debate观感：Romney最大的问题是不consistent - USANews版

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USANews版 - debate观感：Romney最大的问题是不consistent

相关主题
● 大家来谈谈现在两个总统候选人的优势和劣势?	● Romney is over, let's move on OK
● 谁能给科普一下Romney的经济政策	● George W. Bush vs Barack Obama
● 罗姆尼那么多子女上台不该啊	● romeny这个人，越了解他对他越失望
● fool me once, shame on you. fool me twice, shame on me	● 挑战奥巴马的总统开始产生作者:曹长青
● 到底应该投谁啊	● 如果这次罗姆尼当选总统,我散尽伪币发包子
● 这次不是支不支持共和党的问题	● 为什么罗姆尼在麻州搞全民医保,到了美国却反对奥巴马的全民医保?
● 选举结果和税率的关系	● 9/14, obama在ohio领先4.2%，只有4个摇摆州了
● 左派说说，加州为什么搞得这么差？	● 我看大选的结果差不多定了，应该是奥巴马小胜罗姆尼

相关话题的讨论汇总
话题: romney话题: tax话题: obama话题: bush话题: he

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(共1页)

j*********d
发帖数: 1137

debate的观感：奥巴马的话，不管对不对行不行的通，比如新能源我觉得远水解不了近
渴，但至少他说的是自己信的。
Romney这厮人说话人前一套人后一套。怎么能忽悠怎么说，丝毫不顾及being
consistent。我肯定很多话他自己都不信。
简单说几个例子。
Romeny:　On day one, I will label China a currency manipulator
一个商人，能不明白“label China a currency manipulator”引爆中美trade war的
后果。先不管，能骗多少红脖子算多少。
Romney: I care 100%. 前天关门跟自己的精英朋友掏心窝粪土47%，今天一脸诚恳当要
让世界充满爱的狼外婆。其实有担当一点承认自己相信社会达尔文，更值得尊重些。
Romney: The top 5% of taxpayers will continue to pay 60% of the income tax
the nation collects. And meanwhile reduce tax on middle class. 这太好笑了，
95%的“middle class”还是pay 40% of tax，while paying less tax。分子减小，那
必然的推论就是分母，也就是整个tax revenue下降。那还哪来的钱for larger
defense expense啊？丫是顾不得了，反正绕个弯子红脖子想不清楚的。
Romney: I promise 12 million jobs. Really? Talk is cheap. But can it be this
cheap?
罗作为成功的商人，我看他最大的长处也就是精于算计。能掌舵美国度过难关的，必须
是个有理想担当的政治家。要让罗这样一个自私的政客上台，准备好过几年苦日子吧。

K******S
发帖数: 10109

talking about "talk is cheap"

【在 j*********d 的大作中提到】

: debate的观感：奥巴马的话，不管对不对行不行的通，比如新能源我觉得远水解不了近
: 渴，但至少他说的是自己信的。
: Romney这厮人说话人前一套人后一套。怎么能忽悠怎么说，丝毫不顾及being
: consistent。我肯定很多话他自己都不信。
: 简单说几个例子。
: Romeny:　On day one, I will label China a currency manipulator
: 一个商人，能不明白“label China a currency manipulator”引爆中美trade war的
: 后果。先不管，能骗多少红脖子算多少。
: Romney: I care 100%. 前天关门跟自己的精英朋友掏心窝粪土47%，今天一脸诚恳当要
: 让世界充满爱的狼外婆。其实有担当一点承认自己相信社会达尔文，更值得尊重些。

l*****8
发帖数: 16949

政客那里有consistent的？奥巴马承诺的兑现了多少?

j*********d
发帖数: 1137

cut tax for middle class
withdraw troop from Iraq
Obmacare
New energy
这些他promised都做到了或者努力推动了。
是不是好政策两说。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 政客那里有consistent的？奥巴马承诺的兑现了多少?

s*********t
发帖数: 511

说道consistency,obama笑话还少吗：
08年他说“他相信marriage是在男女之间的”，现在他又要支持gay marriage。
他到底信什么？

【在 j*********d 的大作中提到】

l*****8
发帖数: 16949

他承诺的当然不可能都不兑现。但至少很大一部分没兑现。

【在 j*********d 的大作中提到】

: cut tax for middle class
: withdraw troop from Iraq
: Obmacare
: New energy
: 这些他promised都做到了或者努力推动了。
: 是不是好政策两说。

j*********d
发帖数: 1137

没兑现的，除了cut deficit，还有什么major的？
布什的tax cut expire之前要cut deficit，只能猛砍budget。但在经济危机边缘，论
谁来都不敢猛砍budget。现在经济的确是向好，有底子可以让bush tax expire同时适
度cut expense。这是今后四年的正确方向。照罗的那套来，苦日子还在前头。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 他承诺的当然不可能都不兑现。但至少很大一部分没兑现。

i**t
发帖数: 3556

cut tax for middle class 没兑现

【在 j*********d 的大作中提到】

: 没兑现的，除了cut deficit，还有什么major的？
: 布什的tax cut expire之前要cut deficit，只能猛砍budget。但在经济危机边缘，论
: 谁来都不敢猛砍budget。现在经济的确是向好，有底子可以让bush tax expire同时适
: 度cut expense。这是今后四年的正确方向。照罗的那套来，苦日子还在前头。

t**********3
发帖数: 12623

Obama's considency

l*****8
发帖数: 16949

昨天罗姆尼说了很多遍了，那个移民改革，本来说好第一年就搞得，当了4年啥也没搞
。你大概听力有问题。

【在 j*********d 的大作中提到】

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● 这次不是支不支持共和党的问题	● Romney is over, let's move on OK
● 选举结果和税率的关系	● George W. Bush vs Barack Obama
● 左派说说，加州为什么搞得这么差？	● romeny这个人，越了解他对他越失望
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l*****8
发帖数: 16949

昨天罗姆尼说了很多遍了，那个移民改革，本来说好第一年就搞得，当了4年啥也没搞
。你大概听力有问题。

【在 j*********d 的大作中提到】

j******6
发帖数: 109

非常同意.Romney在麻州时说他是prochoice (因麻州很liberal),现在为了讨好
conservative,马上变成prolife. 麻州人都不认得他了,当然也不会选他.他可能是第一
个赢不了自己州的总统候选人.

【在 j*********d 的大作中提到】

a****a
发帖数: 3905

说到中国，所有人上台之前都是拿来打的，包括你力捧的o8。
47%，R的原话是这些人的选票他无法争取到，而不是他当了总统就不管他们了。
tax，整体税收增加和个人减税不矛盾，你除非你认为大家的收入下面四年更低。

【在 j*********d 的大作中提到】

d*******n
发帖数: 2078

移民政策对于绝大多数有投票权的美国人，根本不是什么啥关键问题。
其实正常智力的人都应该知道，候选人的曾诺很多是不能兑现的。所以兑现问题，应该
从这些人的说活当中去感觉兑现的比例。
罗姆尼的谈话，很明显，很空洞。什么day one，他要mark 中国怎么样，这完全是不
可能的事。而且他如果是个种地的red neck，说这话还值得尊敬。他自己都有投资在
中国，一定知道中国和美国的依赖型。
况且O8的中国的政策已经很tough了，人民币汇率在这四年已经降了很多。这人还要选
择这个点来攻击，就说明罗是为辩论而辩。说的东西根本就没有可能实现。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 昨天罗姆尼说了很多遍了，那个移民改革，本来说好第一年就搞得，当了4年啥也没搞
: 。你大概听力有问题。

l**k
发帖数: 45267

对于刚归化的新公民，尤其是家里一大堆亲戚还黑着的劳模新公民，这个问题非常关键

【在 d*******n 的大作中提到】

: 移民政策对于绝大多数有投票权的美国人，根本不是什么啥关键问题。
: 其实正常智力的人都应该知道，候选人的曾诺很多是不能兑现的。所以兑现问题，应该
: 从这些人的说活当中去感觉兑现的比例。
: 罗姆尼的谈话，很明显，很空洞。什么day one，他要mark 中国怎么样，这完全是不
: 可能的事。而且他如果是个种地的red neck，说这话还值得尊敬。他自己都有投资在
: 中国，一定知道中国和美国的依赖型。
: 况且O8的中国的政策已经很tough了，人民币汇率在这四年已经降了很多。这人还要选
: 择这个点来攻击，就说明罗是为辩论而辩。说的东西根本就没有可能实现。

L*******r
发帖数: 8961

47%是硬伤。

y***l
发帖数: 1371

完全同意，共和党选Romney出来实在是太失策了。你自己提出的观点当总统以后做不到
，也就罢了。哪能三个月前的观点，三个月后就变了。

【在 j*********d 的大作中提到】

l**w
发帖数: 865

Well, we should give credit to him for the pay roll tax cut in 2011 and 2012.

