不时来一次罢
: 工,有一次生产breaker的工厂罢工了,导致GM所有牌子的车子组装都停工了,没有零
: 部件了。那一次,GM损失很严重,从那以后,GM学会了diversity,也就是说,需要多
: 个supplier,不同model的车子,supplier也不同。即便一个supplier罢工,也不会影
: 响到所有的品牌,让损失减少到最少。GM慢慢的把子公司独立了,即便是独立的公司,
: 也是500强里排名前50。GM自己大约排名前20
: 最开始子公司还生产90%的零部件,到后来逐步降低到50%以下,公司的订单越来越少,
: 一时也打不开新的市场,同时,union罢工也是时不时地。汽车工人工资加福利大约是

P*********0
发帖数: 4321
3
GM自己傻逼。本来是电车领先的,自己放弃让小日本超出。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 Q****r 的大作中提到】
: GM以前有部门,叫Delco, 专门负责生产GM的零部件,后来是成立子公司Delphi
: Automotive
: 最初,GM99%的零部件都是自己生产(也就是来源于子公司),子公司时不时来一次罢
: 工,有一次生产breaker的工厂罢工了,导致GM所有牌子的车子组装都停工了,没有零
: 部件了。那一次,GM损失很严重,从那以后,GM学会了diversity,也就是说,需要多
: 个supplier,不同model的车子,supplier也不同。即便一个supplier罢工,也不会影
: 响到所有的品牌,让损失减少到最少。GM慢慢的把子公司独立了,即便是独立的公司,
: 也是500强里排名前50。GM自己大约排名前20
: 最开始子公司还生产90%的零部件,到后来逐步降低到50%以下,公司的订单越来越少,
: 一时也打不开新的市场,同时,union罢工也是时不时地。汽车工人工资加福利大约是

Q****r
发帖数: 7340
4
GM竞争不过丰田,本田,Delphi竞争不过欧洲的supplier其中有一个原因就是成本太高
后进入美国市场的汽车公司和supplier大多生产都在南部,没有工会的地方

also
sector
to

【在 l******a 的大作中提到】
:
: very informative history that is bound to repeat itself.
: The us auto industries were in decline largely due to the tug of war
: by unions. UAW not only drives American makers down to their knees, but also
: drive foreign investment out of union-stronghold: detroit.
: Unlike the public union workers such as Chicago teachers, the private sector
: workers know what is good for their own interest. So, in right to work
: states, mostly in the south, workers spit on UAW scouts roaming the areas to
: seek penetration into the deep south. UAW has been rejected bluntly. The
: southern workers know, having unions will ultimately run the business to

h****i
发帖数: 1674
5
教师工会拿孩子做人质,这是汽车工会能比的。败一个企业还能再生,败了孩子,这可
是几十年都回不来的事情。教师的水平比蓝领工会牛逼多了,拿孩子当筹码,这个书算
是太他妈的学以致用了
T*R
发帖数: 36302
6
Voucher can solve this problem.
With voucher, parents have choice, they don't have to send their kids to
unionized public school.

【在 h****i 的大作中提到】
: 教师工会拿孩子做人质,这是汽车工会能比的。败一个企业还能再生,败了孩子,这可
: 是几十年都回不来的事情。教师的水平比蓝领工会牛逼多了,拿孩子当筹码,这个书算
: 是太他妈的学以致用了

w*******g
发帖数: 9932
7
u people just repeating fox news. nothing original.
union is not the problem. German car makers are unionized and they doing
great. gm and dephi went under because they are lousy.
public union is what's left of the working class power. without it, you will
at the mercy of the capitalists.
just how short sighted do you want to be

【在 T*R 的大作中提到】
: Voucher can solve this problem.
: With voucher, parents have choice, they don't have to send their kids to
: unionized public school.

w*******g
发帖数: 9932
8
voucher schools suck. if you had seen one, u would understand.
it's not a good choice.
best opinion is private school but you got to have money.
have some original thoughts, man

【在 T*R 的大作中提到】
: Voucher can solve this problem.
: With voucher, parents have choice, they don't have to send their kids to
: unionized public school.

t**********3
发帖数: 12623
9
the nuts sit behind DMV counters not giving a shit about anything not
worrying about competition and job security yet making twice the wage of
private sector average are "middle class power"?
suck my dick you liberal nutcase.

will

【在 w*******g 的大作中提到】
: u people just repeating fox news. nothing original.
: union is not the problem. German car makers are unionized and they doing
: great. gm and dephi went under because they are lousy.
: public union is what's left of the working class power. without it, you will
: at the mercy of the capitalists.
: just how short sighted do you want to be

t**********3
发帖数: 12623
10
fix your broken English first, or did you go to a public school?

【在 w*******g 的大作中提到】
: voucher schools suck. if you had seen one, u would understand.
: it's not a good choice.
: best opinion is private school but you got to have money.
: have some original thoughts, man

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s********i
发帖数: 17328
11
你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
的实质也就是使资本家绕过工会的手段,工会工人是否罢工根本不会影响到资本家把工
作外包到没有工会的国家。如果有工会,富士康的工人们就不会跳楼。
工会是否做的过分是另一个命题。随着生产力的提高-更少的人能干更多的活,如果没
有工会,最后倒霉的是工人而不是资本家。
f*****e
发帖数: 5177
12
You should compare charter school with non charter public school.
Some studies showed that for similar student population, charter schools do
better than non charter public school in certain area such as math and
science. And there are no significant difference in other area.

