C****n
发帖数: 2324 | 1 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
意勤劳, 于是节节败退.
很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
慧, 劳动竞争.
又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
应该很容易融入主流. |
g********w
发帖数: 2539 | 2 所见略同。实际上这个未来趋势是任何力量都不可能阻止的了的，美国要想保持竞争力
，逆福利社会化不可避免。不仅仅是美国，欧洲也是一样的道理，或者说某种程度上欧
洲已经hopeless，美国尚且有救。
发信人: garnetcrow (kikicoco), 信区: USANews
标 题: 美国现在需要右派当权
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 26 11:22:53 2012, 美东)
原因极其简单自然，以中国为首的新兴国家竞争力不断提高，左转搞福利社会，你可以
弄这样的国内政策，但在国际竞争中将是死路一条，美国人迟早要去竞争那些过去看不
上眼的工作，而不是继续把工作机会逼走，然后打哈哈说“有些工作再也回不来了”。
美国这种规模的大国，绝不可能走北欧路线，甚至欧洲自己都没有几个走的通。后全球
化时代，未来会有发展中国家上十亿的人口不断要求提高到接近美国水准的生活，而他
们劳动更积极待遇福利要求更低，面对这种竞争你除了更努力，根本没有其他任何选项
。 |
a*******a
发帖数: 245 | 3 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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C****n
发帖数: 2324 | 4 为什么中产不能完结?
美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
中国, 越南.
这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
还想搞 IT?
现在全球风云际会, 沧桑巨变就在眼前. 谁也挡不了. 奥巴马在这么搞下去, 美国就真
得让中国打趴下
了.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
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g********w
发帖数: 2539 | 5 太小看中国，还有印度，中国每年几百万本科毕业生，硕博数量也一直保持上升，理工
科比例高，即使考虑到教育水平问题数量优势下也会产生大量的可用人才，这个阶层会
不断对美国乃至整个西方的高端产业造成冲击。时代已经不同了，中国已经是世界第一
消费市场，未来的主旋律是美国要在几乎所有的层次和中国进行市场竞争，抱着那种“
有些工作再也回不来”的loser心态是必然要失败的。10刀的工作回不来，就要去抢15
刀的，15刀的回不来就要去抢20刀的，要砍福利砍税收降用人成本，这是唯一的可行之
道。不这么去做，现在40刀50刀的工作，也总有一天会"再也回不来"
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
|
a*******a
发帖数: 245 | 6 你的论点十分搞笑。
这也是美国富人要看到的论点。
消费者的富有，国家才能富有强大。只有富人和一堆的穷人和第三世界，美国就完蛋了。
不是中产太懒导致外包， 是印度马工太便宜，他们的质量不怎样，但便宜就是能赚钱
。这是基本道理
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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l****z
发帖数: 29846 | 7 well said, again.
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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g********w
发帖数: 2539 | 8 消费者怎么富有，别人有能力用更低价格创造了更多价值，那只能别人越来越富有，你
没有创造出足够的价值，你怎么富有？凭什么让你富有？这种富有是虚假的，这道理幼
儿园小孩都该明白。
了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你的论点十分搞笑。
: 这也是美国富人要看到的论点。
: 消费者的富有，国家才能富有强大。只有富人和一堆的穷人和第三世界，美国就完蛋了。
: 不是中产太懒导致外包， 是印度马工太便宜，他们的质量不怎样，但便宜就是能赚钱
: 。这是基本道理
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a*******a
发帖数: 245 | 9 很好。那这样吧，把你的工资向印度看齐，老板肯定表扬你。
15
【在 g********w 的大作中提到】
: 太小看中国，还有印度，中国每年几百万本科毕业生，硕博数量也一直保持上升，理工
: 科比例高，即使考虑到教育水平问题数量优势下也会产生大量的可用人才，这个阶层会
: 不断对美国乃至整个西方的高端产业造成冲击。时代已经不同了，中国已经是世界第一
: 消费市场，未来的主旋律是美国要在几乎所有的层次和中国进行市场竞争，抱着那种“
: 有些工作再也回不来”的loser心态是必然要失败的。10刀的工作回不来，就要去抢15
: 刀的，15刀的回不来就要去抢20刀的，要砍福利砍税收降用人成本，这是唯一的可行之
: 道。不这么去做，现在40刀50刀的工作，也总有一天会"再也回不来"
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C****n
发帖数: 2324 | 10 我靠, 你怎么老把问题归结到别人身上, 还印度码工太便宜.
你这样心态迟早给LAYOFF
别人可以以更低的价格创造同样的产品和服务, 你要做的是更便宜 (提高效率, 转型),
而不是抱怨别人卖的太便宜.
消费者不吃你这要, 99.9999%的美国人都愿意买便宜的东西, 这说明什么? 为什么不买
美国产的贵的东西?
作为美国的一分子, 只想买便宜的, 但希望别人买自己生产的贵的, 这就是这种贸易保
护主义不可行的原因.
逐利不是商人的天性, 是所有人的天性.
了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你的论点十分搞笑。
: 这也是美国富人要看到的论点。
: 消费者的富有，国家才能富有强大。只有富人和一堆的穷人和第三世界，美国就完蛋了。
: 不是中产太懒导致外包， 是印度马工太便宜，他们的质量不怎样，但便宜就是能赚钱
: 。这是基本道理
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l****z
发帖数: 29846 | 11 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
【在 g********w 的大作中提到】
: 消费者怎么富有，别人有能力用更低价格创造了更多价值，那只能别人越来越富有，你
: 没有创造出足够的价值，你怎么富有？凭什么让你富有？这种富有是虚假的，这道理幼
: 儿园小孩都该明白。
:
: 了。
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y***l
发帖数: 1371 | 12 你要不就是工作时间太短，等你工作个10年以上，碰上“promotion ceiling"的时候再
来讨论该不该勤劳的问题吧。
如果你已经工作了10年，还需要学习CODING，能及时转进才能保证不被裁员，我劝你还
是换个公司吧。
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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g********w
发帖数: 2539 | 13 我不希望这样，所以我要提高自己的能力，提高竞争力，做印度马工做不来的事情，创
造更多的价值，而不是跟个娘们一样抱怨，再说了，你不乐意又有什么什么用，你创造
不了这个价值，你的工资迟早会向印度看齐，what is your point？因为不要向印度看
齐所以要加福利加税？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 很好。那这样吧，把你的工资向印度看齐，老板肯定表扬你。
:
: 15
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C****n
发帖数: 2324 | 14 我现在工资高是因为我做的事印度码工做不了! 要是我做的事印度人能替代了, 我靠,
不用你提醒, 老板早就外包出去, 或者和我谈话降工资了.
看来你真是不懂市场啊.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 很好。那这样吧，把你的工资向印度看齐，老板肯定表扬你。
:
: 15
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l****z
发帖数: 29846 | 15 楼主好像自己都开公司了吧.
【在 y***l 的大作中提到】
: 你要不就是工作时间太短，等你工作个10年以上，碰上“promotion ceiling"的时候再
: 来讨论该不该勤劳的问题吧。
: 如果你已经工作了10年，还需要学习CODING，能及时转进才能保证不被裁员，我劝你还
: 是换个公司吧。
|
y***l
发帖数: 1371 | 16 美国外包的也是技术水平低的工作吧。我们这个行业，只听说export control,没听说
外包的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
: 我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
: 为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
: educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
: 合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
: 其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
: 人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
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C****n
发帖数: 2324 | 17 我已经工作十几年了. 还没有碰到PROMOTION CEILING的时候就有了自己的公司. 现在
手下的人工资都是六位数的了.
而且我不认为有PROMOTION CEILING的存在. 码工本来工资到$150K就应该CAP的. 靠技
术想继续升值本来就不对. 自己要去转型才行. 我有朋友直接辞职去读MBA了, 就为了
转型.
每天努力写代码根本就不算勤劳, 因为写代码对他来说很简单, 不需要付出什么劳动的
. 意识到危机及时转型, 做出艰难的决定, 这才叫努力. 你以为每天 7 点上班, 下午8
点下班就算勤劳了? 不过是摩时间而已.
【在 y***l 的大作中提到】
: 你要不就是工作时间太短，等你工作个10年以上，碰上“promotion ceiling"的时候再
: 来讨论该不该勤劳的问题吧。
: 如果你已经工作了10年，还需要学习CODING，能及时转进才能保证不被裁员，我劝你还
: 是换个公司吧。
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a*******a
发帖数: 245 | 18 想法很好，可惜还太年轻。很高兴有人准备好了全球竞争。
奇怪的是，为何来美国？ 读完书为何还想那美国工资？
【在 g********w 的大作中提到】
: 我不希望这样，所以我要提高自己的能力，提高竞争力，做印度马工做不来的事情，创
: 造更多的价值，而不是跟个娘们一样抱怨，再说了，你不乐意又有什么什么用，你创造
: 不了这个价值，你的工资迟早会向印度看齐，what is your point？因为不要向印度看
: 齐所以要加福利加税？
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a*******a
发帖数: 245 | 19 不急， 将来不久就会的，做你做的那些活，人家英文还比你好。哈哈。
市场就是这样，会变化。
,
【在 C****n 的大作中提到】
: 我现在工资高是因为我做的事印度码工做不了! 要是我做的事印度人能替代了, 我靠,
: 不用你提醒, 老板早就外包出去, 或者和我谈话降工资了.
: 看来你真是不懂市场啊.
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a*******a
发帖数: 245 | 20 又来了。 老板训话了
午8
【在 C****n 的大作中提到】
: 我已经工作十几年了. 还没有碰到PROMOTION CEILING的时候就有了自己的公司. 现在
: 手下的人工资都是六位数的了.
: 而且我不认为有PROMOTION CEILING的存在. 码工本来工资到$150K就应该CAP的. 靠技
: 术想继续升值本来就不对. 自己要去转型才行. 我有朋友直接辞职去读MBA了, 就为了
: 转型.
: 每天努力写代码根本就不算勤劳, 因为写代码对他来说很简单, 不需要付出什么劳动的
: . 意识到危机及时转型, 做出艰难的决定, 这才叫努力. 你以为每天 7 点上班, 下午8
: 点下班就算勤劳了? 不过是摩时间而已.
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l****z
发帖数: 29846 | 21 是阿,我们是这样,但美国整体呢? 要提高整体素质可不是靠合法化那两千万非法老墨
能做到的，短期内只能引进高技术人才．
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国外包的也是技术水平低的工作吧。我们这个行业，只听说export control,没听说
: 外包的。
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l****z
发帖数: 29846 | 22 哈哈， 这下你没话说了？ 开始转进了？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 又来了。 老板训话了
:
: 午8
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C****n
发帖数: 2324 | 23 难道这不是好事情吗?
我自然会找到更加适合自己的工作.
你为什么觉得自己一找到工作就应该一劳永逸了呢? 市场在变化, 你不变化就是懒, 懒
的话自然应该给LAYOFF的.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 不急， 将来不久就会的，做你做的那些活，人家英文还比你好。哈哈。
: 市场就是这样，会变化。
:
: ,
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l****z
发帖数: 29846 | |
z****0
发帖数: 3942 | 25 同意，应该上头版！
大家顺便一起学习一下楼主的世界观，好早日成为稳拿。
发信人: Cklein (Calvin Klein), 信区: USANews
标 题: Re: 歧视体现在个体和族裔两个层次
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 15:30:14 2012, 美东)
关键是看你的价值观, 世界观.
我是认为这个世界上的人们不可能和平共处的. 所谓的"歧视"是正常的, 歧视本来也不
是什么贬义词. 歧视的本意是 "区别对待".
可能是因为我从中国来, 从小看贯了官老爷的白眼, 而且穷人得不到政府的帮助.
我觉得你自己"挫", 别人给你白眼是很正常的. 自己不帅没钱找不到老婆也是应该的.
自己穷应该靠自己. 美国政府对穷人的态度简直就是"溺爱"了.
所以最根本的办法是"奋斗自强". 歧视有好, 有不好. 比如在上大学方面, 黑人收到严
重的歧视, 但这些歧视他们是欢迎的.
我们一起出去玩, 逛商场的时候, 女性受到严重的"歧视". 她们甚至要求你必须"歧视"
她们.
你在公司里上班, 没有"牛"到离不开你的地步, 老板让你走路, 因为他喜欢一个白人.
这是很正常的啊. 我自己的公司我还做不了主? 我觉得谁好就是谁好. 做父母对自己的
孩子还不会公平呢, 还会偏心呢.
世上本无歧视, 也没有不公平. 有的只是对你有好处的现象, 和对你没有好处的现象.
比如说我是中国人, 美国政府规定对我的企业要特殊照顾, 因为是"Minority Company"
. 这不是很好的"歧视"吗? 我欢迎.
公司有白人老板给白人PROMOTION, 不给我PROMOTION, 虽然我"写代码"写的比他好. 可
是老板升迁的那个经理的职位第一要求就是要大家都喜欢他啊, 有TEAM WORK. 周围的
人都觉得和他在一起谈足球比和你谈金庸有意思, 为什么要找你做经理呢?
你要做的就是: 1. 有能力上公司离不开你. 2. 自立门户, 让白人替你打工.