【在 i**t 的大作中提到】

: cut tax for middle class 没兑现

K**W
发帖数: 6346

多次强调自己是一个成功的商人，知道怎么增加就业机会，但是管理一个国家并不是增
加就业机会这么简单。就是这个，他对于自己为什么和中国做生意也无法自圆其说。
08是有很多问题，但是现在这个对手也太弱了一点。

j******l
发帖数: 10445

政客都是tmd戏子.罗姆尼是,奥巴马也是.
政客都是tmd贪官,薄熙来是,温家宝也是.

相关主题
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● 如果这次罗姆尼当选总统,我散尽伪币发包子	● 我看大选的结果差不多定了，应该是奥巴马小胜罗姆尼
● 为什么罗姆尼在麻州搞全民医保,到了美国却反对奥巴马的全民医保?	● 10/17/2012最新Gallup Poll: 罗姆尼领先6%
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l**w
发帖数: 865

Don't forget that Rommey is a moderate GOP. He effectively raised business
tax in MA by eliminate loopholes. He can also works nice with Mass state
legislator where DEM has super-majority.
But yes, he will definitely lose MA. MA might be the most blue state.

【在 j******6 的大作中提到】

: 非常同意.Romney在麻州时说他是prochoice (因麻州很liberal),现在为了讨好
: conservative,马上变成prolife. 麻州人都不认得他了,当然也不会选他.他可能是第一
: 个赢不了自己州的总统候选人.

l**w
发帖数: 865

Bain capital is a expert on out-sourcing and laying off.
大家可以搜一搜 HCA 是如何翻身盈利的。

【在 K**W 的大作中提到】

: 多次强调自己是一个成功的商人，知道怎么增加就业机会，但是管理一个国家并不是增
: 加就业机会这么简单。就是这个，他对于自己为什么和中国做生意也无法自圆其说。
: 08是有很多问题，但是现在这个对手也太弱了一点。

r******0
发帖数: 244

What can you do? What can you do?
An idealist such as Ron Paul got any chance?
No, cause so many Americans are so stupid!

【在 j*********d 的大作中提到】

g******s
发帖数: 3056

所以同性恋们矛足了吃乃的力气支持奥巴马。
如果奥巴马上台以后又反对同性婚姻的话，同性恋们肯定会吃一记闷棍。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 说道consistency,obama笑话还少吗：
: 08年他说“他相信marriage是在男女之间的”，现在他又要支持gay marriage。
: 他到底信什么？

i**y
发帖数: 1170

Al Gore didn't win Tennessee.
DEM supporters just say whatever they want to say, so funny.

【在 j******6 的大作中提到】

w*******y
发帖数: 582

it's beyond stupidity for a GOP presidential candidate to even give a try in
MA.

【在 j******6 的大作中提到】

s****e
发帖数: 392

完全同意.

i**y
发帖数: 1170

Numbers:
Middle class income dropped 4300 per year.
Middle class tax cut is about 3000 per year according to Obama.
yeah, right, there was a tax cut but cannot compensate income loss.

【在 j*********d 的大作中提到】

: cut tax for middle class
: withdraw troop from Iraq
: Obmacare
: New energy
: 这些他promised都做到了或者努力推动了。
: 是不是好政策两说。

z****0
发帖数: 3942

哈哈，fact hurts.

【在 j*********d 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

It's recession, right?

【在 i**y 的大作中提到】

: Numbers:
: Middle class income dropped 4300 per year.
: Middle class tax cut is about 3000 per year according to Obama.
: yeah, right, there was a tax cut but cannot compensate income loss.

相关主题
● Re: 这么多年选举看下来我就坚信一点 (转载)	● 谁能给科普一下Romney的经济政策
● 双方都还有什么杀手锏吗？	● 罗姆尼那么多子女上台不该啊
● 大家来谈谈现在两个总统候选人的优势和劣势?	● fool me once, shame on you. fool me twice, shame on me
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g****e
发帖数: 1829

罗姆尼能赢ma就是奇迹了。ma这么蓝的州怎么可能在总统选举选GOP的人。罗姆尼再
consistent，再honest，只要他是GOP的，就不可能在MA赢总统大选。这和他前后
consistent与否毫无关系。

【在 j******6 的大作中提到】

i**y
发帖数: 1170

Recession ends June 2009, less than 6 months from Obama took office. Now, it
is almost 4 years.
Yeah, just blame it on Bush again.

【在 p******o 的大作中提到】

: It's recession, right?