【在 w*******g 的大作中提到】
: voucher schools suck. if you had seen one, u would understand.
: it's not a good choice.
: best opinion is private school but you got to have money.
: have some original thoughts, man

u**b
发帖数: 5366
13
GM的失败不是车卖的不好,相反,GM的车卖的不错。
GM亏大钱是因为GM钱迷心窍去投资房地产去了,房地产的泡沫爆了以后,GM亏了不少钱。
ford没有这个问题。

will

【在 w*******g 的大作中提到】
: u people just repeating fox news. nothing original.
: union is not the problem. German car makers are unionized and they doing
: great. gm and dephi went under because they are lousy.
: public union is what's left of the working class power. without it, you will
: at the mercy of the capitalists.
: just how short sighted do you want to be

u**b
发帖数: 5366
14
非常赞同你关于红脖子把一切失败归结于工会的弱智言论。工会的目的就是保护middle
class,不光在弯曲搞IT的是middle class,所有从事技术工作的人都应该是middle
class,汽车厂的技术工人也应该是middle class。这样社会才能够繁荣。没有工会保
护,工人工资只能够拿来吃饭,这个社会早就完蛋了。
至于美国汽车的衰弱,其实和很多因素有关,其中最大的一个因素是公司发展战略,其
次是油价。和工会关系不大。工会的作用无非是把CEO的钱分点给普通工人。

will

【在 w*******g 的大作中提到】
: u people just repeating fox news. nothing original.
: union is not the problem. German car makers are unionized and they doing
: great. gm and dephi went under because they are lousy.
: public union is what's left of the working class power. without it, you will
: at the mercy of the capitalists.
: just how short sighted do you want to be

T*R
发帖数: 36302
15
你说的VOUCHER肯定和我说的不是一个意思。
我的意思是像INDIANA那样州里给家长钱,让家长自己选择学校,爱上哪上哪。私立也
报销。
你这个肯定不是这个意思。

【在 w*******g 的大作中提到】
: voucher schools suck. if you had seen one, u would understand.
: it's not a good choice.
: best opinion is private school but you got to have money.
: have some original thoughts, man

d***p
发帖数: 937
16
CEO们把工会当枪使,当替罪羊,一帮工程师们也跟着起哄。
其实就是共产五毛。难道要学习中国,没什么工会,拼命压榨工人?
p******o
发帖数: 9007
17
Big three's profits come from energy-unfriendly segment products such as
high powered sedans, SUV, and trucks, while Toyota & Honda focused on energy
-savvy products. When the oil price went up, Detroit went busted without
questions.
Btw, GM's CEO Wagner was awarded 15M in 2007 while GM had been losing money
for years. How he deserved that?

【在 Q****r 的大作中提到】
: GM以前有部门,叫Delco, 专门负责生产GM的零部件,后来是成立子公司Delphi
: Automotive
: 最初,GM99%的零部件都是自己生产(也就是来源于子公司),子公司时不时来一次罢
: 工,有一次生产breaker的工厂罢工了,导致GM所有牌子的车子组装都停工了,没有零
: 部件了。那一次,GM损失很严重,从那以后,GM学会了diversity,也就是说,需要多
: 个supplier,不同model的车子,supplier也不同。即便一个supplier罢工,也不会影
: 响到所有的品牌,让损失减少到最少。GM慢慢的把子公司独立了,即便是独立的公司,
: 也是500强里排名前50。GM自己大约排名前20
: 最开始子公司还生产90%的零部件,到后来逐步降低到50%以下,公司的订单越来越少,
: 一时也打不开新的市场,同时,union罢工也是时不时地。汽车工人工资加福利大约是

N***N
发帖数: 698
18
支持MS, FB, Google等IT暴发户联合起来把码工的工资砍半。其实写两句狗屁代码和拧
两个螺丝有啥区别?这样剩下来的钱一下子就创造了一大堆新工作。

【在 Q****r 的大作中提到】
: GM以前有部门,叫Delco, 专门负责生产GM的零部件,后来是成立子公司Delphi
: Automotive
: 最初,GM99%的零部件都是自己生产(也就是来源于子公司),子公司时不时来一次罢
: 工,有一次生产breaker的工厂罢工了,导致GM所有牌子的车子组装都停工了,没有零
: 部件了。那一次,GM损失很严重,从那以后,GM学会了diversity,也就是说,需要多
: 个supplier,不同model的车子,supplier也不同。即便一个supplier罢工,也不会影
: 响到所有的品牌,让损失减少到最少。GM慢慢的把子公司独立了,即便是独立的公司,
: 也是500强里排名前50。GM自己大约排名前20
: 最开始子公司还生产90%的零部件,到后来逐步降低到50%以下,公司的订单越来越少,
: 一时也打不开新的市场,同时,union罢工也是时不时地。汽车工人工资加福利大约是

y****t
发帖数: 10233
19
the voucher should be applied to all school including private school.