否则就不要整天 WHINNING 歧视. 喊有个屁用. 你那天牛逼了也会歧视他们的. 等你自
己开公司了, 你不照样希望雇中国人, 不愿意雇老印, 劳模, 老黑? 除非他们的能力真
的比中国人高很多?
将心比心, 中国人最TMD的歧视别人了, 反而整天喊着别人歧视他. 再喊就真的和老黑
一个德性了. 什么都是"歧视"的错. 你没钱没车没老婆, 不是你能力不行, 是"歧视"!
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个贴应该上头版阿
|
B*D
发帖数: 5016 | 26 啧啧，资本家说话了
全球化已近走到头了
最大的赢家就是GLA带头的资本集团和中国
因为平贱的穷人是不能移的或者不能“全球化的”
所以中国的产品在GLA航母战斗群的开道下，往全世界倾销
中国也借此抓住了这个难得的工业化机遇，赚了些辛苦钱，得以在很多方面开始
淹没欧美所谓高端的工业领域
这个过程不终止，美国最终就是“全球化”下所谓global超级公民阶层的一个利润来源
和产品倾销地而以，而且由于工业空心化，造成需求不足，生产消费失衡
附在高附加值工业上的那张服务业的皮，最终也不会有存在的基础。
不要以为勤劳和聪明就能逃脱所谓下层人的命运
真的是这样，德国当年也不至于憋不下去，暴兵打二战
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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C****n
发帖数: 2324 | 27 中国人有权追求幸福.
最后爆发战争的话也是实力的较量. 努力本来就不保证有回报.
中国的领导层稍微理顺一下, 在这个地球上绝对不吃亏. 因为没有道理美国的穷人可以
天天看电视喝啤酒, 中国的穷人就必须面朝黄土背朝天.
这个不平衡迟早会变得相对平衡. 这个世界最后应该是一个多劳多得的世界.
其实现在全世界的资本家已经开始跨国界合作了. 经济活动时间一长, 政治融合也不可
避免.
不过现在说这个太早, 真正融合说不定还得200年, 中间或者还得经过几场战争.
中国目前的政策对特权阶层保护太多, 必须改, 或者革命. 美国的政策对本国下层人保
护太多, 不可持续. 这两个国家融合的产物就会好很多.
【在 B*D 的大作中提到】
: 啧啧，资本家说话了
: 全球化已近走到头了
: 最大的赢家就是GLA带头的资本集团和中国
: 因为平贱的穷人是不能移的或者不能“全球化的”
: 所以中国的产品在GLA航母战斗群的开道下，往全世界倾销
: 中国也借此抓住了这个难得的工业化机遇，赚了些辛苦钱，得以在很多方面开始
: 淹没欧美所谓高端的工业领域
: 这个过程不终止，美国最终就是“全球化”下所谓global超级公民阶层的一个利润来源
: 和产品倾销地而以，而且由于工业空心化，造成需求不足，生产消费失衡
: 附在高附加值工业上的那张服务业的皮，最终也不会有存在的基础。
|
l****5
发帖数: 2968 | 28 这里说的有些工作这边效率低，中国印度效率高。
我看到了国内的进步。但是，感觉其实国内所谓的效率就是加班，至于加班搞啥，就很
难说都是工作。国内有些效率真不怎样的。 就是美事看微薄也要加班。 |
l****z
发帖数: 29846 | |
Y**r
发帖数: 687 | 30 这样下去，自然美国的国力优势越来越小，
先是制造业外移，
接下来就是高利润行业也会越来越难做。
美国出路只有两条，
一是技术革命，可惜目前买看不到迹象，
而是指望中国这样的对手因为政治经济社会原因崩溃，这个就是听天由命了，
除此之外，美国的日子会越来越难过
.
【在 z****0 的大作中提到】
: 同意，应该上头版！
: 大家顺便一起学习一下楼主的世界观，好早日成为稳拿。
: 发信人: Cklein (Calvin Klein), 信区: USANews
: 标 题: Re: 歧视体现在个体和族裔两个层次
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 15:30:14 2012, 美东)
: 关键是看你的价值观, 世界观.
: 我是认为这个世界上的人们不可能和平共处的. 所谓的"歧视"是正常的, 歧视本来也不
: 是什么贬义词. 歧视的本意是 "区别对待".
: 可能是因为我从中国来, 从小看贯了官老爷的白眼, 而且穷人得不到政府的帮助.
: 我觉得你自己"挫", 别人给你白眼是很正常的. 自己不帅没钱找不到老婆也是应该的.
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C****n
发帖数: 2324 | 31 这也是没有办法.
技术革命是应该的. 美国领先世界这么多, 要是不技术革命的话. 生活应该倒退. 说白
了就是老本吃完了. 这帮不争气的完蛋玩意.
还有提高全民素质. 否则也应该贫穷.
【在 Y**r 的大作中提到】
: 这样下去，自然美国的国力优势越来越小，
: 先是制造业外移，
: 接下来就是高利润行业也会越来越难做。
: 美国出路只有两条，
: 一是技术革命，可惜目前买看不到迹象，
: 而是指望中国这样的对手因为政治经济社会原因崩溃，这个就是听天由命了，
: 除此之外，美国的日子会越来越难过
:
: .
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m********i
发帖数: 301 | 32 恶劣的人总要怪别人.
但是别人是不会停下来等的
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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p**j
发帖数: 7063 | 33 楼主和版主说的非常对，把我一直想说的都说出来了。我还要补充一点。很多美国人，
特别是民主党的支持者，嘴里说人人平等，其实骨子里面天生的觉得自己比外国人高贵
，生下来就理应享受更好的生活。他们不知道这些好的生活是美国的前人经过无数辛勤
努力，前辈精英们的智慧，以及特别好的运气换来的。怨社会，怨外国没有用，不知道
努力，这日子不会一直这么好下去。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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y***r
发帖数: 16594 | 34 所欲的中产都应该敏锐的努力，成为千万富豪。
然后现在的千万富豪怎么办呢？只好成为亿万富豪了？
这样中产就彻底消失了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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p**j
发帖数: 7063 | 35 你要维持中产生活本身就需要不断努力，在全球化的时代，在第三世界人眼里面，你就
不是中产，是富人了。你不努力，那些人就会赶上来。
【在 y***r 的大作中提到】
: 所欲的中产都应该敏锐的努力，成为千万富豪。
: 然后现在的千万富豪怎么办呢？只好成为亿万富豪了？
: 这样中产就彻底消失了。
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a*******a
发帖数: 245 | 36 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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f*****g
发帖数: 15860 | 37 为什么特别是民主党的支持者这样呢？
依此类推，共和党人骨子里更高贵，不仅看不起外国人，也看不起47%和25万以下。
呵呵，屁股决定脑袋，要说怨外国，罗炮轰中国比谁都急先锋，尽管言行不一。
【在 p**j 的大作中提到】
: 楼主和版主说的非常对，把我一直想说的都说出来了。我还要补充一点。很多美国人，
: 特别是民主党的支持者，嘴里说人人平等，其实骨子里面天生的觉得自己比外国人高贵
: ，生下来就理应享受更好的生活。他们不知道这些好的生活是美国的前人经过无数辛勤
: 努力，前辈精英们的智慧，以及特别好的运气换来的。怨社会，怨外国没有用，不知道
: 努力，这日子不会一直这么好下去。
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l********o
发帖数: 5629 | 38 越来越大。
没有美国，中国都不知道该干什么了。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 这样下去，自然美国的国力优势越来越小，
: 先是制造业外移，
: 接下来就是高利润行业也会越来越难做。
: 美国出路只有两条，
: 一是技术革命，可惜目前买看不到迹象，
: 而是指望中国这样的对手因为政治经济社会原因崩溃，这个就是听天由命了，
: 除此之外，美国的日子会越来越难过
:
: .
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a*******a
发帖数: 245 | 39 明白人的话。可惜，好多人真是年少轻狂啊。丝毫没有危机感，只觉得自己技术天下第
一，老板非你莫属。看看当年中科大状元在PAYPAL工作郁闷自杀的事。
相信这里板上大多也就半瓶子的货，有人家一半就不错了。马工就是马工。
【在 B*D 的大作中提到】
: 啧啧，资本家说话了
: 全球化已近走到头了
: 最大的赢家就是GLA带头的资本集团和中国
: 因为平贱的穷人是不能移的或者不能“全球化的”
: 所以中国的产品在GLA航母战斗群的开道下，往全世界倾销
: 中国也借此抓住了这个难得的工业化机遇，赚了些辛苦钱，得以在很多方面开始
: 淹没欧美所谓高端的工业领域
: 这个过程不终止，美国最终就是“全球化”下所谓global超级公民阶层的一个利润来源
: 和产品倾销地而以，而且由于工业空心化，造成需求不足，生产消费失衡
: 附在高附加值工业上的那张服务业的皮，最终也不会有存在的基础。
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p**j
发帖数: 7063 | 40 如果你没话可说，可以不用说，犯不着这样耍无赖。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
: 知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
: 等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
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C****n
发帖数: 2324 | 41 千万不要搞personal。 一人身攻击， 这辩论就变味了。我就算证明自己有钱也对辩论
于事无补啊。
So don't get personal.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
: 知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
: 等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
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l****z
发帖数: 29846 | 42 there you go again.
按照你的说法,你不就1997年参与了一个什么浦东的外资项目嘛? 估计当时大学刚毕业,
还是个跑腿的而已.这里资格比你老的真是太多了.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
: 知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
: 等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
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a*******a
发帖数: 245 | 43 别废话
来PK就是了， 胆小了就删我的贴。版主压制言论，可以。只能去投诉，除非MITBBS 你
开的。
业,
【在 l****z 的大作中提到】
: there you go again.
: 按照你的说法,你不就1997年参与了一个什么浦东的外资项目嘛? 估计当时大学刚毕业,
: 还是个跑腿的而已.这里资格比你老的真是太多了.
|
a****c
发帖数: 3827 | 44 最近在读global business。说德国就没有把manufacturing外包出去，德国工人工资涨
幅很慢，因为历史原因，消费很谨慎，增长大量靠出口。德国东西贼贵，但是值那个价
。而且德国工会是成功的，没老吵吵涨工资少干活的。
美国的问题是把manufacturing外包出去了，而且教育那一块也没人学相关技术，没有
有将来的储备。根本没法manufacture了。
美国现在靠innovation，新idear赚钱。但是innovation跟manufacture是相关的，很难
想象对manufacture不熟悉的人怎么开发新产品。
我觉得跟德国人比起来，美国人好高骛远。不过我觉得德国工人苦哈哈的工作，到头来
都补贴给希腊西班牙他们了。也挺惨的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
: 我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
: 为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
: educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
: 合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
: 其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
: 人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
|
g*******0
发帖数: 2152 | 45 自己好还要看到别人的好，不要用自己的强项去比别人的弱项，要避免过于强化自
我意识。中国人的勤劳和工作效率，在沿海和大城市是不错的，但内地和小城市，还有
基数很大的一群人其实也不比普通美国人好到哪儿去。这儿发言的都是中国人中的佼佼
者，美国人中的上层人也不乏工作效率超强并且工作不计较时间的人--美国人不傻。个
人觉得中国的政体和巨大的人口基数，对中国的整体发展作了限制，加上向来的官本位
思想，很多人在体制上和人际上浪费了很多人力和财力，看上去都很忙，就是没有忙出
点GDP出来。美国体制也有它的缺点，滥用民主权利的例子比比皆是，但总的来说大家
工作还都在做事情，真正的懒人也很难在工作市场上立于不败，当然每个人的生活目标
不同，有人安于比较低的位置，有人追求比较高的回报，各有利弊，一个社会总是各个
层次的工作都要有人来做，在中国的时候觉得本事越大工作选择会越宽，到了美国知道
还有over qualify 的说法，而且发现学位越高相反工作选择越窄。 |
C****n
发帖数: 2324 | 46 安于比较低的位置就容易被淘汰, 怪不得社会. 被淘汰后要求社会还给他原来的生活水
平就是无赖.
人生如: 逆水行舟, 不进则退.
这时自然界的规则, 没有办法.