d*******n
发帖数: 2078

公民比例！

【在 l**k 的大作中提到】

: 对于刚归化的新公民，尤其是家里一大堆亲戚还黑着的劳模新公民，这个问题非常关键

s***o
发帖数: 272

只有极端小左才会去人家的私人FUND RAISING偷偷录像
这种下三烂的手段只有小左才会做

【在 j*********d 的大作中提到】

s***o
发帖数: 272

麻省这种州要是REPULICAN能赢，太阳西边出来了。
就是民主党候选人是猩猩，麻省也不会选ROMNEY的。

【在 j******6 的大作中提到】

j***7
发帖数: 57

我为什么投罗姆尼一票
首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
1）出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
罗姆尼父亲先从商，曾是美利坚汽车公司的董事长。后从政，当过密歇根州长和联邦
政府部长。母亲也竞选过参议员。罗姆尼从BYU本科毕业后，在哈佛法学院和商学院JD/
MBA毕业.
在成就和业绩方面，奥巴马在竞选总统之前，除了在芝加哥地区做社区组织者和各种竞
选经历外，没有什么可以拿得出手的履历。
罗姆尼就不一样了。他从商，先将Bain Capital 做大。然后在盐湖城冬季奥林匹克组
织委员会陷入经济危机时走马上任，带领奥林匹克组织委员会走出危机，并成功举办
2002冬季奥运会。罗姆尼2002年竞选麻州州长。在任期间，推出了麻州全民医保方案并
获得通过。特别要提的一点是，他是共和党人，却在民主党人的大本营麻州竞选成功，
这个已经非常不容易了。他能够和民主党人（85% 以上州参议员是民主党人）特别是
Ted Kennedy合作而推出全民医保方案，只能说罗姆尼心胸宽广，能和党派不同，政见
不一的人合作。任何法案都是需要资金来源的。麻州全民医保方案据说是肯尼迪从联邦
政府里拿了一部分，麻州自己预算支付其余而没有加税。
奥巴马从政4年，目前可以拿出手的业绩有如下三件。汽车公司拯救案，杀了本拉登，
和联邦政府医保方案(Obamacare).
汽车公司拯救案目前来看结果还是不错的。据The Center for Automotive Research估
计，保住了150万个工作机会。但纳税人付出了600个亿的代价。出于同样的原因，奥巴
马政府开始其大规模的对新能源公司支持。这种支持，说白了，就是用纳税人的钱去买
工作机会。
而根据Heritage’s Young Leaders Program的统计，目前已有13家绿色能源公司，拿
了政府的资助，但还是申请破产保护。也就是说，政府的资助不仅没有增加工作机会，
投进去的钱打了水漂。其中，
A123 （2.5 亿）
Solyndra (5.35 亿)
Beacon Power (4 千万)
以上只是其中有名的三个。
奥巴马政府在对这些新兴能源公司资助政策是完全错误的。首先，在市场没有对这些公
司的产品和商务模式有所验证和接受之前，由政府选择性的大规模投资，是非常不明智
的。浪费了大量纳税人的钱。同时，为什么政府投资这些公司，而不投资其他公司。是
谁来制定和执行这个标准？投资创业公司不是政府的职能，而是风险投资公司的。
第二，政府收入只有二个来源，纳税人的钱和借钱。奥巴马政府在任四年，年年政府预
算都有赤字。国债从10.7兆增加到16.7兆。增加6兆。这个趋势是和他2008年竞选时许
诺（减少国债50%）是背道而驰的。
联邦政府医保法案(Obamacare)是在麻州的全民医保方案的基础之上设计的。目前听到
对老百姓有利的如下：全民医保，保险公司不能拒绝 pre –existing condition, 父
母可以带成年孩子入保到26岁等等。由于法案刚刚通过，许多弊端只有到实施细节出来
之后才能判断，而且对不同的人，利弊情况会不同。
需要对全民医保作进一步的说明。在美国，目前估计有5千万人（包括孩子）没有医疗
保险，大概是人口的六分之一。大家不要以为这5千万人就不生病。据说，没有保险的
人，生了大病，就是去医院的急诊室(emergency room), 因为美国的急诊室是奉行人道
主义的，先治病，后结帐。当然，这些钱一般是收不回来的。医院没有办法，就只好把
费用分摊在其他病人上。也就是说，全美每六个人中，有一个没有保险。这个人看病的
费用是分摊在另外那五个人上的。联邦政府医保发案保证全民医保，但也强迫没有医保
的人出钱。当然这些钱远不及他们的医疗费。但至少他们也出了一部分。这个就是所谓
的“individual mandate”. 联邦政府医保法案的主要资金来源是MEDICARE TAX (增加
0.9%。MEDICARE TAX是大家工资折上最前面扣款) 和高收入者收入所得税（3.8%）及其
他税。正所谓，羊毛出在羊身上。
共和党人反对联邦政府医保法案。因为一，全民医保不是共和党的核心理念，二是因为
奥巴马在众参二院都被民主党控制下强行通过的法案，这也成为共和党人攻击奥巴马的
有利武器之一。
联邦政府医保法案老百姓有好处，但它通过的时间点确实有问题。按照Christina D.
Romer（UC Berkeley 经济学教授，奥巴马政府经济顾问）的说法，奥巴马政府在2009
年认为这场经济危机是V 形状，会有快速的反弹。而现实是这场经济危机是L 形状。这
是奥巴马在大局判断上犯的一个大错。在这个前提下，奥巴马政府将他所有的政治资本
都投入到联邦政府医保法案的成型，游说，和通过众参二院以形成法律，而完全忽略了
经济和工作市场的走势。联邦政府医保法案在2010年3月在没有任何共和党支持的情况
下被强行通过。等到2010年11月的中期选举，选民表达了对奥巴马政府经济政策强烈不
满而将众院交出。之后奥巴马政府在经济上还是没有任何起色。从这一点看出，罗姆尼
说奥巴马缺乏领导能力，还是非常有根据的。试想，如果奥巴马在2009和2010年专注于
经济和创造工作机会，今天经济形势会好很多。奥巴马也会顺理成章连任。经济好了，
联邦政府医保法案也会顺利通过国会。
最后一点，政党的基本信念。
民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管（from cradle to grave.）
共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
的，而造成对国家的依赖（dependency）。
有一个例子很能说明二党对政府的认识。国会山前来了一个年轻讨饭的。具有同情心的
民主党人看了，都说，政府应该帮他做些什么。而冷酷的共和党人说，这个人应该树立
责任心而自救。
共和党也有许多本人不喜欢的地方。比如他们对许多社会问题的态度，对少数族裔的歧
视，等等。但这些，不能说就是罗姆尼的态度。而且，这些在目前来看，都不是主要问
题。今天美国的主要问题，是要选举一位有领导能力的总统，带领美国走出当前的经济
困境。
关于罗姆尼47% 的言论，有许多评论。把他原话列下：
"There are 47 percent of the people who will vote for the president no
matter what," Romney said. "There are 47 percent who are with him, who are
dependent upon government, who believe that they are victims, who believe
that government has a responsibility to care for them, who believe that they
are entitled to health care, to food, to housing, to you name it."
"Forty-seven percent of Americans pay no income tax," Romney said, and that
his role "is not to worry about those people. I'll never convince them they
should take personal responsibility and care for their lives."
首先，罗姆尼已经认错。他把支持奥巴马的人等同于依赖政府的人，是完全错误的。第
二，总统要对国家负责，也就是说，对100% 老百姓负责，不管老百姓投票给谁。第三
，政府对老幼病残是有责任的。但从共和党的基本理念来看，罗姆尼说这句话，是有其
根源的。
总结，在出身，家庭环境，教育，奥巴马和罗姆尼持平；
在成就和业绩上，罗姆尼超过奥巴马；
在政党的基本理念上，罗姆尼超过奥巴马。
在当前经济的形势下，罗姆尼是唯一有能力带领美国走出目前困境的总统。我支持他。

j*******n
发帖数: 3254

你是80:20的？

【在 j*********d 的大作中提到】

t***u
发帖数: 2057

顶，说的太好了。

【在 j***7 的大作中提到】

: 我为什么投罗姆尼一票
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1）出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长

c*****n
发帖数: 14445

在当前经济的形势下，罗姆尼是唯一有能力带领美国走出目前困境的总统？？？
太可笑了
俩人里你选一个
就说是唯一了

【在 j***7 的大作中提到】

C*****e
发帖数: 2102

This is really interesting.
I feel i must be living in a different world from you. I have many friends
who got laid off in 2009 and did not get hired until last year, and not in
the jobs they like.

it

【在 i**y 的大作中提到】

: Recession ends June 2009, less than 6 months from Obama took office. Now, it
: is almost 4 years.
: Yeah, just blame it on Bush again.

相关主题
● fool me once, shame on you. fool me twice, shame on me	● 选举结果和税率的关系
● 到底应该投谁啊	● 左派说说，加州为什么搞得这么差？
● 这次不是支不支持共和党的问题	● Romney is over, let's move on OK
进入USANews版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

How long did it take for USA to fully recover from 1929-1933 recession?
Plus, revival of job market lags behind economical restart, I think that is
a common sense in economy.

it

【在 i**y 的大作中提到】

: Recession ends June 2009, less than 6 months from Obama took office. Now, it
: is almost 4 years.
: Yeah, just blame it on Bush again.

b*****d
发帖数: 61690

里根84年还真赢了MA.

in

【在 w*******y 的大作中提到】

: it's beyond stupidity for a GOP presidential candidate to even give a try in
: MA.

b*****d
发帖数: 61690

gore00年要是赢了田纳西,那就赢大选了.也不用在FL纠结了.

【在 i**y 的大作中提到】

: Al Gore didn't win Tennessee.
: DEM supporters just say whatever they want to say, so funny.

a******n
发帖数: 1714

奥吧和螺母都不管得罪对方在国会议会的势力。
奥吧更顾及些，奥吧没搞成的基本都是那些共和党闹腾的，奥吧没明说而已。
怎么华人也这么红脖子，连这个基本道理都弄不清楚。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 昨天罗姆尼说了很多遍了，那个移民改革，本来说好第一年就搞得，当了4年啥也没搞
: 。你大概听力有问题。

b*****d
发帖数: 61690

巴马自己也有一定的责任.09年国会优势很大.他也不理对方.结果就是恶性循环.
当年克林顿做总统时候,经常把共和党议员请到白宫吃饭,喝酒,建立私人关系.这样,以
后找国会合作,这种私人关系,还是很重要的.
比如肯尼迪参议员,够左了.但是他在国会和共和党议员们交朋友,有很多朋友.共和党议
员回忆说,他们谈deal时候,只要肯尼迪给他们的保证,他们绝对信.愿意和肯尼迪合作.
这也是,肯尼迪能够通过很多法案的原因.个人关系很重要.

【在 a******n 的大作中提到】

: 奥吧和螺母都不管得罪对方在国会议会的势力。
: 奥吧更顾及些，奥吧没搞成的基本都是那些共和党闹腾的，奥吧没明说而已。
: 怎么华人也这么红脖子，连这个基本道理都弄不清楚。

i**y
发帖数: 1170

We live in the same world. Obama doesn't.
He was the one claiming we are on the right way of a fantastic recovery. 5
million jobs created (since recession), everybody got insurance, lowered tax
on middle class (not mentioning the larger income drop) blahblah.
Romney pointed out the problem you just raised and Obama said the above.

friends

【在 C*****e 的大作中提到】

: This is really interesting.
: I feel i must be living in a different world from you. I have many friends
: who got laid off in 2009 and did not get hired until last year, and not in
: the jobs they like.
:
: it

h*******e
发帖数: 8370

romney的大绝招，开源节流
开源，就是伸手要钱。节流，就是砍人
不论是在bain还是在盐湖城冬奥会，还是对待汽车公司的态度，都是这招。主要方向无
非就是把坏帐都砍掉，只留好的，机构就开始赢利了。
这种人大谈自己创造就业机会，虽然谈不上一定是骗人，但是那些眼巴巴希望他能“增
加就业机会”的人其实都是他第一个先砍掉就业机会的冗余人员。

【在 l**w 的大作中提到】

: Bain capital is a expert on out-sourcing and laying off.
: 大家可以搜一搜 HCA 是如何翻身盈利的。

i**y
发帖数: 1170

I don't quite understand. Now you are comparing this recession with the
great depression?
how long did it take for USA to fully recover from 2001 recession? DEM
thought Clinton did a good job, but he actually left Bush with a collapsing
high-tech bubble. The recession started right after Bush took the oval
office but ended just a few months later. Can I say Bush is a great
president to avoid a bigger trouble of the tech-bubble? No, he pumped a
bigger bubble, housing.
Same logic here. Obama avoided a bigger housing collapse, but pumped yet
another bigger bubble, deficit and unavoidable inflation in the future.
recover of the job market is lagging, no argument here, but not for 3 years.
.. except for that single example of great depression.