【在 w*******g 的大作中提到】
: voucher schools suck. if you had seen one, u would understand.
: it's not a good choice.
: best opinion is private school but you got to have money.
: have some original thoughts, man

s*****g
发帖数: 7857
20
你太理论了,太天真了.在美国如果你是工程师,人家工会不尿你.都是蓝领的,甚至是带
色的...人家可以拿比你工程师高得多的工资和福利,而且是永无止境!
都是打工的,结局不一样.
而且工会组织里腐败现象也多着呢.那些头富着呢.

【在 s********i 的大作中提到】
: 你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
: 会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
: 的实质也就是使资本家绕过工会的手段,工会工人是否罢工根本不会影响到资本家把工
: 作外包到没有工会的国家。如果有工会,富士康的工人们就不会跳楼。
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y****t
发帖数: 10233
21
It is very simple, if they can, they will.
it is not bound to our wish.

【在 N***N 的大作中提到】
: 支持MS, FB, Google等IT暴发户联合起来把码工的工资砍半。其实写两句狗屁代码和拧
: 两个螺丝有啥区别?这样剩下来的钱一下子就创造了一大堆新工作。

Q****r
发帖数: 7340
22
GM的成本是toyota的2倍还多,工作效率比toyota低

你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
的实质也就是使资本家绕过........
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【在 s********i 的大作中提到】
: 你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
: 会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
: 的实质也就是使资本家绕过工会的手段,工会工人是否罢工根本不会影响到资本家把工
: 作外包到没有工会的国家。如果有工会,富士康的工人们就不会跳楼。
: 工会是否做的过分是另一个命题。随着生产力的提高-更少的人能干更多的活,如果没
: 有工会,最后倒霉的是工人而不是资本家。

Q****r
发帖数: 7340
23
没说GM车卖不好,和toyota比,就是人力成本是2倍,完全竞争不过。和ford比,就是
现金流的问题,所以GM破产,ford没有。但是ford干不过toyota也是因为成本。

GM的失败不是车卖的不好,相反,GM的车卖的不错。GM亏大钱是因为GM钱迷心窍去投资
房地产去了,房地产的泡沫爆了以后,GM亏了不少钱。ford没有这个问题。
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【在 u**b 的大作中提到】
: GM的失败不是车卖的不好,相反,GM的车卖的不错。
: GM亏大钱是因为GM钱迷心窍去投资房地产去了,房地产的泡沫爆了以后,GM亏了不少钱。
: ford没有这个问题。
:
: will

d***p
发帖数: 937
24
你就造谣吧。

【在 Q****r 的大作中提到】
: GM的成本是toyota的2倍还多,工作效率比toyota低
:
: 你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
: 会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
: 的实质也就是使资本家绕过........
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u**b
发帖数: 5366
25
GM的成本高是因为GM想在tech上面领先,砸了很多钱搞研究,你可以看看相关文献。U
michigan很多funding是GM给的。wiki一下automobitive industry in US。

【在 Q****r 的大作中提到】
: 没说GM车卖不好,和toyota比,就是人力成本是2倍,完全竞争不过。和ford比,就是
: 现金流的问题,所以GM破产,ford没有。但是ford干不过toyota也是因为成本。
:
: GM的失败不是车卖的不好,相反,GM的车卖的不错。GM亏大钱是因为GM钱迷心窍去投资
: 房地产去了,房地产的泡沫爆了以后,GM亏了不少钱。ford没有这个问题。
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Q****r
发帖数: 7340
26
对了,你知道delphi那几年每年亏损多少么?单位是billion, 每年都是几个billion的
亏,你觉得公司能这样的亏几年,不剥掉工会,就走chapter 7了,工人,工程师全失
业,工人连15刀一小时都拿不到。工程师不受工会保护,工人成本比工程师还高,你觉
得正常?

你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
的实质也就是使资本家绕过........
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【在 s********i 的大作中提到】
: 你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
: 会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
: 的实质也就是使资本家绕过工会的手段,工会工人是否罢工根本不会影响到资本家把工
: 作外包到没有工会的国家。如果有工会,富士康的工人们就不会跳楼。
: 工会是否做的过分是另一个命题。随着生产力的提高-更少的人能干更多的活,如果没
: 有工会,最后倒霉的是工人而不是资本家。

y****t
发帖数: 10233
27
我到看你们一直再造谣.
还GM因为被房地产搞死了.
这要顶着多大的良心,才能造出这样的谣?

【在 d***p 的大作中提到】
: 你就造谣吧。
y****t
发帖数: 10233
28
放屁.
Average Labor Cost per U.S. Hourly Worker
Source: GM & Toyota
GM:$73.73
Toyota:$48
http://www.npr.org/news/specials/gmvstoyota/

U

【在 u**b 的大作中提到】
: GM的成本高是因为GM想在tech上面领先,砸了很多钱搞研究,你可以看看相关文献。U
: michigan很多funding是GM给的。wiki一下automobitive industry in US。

y****t
发帖数: 10233
29
事实是,共产工会的贪婪不仅把自己,还把大家non-union的一起给搞死了.
这就是GM,这就是CTU.