【在 g*******0 的大作中提到】
: 自己好还要看到别人的好，不要用自己的强项去比别人的弱项，要避免过于强化自
: 我意识。中国人的勤劳和工作效率，在沿海和大城市是不错的，但内地和小城市，还有
: 基数很大的一群人其实也不比普通美国人好到哪儿去。这儿发言的都是中国人中的佼佼
: 者，美国人中的上层人也不乏工作效率超强并且工作不计较时间的人--美国人不傻。个
: 人觉得中国的政体和巨大的人口基数，对中国的整体发展作了限制，加上向来的官本位
: 思想，很多人在体制上和人际上浪费了很多人力和财力，看上去都很忙，就是没有忙出
: 点GDP出来。美国体制也有它的缺点，滥用民主权利的例子比比皆是，但总的来说大家
: 工作还都在做事情，真正的懒人也很难在工作市场上立于不败，当然每个人的生活目标
: 不同，有人安于比较低的位置，有人追求比较高的回报，各有利弊，一个社会总是各个
: 层次的工作都要有人来做，在中国的时候觉得本事越大工作选择会越宽，到了美国知道
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h********o
发帖数: 2316 | 47 不是谁都像马农一样幸运，美国有的是生物化学薄厚拿着超低的工资一天干十个小时
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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l**o
发帖数: 401 | 48 aglee
【在 g********w 的大作中提到】
: 所见略同。实际上这个未来趋势是任何力量都不可能阻止的了的，美国要想保持竞争力
: ，逆福利社会化不可避免。不仅仅是美国，欧洲也是一样的道理，或者说某种程度上欧
: 洲已经hopeless，美国尚且有救。
: 发信人: garnetcrow (kikicoco), 信区: USANews
: 标 题: 美国现在需要右派当权
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 26 11:22:53 2012, 美东)
: 原因极其简单自然，以中国为首的新兴国家竞争力不断提高，左转搞福利社会，你可以
: 弄这样的国内政策，但在国际竞争中将是死路一条，美国人迟早要去竞争那些过去看不
: 上眼的工作，而不是继续把工作机会逼走，然后打哈哈说“有些工作再也回不来了”。
: 美国这种规模的大国，绝不可能走北欧路线，甚至欧洲自己都没有几个走的通。后全球
|
D*X
发帖数: 364 | 49 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
去造枪炮，最后谁被灭了？
再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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d*****n
发帖数: 3084 | 50 美国相对于世界，有点像北京之于中国。不粟不稼，胡瞻尔庭有everything.现在看不
出美国超级大国地位的危机。
美国至少现在看来，外包没什么关系。低端制造随时可以恢复，美国人爱好多，我看很
多东西很多人还在做着玩，一旦有市场，成千上万的Jobs就从车库里冒出来。教育没什
么问题，绿卡现在还是打破头来抢的，中国印度都是10多亿人的国家，取之不尽的人才
库，为了更大的生存空间，即使中印都发展了还能有人来。很多东西没有那么神秘，枯
燥的体力活真到了山穷水尽的时候，一样有人干。这个国家资源丰富，制造业其实大部
分利润都很低，不包到中国也挣不了多少钱，所以美国的资本家靠的是流水线才能发财
。举个例子，我去年在宾州西部山里，去过一个小工厂，一点点大，他们的母公司在中
国有很多工厂，但是宾州的这个简直就是中国乡镇企业的翻版，雇了几个工人，我怀疑
很多是政府补贴的残疾人。不要说还有大批的知名企业，留在本土的先进工厂了。
美国工人(包括我们这种phD level的熟练工人）的工作效率比中国高，我在中国工作很
多年，总体上不觉得中国在效率上有优势。有些东西快不等于效率高。如果说苦力的话
，除了南方摘棉花，西部修铁路，大部分的辛苦活美国人都做过，何况那些外来的也变
成了现在的美国人。逼到了份上，一样会做。
美国人不傻，无论是智力还是体力，总体上都比中国强。美国要是完蛋，那就是美国人
出问题了，美国真正的危机是自己的，说出来就政治不正确了。
【在 a****c 的大作中提到】
: 最近在读global business。说德国就没有把manufacturing外包出去，德国工人工资涨
: 幅很慢，因为历史原因，消费很谨慎，增长大量靠出口。德国东西贼贵，但是值那个价
: 。而且德国工会是成功的，没老吵吵涨工资少干活的。
: 美国的问题是把manufacturing外包出去了，而且教育那一块也没人学相关技术，没有
: 有将来的储备。根本没法manufacture了。
: 美国现在靠innovation，新idear赚钱。但是innovation跟manufacture是相关的，很难
: 想象对manufacture不熟悉的人怎么开发新产品。
: 我觉得跟德国人比起来，美国人好高骛远。不过我觉得德国工人苦哈哈的工作，到头来
: 都补贴给希腊西班牙他们了。也挺惨的。
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H********n
发帖数: 295 | 51 老墨合法化，，跟黑人奴隶解放是同一个道理吧。
这些老墨本来就是GOP放进来的作现代隐性奴隶的，GOP惯会说一套做一套的。 |
c****i
发帖数: 7933 | 52 完全同意。其實我每天也就工作兩三個小時，還有寒假暑假。住的是當地最好的房子，
這錢來的太容易了。如果中國真的崛起了，導致我生活水平下降，我會很樂意回國奮鬥。
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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d*****n
发帖数: 3084 | 53 通常看文字，一看到“主流”两个字，其余的可以忽略了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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F********g
发帖数: 1390 | 54 尼玛 “美国工人的平均劳动效率却比中国工人高，这是权威数字统计的结果” 哪里来
的脑残。美国修条小区路多长时间，中国修个超高难度的大桥多长时间？老美有几个人
能在富士康工厂里 效率工作？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
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h********3
发帖数: 2075 | 55 美国还是要区分人的。就黑人是比较懒的。南美过来的西班牙人，在美国还是挺勤劳的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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g*******0
发帖数: 2152 | 56 生物化学领域的竞争是比较厉害，但是博后是个接受训练的时期，不是廉价劳力的代名
词，请尊重这些人。码工因为经济收入丰厚，自我感觉比较好可以理解，但是可不可以
不要用钱衡量一切。
【在 h********o 的大作中提到】
: 不是谁都像马农一样幸运，美国有的是生物化学薄厚拿着超低的工资一天干十个小时
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g*******0
发帖数: 2152 | 57 优胜劣汰是自然法则，但是安于比较低的位置未必就一定淘汰，人类这么多年，任何朝
代还不都是缺不了和土地打交道的农民，不过耕种的方式有些改变了而已，美国那么先
进的农耕方式，也没有取代全世界的手工农民啊。美国人有一点好，个性成熟，不跟风
，不是大家都追求的他们就非得追求，他有自己的追求。有人喜欢多赚钱，位置高，愿
意为之付出自己额外的时间和精力，但也有人喜欢八小时工作，额外的时间享受点生活
，多陪陪家人，经济上计划一点就好。我同意你的危机意识，但是觉得工作关键是用心
而不是用力。
【在 C****n 的大作中提到】
: 安于比较低的位置就容易被淘汰, 怪不得社会. 被淘汰后要求社会还给他原来的生活水
: 平就是无赖.
: 人生如: 逆水行舟, 不进则退.
: 这时自然界的规则, 没有办法.
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j******a
发帖数: 1582 | 58 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
资本有新的奴役对象）。
太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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a*******a
发帖数: 245 | 59 对。
那些CS的人对资本主义还停留在100年前的认识上。
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
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q********1
发帖数: 24 | 60 Good point
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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l******a
发帖数: 3803 | 61
没错，多数人把这个现在的世界看得一潭死水。
以为现在的趋势就是”一路向西“。哈哈。太短视了。
且不说，高制造业的中国几乎都是外资在操作，
大陆不过是巨大的厂房，提供的只是便宜的工人，
剥夺了权利福利，军事化管理。大陆自己的企业？
印度也是，有什么牛逼的软件公司？自己出产品了？
代工而已。而且，大陆某些地区的成本已经上升了，
阿迪达斯自己的工厂已经完全撤出了。台商的研发
队伍也开始回流了，对，回台湾，国内大城市的薪资
已经比台湾高了。现在，在大陆的台资至少很难过，
台湾已经开始讨论如何吸引台资回流了。
其实，大陆，印度的未来才真是如履薄冰的，这么
庞大的工作人口制造业一走，恐怕就完了。因为他们
第一成长的外部因素完全不在自己掌握。如果制造业
出走，北上广的房价，吼吼。习近平可能是最后的幼主。
德国的应变是很牛的，在默克尔的主持下，德国政府
召集了工会，资方讨论，最后，达成一致：减薪，共度难关。
这就是为什么，made in Germany 的竞争力上来了。
而日本的领导人，同期就没有任何作为，就像他们的
大公司领导一样，完全不能最大幅度的改革，坐等死亡。
当然还有东德的成本抑制？
美国的确是灵活的。MBA思维四处开花。但是，吃了
二战的红利，力薄肉们以为该开刀夺钱了。时机不能再烂了。
美国也来到转机的路口，黑八代表的无能贪婪必须滚蛋。
其实，罗姆尼也许大家忌惮他的资本运作经历。其实，
既然要搞好美国的经济，就要找着里的insider来做
总统，才能找到好药。
有一点大家因该有共识。美国除了世界警察的红利，印美元，
就是美国还有企业家成长的最佳土壤。美国人并不比日韩
人口平均智商高，但是，那些天马行空的天才还是在美国
孕育出来的。他们在美国是这个国家最大的blessing.
这个中国，阿拉伯，可以大把撒钱雇来用，但自己没有
那个土壤。这个，恰恰是力薄肉打击最大的目标，这个是
力薄肉最混蛋的地方。如果说，美国马公容易，是因为这
些公司在美国。
不过，我们退休的时候，美国是不能待了。下一代亚裔
开始才是真正的失落的一代。至少我们这一代，还是有的感恩吧。
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
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s******e
发帖数: 207 | 62 Which skill sets are really not replaceable and not outsourceable?
The most profitable software companies are selling ads. Just like investment
banks, they act like "parasites" and "suck every blood" from the whole
economy. |
g********w
发帖数: 2539 | 63 这只是左棍自欺欺人的傻话，福利提高？那是必然的，in China。全世界公认获得美欧
福利是不可能的，必然的情况是中国和其他新兴国家的福利提高而美欧降低，换而言之
，中国可能会左转，美欧只可能右转。世界整体福利水平提高，而欧美会下降。
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
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s******e
发帖数: 207 | 64 China still doesn't have equivalence of Intel, Microsoft, GE, Boeing, United
Tech, Lockheed Martin, etc which are still the leader in their industries...
No matter how high the wall street values the service company like Facebook,
Google, Amazon, Walmart, etc, they do benefit from the number one economy,
however this doesn't mean they are much better than the chinese or indian
competitors.
Baidu easily beat Google in selling search based ads in china,
Taobao easily beat both Ebay and Amazon in china.
Most of the fast delivery companies in china easily beat Fedex and UPS...
The top valued and profitable banks are chinese banks...
Is Walmart relevant in china retail markets? |
B*D
发帖数: 5016 | 65 都是垄断资本主义的年代了，你怎么还在谈多劳多得的笑话
全球的特权阶层早就联合起来了
说一笔写不出两个共字，就是这个意思
资本的利益早就和美国的利益不一致了
否则战略上现在应该是美帝掐死中国产业升级现金流的时候
但是话说回来，得利阶层也不用怎么的瑟的一口一个下层人士
抚育你的家长，给你打下基础的人也是你口中所谓的下等人，要被淘汰的那种
你这种人只不过是广大生产财富的劳动者皮上那只吸血添黄油的跳蚤
你跳的灵活，占位好，并不是你就上等了
等皮依附的那个基础坍塌了后，你的后代也许也会一样类似大萧条的美国那样
男人去做矿工，女人去做妓女
【在 C****n 的大作中提到】
: 中国人有权追求幸福.
: 最后爆发战争的话也是实力的较量. 努力本来就不保证有回报.
: 中国的领导层稍微理顺一下, 在这个地球上绝对不吃亏. 因为没有道理美国的穷人可以
: 天天看电视喝啤酒, 中国的穷人就必须面朝黄土背朝天.
: 这个不平衡迟早会变得相对平衡. 这个世界最后应该是一个多劳多得的世界.
: 其实现在全世界的资本家已经开始跨国界合作了. 经济活动时间一长, 政治融合也不可
: 避免.
: 不过现在说这个太早, 真正融合说不定还得200年, 中间或者还得经过几场战争.