is

【在 p******o 的大作中提到】

: How long did it take for USA to fully recover from 1929-1933 recession?
: Plus, revival of job market lags behind economical restart, I think that is
: a common sense in economy.
:
: it

C*****e
发帖数: 2102

I do not think you understand me right. I think we are on the way of
recovery and more jobs are created compared with the recession. Obama may
be exaggerating by using the word fantastic. But if Rommey is denying the
recovery fact he is nuts.

tax

【在 i**y 的大作中提到】

: We live in the same world. Obama doesn't.
: He was the one claiming we are on the right way of a fantastic recovery. 5
: million jobs created (since recession), everybody got insurance, lowered tax
: on middle class (not mentioning the larger income drop) blahblah.
: Romney pointed out the problem you just raised and Obama said the above.
:
: friends

r*******g
发帖数: 1335

不知道哪里看出来BUSH已经结束经济危机了，你这个太不符合常识了解了。

collapsing

【在 i**y 的大作中提到】

: I don't quite understand. Now you are comparing this recession with the
: great depression?
: how long did it take for USA to fully recover from 2001 recession? DEM
: thought Clinton did a good job, but he actually left Bush with a collapsing
: high-tech bubble. The recession started right after Bush took the oval
: office but ended just a few months later. Can I say Bush is a great
: president to avoid a bigger trouble of the tech-bubble? No, he pumped a
: bigger bubble, housing.
: Same logic here. Obama avoided a bigger housing collapse, but pumped yet
: another bigger bubble, deficit and unavoidable inflation in the future.

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● 挑战奥巴马的总统开始产生作者:曹长青	● 9/14, obama在ohio领先4.2%，只有4个摇摆州了
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n****l
发帖数: 15

Some suggestions for Romney after watching last night’s debate:
1. President Bush’s legacy: will only be judged by history, stand up for
his character (like not blaming problems for previous president, engaging
the wars at time most people approved on, not kicking the crisis down the
road) Never bad mouth the former boss (interview 101).
2. Fairness of 14% tax rate: election is not about who pays higher tax
rate, is about who has better chance to lead the country for meaningful
recovery. President Obama already showed his record, if you don’t like the
last four years, how could you expect any difference next four years of this
? Since when being successful and abiding the tax law should be attacked on?
Hypocrisy for government to hire a treasure secretary who did not pay his
tax.
3. Who is taking the responsibility: ask president to take responsibility
for 5% unemployment rate that he did not delivery on? Bring up all the
failed promises.
4. 47% question: bring up entitlement reform. How many more people can
live on the government support? Even for those who get food stamps and
welfare, ask audience to ask themselves the hard question, how long can a
country live on this principal? Is this good for our kids and grand kids?
What is the foundation this country was built on?

【在 L*******r 的大作中提到】

: 47%是硬伤。

b*****d
发帖数: 61690

romney已经就47%道歉了.

for
the
this
on?

【在 n****l 的大作中提到】

: Some suggestions for Romney after watching last night’s debate:
: 1. President Bush’s legacy: will only be judged by history, stand up for
: his character (like not blaming problems for previous president, engaging
: the wars at time most people approved on, not kicking the crisis down the
: road) Never bad mouth the former boss (interview 101).
: 2. Fairness of 14% tax rate: election is not about who pays higher tax
: rate, is about who has better chance to lead the country for meaningful
: recovery. President Obama already showed his record, if you don’t like the
: last four years, how could you expect any difference next four years of this
: ? Since when being successful and abiding the tax law should be attacked on?

i**y
发帖数: 1170

Bush ended 2001 recession. Any doubt on that? However, he ended it by
blowing
another bubble.

【在 r*******g 的大作中提到】

: 不知道哪里看出来BUSH已经结束经济危机了，你这个太不符合常识了解了。
:
: collapsing

l****z
发帖数: 29846

你脑子有问题阿. 都说了疤蟆第一第二年的时候民猪党是super majority, 共和党连
filibuster都做不到. 这个就是疤蟆自己没有做还怪gop.

【在 a******n 的大作中提到】

p**j
发帖数: 7063

一个总统可以砍私人企业的人吗？你以为是共产党？总统只能砍政府的人，而这正是现
在需要做的。

【在 h*******e 的大作中提到】

: romney的大绝招，开源节流
: 开源，就是伸手要钱。节流，就是砍人
: 不论是在bain还是在盐湖城冬奥会，还是对待汽车公司的态度，都是这招。主要方向无
: 非就是把坏帐都砍掉，只留好的，机构就开始赢利了。
: 这种人大谈自己创造就业机会，虽然谈不上一定是骗人，但是那些眼巴巴希望他能“增
: 加就业机会”的人其实都是他第一个先砍掉就业机会的冗余人员。

x*****7
发帖数: 4749

Support!

is

【在 p******o 的大作中提到】

: How long did it take for USA to fully recover from 1929-1933 recession?
: Plus, revival of job market lags behind economical restart, I think that is
: a common sense in economy.
:
: it

r***l
发帖数: 9084

政治家都inconsistent, R现在对中国凶，我也听着不爽，可当初O8选的时候何尝不是
呢? 我们local民主党议员广告直接大标题，china cheats.
说要创造12m job,这当然是cheap talk. 可O8这个更是内行。怎么成了R的专利了？
R 47%言论是挺愚蠢，可人家认错了，还要怎样？这也算inconsistency?
不同的是，O8被媒体宠坏了，他的不consistency和broken promise数不胜数，媒体不
报道就是了。辩论关键时刻还有主持人帮忙。
反正要是带了有色眼镜，讨厌的人都是inconsistent,喜欢的人再无能也算很傻很天真。

g******s
发帖数: 3056

这个强！支持！

【在 j***7 的大作中提到】

h*******e
发帖数: 8370

Romney不会救济三大汽车公司
按Romney的思路，三大汽车公司会被破产然后被分割收购。
他当然没法砍私企的人，但是经济不景气，他要做的是让不景气的私企自然破产。这些
人不是他亲自砍的，但是工作机会是他剥夺的。

【在 p**j 的大作中提到】

: 一个总统可以砍私人企业的人吗？你以为是共产党？总统只能砍政府的人，而这正是现
: 在需要做的。

r*******g
发帖数: 1335

IT泡沫就是被bush转嫁给房地产泡沫的，本质上讲就是犹太人的钱移了个地方，bush没
有end什么泡沫

【在 i**y 的大作中提到】

: Bush ended 2001 recession. Any doubt on that? However, he ended it by
: blowing
: another bubble.

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I*****e
发帖数: 7085

nod

【在 r*******g 的大作中提到】

: IT泡沫就是被bush转嫁给房地产泡沫的，本质上讲就是犹太人的钱移了个地方，bush没
: 有end什么泡沫

r***l
发帖数: 9084

我同意救三大，O8这个做的不错。但R的私企优胜劣汰的理念也是有道理的，今天是3大
破产，具体情况看，是要救助。但到底哪里是between 救 and 不救呢? 否则是个稍微
大些私企破产，政府就要救助防止裁员，这根本是不可能的。07年讨论bailout,众院开
始没有通过的，不少议员，包括民主党议员，认为政府救助私企是很危险的事情，这个
先例一开，暂时纾解了危机，但未来负面影响不可估量。R的考虑也是有道理的。

【在 h*******e 的大作中提到】

: Romney不会救济三大汽车公司
: 按Romney的思路，三大汽车公司会被破产然后被分割收购。
: 他当然没法砍私企的人，但是经济不景气，他要做的是让不景气的私企自然破产。这些
: 人不是他亲自砍的，但是工作机会是他剥夺的。

h*******e
发帖数: 8370

我说的是思路、处理手段和个人性格问题
这跟理念是两码事
大小政府、竞争公平与结果公平，这是理念之争。你是左派，就信左的，是右派就信右
的，这个你爱信啥信啥。
我说的是Romney的个人思路，这个个人思路是大致consistent的。跟右翼意识形态的包
袱皮不是一个东西。Romney这个思路就是，丢包袱，要钱财。
经商搞经济，可以丢包袱、要救济；办奥运，可以丢包袱、要经援。美国现在最大的包
袱是什么？是大批高价的作为工人阶级的体力劳动者。这些包袱丢不掉。
换句话说，当总统，这包袱没法丢，也没法要到什么钱。
O8比Romney强在有政治信念。选Romney当总统老实说跟TG那一套工程师治国有点象。这
是本末问题。技术难关是可以攻克的，但是技术难关不靠总统去攻关。美国总统的主要
历史作用其实是两个，一个是political icon，一个是下令打仗的扣扳机的人。Romney
搞经济也许强，但是搞经济强的人不止他一个。O8可以用任何一个CEO来代替他。
但是敢于强力贯彻Obamacare的，只有Obama一个。
老中老喜欢现实主义选择，以前支持Hillary，现在支持Romney，但是在政治里这没有
必要。总统的role和Hillary/Romney的Role不重复。你可以选一个起用Hillary/Romney
的人当总统，不用非要让这俩直接坐在总统的位置上。