【在 Q****r 的大作中提到】
: 对了,你知道delphi那几年每年亏损多少么?单位是billion, 每年都是几个billion的
: 亏,你觉得公司能这样的亏几年,不剥掉工会,就走chapter 7了,工人,工程师全失
: 业,工人连15刀一小时都拿不到。工程师不受工会保护,工人成本比工程师还高,你觉
: 得正常?
:
: 你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
: 会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
: 的实质也就是使资本家绕过........
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u**b
发帖数: 5366
30
弱智!
in the US, it takes about 30 hours total, for the body, engine, transmission
, assembly, paint, etc. doesn't include things like outsourced parts and
mining the ore (or recycling old cars). the labor costs from $55-$70 per
hour including benefits so about $2100 per car, or roughly 8% the cost of
the average car. doesn't sound that high until you compare the tata nano,
which costs $2500 total.
Read more: http://wiki.answers.com/Q/How_much_does_labor_cost_to_build_a_new_car#ixzz26w7eGWQa

【在 y****t 的大作中提到】
: 放屁.
: Average Labor Cost per U.S. Hourly Worker
: Source: GM & Toyota
: GM:$73.73
: Toyota:$48
: http://www.npr.org/news/specials/gmvstoyota/
:
: U

相关主题
Push Against Unions Flares In MichiganScalia法官在上一次工会案之前被工会买人暗杀
吃政府饭的都是他妈下流胚子日本汽车公司可比美国汽车公司精多了
Michigan Right to workUAW在最好的年景平均每小时工资$27~28美元
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y****t
发帖数: 10233
31
对付libtards的造谣,
最好的办法,
就是用事实扇他们两个大耳光子.

【在 y****t 的大作中提到】
: 放屁.
: Average Labor Cost per U.S. Hourly Worker
: Source: GM & Toyota
: GM:$73.73
: Toyota:$48
: http://www.npr.org/news/specials/gmvstoyota/
:
: U

y****t
发帖数: 10233
32
$74 vs $48!
f*ck you!

transmission

【在 u**b 的大作中提到】
: 弱智!
: in the US, it takes about 30 hours total, for the body, engine, transmission
: , assembly, paint, etc. doesn't include things like outsourced parts and
: mining the ore (or recycling old cars). the labor costs from $55-$70 per
: hour including benefits so about $2100 per car, or roughly 8% the cost of
: the average car. doesn't sound that high until you compare the tata nano,
: which costs $2500 total.
: Read more: http://wiki.answers.com/Q/How_much_does_labor_cost_to_build_a_new_car#ixzz26w7eGWQa

u**b
发帖数: 5366
33
基本上对车的成本影响很小,但是对美国的社会价值是巨大的。
都搞成中国那样,两极分化才是茶袋子们的理想吧。

【在 y****t 的大作中提到】
: $74 vs $48!
: f*ck you!
:
: transmission

y****t
发帖数: 10233
34
60% more, and to you, it is insignificant.
why?
because...
we taxpayers finally paid for it.
f*ck you!

【在 u**b 的大作中提到】
: 基本上对车的成本影响很小,但是对美国的社会价值是巨大的。
: 都搞成中国那样,两极分化才是茶袋子们的理想吧。

u**b
发帖数: 5366
35
你不看我的帖子吗?labor在每辆车的成本里面占8%左右,又不是生产袜子。

【在 y****t 的大作中提到】
: 60% more, and to you, it is insignificant.
: why?
: because...
: we taxpayers finally paid for it.
: f*ck you!

y****t
发帖数: 10233
36
$2100/0.08 = $26250
dont forget this is just merely the COST of this car.
are you telling me average car gm sell is with cost $26250?

【在 u**b 的大作中提到】
: 你不看我的帖子吗?labor在每辆车的成本里面占8%左右,又不是生产袜子。
y****t
发帖数: 10233
37
liberalism is mental disorder, the cure is common sense.
heck.

【在 y****t 的大作中提到】
: $2100/0.08 = $26250
: dont forget this is just merely the COST of this car.
: are you telling me average car gm sell is with cost $26250?

u**b
发帖数: 5366
38
差不多。你就知道economy car。另外车的 profit margin本来就低。靠量大取胜。

【在 y****t 的大作中提到】
: $2100/0.08 = $26250
: dont forget this is just merely the COST of this car.
: are you telling me average car gm sell is with cost $26250?

m********a
发帖数: 1312
39
曾经公司去底特律搞一个trade show,装展台的集装箱到了,大家刚要开始动手干活,
被场馆一个工会人员拦住,原来工会规定连插个电源插座也要工会监督请专业人员来搞
。我们公司老总也是owner大喊一声give me a break,自己撸袖子带着大家开始搬东西
开始干活。
我宁可跟资本家加班干活也不愿意去跟工会混吃等死。你要是觉得被资本家欺负了,举
个例子讲讲。

will

【在 w*******g 的大作中提到】
: u people just repeating fox news. nothing original.
: union is not the problem. German car makers are unionized and they doing
: great. gm and dephi went under because they are lousy.
: public union is what's left of the working class power. without it, you will
: at the mercy of the capitalists.
: just how short sighted do you want to be

l****z
发帖数: 29846
40
你们这些人对生产企业完全不懂. 除了具体数字外还有一个生产效率的问题.
象Toyota这种企业的生产效率很高. 我和GM还有Chrysler出来的人都聊过,他们也想和
Toyota学,但效率赶不上对方. union worker这种人收入是旱涝保收,当然没有什么积极
性努力干活.生产效率低很正常.