: 中国目前的政策对特权阶层保护太多, 必须改, 或者革命. 美国的政策对本国下层人保
: 护太多, 不可持续. 这两个国家融合的产物就会好很多.
|
l******t
发帖数: 55733 | |
p**j
发帖数: 7063 | 67 你以为劳心不需要勤劳？吃喝玩乐就可以统治世界了？
【在 D*X 的大作中提到】
: 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
: 观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
: 帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
: 去造枪炮，最后谁被灭了？
: 再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
: ，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
: PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
: 人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
: 所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
: 老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
|
j******a
发帖数: 1582 | 68 左转、右转完了，东西方福利接轨了，全世界真成了一个整体之后
你以为工人们就会安于他们那个时候得到的福利了吗？
【在 g********w 的大作中提到】
: 这只是左棍自欺欺人的傻话，福利提高？那是必然的，in China。全世界公认获得美欧
: 福利是不可能的，必然的情况是中国和其他新兴国家的福利提高而美欧降低，换而言之
: ，中国可能会左转，美欧只可能右转。世界整体福利水平提高，而欧美会下降。
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p**j
发帖数: 7063 | 69 你说的都是现状，不是未来的方向。你的最后一句最有道理，美国现在就是美国人正在
出问题。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 美国相对于世界，有点像北京之于中国。不粟不稼，胡瞻尔庭有everything.现在看不
: 出美国超级大国地位的危机。
: 美国至少现在看来，外包没什么关系。低端制造随时可以恢复，美国人爱好多，我看很
: 多东西很多人还在做着玩，一旦有市场，成千上万的Jobs就从车库里冒出来。教育没什
: 么问题，绿卡现在还是打破头来抢的，中国印度都是10多亿人的国家，取之不尽的人才
: 库，为了更大的生存空间，即使中印都发展了还能有人来。很多东西没有那么神秘，枯
: 燥的体力活真到了山穷水尽的时候，一样有人干。这个国家资源丰富，制造业其实大部
: 分利润都很低，不包到中国也挣不了多少钱，所以美国的资本家靠的是流水线才能发财
: 。举个例子，我去年在宾州西部山里，去过一个小工厂，一点点大，他们的母公司在中
: 国有很多工厂，但是宾州的这个简直就是中国乡镇企业的翻版，雇了几个工人，我怀疑
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n***t
发帖数: 567 | 70 恩那
【在 B*D 的大作中提到】
: 都是垄断资本主义的年代了，你怎么还在谈多劳多得的笑话
: 全球的特权阶层早就联合起来了
: 说一笔写不出两个共字，就是这个意思
: 资本的利益早就和美国的利益不一致了
: 否则战略上现在应该是美帝掐死中国产业升级现金流的时候
: 但是话说回来，得利阶层也不用怎么的瑟的一口一个下层人士
: 抚育你的家长，给你打下基础的人也是你口中所谓的下等人，要被淘汰的那种
: 你这种人只不过是广大生产财富的劳动者皮上那只吸血添黄油的跳蚤
: 你跳的灵活，占位好，并不是你就上等了
: 等皮依附的那个基础坍塌了后，你的后代也许也会一样类似大萧条的美国那样
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p**j
发帖数: 7063 | 71 很快要进入机器人大发展的时代了，工人争福利也没用，不需要多少工人了。
【在 j******a 的大作中提到】
: 左转、右转完了，东西方福利接轨了，全世界真成了一个整体之后
: 你以为工人们就会安于他们那个时候得到的福利了吗？
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p**j
发帖数: 7063 | 72 你这是从资本家的角度看，美国的资本家从来都不缺钱，而且比世界其他国家的资本家
都有钱，国债也是资本家买的。现在问题是底层没工作的问题，或者说不愿意做辛苦工
作的问题，以后这问题会越来越严重。
【在 l******a 的大作中提到】
:
: 没错，多数人把这个现在的世界看得一潭死水。
: 以为现在的趋势就是”一路向西“。哈哈。太短视了。
: 且不说，高制造业的中国几乎都是外资在操作，
: 大陆不过是巨大的厂房，提供的只是便宜的工人，
: 剥夺了权利福利，军事化管理。大陆自己的企业？
: 印度也是，有什么牛逼的软件公司？自己出产品了？
: 代工而已。而且，大陆某些地区的成本已经上升了，
: 阿迪达斯自己的工厂已经完全撤出了。台商的研发
: 队伍也开始回流了，对，回台湾，国内大城市的薪资
|
B*D
发帖数: 5016 | 73 而且中国不是拉美
一半赚技术含量不高的辛苦钱来支援另外一半搞产业升级
而且工业化海形成了很多产业升级的复合体，走上了良性循环
【在 l******t 的大作中提到】
: 唯一的原因中国不是美国的殖民地半殖民地。
|
p**j
发帖数: 7063 | 74 如果他们能安于现状当然不是问题，问题是有一批人不安于现状，认为社会对他们不公
平。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 优胜劣汰是自然法则，但是安于比较低的位置未必就一定淘汰，人类这么多年，任何朝
: 代还不都是缺不了和土地打交道的农民，不过耕种的方式有些改变了而已，美国那么先
: 进的农耕方式，也没有取代全世界的手工农民啊。美国人有一点好，个性成熟，不跟风
: ，不是大家都追求的他们就非得追求，他有自己的追求。有人喜欢多赚钱，位置高，愿
: 意为之付出自己额外的时间和精力，但也有人喜欢八小时工作，额外的时间享受点生活
: ，多陪陪家人，经济上计划一点就好。我同意你的危机意识，但是觉得工作关键是用心
: 而不是用力。
|
y***g
发帖数: 10422 | 75 aglee...
不过还是要纠正一点：勤劳不是弱点，但中国式的“勤劳”是弱点。
在资本市场经济里，劳动力也是市场里的商品。别人一天干8小时你干12小时，别人一
个月要2000刀你只要1500刀，你这种行为就是恶意倾销，恶性竞争，扰乱市场秩序。当
然，这种行为资本家和老板是非常欢迎的。但对于其他工人阶级来说，绝对属于要狠狠
打击的对象。150年前排华法案的出台就有这个因素。
楼主说中国人的勤劳逼迫美国人不得不勤劳。这要看逼迫到什么程度。太懒了是应该逼
一下。但如果逼过头了不是好事（当然对资本家和老板是好事）。中国人是勤劳，可国
内的中国人还是过的比较辛苦吧？很简单的道理：如果你周围的人都很勤快，你肯定活
的很累。如果你周围的人都很懒，你只要比他们稍微勤快点就行了，你不光活的舒服，
老板还喜欢你。我们来美国不就是为了这个吗？
【在 D*X 的大作中提到】
: 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
: 观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
: 帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
: 去造枪炮，最后谁被灭了？
: 再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
: ，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
: PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
: 人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
: 所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
: 老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
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p**j
发帖数: 7063 | 76 中国搞不好是制度性问题，不是因为太勤快。政府浪费了太多资源，抑制了人的创造性。
【在 y***g 的大作中提到】
: aglee...
: 不过还是要纠正一点：勤劳不是弱点，但中国式的“勤劳”是弱点。
: 在资本市场经济里，劳动力也是市场里的商品。别人一天干8小时你干12小时，别人一
: 个月要2000刀你只要1500刀，你这种行为就是恶意倾销，恶性竞争，扰乱市场秩序。当
: 然，这种行为资本家和老板是非常欢迎的。但对于其他工人阶级来说，绝对属于要狠狠
: 打击的对象。150年前排华法案的出台就有这个因素。
: 楼主说中国人的勤劳逼迫美国人不得不勤劳。这要看逼迫到什么程度。太懒了是应该逼
: 一下。但如果逼过头了不是好事（当然对资本家和老板是好事）。中国人是勤劳，可国
: 内的中国人还是过的比较辛苦吧？很简单的道理：如果你周围的人都很勤快，你肯定活
: 的很累。如果你周围的人都很懒，你只要比他们稍微勤快点就行了，你不光活的舒服，
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j******a
发帖数: 1582 | 77 那机器人生产出来的产品谁来付钱买呢？
靠在金融和计算机领域工作的人吗？
【在 p**j 的大作中提到】
: 很快要进入机器人大发展的时代了，工人争福利也没用，不需要多少工人了。
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p**j
发帖数: 7063 | 78 你意思是应该政府发福利让大家买？
【在 j******a 的大作中提到】
: 那机器人生产出来的产品谁来付钱买呢？
: 靠在金融和计算机领域工作的人吗？
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B*D
发帖数: 5016 | 79 笑话，生产消费都配不平，要啥机器人，还啥大发展？
生产出来东西倒密西西比河么？
【在 p**j 的大作中提到】
: 很快要进入机器人大发展的时代了，工人争福利也没用，不需要多少工人了。
|
p**j
发帖数: 7063 | 80 你就跟当年机器代替人时候，去砸机器的工人想法一样。
【在 B*D 的大作中提到】
: 笑话，生产消费都配不平，要啥机器人，还啥大发展？
: 生产出来东西倒密西西比河么？
|
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p**j
发帖数: 7063 | 81 卖给外国勤劳的上进的人，你可以看看iphone在国内卖的多好。
【在 j******a 的大作中提到】
: 那机器人生产出来的产品谁来付钱买呢？
: 靠在金融和计算机领域工作的人吗？
|
j******a
发帖数: 1582 | 82 机器人搞生产，工人没工作，没钱消费
资本家赚不到钱，工厂停产
政府收不到税，又哪来钱发福利让大家买？
所以归根结底，工人们还是得有工作、有合理的收入
总想着工人便宜再便宜、干脆用工资为０的机器人，这条路是走不通的
【在 p**j 的大作中提到】
: 你意思是应该政府发福利让大家买？
|
j******a
发帖数: 1582 | 83 看看你自己在７１楼回复的贴子
我们现在讨论的是世界成了一个整体、东西方福利水平接轨了以后的事情
那个时候，西方若是用机器人生产，东方也一样
【在 p**j 的大作中提到】
: 卖给外国勤劳的上进的人，你可以看看iphone在国内卖的多好。
|
M*******c
发帖数: 4371 | 84 "美国工人的平均劳动效率却比中国工人高"
JOKE?
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
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c****p
发帖数: 6474 | 85 求权威数字出处。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
|
t*******y
发帖数: 98 | 86 yes,严重同意。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
: 我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
: 为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
: educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
: 合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
: 其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
: 人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
|
l****z
发帖数: 29846 | 87 我看到说德国工资涨幅慢是因为政府限制了工资涨幅.
【在 a****c 的大作中提到】
: 最近在读global business。说德国就没有把manufacturing外包出去，德国工人工资涨
: 幅很慢，因为历史原因，消费很谨慎，增长大量靠出口。德国东西贼贵，但是值那个价
: 。而且德国工会是成功的，没老吵吵涨工资少干活的。
: 美国的问题是把manufacturing外包出去了，而且教育那一块也没人学相关技术，没有
: 有将来的储备。根本没法manufacture了。
: 美国现在靠innovation，新idear赚钱。但是innovation跟manufacture是相关的，很难
: 想象对manufacture不熟悉的人怎么开发新产品。
: 我觉得跟德国人比起来，美国人好高骛远。不过我觉得德国工人苦哈哈的工作，到头来
: 都补贴给希腊西班牙他们了。也挺惨的。
|
m****e
发帖数: 315 | 88 非常同意LZ，但是不认为结论就是共和党更好。 对中国人总的来说，fiscally
conservative， socially liberal 最合拍。 相对来说 RON PAUL 那样的比较适合。
这次两个都不是好东西，想来想去还是觉得投O8稍好一点。 Lesser evil 而已。 下
周二去投票，也不知道Pa还是不是摇摆州。 |
p**j
发帖数: 7063 | 89 看来你是超级缺乏想象力。你自己想想，中国人和老黑老莫的不同，中国人不仅仅是每
天加班，更重要的是，中国人非常重视教育，国内小孩花在学习上的时间，比老黑老莫
不知道要多多少。当年大机器生产代替了手工劳动，大量体力岗位消失了。工人必须提
高自己的水平，否则找不到工作。未来机器人生产也一样，勤劳不仅仅体现在加班上，
更体现在提高自身水平，不断学习上。未来机器人将取代绝大多数第一第二产业的工作
，甚至大量第三产业的工作，也会被电脑和机器人取代。也许工厂里面，除了管理人员
以外，就只剩程序员了。那时候的底层工作就是程序员，再下面的工种没有了。中国未
来可以生产出大量合格的程序员，而老黑老莫会怎么样？
【在 j******a 的大作中提到】
: 看看你自己在７１楼回复的贴子
: 我们现在讨论的是世界成了一个整体、东西方福利水平接轨了以后的事情
: 那个时候，西方若是用机器人生产，东方也一样
|
p**j
发帖数: 7063 | 90 你这好比当年大机器代替人的时候，大量工人失业，工人说机器生产出来的东西卖不出
去怎么办？
【在 j******a 的大作中提到】
: 机器人搞生产，工人没工作，没钱消费
: 资本家赚不到钱，工厂停产
: 政府收不到税，又哪来钱发福利让大家买？
: 所以归根结底，工人们还是得有工作、有合理的收入
: 总想着工人便宜再便宜、干脆用工资为０的机器人，这条路是走不通的
|
|
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C****n
发帖数: 2324 | 91 工人不傻也不行. 也不是资本家贪婪. 你想啊. 你自己那那么高工资, 中国那么多人比
你也不差拿那么低工资, 不是不公平吗? 资本家促进了世界的公平, 我们应该感谢他们.
有些人,尤其是WORKER UNION, 整天想着保住自己的饭碗, 把自己说得多么高尚, 其实
对其它地方的下层劳动人民视而不见, 而且强迫消费者高价购买他们的产品. 这是什么
道理?
我一点也不奇怪将来资本家去外星球找劳动力. 我们应该感谢他们, 是他们帮助我们开
拓世界, 提升大家的总体生活水平. 都想UNION一样, 这个世界不可能进步.