【在 r***l 的大作中提到】

: 我同意救三大，O8这个做的不错。但R的私企优胜劣汰的理念也是有道理的，今天是3大
: 破产，具体情况看，是要救助。但到底哪里是between 救 and 不救呢? 否则是个稍微
: 大些私企破产，政府就要救助防止裁员，这根本是不可能的。07年讨论bailout,众院开
: 始没有通过的，不少议员，包括民主党议员，认为政府救助私企是很危险的事情，这个
: 先例一开，暂时纾解了危机，但未来负面影响不可估量。R的考虑也是有道理的。

s******t
发帖数: 926

yeah, right, same for Obama.... just another bubble

【在 r*******g 的大作中提到】

: IT泡沫就是被bush转嫁给房地产泡沫的，本质上讲就是犹太人的钱移了个地方，bush没
: 有end什么泡沫

z*****a
发帖数: 9790

满嘴空话。O8信念强？他只有买选票的信念强。“O8可以用任何一个CEO来代替他”，
四年了，08用了哪个搞经济强的CEO？

【在 h*******e 的大作中提到】

: 我说的是思路、处理手段和个人性格问题
: 这跟理念是两码事
: 大小政府、竞争公平与结果公平，这是理念之争。你是左派，就信左的，是右派就信右
: 的，这个你爱信啥信啥。
: 我说的是Romney的个人思路，这个个人思路是大致consistent的。跟右翼意识形态的包
: 袱皮不是一个东西。Romney这个思路就是，丢包袱，要钱财。
: 经商搞经济，可以丢包袱、要救济；办奥运，可以丢包袱、要经援。美国现在最大的包
: 袱是什么？是大批高价的作为工人阶级的体力劳动者。这些包袱丢不掉。
: 换句话说，当总统，这包袱没法丢，也没法要到什么钱。
: O8比Romney强在有政治信念。选Romney当总统老实说跟TG那一套工程师治国有点象。这

s******t
发帖数: 926

当年中国政策市，多少人骂，说美国市场经济如何有效。Romney就是喜欢free
enterprise，现在美国股市完完全全的政策市，好象大家也都习以为常了。。。
当然，这个救三大我也不反对，影响甚大。只是不能拍拍脑袋就批评不救就一定是错的。

【在 r***l 的大作中提到】

K******S
发帖数: 10109

I thought GM and chrysler filed chapter 11 in 2009. O8M bailed out union and
their pension. And I think GM still owns tax payer lots of money although
GM enjoys big tax break.
correct me if I'm wrong.

【在 r***l 的大作中提到】

h*******e
发帖数: 8370

不救不见得错
但是不救的话，最指望Romney把“经济搞上去”“大家一起喝汤”的人首先要遭殃。
Romney的做法一向是“经济搞上去”“47%最好全跑去黑非洲卖苦力”。换句话说，
Romney把“经济搞上去”的先决条件是把这47%的包袱给扔了。
就好比他在冬奥会，改变了提供free pizza的制度，5块钱买个pizza来，切8块，一块
钱一块。
这个做法好处是经济上去了，但是坏处就是没有free pizza吃了。
大家没有free pizza吃，问题其实也不大，但是Detroit三大外带这些公司的下游产业
这些蓝领都没有pizza吃，社会就乱了。
美国不需要一个只懂怎么把这47%砍掉然后让剩下53%活得更好的人。美国的问题是要怎
么把这47%整上去。其实剩下53%活得已经挺不错了。美国经济不是因为这53%干的不好
而烂的。美国经济烂是因为那47%干的不好，main street没了。
这个事情Romney一向是不屑于做的。Romney一向的做法就是砍掉就好。“三大？我建议
三大有组织、有结构地破产”。

的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 当年中国政策市，多少人骂，说美国市场经济如何有效。Romney就是喜欢free
: enterprise，现在美国股市完完全全的政策市，好象大家也都习以为常了。。。
: 当然，这个救三大我也不反对，影响甚大。只是不能拍拍脑袋就批评不救就一定是错的。

h*******e
发帖数: 8370

09-10年，美国lost ~4.3 million job positions
10-12年，美国overall created ~4.5 million job positions
obama just netted a few job positions over the full time span of his
position in the Oct data.
Bush的错不能算在O8头上

【在 z*****a 的大作中提到】

: 满嘴空话。O8信念强？他只有买选票的信念强。“O8可以用任何一个CEO来代替他”，
: 四年了，08用了哪个搞经济强的CEO？

j*********d
发帖数: 1137

说起理念，罗姆尼的自由市场优胜劣汰的理念vs奥巴马的追求社会公平的理念，当然都
没错。但今天应该侧重那一边，要看当下的社会现实。
我就无耻的copy&paste某网友的发言吧：
注什么注阿发表评论于 2012-10-17 13:21:00
美国之所以长盛不衰，是因为有民主共和两党的杠杆作用。
共和党是从亚历山大汉密尔顿为开山鼻祖。汉密尔顿是穷人出身，靠自己的聪明努力，
成为集财富和权力于一身的第一届财长。他的主张，成为共和党理念的基石，要实行资
本主义，鼓励精英，释放人的本性---努力工作，个人进取，奢侈享受，贪婪逐利，从
而推动社会的发展。
民主党的理念是托马斯杰佛逊提出的。托马斯是权贵精英，他了解特权阶层的一切弊端
，为了美国的持续平稳发展，主张抑制特权精英的贪婪，惠及掌握少数资源的穷苦大众。
美国的发展，也正是民主共和的两党交替，才发展到今天的强国。当共和党的资本主义
精英政策，发展到特权富人贪婪的本性无法控制，使贫富差距扩大到社会不稳，底层人
民无法保证生活时，民主党的社会主义就会登场。如29年美国的大萧条，使罗斯福上台
，美国工人福利保险的政策得以实施。
当民主党的社会主义大锅饭，让工人的工资福利高于他们的实际付出，助长了人们的懒
惰均富思想，社会的发展和个人的进取心就会受阻，于是共和党的资本主义逐利精英上
台。如80年的里根上台。
现在是工人的工资福利太高了，导致大部分人懒惰呢，还是美国精英逐利太狠了，贫富
差距太大了？
我想个人的身份不同，会有不同的答案。
我个人观点，现在不是人们不想找工作，是美国精英富人不肯在低利润的美国制造业等
投资，不肯雇佣美国人，而是追逐股票，新兴国家的制造业等高利润地方，雇用中印等
低收入的工人。就算给富人减税，也不会改变他们的投资方向。
选民主党，虽然奥巴没有罗斯福的家事背景以及个人魄力，更没有当时战时的时代条件
，不能用强硬手段限制富人的投资方向，但可以利用政策倾斜，惠及底层大众，扩大内
需，使社会平稳，贫富差距缩小。再给奥巴4年，他会步伐迈得更大一些，使美国的天
平平衡一些，为下一次美国的大发展，打好社会稳定的基础。

【在 j***7 的大作中提到】

相关主题
● 谁能给科普一下Romney的经济政策	● 到底应该投谁啊
● 罗姆尼那么多子女上台不该啊	● 这次不是支不支持共和党的问题
● fool me once, shame on you. fool me twice, shame on me	● 选举结果和税率的关系
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y*****s
发帖数: 1047

does anybody pay $3000 tax for $4300 of income?

【在 i**y 的大作中提到】

: Numbers:
: Middle class income dropped 4300 per year.
: Middle class tax cut is about 3000 per year according to Obama.
: yeah, right, there was a tax cut but cannot compensate income loss.

s***o
发帖数: 272

They were bankcrupted under o8.
bailed out by tax payer $$$, including yours.

【在 h*******e 的大作中提到】

a****a
发帖数: 3905

政府不救还是在chapter11的保护下。而且现在chrysler最大的股东是fiat ，当年是奔
驰。

【在 h*******e 的大作中提到】

c********r
发帖数: 649

President Obama said "The first thing we did was to streamline the legal
immigration system, to reduce the backlog, make it easier, simpler and
cheaper for people who are waiting in line, obeying the law to make sure
that they can come here and contribute to our country and that's good for
our economic growth."
It is not true.