transmission

【在 u**b 的大作中提到】
: 弱智!
: in the US, it takes about 30 hours total, for the body, engine, transmission
: , assembly, paint, etc. doesn't include things like outsourced parts and
: mining the ore (or recycling old cars). the labor costs from $55-$70 per
: hour including benefits so about $2100 per car, or roughly 8% the cost of
: the average car. doesn't sound that high until you compare the tata nano,
: which costs $2500 total.
: Read more: http://wiki.answers.com/Q/How_much_does_labor_cost_to_build_a_new_car#ixzz26w7eGWQa

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l****z
发帖数: 29846
41
我说了这个不光是比例问题,还有效率问题还有fixed cost的问题. 人力成本是不可变
的. 不管你生产多少辆车,这个人力成本不变. 所以你即使一个月生产一辆车也要付给
工人那么多钱. 你是假设GM一直可以生产卖出那么多辆车,但这个假设完全不对.
听NJ在GM做过的一个老黑就说当时NJ Linden那里有个GM的厂,因为销售不足,所以生产
停了,但按照和工会的协议,工资照发,所以大家上班就是去打牌的. 连这个老黑都说,GM
的确要倒,哪里有这种企业不倒的?

【在 u**b 的大作中提到】
: 你不看我的帖子吗?labor在每辆车的成本里面占8%左右,又不是生产袜子。
c*l
发帖数: 1433
42
你别把美国的union和德国的union搞混了。以前一个奔驰的经理告诉我,两者的理念和
运作方式完全不同,美国union只保护现有成员的利益,根本不管企业发展壮大,也不
管企业是不是能招更多新人,相反,他们排斥新人。这种组织就是癌症,谁摊上谁死。

will

【在 w*******g 的大作中提到】
: u people just repeating fox news. nothing original.
: union is not the problem. German car makers are unionized and they doing
: great. gm and dephi went under because they are lousy.
: public union is what's left of the working class power. without it, you will
: at the mercy of the capitalists.
: just how short sighted do you want to be

u**b
发帖数: 5366
43
你是假设gm的dealer拿不到车了?效率是算在时间里面的,也就是在labor cost 里面。

【在 l****z 的大作中提到】
: 我说了这个不光是比例问题,还有效率问题还有fixed cost的问题. 人力成本是不可变
: 的. 不管你生产多少辆车,这个人力成本不变. 所以你即使一个月生产一辆车也要付给
: 工人那么多钱. 你是假设GM一直可以生产卖出那么多辆车,但这个假设完全不对.
: 听NJ在GM做过的一个老黑就说当时NJ Linden那里有个GM的厂,因为销售不足,所以生产
: 停了,但按照和工会的协议,工资照发,所以大家上班就是去打牌的. 连这个老黑都说,GM
: 的确要倒,哪里有这种企业不倒的?

m********a
发帖数: 1312
44
应该把支持工会的都全家送去芝加哥,体验一下教师工会的甜头。虽然觉得罗姆尼比较
虚伪,但是他这几天的言论我还挺喜欢的,说白了就是那帮工会的把谁的利益放在前面
,孩子们还是他们自己。连个考核制度都不许设,荒谬到家。

【在 c*l 的大作中提到】
: 你别把美国的union和德国的union搞混了。以前一个奔驰的经理告诉我,两者的理念和
: 运作方式完全不同,美国union只保护现有成员的利益,根本不管企业发展壮大,也不
: 管企业是不是能招更多新人,相反,他们排斥新人。这种组织就是癌症,谁摊上谁死。
:
: will

s********i
发帖数: 17328
45
这跟理论还是实践没关系,工会又不是最近才有的。工会工人是否比工程师拿的多是另
一个问题。我说的很清楚,有无工会和工会是否过分是两个问题。没有工会,最后倒霉
的是工人自己。工程师没有工会所以只能任人(工会工人和资本家)宰割。工会的腐败
也是另外的命题。

【在 s*****g 的大作中提到】
: 你太理论了,太天真了.在美国如果你是工程师,人家工会不尿你.都是蓝领的,甚至是带
: 色的...人家可以拿比你工程师高得多的工资和福利,而且是永无止境!
: 都是打工的,结局不一样.
: 而且工会组织里腐败现象也多着呢.那些头富着呢.

s********i
发帖数: 17328
46
delphi工会什么时候建立的?什么时候开始亏损的?为啥以前没亏损?
没有工会,你觉得是资本家高兴呢,还是工人高兴?工程师自己没有工会所以也看不得
别人有工会?