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
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m******a
发帖数: 553 | 92 我承认来美国就是为了混个身份捞福利，减轻工作强度和生活压力。 |
p**j
发帖数: 7063 | 93 吃福利的人越多，福利花的越多，福利制度越维持不下去。
【在 m******a 的大作中提到】
: 我承认来美国就是为了混个身份捞福利，减轻工作强度和生活压力。
|
b********r
发帖数: 7725 | 94 相对于人才，教育、制造业、工业等等都是末枝。人才的聚集使得这个社会相对于其他
国家来说，高等的干中等的活，中等的干低等的活，低等的没活干但饿不死。而真正聪
明的人制定规划，利用自以为能力强的人心目中优胜劣汰的想法，称之为美国梦。
对于中国来说，统治阶级在乎的是权力，而并非利益。利益附庸于权力，只要拥有后者
，前者随时可变现。只要社会相对稳定，有发展，他们就能自守。相对于人才，他们更
在乎权力的变更与释放。虽然人才的帮助可以转变权力的形式，但对于一个拥有庞大人
口的国家来说，当面声斥比礼貌建议更有满足感。
对于人均，中国只能向美国靠拢，除非有战争或者思想上的大转变，否则永远不可能达
到美国水平。因为人才的流向，以及权力的形态。
两个相对自守的国家是不会有大冲突的。如果有一天，中国像美国一样标榜自由、开放
，才真正进入两国的竞争阶段。 |
a*******a
发帖数: 245 | 95 对经济学太无知了
【在 p**j 的大作中提到】
: 你就跟当年机器代替人时候，去砸机器的工人想法一样。
|
a*******a
发帖数: 245 | 96 太天真了。资本家没有你说的那么好。
们.
【在 C****n 的大作中提到】
: 工人不傻也不行. 也不是资本家贪婪. 你想啊. 你自己那那么高工资, 中国那么多人比
: 你也不差拿那么低工资, 不是不公平吗? 资本家促进了世界的公平, 我们应该感谢他们.
: 有些人,尤其是WORKER UNION, 整天想着保住自己的饭碗, 把自己说得多么高尚, 其实
: 对其它地方的下层劳动人民视而不见, 而且强迫消费者高价购买他们的产品. 这是什么
: 道理?
: 我一点也不奇怪将来资本家去外星球找劳动力. 我们应该感谢他们, 是他们帮助我们开
: 拓世界, 提升大家的总体生活水平. 都想UNION一样, 这个世界不可能进步.
|
a****a
发帖数: 79 | 97 这个讨论挺好的
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
|
a****c
发帖数: 3827 | 98 不安于现状有两个方向。一个方向提高自己，努力奋斗。另一个方向就是造反，要福利
。不安于现状是社会前进的动力。中国的制造业也不会安于现在代加工的状态，积累了
资本和技术之后肯定要往设计和品牌方向走的。这不是美国能控制的了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 如果他们能安于现状当然不是问题，问题是有一批人不安于现状，认为社会对他们不公
: 平。
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a****c
发帖数: 3827 | 99 大家都追求私利，资本家工人都这样，没什么好不好的。都成雷锋了这社会就傻了，还
咋进步啊。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 太天真了。资本家没有你说的那么好。
:
: 们.
|
a****a
发帖数: 79 | 100 大家是不是也要考虑下美国拥有的巨大资源啊
两面靠洋的地缘优势，英语的语言优势，丰富的水和石油，还有巨量的可耕地，森林，
来自全世界的各种移民，还有一个不错的制度使得这些资源可以被相对有效的使用
这些优势差不多就决定了美国人的生活要比中国好很多了，就像一男的天生长得且高且
帅，不努力工作没钱也是可以泡ppmm的吧 |
|
|
a****c
发帖数: 3827 | 101 当然容易。英国就算衰落了还有很长日子可以当发达国家呢。不过这个世界发展越来越
快，还是有点危机感的好。
【在 a****a 的大作中提到】
: 大家是不是也要考虑下美国拥有的巨大资源啊
: 两面靠洋的地缘优势，英语的语言优势，丰富的水和石油，还有巨量的可耕地，森林，
: 来自全世界的各种移民，还有一个不错的制度使得这些资源可以被相对有效的使用
: 这些优势差不多就决定了美国人的生活要比中国好很多了，就像一男的天生长得且高且
: 帅，不努力工作没钱也是可以泡ppmm的吧
|
a****a
发帖数: 79 | 102 觉得要想长期在美国呆，我们这辈子应该混不出什么明堂。下一代应该会比较好，随着
国内一天天强大，白人对中国人的态度也会从鄙视到平视，甚至仰视。碰到过一些abc
，他们拒绝说中文，以说中文为耻，可能就和这种鄙视有关。也许将来，就不会这样，
这时也许abc可能就会成为美国主流精英，和现在的犹太人那样。
【在 a****c 的大作中提到】
: 当然容易。英国就算衰落了还有很长日子可以当发达国家呢。不过这个世界发展越来越
: 快，还是有点危机感的好。
|
l******a
发帖数: 3803 | 103
abc
票蛆党和美国媒体式衰，才有这样的可能。
否则，美国撑死了是个巴西，坏了就是非洲。
【在 a****a 的大作中提到】
: 觉得要想长期在美国呆，我们这辈子应该混不出什么明堂。下一代应该会比较好，随着
: 国内一天天强大，白人对中国人的态度也会从鄙视到平视，甚至仰视。碰到过一些abc
: ，他们拒绝说中文，以说中文为耻，可能就和这种鄙视有关。也许将来，就不会这样，
: 这时也许abc可能就会成为美国主流精英，和现在的犹太人那样。
|
p**j
发帖数: 7063 | 104 你还有脸谈经济学啊？还不换个ID？你这ID的无知版上谁不知道。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 对经济学太无知了
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x****n
发帖数: 98 | 105 这正是我想说的。
国际社会就是个强盗社会，勤劳最多小康，强盗才能暴富。所谓勤劳致富的说法只有在
赚得的财富有法律保护的前提下成立，是小农意识。光是会勤劳致富的国家只是象养肥
待宰的猪。我看到的发达国家很多是更加“勤劳”地造武器和谋害设计别国。
【在 D*X 的大作中提到】
: 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
: 观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
: 帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
: 去造枪炮，最后谁被灭了？
: 再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
: ，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
: PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
: 人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
: 所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
: 老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
|
C****n
发帖数: 2324 | 106 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
意勤劳, 于是节节败退.
很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
慧, 劳动竞争.
又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
应该很容易融入主流. |
g********w
发帖数: 2539 | 107 所见略同。实际上这个未来趋势是任何力量都不可能阻止的了的，美国要想保持竞争力
，逆福利社会化不可避免。不仅仅是美国，欧洲也是一样的道理，或者说某种程度上欧
洲已经hopeless，美国尚且有救。
发信人: garnetcrow (kikicoco), 信区: USANews
标 题: 美国现在需要右派当权
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 26 11:22:53 2012, 美东)
原因极其简单自然，以中国为首的新兴国家竞争力不断提高，左转搞福利社会，你可以
弄这样的国内政策，但在国际竞争中将是死路一条，美国人迟早要去竞争那些过去看不
上眼的工作，而不是继续把工作机会逼走，然后打哈哈说“有些工作再也回不来了”。
美国这种规模的大国，绝不可能走北欧路线，甚至欧洲自己都没有几个走的通。后全球
化时代，未来会有发展中国家上十亿的人口不断要求提高到接近美国水准的生活，而他
们劳动更积极待遇福利要求更低，面对这种竞争你除了更努力，根本没有其他任何选项
。 |
a*******a
发帖数: 245 | 108 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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C****n
发帖数: 2324 | 109 为什么中产不能完结?
美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
中国, 越南.
这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
还想搞 IT?
现在全球风云际会, 沧桑巨变就在眼前. 谁也挡不了. 奥巴马在这么搞下去, 美国就真
得让中国打趴下
了.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
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g********w
发帖数: 2539 | 110 太小看中国，还有印度，中国每年几百万本科毕业生，硕博数量也一直保持上升，理工
科比例高，即使考虑到教育水平问题数量优势下也会产生大量的可用人才，这个阶层会
不断对美国乃至整个西方的高端产业造成冲击。时代已经不同了，中国已经是世界第一
消费市场，未来的主旋律是美国要在几乎所有的层次和中国进行市场竞争，抱着那种“
有些工作再也回不来”的loser心态是必然要失败的。10刀的工作回不来，就要去抢15
刀的，15刀的回不来就要去抢20刀的，要砍福利砍税收降用人成本，这是唯一的可行之
道。不这么去做，现在40刀50刀的工作，也总有一天会"再也回不来"
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
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a*******a
发帖数: 245 | 111 你的论点十分搞笑。
这也是美国富人要看到的论点。
消费者的富有，国家才能富有强大。只有富人和一堆的穷人和第三世界，美国就完蛋了。
不是中产太懒导致外包， 是印度马工太便宜，他们的质量不怎样，但便宜就是能赚钱
。这是基本道理
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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l****z
发帖数: 29846 | 112 well said, again.
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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g********w
发帖数: 2539 | 113 消费者怎么富有，别人有能力用更低价格创造了更多价值，那只能别人越来越富有，你
没有创造出足够的价值，你怎么富有？凭什么让你富有？这种富有是虚假的，这道理幼
儿园小孩都该明白。
了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你的论点十分搞笑。
: 这也是美国富人要看到的论点。
: 消费者的富有，国家才能富有强大。只有富人和一堆的穷人和第三世界，美国就完蛋了。
: 不是中产太懒导致外包， 是印度马工太便宜，他们的质量不怎样，但便宜就是能赚钱
: 。这是基本道理
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a*******a
发帖数: 245 | 114 很好。那这样吧，把你的工资向印度看齐，老板肯定表扬你。
15
【在 g********w 的大作中提到】
: 太小看中国，还有印度，中国每年几百万本科毕业生，硕博数量也一直保持上升，理工
: 科比例高，即使考虑到教育水平问题数量优势下也会产生大量的可用人才，这个阶层会
: 不断对美国乃至整个西方的高端产业造成冲击。时代已经不同了，中国已经是世界第一
: 消费市场，未来的主旋律是美国要在几乎所有的层次和中国进行市场竞争，抱着那种“
: 有些工作再也回不来”的loser心态是必然要失败的。10刀的工作回不来，就要去抢15
: 刀的，15刀的回不来就要去抢20刀的，要砍福利砍税收降用人成本，这是唯一的可行之
: 道。不这么去做，现在40刀50刀的工作，也总有一天会"再也回不来"
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C****n
发帖数: 2324 | 115 我靠, 你怎么老把问题归结到别人身上, 还印度码工太便宜.
你这样心态迟早给LAYOFF
别人可以以更低的价格创造同样的产品和服务, 你要做的是更便宜 (提高效率, 转型),
而不是抱怨别人卖的太便宜.
消费者不吃你这要, 99.9999%的美国人都愿意买便宜的东西, 这说明什么? 为什么不买
美国产的贵的东西?
作为美国的一分子, 只想买便宜的, 但希望别人买自己生产的贵的, 这就是这种贸易保
护主义不可行的原因.
逐利不是商人的天性, 是所有人的天性.
了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你的论点十分搞笑。
: 这也是美国富人要看到的论点。
: 消费者的富有，国家才能富有强大。只有富人和一堆的穷人和第三世界，美国就完蛋了。
: 不是中产太懒导致外包， 是印度马工太便宜，他们的质量不怎样，但便宜就是能赚钱
: 。这是基本道理
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l****z
发帖数: 29846 | 116 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
【在 g********w 的大作中提到】
: 消费者怎么富有，别人有能力用更低价格创造了更多价值，那只能别人越来越富有，你
: 没有创造出足够的价值，你怎么富有？凭什么让你富有？这种富有是虚假的，这道理幼
: 儿园小孩都该明白。
:
: 了。
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y***l
发帖数: 1371 | 117 你要不就是工作时间太短，等你工作个10年以上，碰上“promotion ceiling"的时候再
来讨论该不该勤劳的问题吧。
如果你已经工作了10年，还需要学习CODING，能及时转进才能保证不被裁员，我劝你还
是换个公司吧。
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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g********w
发帖数: 2539 | 118 我不希望这样，所以我要提高自己的能力，提高竞争力，做印度马工做不来的事情，创
造更多的价值，而不是跟个娘们一样抱怨，再说了，你不乐意又有什么什么用，你创造
不了这个价值，你的工资迟早会向印度看齐，what is your point？因为不要向印度看
齐所以要加福利加税？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 很好。那这样吧，把你的工资向印度看齐，老板肯定表扬你。
:
: 15
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C****n
发帖数: 2324 | 119 我现在工资高是因为我做的事印度码工做不了! 要是我做的事印度人能替代了, 我靠,
不用你提醒, 老板早就外包出去, 或者和我谈话降工资了.
看来你真是不懂市场啊.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 很好。那这样吧，把你的工资向印度看齐，老板肯定表扬你。
:
: 15
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l****z
发帖数: 29846 | 120 楼主好像自己都开公司了吧.
【在 y***l 的大作中提到】
: 你要不就是工作时间太短，等你工作个10年以上，碰上“promotion ceiling"的时候再
: 来讨论该不该勤劳的问题吧。
: 如果你已经工作了10年，还需要学习CODING，能及时转进才能保证不被裁员，我劝你还
: 是换个公司吧。
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y***l
发帖数: 1371 | 121 美国外包的也是技术水平低的工作吧。我们这个行业，只听说export control,没听说
外包的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
: 我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
: 为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
: educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
: 合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
: 其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
: 人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
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C****n
发帖数: 2324 | 122 我已经工作十几年了. 还没有碰到PROMOTION CEILING的时候就有了自己的公司. 现在
手下的人工资都是六位数的了.
而且我不认为有PROMOTION CEILING的存在. 码工本来工资到$150K就应该CAP的. 靠技
术想继续升值本来就不对. 自己要去转型才行. 我有朋友直接辞职去读MBA了, 就为了
转型.