C****n
发帖数: 2324

思路我同意, 结论我不同意.
现在懒人太懒, 因为福利太好. 麦当劳的工作多的是, 没人愿意去做. 而且最低工资一
提再提.
美国的穷人是全世界的穷人里面过得最好的. 继续提高福利, 美国资本家肯定外逃.
减税的话资本家不一定增加美国投资, Outsourcing 可能继续, 可是这本身就没什么问
题. Outsourcing 应该鼓励, 只有这样, 才会增加美国企业的竞争力.
穷人想过得好, 应该利用目前国家的福利, 提高自己的素质. 国家应该强迫她们提高自
己的教育, 而不是继续发福利, 否则万劫不复. 美国的穷人没有被剥夺教育机会, 而且
生活的差就是给他们动力去读书去改变自己的命运. 一味发救济只会让他们越来越穷.
让资本家继续逐利, 穷人努力读书奋起直追才是正道. 而不是试图平均大家的生活水平
. 穷人温饱就够了, 不应该过太好的生活. 目前美国的穷人已经不思进取了. 因为太舒
服了.

【在 j*********d 的大作中提到】

: 说起理念，罗姆尼的自由市场优胜劣汰的理念vs奥巴马的追求社会公平的理念，当然都
: 没错。但今天应该侧重那一边，要看当下的社会现实。
: 我就无耻的copy&paste某网友的发言吧：
: 注什么注阿发表评论于 2012-10-17 13:21:00
: 美国之所以长盛不衰，是因为有民主共和两党的杠杆作用。
: 共和党是从亚历山大汉密尔顿为开山鼻祖。汉密尔顿是穷人出身，靠自己的聪明努力，
: 成为集财富和权力于一身的第一届财长。他的主张，成为共和党理念的基石，要实行资
: 本主义，鼓励精英，释放人的本性---努力工作，个人进取，奢侈享受，贪婪逐利，从
: 而推动社会的发展。
: 民主党的理念是托马斯杰佛逊提出的。托马斯是权贵精英，他了解特权阶层的一切弊端

r***l
发帖数: 9084

同意，美国人现在越变越懒了，丰厚的福利是很重要的诱因。很多地方低工资都招不到
人，某些工作，报酬不错，比如电工焊工，但技术要求高，大部分人又都懒的去学。
人都是懒的，当觉的在家吃救济更合算的时候，是不会出去工作的。

【在 C****n 的大作中提到】

: 思路我同意, 结论我不同意.
: 现在懒人太懒, 因为福利太好. 麦当劳的工作多的是, 没人愿意去做. 而且最低工资一
: 提再提.
: 美国的穷人是全世界的穷人里面过得最好的. 继续提高福利, 美国资本家肯定外逃.
: 减税的话资本家不一定增加美国投资, Outsourcing 可能继续, 可是这本身就没什么问
: 题. Outsourcing 应该鼓励, 只有这样, 才会增加美国企业的竞争力.
: 穷人想过得好, 应该利用目前国家的福利, 提高自己的素质. 国家应该强迫她们提高自
: 己的教育, 而不是继续发福利, 否则万劫不复. 美国的穷人没有被剥夺教育机会, 而且
: 生活的差就是给他们动力去读书去改变自己的命运. 一味发救济只会让他们越来越穷.
: 让资本家继续逐利, 穷人努力读书奋起直追才是正道. 而不是试图平均大家的生活水平

i**y
发帖数: 1170

您的数学水平很高，我是望尘莫及

【在 y*****s 的大作中提到】

: does anybody pay $3000 tax for $4300 of income?

b**********1
发帖数: 3

你的大部分见解我都同意。不过我不同意你的结论。
我也觉得O8治理内政的能力不行，前两年完全应该把国内的重点放在提高就业上，拯
救经济上，他没有做，或做的不够。但无论如何，在他的领导下，美国从灾难中回
到了复苏的轨道，不要嫌慢，有道是，病来如山倒，病去如抽丝。再说了，光看
股市，4年涨了近一倍！
罗姆尼治理经济的能力肯定比O8强，但有一个前提，那就是如果他愿意为美国奉献的
话。但我看不出来。我的感觉是他更关心自己，自己的财富，自己的宗教。这样的
人是很容易被国际反美势力收买的。
设想一下，某国或某利益集团如果给罗姆尼和他的利益集团大量利益输送，他很容易
就会牺牲美国普通人民的利益，更大力的outsource和支持资金流向税务天堂，就像
他曾作过的一样。对美国来说，会是一场灾难，想想我们刚从一个灾难中稍微恢复出
来，你忍心让大家受二遍罪吗？
所以，我觉得虽然O8有很多值得批评的地方，但他的对手问题太多。权当把O8当成看
守政府，等待下一个可以信赖的人吧。

【在 j***7 的大作中提到】

d*****r
发帖数: 24

前段在cnbc里提及：GM的股票必须到$50s政府才能够把成本收回来。你看看GM今天收盘
$25，市值39B。这样可以估算一下你我纳税人花了多少代价养了这么多所谓的工作。
再看看自力更生不走破产这条路的Ford的股价表现。

【在 s***o 的大作中提到】

: They were bankcrupted under o8.
: bailed out by tax payer $$$, including yours.

M*****N
发帖数: 1466

这个缸抬的

【在 c*****n 的大作中提到】

: 在当前经济的形势下，罗姆尼是唯一有能力带领美国走出目前困境的总统？？？
: 太可笑了
: 俩人里你选一个
: 就说是唯一了

相关主题
● 左派说说，加州为什么搞得这么差？	● romeny这个人，越了解他对他越失望
● Romney is over, let's move on OK	● 挑战奥巴马的总统开始产生作者:曹长青
● George W. Bush vs Barack Obama	● 如果这次罗姆尼当选总统,我散尽伪币发包子
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j***7
发帖数: 57

完全没有理由怀疑罗姆尼对美国的忠诚。倒是现任总统，在中东向穆斯林世界道歉的
是他，和Putin的特使说，”2012是我最后一次选举。关于导弹的事到选举之后再说“
这些都被公开了。

【在 b**********1 的大作中提到】

: 你的大部分见解我都同意。不过我不同意你的结论。
: 我也觉得O8治理内政的能力不行，前两年完全应该把国内的重点放在提高就业上，拯
: 救经济上，他没有做，或做的不够。但无论如何，在他的领导下，美国从灾难中回
: 到了复苏的轨道，不要嫌慢，有道是，病来如山倒，病去如抽丝。再说了，光看
: 股市，4年涨了近一倍！
: 罗姆尼治理经济的能力肯定比O8强，但有一个前提，那就是如果他愿意为美国奉献的
: 话。但我看不出来。我的感觉是他更关心自己，自己的财富，自己的宗教。这样的
: 人是很容易被国际反美势力收买的。
: 设想一下，某国或某利益集团如果给罗姆尼和他的利益集团大量利益输送，他很容易
: 就会牺牲美国普通人民的利益，更大力的outsource和支持资金流向税务天堂，就像

g******y
发帖数: 1101

其实大家都给罗的47%给糊弄了， 47%不是一个静止的数字，这个数字在不断变大。只
有1%的那些人可以说他们不会掉到那个47%的井里。

j***7
发帖数: 57

首先，感谢评论。
美国下面4年的当务之急是走出经济困境而不是要消灭贫富差距，这个是中国的当务之
急。
奥巴马在辩论中避而不谈他的施政纲领，只会对罗姆尼进行攻击。这是他的竞选策略。
When you don't have a record to run on, you keep throwing mudd!

【在 j*********d 的大作中提到】

j*********d
发帖数: 1137

“美国下面4年的当务之急是走出经济困境”，完全同意，但如何走出来，就是分歧所
在。我们左派认为走进当今的经济是陷入了如下怪圈
分配失衡 => 贫富差距过大 => 中产财富缩水 => 消费需求不足 => 富人缺乏扩大投资
的动力 => 就业不足 => 中产财富缩水
要打破这个怪圈首先要从平衡分配开始，让富人pay fair share。
而右派认为经济困境是因为社会福利太好，造成了中下层民众普遍懒惰造成的。解决之
道是降低福利让穷人自生自灭。
吵来吵去，其实就为了这个。世界观的差异是说不通的。

【在 j***7 的大作中提到】

: 首先，感谢评论。
: 美国下面4年的当务之急是走出经济困境而不是要消灭贫富差距，这个是中国的当务之
: 急。
: 奥巴马在辩论中避而不谈他的施政纲领，只会对罗姆尼进行攻击。这是他的竞选策略。
: When you don't have a record to run on, you keep throwing mudd!

s******k
发帖数: 3716

无论为哪个，上来的总统肯定什么也做不成，所以选谁都无所谓。

【在 j*********d 的大作中提到】

: “美国下面4年的当务之急是走出经济困境”，完全同意，但如何走出来，就是分歧所
: 在。我们左派认为走进当今的经济是陷入了如下怪圈
: 分配失衡 => 贫富差距过大 => 中产财富缩水 => 消费需求不足 => 富人缺乏扩大投资
: 的动力 => 就业不足 => 中产财富缩水
: 要打破这个怪圈首先要从平衡分配开始，让富人pay fair share。
: 而右派认为经济困境是因为社会福利太好，造成了中下层民众普遍懒惰造成的。解决之
: 道是降低福利让穷人自生自灭。
: 吵来吵去，其实就为了这个。世界观的差异是说不通的。

m********e
发帖数: 148

Can't agree any more! I saw these low pay job everywhere. They are about
equally paid as welfare. The problem is not they pay poorly, the problem is
welfare pays too well!