【在 Q****r 的大作中提到】
: 对了,你知道delphi那几年每年亏损多少么?单位是billion, 每年都是几个billion的
: 亏,你觉得公司能这样的亏几年,不剥掉工会,就走chapter 7了,工人,工程师全失
: 业,工人连15刀一小时都拿不到。工程师不受工会保护,工人成本比工程师还高,你觉
: 得正常?
:
: 你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
: 会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
: 的实质也就是使资本家绕过........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

T**********e
发帖数: 29576
47
工会只是在封闭市场时能保护行业工人。现在全球竞争,工会只能拖垮企业。
私企的工会因为全球竞争,已经一天比一天少了,都倒闭了。
现在民主党努力发展的是public sector 工会,准备慢慢搞死各级政府。
g*g
发帖数: 6908
48
能否展开说说,gm/ford/delphi的工会,和mb/bmw/continental/bosch之类的工会怎么
不一样?

【在 c*l 的大作中提到】
: 你别把美国的union和德国的union搞混了。以前一个奔驰的经理告诉我,两者的理念和
: 运作方式完全不同,美国union只保护现有成员的利益,根本不管企业发展壮大,也不
: 管企业是不是能招更多新人,相反,他们排斥新人。这种组织就是癌症,谁摊上谁死。
:
: will

s********i
发帖数: 17328
49
全球化是资本家的合法绕开工会的手段。“全世界的无产者联合起来”才能抵制资本家。

【在 T**********e 的大作中提到】
: 工会只是在封闭市场时能保护行业工人。现在全球竞争,工会只能拖垮企业。
: 私企的工会因为全球竞争,已经一天比一天少了,都倒闭了。
: 现在民主党努力发展的是public sector 工会,准备慢慢搞死各级政府。

s********i
发帖数: 17328
50
then你应该改革工会而不是取消工会。

【在 c*l 的大作中提到】
: 你别把美国的union和德国的union搞混了。以前一个奔驰的经理告诉我,两者的理念和
: 运作方式完全不同,美国union只保护现有成员的利益,根本不管企业发展壮大,也不
: 管企业是不是能招更多新人,相反,他们排斥新人。这种组织就是癌症,谁摊上谁死。
:
: will

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s********i
发帖数: 17328
51
你是想说明GM的工人拿多了?为什么不说Toyota的工人拿少了呢?

【在 y****t 的大作中提到】
: 放屁.
: Average Labor Cost per U.S. Hourly Worker
: Source: GM & Toyota
: GM:$73.73
: Toyota:$48
: http://www.npr.org/news/specials/gmvstoyota/
:
: U

T**********e
发帖数: 29576
52

德国公司法律规定的结构里有Aufsichtsrat,相当于董事会的监理机构,工会在
Aufsichtsrat里面参与公司管理。
这能work取决于德国整体的历史,法律和社会结构,在英美系国根本不可能。
英美系的法律和社会是纯粹契约结构,在法律的frame里,everybody can screw
anybody。
所以在米国,私企的工会全球竞争条件下只有消亡。
public sector的工会在法理上根本站不住脚,谈判对象是政客,名义上代表纳税人,
实际上他们只代表自己,最大利益是下期连任,是最自私和短视的一类人。

【在 s********i 的大作中提到】
: then你应该改革工会而不是取消工会。
l****z
发帖数: 29846
53
效率算在时间里面? 所以toyota和GM生产同一类的车的时间相同? 你骗谁阿.

面。

【在 u**b 的大作中提到】
: 你是假设gm的dealer拿不到车了?效率是算在时间里面的,也就是在labor cost 里面。
l****z
发帖数: 29846
54
说得好. 应该单独发一个贴出来,估计能上10大.

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 德国公司法律规定的结构里有Aufsichtsrat,相当于董事会的监理机构,工会在
: Aufsichtsrat里面参与公司管理。
: 这能work取决于德国整体的历史,法律和社会结构,在英美系国根本不可能。
: 英美系的法律和社会是纯粹契约结构,在法律的frame里,everybody can screw
: anybody。
: 所以在米国,私企的工会全球竞争条件下只有消亡。
: public sector的工会在法理上根本站不住脚,谈判对象是政客,名义上代表纳税人,
: 实际上他们只代表自己,最大利益是下期连任,是最自私和短视的一类人。

l****z
发帖数: 29846
55
你去看看历史吧.以前没亏损是因为没有其他国家的车的竞争. 3大独大而已. 所以工人
罢罢工,管理层就让步,认为反正这么多钱赚,无所谓.

【在 s********i 的大作中提到】
: delphi工会什么时候建立的?什么时候开始亏损的?为啥以前没亏损?
: 没有工会,你觉得是资本家高兴呢,还是工人高兴?工程师自己没有工会所以也看不得
: 别人有工会?

l****z
发帖数: 29846
56
哈哈哈,这个问题太无知,太沙比了.
如果哪个工人觉得在toyota拿少了,可以走阿, 去GM上班去好了.找个工资更高的地方去
就是了. 没人栏着他. Toyota的老板拿枪指着工人的脑袋强迫他们干活?