每天努力写代码根本就不算勤劳, 因为写代码对他来说很简单, 不需要付出什么劳动的
. 意识到危机及时转型, 做出艰难的决定, 这才叫努力. 你以为每天 7 点上班, 下午8
点下班就算勤劳了? 不过是摩时间而已.
【在 y***l 的大作中提到】
: 你要不就是工作时间太短，等你工作个10年以上，碰上“promotion ceiling"的时候再
: 来讨论该不该勤劳的问题吧。
: 如果你已经工作了10年，还需要学习CODING，能及时转进才能保证不被裁员，我劝你还
: 是换个公司吧。
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a*******a
发帖数: 245 | 123 想法很好，可惜还太年轻。很高兴有人准备好了全球竞争。
奇怪的是，为何来美国？ 读完书为何还想那美国工资？
【在 g********w 的大作中提到】
: 我不希望这样，所以我要提高自己的能力，提高竞争力，做印度马工做不来的事情，创
: 造更多的价值，而不是跟个娘们一样抱怨，再说了，你不乐意又有什么什么用，你创造
: 不了这个价值，你的工资迟早会向印度看齐，what is your point？因为不要向印度看
: 齐所以要加福利加税？
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a*******a
发帖数: 245 | 124 不急， 将来不久就会的，做你做的那些活，人家英文还比你好。哈哈。
市场就是这样，会变化。
,
【在 C****n 的大作中提到】
: 我现在工资高是因为我做的事印度码工做不了! 要是我做的事印度人能替代了, 我靠,
: 不用你提醒, 老板早就外包出去, 或者和我谈话降工资了.
: 看来你真是不懂市场啊.
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a*******a
发帖数: 245 | 125 又来了。 老板训话了
午8
【在 C****n 的大作中提到】
: 我已经工作十几年了. 还没有碰到PROMOTION CEILING的时候就有了自己的公司. 现在
: 手下的人工资都是六位数的了.
: 而且我不认为有PROMOTION CEILING的存在. 码工本来工资到$150K就应该CAP的. 靠技
: 术想继续升值本来就不对. 自己要去转型才行. 我有朋友直接辞职去读MBA了, 就为了
: 转型.
: 每天努力写代码根本就不算勤劳, 因为写代码对他来说很简单, 不需要付出什么劳动的
: . 意识到危机及时转型, 做出艰难的决定, 这才叫努力. 你以为每天 7 点上班, 下午8
: 点下班就算勤劳了? 不过是摩时间而已.
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l****z
发帖数: 29846 | 126 是阿,我们是这样,但美国整体呢? 要提高整体素质可不是靠合法化那两千万非法老墨
能做到的，短期内只能引进高技术人才．
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国外包的也是技术水平低的工作吧。我们这个行业，只听说export control,没听说
: 外包的。
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l****z
发帖数: 29846 | 127 哈哈， 这下你没话说了？ 开始转进了？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 又来了。 老板训话了
:
: 午8
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C****n
发帖数: 2324 | 128 难道这不是好事情吗?
我自然会找到更加适合自己的工作.
你为什么觉得自己一找到工作就应该一劳永逸了呢? 市场在变化, 你不变化就是懒, 懒
的话自然应该给LAYOFF的.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 不急， 将来不久就会的，做你做的那些活，人家英文还比你好。哈哈。
: 市场就是这样，会变化。
:
: ,
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l****z
发帖数: 29846 | |
z****0
发帖数: 3942 | 130 同意，应该上头版！
大家顺便一起学习一下楼主的世界观，好早日成为稳拿。
发信人: Cklein (Calvin Klein), 信区: USANews
标 题: Re: 歧视体现在个体和族裔两个层次
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 15:30:14 2012, 美东)
关键是看你的价值观, 世界观.
我是认为这个世界上的人们不可能和平共处的. 所谓的"歧视"是正常的, 歧视本来也不
是什么贬义词. 歧视的本意是 "区别对待".
可能是因为我从中国来, 从小看贯了官老爷的白眼, 而且穷人得不到政府的帮助.
我觉得你自己"挫", 别人给你白眼是很正常的. 自己不帅没钱找不到老婆也是应该的.
自己穷应该靠自己. 美国政府对穷人的态度简直就是"溺爱"了.
所以最根本的办法是"奋斗自强". 歧视有好, 有不好. 比如在上大学方面, 黑人收到严
重的歧视, 但这些歧视他们是欢迎的.
我们一起出去玩, 逛商场的时候, 女性受到严重的"歧视". 她们甚至要求你必须"歧视"
她们.
你在公司里上班, 没有"牛"到离不开你的地步, 老板让你走路, 因为他喜欢一个白人.
这是很正常的啊. 我自己的公司我还做不了主? 我觉得谁好就是谁好. 做父母对自己的
孩子还不会公平呢, 还会偏心呢.
世上本无歧视, 也没有不公平. 有的只是对你有好处的现象, 和对你没有好处的现象.
比如说我是中国人, 美国政府规定对我的企业要特殊照顾, 因为是"Minority Company"
. 这不是很好的"歧视"吗? 我欢迎.
公司有白人老板给白人PROMOTION, 不给我PROMOTION, 虽然我"写代码"写的比他好. 可
是老板升迁的那个经理的职位第一要求就是要大家都喜欢他啊, 有TEAM WORK. 周围的
人都觉得和他在一起谈足球比和你谈金庸有意思, 为什么要找你做经理呢?
你要做的就是: 1. 有能力上公司离不开你. 2. 自立门户, 让白人替你打工.
否则就不要整天 WHINNING 歧视. 喊有个屁用. 你那天牛逼了也会歧视他们的. 等你自
己开公司了, 你不照样希望雇中国人, 不愿意雇老印, 劳模, 老黑? 除非他们的能力真
的比中国人高很多?
将心比心, 中国人最TMD的歧视别人了, 反而整天喊着别人歧视他. 再喊就真的和老黑
一个德性了. 什么都是"歧视"的错. 你没钱没车没老婆, 不是你能力不行, 是"歧视"!
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个贴应该上头版阿
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B*D
发帖数: 5016 | 131 啧啧，资本家说话了
全球化已近走到头了
最大的赢家就是GLA带头的资本集团和中国
因为平贱的穷人是不能移的或者不能“全球化的”
所以中国的产品在GLA航母战斗群的开道下，往全世界倾销
中国也借此抓住了这个难得的工业化机遇，赚了些辛苦钱，得以在很多方面开始
淹没欧美所谓高端的工业领域
这个过程不终止，美国最终就是“全球化”下所谓global超级公民阶层的一个利润来源
和产品倾销地而以，而且由于工业空心化，造成需求不足，生产消费失衡
附在高附加值工业上的那张服务业的皮，最终也不会有存在的基础。
不要以为勤劳和聪明就能逃脱所谓下层人的命运
真的是这样，德国当年也不至于憋不下去，暴兵打二战
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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C****n
发帖数: 2324 | 132 中国人有权追求幸福.
最后爆发战争的话也是实力的较量. 努力本来就不保证有回报.
中国的领导层稍微理顺一下, 在这个地球上绝对不吃亏. 因为没有道理美国的穷人可以
天天看电视喝啤酒, 中国的穷人就必须面朝黄土背朝天.
这个不平衡迟早会变得相对平衡. 这个世界最后应该是一个多劳多得的世界.
其实现在全世界的资本家已经开始跨国界合作了. 经济活动时间一长, 政治融合也不可
避免.
不过现在说这个太早, 真正融合说不定还得200年, 中间或者还得经过几场战争.
中国目前的政策对特权阶层保护太多, 必须改, 或者革命. 美国的政策对本国下层人保
护太多, 不可持续. 这两个国家融合的产物就会好很多.
【在 B*D 的大作中提到】
: 啧啧，资本家说话了
: 全球化已近走到头了
: 最大的赢家就是GLA带头的资本集团和中国
: 因为平贱的穷人是不能移的或者不能“全球化的”
: 所以中国的产品在GLA航母战斗群的开道下，往全世界倾销
: 中国也借此抓住了这个难得的工业化机遇，赚了些辛苦钱，得以在很多方面开始
: 淹没欧美所谓高端的工业领域
: 这个过程不终止，美国最终就是“全球化”下所谓global超级公民阶层的一个利润来源
: 和产品倾销地而以，而且由于工业空心化，造成需求不足，生产消费失衡
: 附在高附加值工业上的那张服务业的皮，最终也不会有存在的基础。
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l****5
发帖数: 2968 | 133 这里说的有些工作这边效率低，中国印度效率高。
我看到了国内的进步。但是，感觉其实国内所谓的效率就是加班，至于加班搞啥，就很
难说都是工作。国内有些效率真不怎样的。 就是美事看微薄也要加班。 |
l****z
发帖数: 29846 | |
Y**r
发帖数: 687 | 135 这样下去，自然美国的国力优势越来越小，
先是制造业外移，
接下来就是高利润行业也会越来越难做。
美国出路只有两条，
一是技术革命，可惜目前买看不到迹象，
而是指望中国这样的对手因为政治经济社会原因崩溃，这个就是听天由命了，
除此之外，美国的日子会越来越难过
.
【在 z****0 的大作中提到】
: 同意，应该上头版！
: 大家顺便一起学习一下楼主的世界观，好早日成为稳拿。
: 发信人: Cklein (Calvin Klein), 信区: USANews
: 标 题: Re: 歧视体现在个体和族裔两个层次
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 15:30:14 2012, 美东)
: 关键是看你的价值观, 世界观.
: 我是认为这个世界上的人们不可能和平共处的. 所谓的"歧视"是正常的, 歧视本来也不
: 是什么贬义词. 歧视的本意是 "区别对待".
: 可能是因为我从中国来, 从小看贯了官老爷的白眼, 而且穷人得不到政府的帮助.
: 我觉得你自己"挫", 别人给你白眼是很正常的. 自己不帅没钱找不到老婆也是应该的.
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C****n
发帖数: 2324 | 136 这也是没有办法.
技术革命是应该的. 美国领先世界这么多, 要是不技术革命的话. 生活应该倒退. 说白
了就是老本吃完了. 这帮不争气的完蛋玩意.
还有提高全民素质. 否则也应该贫穷.
【在 Y**r 的大作中提到】
: 这样下去，自然美国的国力优势越来越小，
: 先是制造业外移，
: 接下来就是高利润行业也会越来越难做。
: 美国出路只有两条，
: 一是技术革命，可惜目前买看不到迹象，
: 而是指望中国这样的对手因为政治经济社会原因崩溃，这个就是听天由命了，
: 除此之外，美国的日子会越来越难过
:
: .
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m********i
发帖数: 301 | 137 恶劣的人总要怪别人.
但是别人是不会停下来等的
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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p**j
发帖数: 7063 | 138 楼主和版主说的非常对，把我一直想说的都说出来了。我还要补充一点。很多美国人，
特别是民主党的支持者，嘴里说人人平等，其实骨子里面天生的觉得自己比外国人高贵
，生下来就理应享受更好的生活。他们不知道这些好的生活是美国的前人经过无数辛勤
努力，前辈精英们的智慧，以及特别好的运气换来的。怨社会，怨外国没有用，不知道
努力，这日子不会一直这么好下去。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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y***r
发帖数: 16594 | 139 所欲的中产都应该敏锐的努力，成为千万富豪。
然后现在的千万富豪怎么办呢？只好成为亿万富豪了？
这样中产就彻底消失了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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p**j
发帖数: 7063 | 140 你要维持中产生活本身就需要不断努力，在全球化的时代，在第三世界人眼里面，你就
不是中产，是富人了。你不努力，那些人就会赶上来。
【在 y***r 的大作中提到】
: 所欲的中产都应该敏锐的努力，成为千万富豪。
: 然后现在的千万富豪怎么办呢？只好成为亿万富豪了？
: 这样中产就彻底消失了。
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a*******a
发帖数: 245 | 141 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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f*****g
发帖数: 15860 | 142 为什么特别是民主党的支持者这样呢？
依此类推，共和党人骨子里更高贵，不仅看不起外国人，也看不起47%和25万以下。
呵呵，屁股决定脑袋，要说怨外国，罗炮轰中国比谁都急先锋，尽管言行不一。
【在 p**j 的大作中提到】
: 楼主和版主说的非常对，把我一直想说的都说出来了。我还要补充一点。很多美国人，
: 特别是民主党的支持者，嘴里说人人平等，其实骨子里面天生的觉得自己比外国人高贵
: ，生下来就理应享受更好的生活。他们不知道这些好的生活是美国的前人经过无数辛勤
: 努力，前辈精英们的智慧，以及特别好的运气换来的。怨社会，怨外国没有用，不知道
: 努力，这日子不会一直这么好下去。
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l********o
发帖数: 5629 | 143 越来越大。
没有美国，中国都不知道该干什么了。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 这样下去，自然美国的国力优势越来越小，
: 先是制造业外移，
: 接下来就是高利润行业也会越来越难做。
: 美国出路只有两条，
: 一是技术革命，可惜目前买看不到迹象，
: 而是指望中国这样的对手因为政治经济社会原因崩溃，这个就是听天由命了，
: 除此之外，美国的日子会越来越难过
:
: .