【在 C****n 的大作中提到】

m********e
发帖数: 148

LOL, you idiot. He extended Bush's tax cut. Because he knows if he lets it
expired, his fxxx presidency is over! He only wants to tax rich to fund his
poor welfare recipients to get him voted for 4 more years!

2012.

【在 l**w 的大作中提到】

: Well, we should give credit to him for the pay roll tax cut in 2011 and 2012.

m********e
发帖数: 148

The only thing makes me believe that president Hussein is not muslin is he
may still eat pork!

【在 j***7 的大作中提到】

: 完全没有理由怀疑罗姆尼对美国的忠诚。倒是现任总统，在中东向穆斯林世界道歉的
: 是他，和Putin的特使说，”2012是我最后一次选举。关于导弹的事到选举之后再说“
: 这些都被公开了。

j***7
发帖数: 57

haha, too funny!

【在 m********e 的大作中提到】

: The only thing makes me believe that president Hussein is not muslin is he
: may still eat pork!

j***7
发帖数: 57

美国富人占收入税的60%。目前最高的marginal tax 是35%。加上州税，地产税，销售税
等等。还要加税？法国据说新税法上限是75%。法国富人都准备移民。他们一走，法国就
剩下空架子了。政府收不上税，怎么养活靠政府吃饭的人？
历史上还从来没有加税达到繁荣昌盛的。如果没有大量的人投资，冒风险，并创造就业
机会，
就不会创造财富。没有财富，就没有税收。你们左派连这么简单的道理都不知道吗？
你如果是做学问的，你也是靠政府吃饭的。学校财政收入一部分是税收，另一部分是学
费。

【在 j*********d 的大作中提到】

相关主题
● 为什么罗姆尼在麻州搞全民医保,到了美国却反对奥巴马的全民医保?	● 10/17/2012最新Gallup Poll: 罗姆尼领先6%
● 9/14, obama在ohio领先4.2%，只有4个摇摆州了	● Re: 这么多年选举看下来我就坚信一点 (转载)
● 我看大选的结果差不多定了，应该是奥巴马小胜罗姆尼	● 双方都还有什么杀手锏吗？
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x********o
发帖数: 1442

同意懒人太懒。我在boston，这种房价贵死的地方，我们租的2bed每个月2000块，破破
的。然后那些不工作的黑人住政府分的福利房，位置好，每个月房租2800到3000多，自
己只用掏200块。
我们送孩子上daycare，每个月1800，那些黑人免费上daycare也就算了，关键是孩子没
教养，在学校撒泼，暴力倾向，因为是政府掏钱所以没办法开除他们，然后就申请心理
帮助，政府再掏钱给配一个一对一的心理老师，专门陪着那个黑孩子。
我真是超级厌倦了政府无休止的掏钱养那些对社会完全没有任何贡献的人！

【在 C****n 的大作中提到】

j*********d
发帖数: 1137

首先澄清一下什么是富人，年薪50万以下的不是富人，那叫HENRY族，(high earning
not rich yet)。像医生，公司中高层，包括你我这样的年收入十几二十万的的打工仔
，earned income tax是不低。但那些真正的富人，multimillionaire和billionaire，
他们的财富靠business的captial gain，interest, dividends，这些passive income
而他们的实际税率15%不到。
至于你说的富人占收入税的60%，这算不算太高，不能凭感觉，要看历史记录。明白无
误的记录就是过去30年美国贫富差距越来越大，最富的1%的家庭占用财富从1976年的19
.9%飙升至2007年的34.6%。而底层的50%的家庭占有的财富是全社会财富的1%（没有看
错，百分之一）
http://www.huffingtonpost.com/2012/07/19/households-wealth-amer
即便富人交了表面看起来比例很高的税，但他们的财富仍然在急剧增加，这能说明美国
的富人被over tax了吗？对此我们左派的解读是，the rich didn't pay fair share.
再说说我对为什么自由市场为什么一定带来贫富两极分化的理解。自由市场里人只分两
种，一种是靠earned income生存的普罗大众，比如公司雇员，医生，律师，small
business owner，工作一天挣一天的钱，那天没工作就没有钱。另一种是run business
的真正的富人。像希尔顿，沃尔玛，Donald Trump家族，一旦他们的前辈筚路蓝缕建起
了这个business，这个business就像一部永动机一样能源源不断的涌流出财富。
靠earned income生存的普罗大众，市场不是按照他们实际创造的价值来分配，而是按
照市场能给予的最低价来付费，也就是能满足他们的最低的生活成本+epsilon。这就是
为什么普通人终身辛劳却始终为financial security惶惶不安。他们是维持business这
部“永动机”源源不断流出财富的真正动力。
而对于靠running business的富人。市场的运作机制是让永动机源源不断流出财富聚集
到他们手中，让他们来“有效”的管理社会财富，实现资本的高效投放。这就是自由市
场贫富分化的根源。
但放任自由市场on its own trajectory的后果就是陷入以下怪圈
普通大众陷入贫困 => 社会消费需求不足 => 缺乏市场富人停止扩大投资
=> 就业不足 => 社会消费需求不足
所以我们左派主张，要依靠自由市场发展经济，但社会财富的二次分配要向普通大众倾
斜。
而且富人也不过是人，也有自私贪婪恐惧，这就是为什么纯粹的自由市场从来不work而
且经常crash的原因。08年美国经济crash，原因也在于此。

售税
国就

【在 j***7 的大作中提到】

: 美国富人占收入税的60%。目前最高的marginal tax 是35%。加上州税，地产税，销售税
: 等等。还要加税？法国据说新税法上限是75%。法国富人都准备移民。他们一走，法国就
: 剩下空架子了。政府收不上税，怎么养活靠政府吃饭的人？
: 历史上还从来没有加税达到繁荣昌盛的。如果没有大量的人投资，冒风险，并创造就业
: 机会，
: 就不会创造财富。没有财富，就没有税收。你们左派连这么简单的道理都不知道吗？
: 你如果是做学问的，你也是靠政府吃饭的。学校财政收入一部分是税收，另一部分是学
: 费。

y****t
发帖数: 10233

anytime, those libtards tried to raise tax, it goes to middle class like us.
now, you tell me, one of the middle class, why shall I support raising tax?

income
19

【在 j*********d 的大作中提到】

: 首先澄清一下什么是富人，年薪50万以下的不是富人，那叫HENRY族，(high earning
: not rich yet)。像医生，公司中高层，包括你我这样的年收入十几二十万的的打工仔
: ，earned income tax是不低。但那些真正的富人，multimillionaire和billionaire，
: 他们的财富靠business的captial gain，interest, dividends，这些passive income
: 而他们的实际税率15%不到。
: 至于你说的富人占收入税的60%，这算不算太高，不能凭感觉，要看历史记录。明白无
: 误的记录就是过去30年美国贫富差距越来越大，最富的1%的家庭占用财富从1976年的19
: .9%飙升至2007年的34.6%。而底层的50%的家庭占有的财富是全社会财富的1%（没有看
: 错，百分之一）
: http://www.huffingtonpost.com/2012/07/19/households-wealth-amer

j*********d
发帖数: 1137

奥巴马一再说他要给middle class tax cut，raise tax only on the rich，你没听到？

us.