【在 s********i 的大作中提到】
: 你是想说明GM的工人拿多了?为什么不说Toyota的工人拿少了呢?
Q****r
发帖数: 7340
57
自己查UAW是什么。

delphi工会什么时候建立的?什么时候开始亏损的?为啥以前没亏损?没有工会,你觉
得是资本家高兴呢,还是工人高兴?工程师自己没有工会所以也看不得别人有工会?
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【在 s********i 的大作中提到】
: delphi工会什么时候建立的?什么时候开始亏损的?为啥以前没亏损?
: 没有工会,你觉得是资本家高兴呢,还是工人高兴?工程师自己没有工会所以也看不得
: 别人有工会?

y****i
发帖数: 12114
58
no need to talk so much.
just look at what happened.
w*n
发帖数: 1259
59
我们公司要搬家,最后挑了一个最贵的地方,大家很高兴,最后要签合同了,对家说对
不起,这里装修规定只能用工会的人。赶紧一打听,工会提供的价钱比别人贵一倍,咬
牙准备付钱,然后工会说必须6个月才能装完。只好退而求其次,不用工会的地方3个月
就行了,价钱便宜一半。就这样,原来第一家已经空置10年的办公楼继续空置.你说有
工会的地方怎么和别人竞争啊。
e*******e
发帖数: 9616
60
工会反对教师凭用与统考挂钩,直接导致美国基础教育象crap一样。工会是应该改革。
这次改革可是chicago市长一手推动的,他之前可是obama的僚务长。共和当初使足了劲
没没能阻止他当选chicago市长。
说工会=民主党的就不对了。

【在 s********i 的大作中提到】
: 你是资本家还是工人?工会的实质是为工人从资本家争取利益。你举的例子无法说明工
: 会导致工人丢掉饭碗,而恰恰说明资本家的狡猾-把工会控制的工人分拆出去。全球化
: 的实质也就是使资本家绕过工会的手段,工会工人是否罢工根本不会影响到资本家把工
: 作外包到没有工会的国家。如果有工会,富士康的工人们就不会跳楼。
: 工会是否做的过分是另一个命题。随着生产力的提高-更少的人能干更多的活,如果没
: 有工会,最后倒霉的是工人而不是资本家。

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m****y
发帖数: 434
61


【在 Q****r 的大作中提到】
: GM竞争不过丰田,本田,Delphi竞争不过欧洲的supplier其中有一个原因就是成本太高
: 后进入美国市场的汽车公司和supplier大多生产都在南部,没有工会的地方
:
: also
: sector
: to

n**********w
发帖数: 1082
62
还真有人觉着工会好吗?
b*******n
发帖数: 8420
63
电哥V5

【在 t**********3 的大作中提到】
: fix your broken English first, or did you go to a public school?
w*******g
发帖数: 9932
64
唇亡齿寒。没有工会, 就没有40小时工作日, 医疗保险, 退休金。

【在 n**********w 的大作中提到】
: 还真有人觉着工会好吗?
x**********7
发帖数: 973
65
现实中的公会,只是保护了他们的会员,而不是“ middle class"
而且贪婪的工会为了保护自己过分的利益不管不顾,谁都咬一口来肥自己
像 GM的工会就咬公司,把公司整破产
像芝加哥的教师工会就咬全体纳税人( 包括绝大多数middle class), 来满足他们平均
7万4, 每周工作” 58小时“ 的年薪

middle

【在 u**b 的大作中提到】
: 非常赞同你关于红脖子把一切失败归结于工会的弱智言论。工会的目的就是保护middle
: class,不光在弯曲搞IT的是middle class,所有从事技术工作的人都应该是middle
: class,汽车厂的技术工人也应该是middle class。这样社会才能够繁荣。没有工会保
: 护,工人工资只能够拿来吃饭,这个社会早就完蛋了。
: 至于美国汽车的衰弱,其实和很多因素有关,其中最大的一个因素是公司发展战略,其
: 次是油价。和工会关系不大。工会的作用无非是把CEO的钱分点给普通工人。
:
: will

x**********7
发帖数: 973
66
GM的车也确实不行
你看日本车每个档次都有非常全面均衡的旗舰车,GM呢? 每个model 都有问题

【在 Q****r 的大作中提到】
: 没说GM车卖不好,和toyota比,就是人力成本是2倍,完全竞争不过。和ford比,就是
: 现金流的问题,所以GM破产,ford没有。但是ford干不过toyota也是因为成本。
:
: GM的失败不是车卖的不好,相反,GM的车卖的不错。GM亏大钱是因为GM钱迷心窍去投资
: 房地产去了,房地产的泡沫爆了以后,GM亏了不少钱。ford没有这个问题。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

x**********7
发帖数: 973
67
你这里有个大漏洞
你说的是每辆车用30小时,但是公司的负担,可不仅仅是生产车的时候
也就是说,GM要发工资时候计算的工人工作总工时是远远超出实际生产车辆数X30的,
这个不用讲了吧?
也就是说,GM扫地的你没算进去,明白了么?

transmission

【在 u**b 的大作中提到】
: 弱智!
: in the US, it takes about 30 hours total, for the body, engine, transmission
: , assembly, paint, etc. doesn't include things like outsourced parts and
: mining the ore (or recycling old cars). the labor costs from $55-$70 per
: hour including benefits so about $2100 per car, or roughly 8% the cost of
: the average car. doesn't sound that high until you compare the tata nano,
: which costs $2500 total.
: Read more: http://wiki.answers.com/Q/How_much_does_labor_cost_to_build_a_new_car#ixzz26w7eGWQa