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a*******a
发帖数: 245 | 144 明白人的话。可惜，好多人真是年少轻狂啊。丝毫没有危机感，只觉得自己技术天下第
一，老板非你莫属。看看当年中科大状元在PAYPAL工作郁闷自杀的事。
相信这里板上大多也就半瓶子的货，有人家一半就不错了。马工就是马工。
【在 B*D 的大作中提到】
: 啧啧，资本家说话了
: 全球化已近走到头了
: 最大的赢家就是GLA带头的资本集团和中国
: 因为平贱的穷人是不能移的或者不能“全球化的”
: 所以中国的产品在GLA航母战斗群的开道下，往全世界倾销
: 中国也借此抓住了这个难得的工业化机遇，赚了些辛苦钱，得以在很多方面开始
: 淹没欧美所谓高端的工业领域
: 这个过程不终止，美国最终就是“全球化”下所谓global超级公民阶层的一个利润来源
: 和产品倾销地而以，而且由于工业空心化，造成需求不足，生产消费失衡
: 附在高附加值工业上的那张服务业的皮，最终也不会有存在的基础。
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p**j
发帖数: 7063 | 145 如果你没话可说，可以不用说，犯不着这样耍无赖。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
: 知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
: 等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
|
C****n
发帖数: 2324 | 146 千万不要搞personal。 一人身攻击， 这辩论就变味了。我就算证明自己有钱也对辩论
于事无补啊。
So don't get personal.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
: 知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
: 等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
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l****z
发帖数: 29846 | 147 there you go again.
按照你的说法,你不就1997年参与了一个什么浦东的外资项目嘛? 估计当时大学刚毕业,
还是个跑腿的而已.这里资格比你老的真是太多了.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 感觉生活阅历少，如果不到30，可以理解。过了30， 还这样，就让人觉得搞笑了。要
: 知道你只是一个会技术的工具，资本家要你滚就滚。还自编开公司的，不成熟。
: 等你有了家庭和孩子，生活终会让你明白的。
|
a*******a
发帖数: 245 | 148 别废话
来PK就是了， 胆小了就删我的贴。版主压制言论，可以。只能去投诉，除非MITBBS 你
开的。
业,
【在 l****z 的大作中提到】
: there you go again.
: 按照你的说法,你不就1997年参与了一个什么浦东的外资项目嘛? 估计当时大学刚毕业,
: 还是个跑腿的而已.这里资格比你老的真是太多了.
|
a****c
发帖数: 3827 | 149 最近在读global business。说德国就没有把manufacturing外包出去，德国工人工资涨
幅很慢，因为历史原因，消费很谨慎，增长大量靠出口。德国东西贼贵，但是值那个价
。而且德国工会是成功的，没老吵吵涨工资少干活的。
美国的问题是把manufacturing外包出去了，而且教育那一块也没人学相关技术，没有
有将来的储备。根本没法manufacture了。
美国现在靠innovation，新idear赚钱。但是innovation跟manufacture是相关的，很难
想象对manufacture不熟悉的人怎么开发新产品。
我觉得跟德国人比起来，美国人好高骛远。不过我觉得德国工人苦哈哈的工作，到头来
都补贴给希腊西班牙他们了。也挺惨的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
: 我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
: 为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
: educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
: 合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
: 其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
: 人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
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g*******0
发帖数: 2152 | 150 自己好还要看到别人的好，不要用自己的强项去比别人的弱项，要避免过于强化自
我意识。中国人的勤劳和工作效率，在沿海和大城市是不错的，但内地和小城市，还有
基数很大的一群人其实也不比普通美国人好到哪儿去。这儿发言的都是中国人中的佼佼
者，美国人中的上层人也不乏工作效率超强并且工作不计较时间的人--美国人不傻。个
人觉得中国的政体和巨大的人口基数，对中国的整体发展作了限制，加上向来的官本位
思想，很多人在体制上和人际上浪费了很多人力和财力，看上去都很忙，就是没有忙出
点GDP出来。美国体制也有它的缺点，滥用民主权利的例子比比皆是，但总的来说大家
工作还都在做事情，真正的懒人也很难在工作市场上立于不败，当然每个人的生活目标
不同，有人安于比较低的位置，有人追求比较高的回报，各有利弊，一个社会总是各个
层次的工作都要有人来做，在中国的时候觉得本事越大工作选择会越宽，到了美国知道
还有over qualify 的说法，而且发现学位越高相反工作选择越窄。 |
|
|
C****n
发帖数: 2324 | 151 安于比较低的位置就容易被淘汰, 怪不得社会. 被淘汰后要求社会还给他原来的生活水
平就是无赖.
人生如: 逆水行舟, 不进则退.
这时自然界的规则, 没有办法.
【在 g*******0 的大作中提到】
: 自己好还要看到别人的好，不要用自己的强项去比别人的弱项，要避免过于强化自
: 我意识。中国人的勤劳和工作效率，在沿海和大城市是不错的，但内地和小城市，还有
: 基数很大的一群人其实也不比普通美国人好到哪儿去。这儿发言的都是中国人中的佼佼
: 者，美国人中的上层人也不乏工作效率超强并且工作不计较时间的人--美国人不傻。个
: 人觉得中国的政体和巨大的人口基数，对中国的整体发展作了限制，加上向来的官本位
: 思想，很多人在体制上和人际上浪费了很多人力和财力，看上去都很忙，就是没有忙出
: 点GDP出来。美国体制也有它的缺点，滥用民主权利的例子比比皆是，但总的来说大家
: 工作还都在做事情，真正的懒人也很难在工作市场上立于不败，当然每个人的生活目标
: 不同，有人安于比较低的位置，有人追求比较高的回报，各有利弊，一个社会总是各个
: 层次的工作都要有人来做，在中国的时候觉得本事越大工作选择会越宽，到了美国知道
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h********o
发帖数: 2316 | 152 不是谁都像马农一样幸运，美国有的是生物化学薄厚拿着超低的工资一天干十个小时
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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l**o
发帖数: 401 | 153 aglee
【在 g********w 的大作中提到】
: 所见略同。实际上这个未来趋势是任何力量都不可能阻止的了的，美国要想保持竞争力
: ，逆福利社会化不可避免。不仅仅是美国，欧洲也是一样的道理，或者说某种程度上欧
: 洲已经hopeless，美国尚且有救。
: 发信人: garnetcrow (kikicoco), 信区: USANews
: 标 题: 美国现在需要右派当权
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 26 11:22:53 2012, 美东)
: 原因极其简单自然，以中国为首的新兴国家竞争力不断提高，左转搞福利社会，你可以
: 弄这样的国内政策，但在国际竞争中将是死路一条，美国人迟早要去竞争那些过去看不
: 上眼的工作，而不是继续把工作机会逼走，然后打哈哈说“有些工作再也回不来了”。
: 美国这种规模的大国，绝不可能走北欧路线，甚至欧洲自己都没有几个走的通。后全球
|
D*X
发帖数: 364 | 154 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
去造枪炮，最后谁被灭了？
再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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d*****n
发帖数: 3084 | 155 美国相对于世界，有点像北京之于中国。不粟不稼，胡瞻尔庭有everything.现在看不
出美国超级大国地位的危机。
美国至少现在看来，外包没什么关系。低端制造随时可以恢复，美国人爱好多，我看很
多东西很多人还在做着玩，一旦有市场，成千上万的Jobs就从车库里冒出来。教育没什
么问题，绿卡现在还是打破头来抢的，中国印度都是10多亿人的国家，取之不尽的人才
库，为了更大的生存空间，即使中印都发展了还能有人来。很多东西没有那么神秘，枯
燥的体力活真到了山穷水尽的时候，一样有人干。这个国家资源丰富，制造业其实大部
分利润都很低，不包到中国也挣不了多少钱，所以美国的资本家靠的是流水线才能发财
。举个例子，我去年在宾州西部山里，去过一个小工厂，一点点大，他们的母公司在中
国有很多工厂，但是宾州的这个简直就是中国乡镇企业的翻版，雇了几个工人，我怀疑
很多是政府补贴的残疾人。不要说还有大批的知名企业，留在本土的先进工厂了。
美国工人(包括我们这种phD level的熟练工人）的工作效率比中国高，我在中国工作很
多年，总体上不觉得中国在效率上有优势。有些东西快不等于效率高。如果说苦力的话
，除了南方摘棉花，西部修铁路，大部分的辛苦活美国人都做过，何况那些外来的也变
成了现在的美国人。逼到了份上，一样会做。
美国人不傻，无论是智力还是体力，总体上都比中国强。美国要是完蛋，那就是美国人
出问题了，美国真正的危机是自己的，说出来就政治不正确了。
【在 a****c 的大作中提到】
: 最近在读global business。说德国就没有把manufacturing外包出去，德国工人工资涨
: 幅很慢，因为历史原因，消费很谨慎，增长大量靠出口。德国东西贼贵，但是值那个价
: 。而且德国工会是成功的，没老吵吵涨工资少干活的。
: 美国的问题是把manufacturing外包出去了，而且教育那一块也没人学相关技术，没有
: 有将来的储备。根本没法manufacture了。
: 美国现在靠innovation，新idear赚钱。但是innovation跟manufacture是相关的，很难
: 想象对manufacture不熟悉的人怎么开发新产品。
: 我觉得跟德国人比起来，美国人好高骛远。不过我觉得德国工人苦哈哈的工作，到头来
: 都补贴给希腊西班牙他们了。也挺惨的。
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H********n
发帖数: 295 | 156 老墨合法化，，跟黑人奴隶解放是同一个道理吧。
这些老墨本来就是GOP放进来的作现代隐性奴隶的，GOP惯会说一套做一套的。 |
c****i
发帖数: 7933 | 157 完全同意。其實我每天也就工作兩三個小時，還有寒假暑假。住的是當地最好的房子，
這錢來的太容易了。如果中國真的崛起了，導致我生活水平下降，我會很樂意回國奮鬥。
【在 C****n 的大作中提到】
: 为什么中产不能完结?
: 美国的中产阶级根本就不配拥有现在的生活.尼玛随便写两行代码一天工作俩小时就可
: 以住豪宅开豪车? 我也是玛侬出身, 那生活连我自己都不相信. 我现在代码全部外包到
: 中国, 越南.
: 这个事很简单, 市场在变. 中产太懒, 迟早逃不脱裁员的命运. 必须及时转型. 敏锐的
: 觉察到美国究竟需要什么样的人才, 才能保证自己下半生衣食无忧.
: 非常奇怪很多中国人找到工作了就开始买房买车, 结婚生子, 享受生活了. 好象天下太
: 平了. 没有危机感迟早会出问题. 很多人说, 我不愿意学习CODING, 我要学数据库,
: 因为数据库技术几十年不怎么变, CODING知识要更新, 太累 ......... 我靠, 这种人
: 还想搞 IT?
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d*****n
发帖数: 3084 | 158 通常看文字，一看到“主流”两个字，其余的可以忽略了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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F********g
发帖数: 1390 | 159 尼玛 “美国工人的平均劳动效率却比中国工人高，这是权威数字统计的结果” 哪里来
的脑残。美国修条小区路多长时间，中国修个超高难度的大桥多长时间？老美有几个人
能在富士康工厂里 效率工作？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
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h********3
发帖数: 2075 | 160 美国还是要区分人的。就黑人是比较懒的。南美过来的西班牙人，在美国还是挺勤劳的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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g*******0
发帖数: 2152 | 161 生物化学领域的竞争是比较厉害，但是博后是个接受训练的时期，不是廉价劳力的代名
词，请尊重这些人。码工因为经济收入丰厚，自我感觉比较好可以理解，但是可不可以
不要用钱衡量一切。
【在 h********o 的大作中提到】
: 不是谁都像马农一样幸运，美国有的是生物化学薄厚拿着超低的工资一天干十个小时
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g*******0
发帖数: 2152 | 162 优胜劣汰是自然法则，但是安于比较低的位置未必就一定淘汰，人类这么多年，任何朝
代还不都是缺不了和土地打交道的农民，不过耕种的方式有些改变了而已，美国那么先
进的农耕方式，也没有取代全世界的手工农民啊。美国人有一点好，个性成熟，不跟风
，不是大家都追求的他们就非得追求，他有自己的追求。有人喜欢多赚钱，位置高，愿
意为之付出自己额外的时间和精力，但也有人喜欢八小时工作，额外的时间享受点生活
，多陪陪家人，经济上计划一点就好。我同意你的危机意识，但是觉得工作关键是用心
而不是用力。
【在 C****n 的大作中提到】
: 安于比较低的位置就容易被淘汰, 怪不得社会. 被淘汰后要求社会还给他原来的生活水
: 平就是无赖.
: 人生如: 逆水行舟, 不进则退.
: 这时自然界的规则, 没有办法.