【在 y****t 的大作中提到】

: anytime, those libtards tried to raise tax, it goes to middle class like us.
: now, you tell me, one of the middle class, why shall I support raising tax?
:
: income
: 19

C****n
发帖数: 2324

你是一个我很少见到的一个讲道理的左派. 那咱们就讲讲道理.
JXU87 讲得好, 均贫富是中国要做的事情, 美国要做的是提振经济.公平和效率是辨证
对立的.
简单来讲:
1. 效率高必然导致贫富分化严重, 同时贫富分化严重也会导致效率高. 中国工人效率
高, 美国工人效率低, 就说明了这个问题.
2. 想通过均贫富来提振经济是行不通的. 经济只要发展, 贫富分化必然加重. 因为聪
明的, 有资源的, 必然能够善于利用当前的条件过得更好.共同走向共产主义的康庄大
道, 就象自由市场一样, 长期下去也是行不通的. 所以, 一开始均贫富, 经济必然趋缓.
3. 中国的问题明显是不"公平", 大家没有公平的"迁徙, 就业,教育, 户口"的机会. 所
以中国要先解决这些问题, 经济才能持续发展. 但是我们也看到,过去的"不公平", 促
进了经济飞速发展. 不要带感情色彩来看这件事情. 廉价劳动力就是中国的竞争力. 目
前来说, 中国经济要放缓, 就是要停下来解决一下均贫富的问题了.
4. 美国的问题是, 给穷人的照顾太多, 还有"AA", 等各种措施. 在美国是有低收入工
作没有人愿意做. 在中国, 什么低收入的都有人做.
5. 首先要把这些"穷人"逼到这些低收入的工作岗位上, 等大家都有工作后, 都很努力
的情况下, 再考虑均贫富的问题. 现在均贫富,只会让这些人更懒. 富人要么出逃, 要
么心灰意冷.啥也不干.
6. 穷人从事低收入工作还有一个好处就是, 生活的艰辛会让他们发奋改变自己的生活.
于是提高自己教育水平. 否则什么也不做还有好生活, 没有人会工作的.
自由市场确实需要调节. 但是从动态平衡来说, 美国需要向"效率"的方向走, 而不是向
"公平"的方向走.

income
19

【在 j*********d 的大作中提到】

m**i
发帖数: 9848

公平不公平最终是每个人的内心决定的，没什么客观的标准。
你让在中国生活了小半辈子的人来评价美国的政治制度，很多人都会觉得，“美国已经
够公平了，你还想怎样？”
你要让在欧洲从小接受免费教育免费医疗的人来说，很多人觉得美国的公平就是个笑话。

income
19

【在 j*********d 的大作中提到】

a*********a
发帖数: 3656

Obama wants to add tax to those who make 200k single, 250k couple.
you just said yourself these are NOT the rich.
so by logic, Obama wants to add tax to the middle class.

到？

【在 j*********d 的大作中提到】

: 奥巴马一再说他要给middle class tax cut，raise tax only on the rich，你没听到？
:
: us.

S******4
发帖数: 2865

Romney's tax rate is 13%.
Even Obama's tax rate is 20%，about my level though I earn way less.
Warren Buffet's tax rate is lower than his 上班族 secretary.
你明显不富，你要是富了你就知道怎么合法逃税了。
My follow up question: 你要是不富，你在这叫什么呢？

售税
国就

【在 j***7 的大作中提到】

y****t
发帖数: 10233

if you donate 4 million your tax rate would be even lower than him
what you dont even make that much？
never mind

【在 S******4 的大作中提到】

: Romney's tax rate is 13%.
: Even Obama's tax rate is 20%，about my level though I earn way less.
: Warren Buffet's tax rate is lower than his 上班族 secretary.
: 你明显不富，你要是富了你就知道怎么合法逃税了。
: My follow up question: 你要是不富，你在这叫什么呢？
:
: 售税
: 国就

S******4
发帖数: 2865

100

Firstly your English and logic suck, I don't understand your post below, so
feel free to type in Chinese.
Raising tax on the rich is only PART of the solution to reduce debt.
What pisses me off is Republican's idea that ZERO tax can be raised on the
rich people. Why? The Bush tax cut passed by Republicans themselves is
supposed to expire by now, and now even letting them expire is off the table
, why? Isn't that just ridiculous?
To reduce debt, both sides MUST compromise. The tax needs to increase, and
entitlement programs need be cut.

【在 a*********a 的大作中提到】

: Obama wants to add tax to those who make 200k single, 250k couple.
: you just said yourself these are NOT the rich.
: so by logic, Obama wants to add tax to the middle class.
:
: 到？

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y****t
发帖数: 10233

101

i.e. there is 60billion waste and fraud every year in medicare alone.
why dont you guys start to collect some real money before raise our tax？

so
table

【在 S******4 的大作中提到】

: Firstly your English and logic suck, I don't understand your post below, so
: feel free to type in Chinese.
: Raising tax on the rich is only PART of the solution to reduce debt.
: What pisses me off is Republican's idea that ZERO tax can be raised on the
: rich people. Why? The Bush tax cut passed by Republicans themselves is
: supposed to expire by now, and now even letting them expire is off the table
: , why? Isn't that just ridiculous?
: To reduce debt, both sides MUST compromise. The tax needs to increase, and
: entitlement programs need be cut.

S******4
发帖数: 2865

102

No, WRONG!
Even if I donate billions, my legal income tax will still be higher, as top
income tax rate is 35%.
Romney's tax is low because his income is declared as interest through a tax
code loophole.
Firstly, that ridiculous loophole needs to be closed, which Romney of course
won't.
Secondly, Romney is proposing to lower capital gains tax to 0, so his income
tax rate will be an awesome 0% if the loophole stands.
This is the kind of policy you like? LOL.

【在 y****t 的大作中提到】

: if you donate 4 million your tax rate would be even lower than him
: what you dont even make that much？
: never mind

y****t
发帖数: 10233

103

romney pays amt
do u know what is amt？

top
tax
course
income

【在 S******4 的大作中提到】

: No, WRONG!
: Even if I donate billions, my legal income tax will still be higher, as top
: income tax rate is 35%.
: Romney's tax is low because his income is declared as interest through a tax
: code loophole.
: Firstly, that ridiculous loophole needs to be closed, which Romney of course
: won't.
: Secondly, Romney is proposing to lower capital gains tax to 0, so his income
: tax rate will be an awesome 0% if the loophole stands.
: This is the kind of policy you like? LOL.

S******4
发帖数: 2865

104

No, WRONG again!
Obamacare saves 710 billion in Medicare from improved efficiency.
And Romney is promising to repeal Obamacare (which is really just Romneycare
), hence losing the 710 billion saving.

【在 y****t 的大作中提到】

: i.e. there is 60billion waste and fraud every year in medicare alone.
: why dont you guys start to collect some real money before raise our tax？
:
: so
: table

S******4
发帖数: 2865

105

So?
Since he pays AMT, he shouldn't need to pay income tax?
Since he pays AMT, he should enjoy tax rate of 13% lower than majority of
middle class?
Since he pays AMT, he can morally hide money in Swiss and Cayman Islands?

【在 y****t 的大作中提到】

: romney pays amt
: do u know what is amt？
:
: top
: tax
: course
: income

y****t
发帖数: 10233

106

what ？obamacare saves 710b from medicare？
so cuts means savings...
hmmmm..

Romneycare

【在 S******4 的大作中提到】

: No, WRONG again!
: Obamacare saves 710 billion in Medicare from improved efficiency.
: And Romney is promising to repeal Obamacare (which is really just Romneycare
: ), hence losing the 710 billion saving.

y****t
发帖数: 10233

107

i have concluded
standard deductionese useful idiots for obama.
and i am not surprised at all， since you are not first one

【在 S******4 的大作中提到】

: So?
: Since he pays AMT, he shouldn't need to pay income tax?
: Since he pays AMT, he should enjoy tax rate of 13% lower than majority of
: middle class?
: Since he pays AMT, he can morally hide money in Swiss and Cayman Islands?

S******4
发帖数: 2865

108

No, WRONG again.
The "cut" is made without reducing a single piece of care services provided.
以前用10块钱买的东西，现在用8块钱就够了。
So yes, the "cut" is SAVING.
I am tired of you... you are exactly the same as a redneck FOXNews fan who
don't have the intelligence to follow politics. (I will give to you that
Politics in America is very hard to follow since there are so many special
interests and brain-washing channels.)
You are Chinese, you at least have Bachelor, might even PhD for crying out
loud... You are better than this. Stop watching FOX, read Politico or NPR or
at least read two sides of the story, activate your brain, don't be a sad
bigot... 99.

【在 y****t 的大作中提到】

: what ？obamacare saves 710b from medicare？
: so cuts means savings...
: hmmmm..
:
: Romneycare

y****t
发帖数: 10233

109

lets cut government spending and save tax payers money.

provided.
or

【在 S******4 的大作中提到】

: No, WRONG again.
: The "cut" is made without reducing a single piece of care services provided.
: 以前用10块钱买的东西，现在用8块钱就够了。
: So yes, the "cut" is SAVING.
: I am tired of you... you are exactly the same as a redneck FOXNews fan who
: don't have the intelligence to follow politics. (I will give to you that
: Politics in America is very hard to follow since there are so many special
: interests and brain-washing channels.)
: You are Chinese, you at least have Bachelor, might even PhD for crying out
: loud... You are better than this. Stop watching FOX, read Politico or NPR or

t***h
发帖数: 5601

110

水门事件呢?

【在 s***o 的大作中提到】

: 只有极端小左才会去人家的私人FUND RAISING偷偷录像
: 这种下三烂的手段只有小左才会做

(共1页)

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