Q****r
发帖数: 7340
68
GM的问题很多
下次再来写一篇GM造车和Toyota造车的区别
这两家公司曾经合作过,两边的工人一起工作过,有过近距离的对比

【在 x**********7 的大作中提到】
: GM的车也确实不行
: 你看日本车每个档次都有非常全面均衡的旗舰车,GM呢? 每个model 都有问题

w*******6
发帖数: 1897
69
这么好的摘要,re
u****i
发帖数: 1679
70
Re
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日本汽车公司可比美国汽车公司精多了Who is supporting Obama except the poor
UAW在最好的年景平均每小时工资$27~28美元当年对汽车业必须Bailout
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l****z
发帖数: 29846
71
好阿, 好阿, 楼主多写几篇, 我都会mark发包子

【在 Q****r 的大作中提到】
: GM的问题很多
: 下次再来写一篇GM造车和Toyota造车的区别
: 这两家公司曾经合作过,两边的工人一起工作过,有过近距离的对比

x***e
发帖数: 108
72
No time to check your claim, but let's assume it is true. It takes at least
decades, if not a century, and thousands of union members to get the company
file Chapter11. And the company eventually came out of it several years
later.
But it takes only a few executives to take down Enron in a couple of
quarters to make the biggest US bankruptcy case at that time. And it is DEAD
! No chance of recovery!
If you don't make $5m+ per year for decades, stop worry about the riches.
You have no idea what their lives are.
Somebody says: it's very hard to make your 1st million(if u'r poor),
but after you have 100 millions, it's very difficult not to make another 100
million.

【在 Q****r 的大作中提到】
: GM以前有部门,叫Delco, 专门负责生产GM的零部件,后来是成立子公司Delphi
: Automotive
: 最初,GM99%的零部件都是自己生产(也就是来源于子公司),子公司时不时来一次罢
: 工,有一次生产breaker的工厂罢工了,导致GM所有牌子的车子组装都停工了,没有零
: 部件了。那一次,GM损失很严重,从那以后,GM学会了diversity,也就是说,需要多
: 个supplier,不同model的车子,supplier也不同。即便一个supplier罢工,也不会影
: 响到所有的品牌,让损失减少到最少。GM慢慢的把子公司独立了,即便是独立的公司,
: 也是500强里排名前50。GM自己大约排名前20
: 最开始子公司还生产90%的零部件,到后来逐步降低到50%以下,公司的订单越来越少,
: 一时也打不开新的市场,同时,union罢工也是时不时地。汽车工人工资加福利大约是

C****n
发帖数: 2324
73
我觉得我们码工没有工会活得挺好的啊.
你被人欺压了吗? 你觉得你被 UNDERPAID? Give me a break.

【在 s********i 的大作中提到】
: 这跟理论还是实践没关系,工会又不是最近才有的。工会工人是否比工程师拿的多是另
: 一个问题。我说的很清楚,有无工会和工会是否过分是两个问题。没有工会,最后倒霉
: 的是工人自己。工程师没有工会所以只能任人(工会工人和资本家)宰割。工会的腐败
: 也是另外的命题。

m********i
发帖数: 301
74
re.
many other fields and private companies do not have union either.

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 C****n 的大作中提到】
: 我觉得我们码工没有工会活得挺好的啊.
: 你被人欺压了吗? 你觉得你被 UNDERPAID? Give me a break.

C****n
发帖数: 2324
75
Fuck the union!
两年前我在洛杉矶组织了一次国内豫剧演出, 在PCC租了剧场. 结果尼玛要求舞台灯光
必须用工会的人. 我的灯光他们怎么懂, 没办法, 工会派两个人来做样子, 领工资. 还
是我的人干活.
停车场指挥停车也是, 必须用工会的人. 我本来就是不盈利的, 这得多少钱啊. 我请了
几个工会的人在那里坐着啥也不做, 真正指挥停车的还是我的朋友们, Volunteer.
我感觉在洛杉矶生活就是给工会交保护费, 他们无处不在.

【在 w*n 的大作中提到】
: 我们公司要搬家,最后挑了一个最贵的地方,大家很高兴,最后要签合同了,对家说对
: 不起,这里装修规定只能用工会的人。赶紧一打听,工会提供的价钱比别人贵一倍,咬
: 牙准备付钱,然后工会说必须6个月才能装完。只好退而求其次,不用工会的地方3个月
: 就行了,价钱便宜一半。就这样,原来第一家已经空置10年的办公楼继续空置.你说有
: 工会的地方怎么和别人竞争啊。

m********g
发帖数: 10469
76
公交公司的工会,政府公务员工会,教师工会,都是毒瘤中的毒瘤。公司的工会搞砸了
一起晚蛋,这些公营单位的工会爽的不行,骑在人民头上。

【在 m********a 的大作中提到】
: 应该把支持工会的都全家送去芝加哥,体验一下教师工会的甜头。虽然觉得罗姆尼比较
: 虚伪,但是他这几天的言论我还挺喜欢的,说白了就是那帮工会的把谁的利益放在前面
: ,孩子们还是他们自己。连个考核制度都不许设,荒谬到家。

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