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j******a
发帖数: 1582 | 163 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
资本有新的奴役对象）。
太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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a*******a
发帖数: 245 | 164 对。
那些CS的人对资本主义还停留在100年前的认识上。
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
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q********1
发帖数: 24 | 165 Good point
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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l******a
发帖数: 3803 | 166
没错，多数人把这个现在的世界看得一潭死水。
以为现在的趋势就是”一路向西“。哈哈。太短视了。
且不说，高制造业的中国几乎都是外资在操作，
大陆不过是巨大的厂房，提供的只是便宜的工人，
剥夺了权利福利，军事化管理。大陆自己的企业？
印度也是，有什么牛逼的软件公司？自己出产品了？
代工而已。而且，大陆某些地区的成本已经上升了，
阿迪达斯自己的工厂已经完全撤出了。台商的研发
队伍也开始回流了，对，回台湾，国内大城市的薪资
已经比台湾高了。现在，在大陆的台资至少很难过，
台湾已经开始讨论如何吸引台资回流了。
其实，大陆，印度的未来才真是如履薄冰的，这么
庞大的工作人口制造业一走，恐怕就完了。因为他们
第一成长的外部因素完全不在自己掌握。如果制造业
出走，北上广的房价，吼吼。习近平可能是最后的幼主。
德国的应变是很牛的，在默克尔的主持下，德国政府
召集了工会，资方讨论，最后，达成一致：减薪，共度难关。
这就是为什么，made in Germany 的竞争力上来了。
而日本的领导人，同期就没有任何作为，就像他们的
大公司领导一样，完全不能最大幅度的改革，坐等死亡。
当然还有东德的成本抑制？
美国的确是灵活的。MBA思维四处开花。但是，吃了
二战的红利，力薄肉们以为该开刀夺钱了。时机不能再烂了。
美国也来到转机的路口，黑八代表的无能贪婪必须滚蛋。
其实，罗姆尼也许大家忌惮他的资本运作经历。其实，
既然要搞好美国的经济，就要找着里的insider来做
总统，才能找到好药。
有一点大家因该有共识。美国除了世界警察的红利，印美元，
就是美国还有企业家成长的最佳土壤。美国人并不比日韩
人口平均智商高，但是，那些天马行空的天才还是在美国
孕育出来的。他们在美国是这个国家最大的blessing.
这个中国，阿拉伯，可以大把撒钱雇来用，但自己没有
那个土壤。这个，恰恰是力薄肉打击最大的目标，这个是
力薄肉最混蛋的地方。如果说，美国马公容易，是因为这
些公司在美国。
不过，我们退休的时候，美国是不能待了。下一代亚裔
开始才是真正的失落的一代。至少我们这一代，还是有的感恩吧。
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
|
s******e
发帖数: 207 | 167 Which skill sets are really not replaceable and not outsourceable?
The most profitable software companies are selling ads. Just like investment
banks, they act like "parasites" and "suck every blood" from the whole
economy. |
g********w
发帖数: 2539 | 168 这只是左棍自欺欺人的傻话，福利提高？那是必然的，in China。全世界公认获得美欧
福利是不可能的，必然的情况是中国和其他新兴国家的福利提高而美欧降低，换而言之
，中国可能会左转，美欧只可能右转。世界整体福利水平提高，而欧美会下降。
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
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s******e
发帖数: 207 | 169 China still doesn't have equivalence of Intel, Microsoft, GE, Boeing, United
Tech, Lockheed Martin, etc which are still the leader in their industries...
No matter how high the wall street values the service company like Facebook,
Google, Amazon, Walmart, etc, they do benefit from the number one economy,
however this doesn't mean they are much better than the chinese or indian
competitors.
Baidu easily beat Google in selling search based ads in china,
Taobao easily beat both Ebay and Amazon in china.
Most of the fast delivery companies in china easily beat Fedex and UPS...
The top valued and profitable banks are chinese banks...
Is Walmart relevant in china retail markets? |
B*D
发帖数: 5016 | 170 都是垄断资本主义的年代了，你怎么还在谈多劳多得的笑话
全球的特权阶层早就联合起来了
说一笔写不出两个共字，就是这个意思
资本的利益早就和美国的利益不一致了
否则战略上现在应该是美帝掐死中国产业升级现金流的时候
但是话说回来，得利阶层也不用怎么的瑟的一口一个下层人士
抚育你的家长，给你打下基础的人也是你口中所谓的下等人，要被淘汰的那种
你这种人只不过是广大生产财富的劳动者皮上那只吸血添黄油的跳蚤
你跳的灵活，占位好，并不是你就上等了
等皮依附的那个基础坍塌了后，你的后代也许也会一样类似大萧条的美国那样
男人去做矿工，女人去做妓女
【在 C****n 的大作中提到】
: 中国人有权追求幸福.
: 最后爆发战争的话也是实力的较量. 努力本来就不保证有回报.
: 中国的领导层稍微理顺一下, 在这个地球上绝对不吃亏. 因为没有道理美国的穷人可以
: 天天看电视喝啤酒, 中国的穷人就必须面朝黄土背朝天.
: 这个不平衡迟早会变得相对平衡. 这个世界最后应该是一个多劳多得的世界.
: 其实现在全世界的资本家已经开始跨国界合作了. 经济活动时间一长, 政治融合也不可
: 避免.
: 不过现在说这个太早, 真正融合说不定还得200年, 中间或者还得经过几场战争.
: 中国目前的政策对特权阶层保护太多, 必须改, 或者革命. 美国的政策对本国下层人保
: 护太多, 不可持续. 这两个国家融合的产物就会好很多.
|
|
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l******t
发帖数: 55733 | |
p**j
发帖数: 7063 | 172 你以为劳心不需要勤劳？吃喝玩乐就可以统治世界了？
【在 D*X 的大作中提到】
: 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
: 观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
: 帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
: 去造枪炮，最后谁被灭了？
: 再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
: ，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
: PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
: 人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
: 所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
: 老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
|
j******a
发帖数: 1582 | 173 左转、右转完了，东西方福利接轨了，全世界真成了一个整体之后
你以为工人们就会安于他们那个时候得到的福利了吗？
【在 g********w 的大作中提到】
: 这只是左棍自欺欺人的傻话，福利提高？那是必然的，in China。全世界公认获得美欧
: 福利是不可能的，必然的情况是中国和其他新兴国家的福利提高而美欧降低，换而言之
: ，中国可能会左转，美欧只可能右转。世界整体福利水平提高，而欧美会下降。
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p**j
发帖数: 7063 | 174 你说的都是现状，不是未来的方向。你的最后一句最有道理，美国现在就是美国人正在
出问题。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 美国相对于世界，有点像北京之于中国。不粟不稼，胡瞻尔庭有everything.现在看不
: 出美国超级大国地位的危机。
: 美国至少现在看来，外包没什么关系。低端制造随时可以恢复，美国人爱好多，我看很
: 多东西很多人还在做着玩，一旦有市场，成千上万的Jobs就从车库里冒出来。教育没什
: 么问题，绿卡现在还是打破头来抢的，中国印度都是10多亿人的国家，取之不尽的人才
: 库，为了更大的生存空间，即使中印都发展了还能有人来。很多东西没有那么神秘，枯
: 燥的体力活真到了山穷水尽的时候，一样有人干。这个国家资源丰富，制造业其实大部
: 分利润都很低，不包到中国也挣不了多少钱，所以美国的资本家靠的是流水线才能发财
: 。举个例子，我去年在宾州西部山里，去过一个小工厂，一点点大，他们的母公司在中
: 国有很多工厂，但是宾州的这个简直就是中国乡镇企业的翻版，雇了几个工人，我怀疑
|
n***t
发帖数: 567 | 175 恩那
【在 B*D 的大作中提到】
: 都是垄断资本主义的年代了，你怎么还在谈多劳多得的笑话
: 全球的特权阶层早就联合起来了
: 说一笔写不出两个共字，就是这个意思
: 资本的利益早就和美国的利益不一致了
: 否则战略上现在应该是美帝掐死中国产业升级现金流的时候
: 但是话说回来，得利阶层也不用怎么的瑟的一口一个下层人士
: 抚育你的家长，给你打下基础的人也是你口中所谓的下等人，要被淘汰的那种
: 你这种人只不过是广大生产财富的劳动者皮上那只吸血添黄油的跳蚤
: 你跳的灵活，占位好，并不是你就上等了
: 等皮依附的那个基础坍塌了后，你的后代也许也会一样类似大萧条的美国那样
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p**j
发帖数: 7063 | 176 很快要进入机器人大发展的时代了，工人争福利也没用，不需要多少工人了。
【在 j******a 的大作中提到】
: 左转、右转完了，东西方福利接轨了，全世界真成了一个整体之后
: 你以为工人们就会安于他们那个时候得到的福利了吗？
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p**j
发帖数: 7063 | 177 你这是从资本家的角度看，美国的资本家从来都不缺钱，而且比世界其他国家的资本家
都有钱，国债也是资本家买的。现在问题是底层没工作的问题，或者说不愿意做辛苦工
作的问题，以后这问题会越来越严重。
【在 l******a 的大作中提到】
:
: 没错，多数人把这个现在的世界看得一潭死水。
: 以为现在的趋势就是”一路向西“。哈哈。太短视了。
: 且不说，高制造业的中国几乎都是外资在操作，
: 大陆不过是巨大的厂房，提供的只是便宜的工人，
: 剥夺了权利福利，军事化管理。大陆自己的企业？
: 印度也是，有什么牛逼的软件公司？自己出产品了？
: 代工而已。而且，大陆某些地区的成本已经上升了，
: 阿迪达斯自己的工厂已经完全撤出了。台商的研发
: 队伍也开始回流了，对，回台湾，国内大城市的薪资
|
B*D
发帖数: 5016 | 178 而且中国不是拉美
一半赚技术含量不高的辛苦钱来支援另外一半搞产业升级
而且工业化海形成了很多产业升级的复合体，走上了良性循环
【在 l******t 的大作中提到】
: 唯一的原因中国不是美国的殖民地半殖民地。
|
p**j
发帖数: 7063 | 179 如果他们能安于现状当然不是问题，问题是有一批人不安于现状，认为社会对他们不公
平。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 优胜劣汰是自然法则，但是安于比较低的位置未必就一定淘汰，人类这么多年，任何朝
: 代还不都是缺不了和土地打交道的农民，不过耕种的方式有些改变了而已，美国那么先
: 进的农耕方式，也没有取代全世界的手工农民啊。美国人有一点好，个性成熟，不跟风
: ，不是大家都追求的他们就非得追求，他有自己的追求。有人喜欢多赚钱，位置高，愿
: 意为之付出自己额外的时间和精力，但也有人喜欢八小时工作，额外的时间享受点生活
: ，多陪陪家人，经济上计划一点就好。我同意你的危机意识，但是觉得工作关键是用心
: 而不是用力。
|
y***g
发帖数: 10422 | 180 aglee...
不过还是要纠正一点：勤劳不是弱点，但中国式的“勤劳”是弱点。
在资本市场经济里，劳动力也是市场里的商品。别人一天干8小时你干12小时，别人一
个月要2000刀你只要1500刀，你这种行为就是恶意倾销，恶性竞争，扰乱市场秩序。当
然，这种行为资本家和老板是非常欢迎的。但对于其他工人阶级来说，绝对属于要狠狠
打击的对象。150年前排华法案的出台就有这个因素。
楼主说中国人的勤劳逼迫美国人不得不勤劳。这要看逼迫到什么程度。太懒了是应该逼
一下。但如果逼过头了不是好事（当然对资本家和老板是好事）。中国人是勤劳，可国
内的中国人还是过的比较辛苦吧？很简单的道理：如果你周围的人都很勤快，你肯定活
的很累。如果你周围的人都很懒，你只要比他们稍微勤快点就行了，你不光活的舒服，
老板还喜欢你。我们来美国不就是为了这个吗？
【在 D*X 的大作中提到】
: 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
: 观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
: 帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
: 去造枪炮，最后谁被灭了？
: 再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
: ，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
: PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
: 人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
: 所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
: 老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
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p**j
发帖数: 7063 | 181 中国搞不好是制度性问题，不是因为太勤快。政府浪费了太多资源，抑制了人的创造性。
【在 y***g 的大作中提到】
: aglee...
: 不过还是要纠正一点：勤劳不是弱点，但中国式的“勤劳”是弱点。
: 在资本市场经济里，劳动力也是市场里的商品。别人一天干8小时你干12小时，别人一
: 个月要2000刀你只要1500刀，你这种行为就是恶意倾销，恶性竞争，扰乱市场秩序。当
: 然，这种行为资本家和老板是非常欢迎的。但对于其他工人阶级来说，绝对属于要狠狠
: 打击的对象。150年前排华法案的出台就有这个因素。
: 楼主说中国人的勤劳逼迫美国人不得不勤劳。这要看逼迫到什么程度。太懒了是应该逼
: 一下。但如果逼过头了不是好事（当然对资本家和老板是好事）。中国人是勤劳，可国
: 内的中国人还是过的比较辛苦吧？很简单的道理：如果你周围的人都很勤快，你肯定活
: 的很累。如果你周围的人都很懒，你只要比他们稍微勤快点就行了，你不光活的舒服，
|
j******a
发帖数: 1582 | 182 那机器人生产出来的产品谁来付钱买呢？
靠在金融和计算机领域工作的人吗？
【在 p**j 的大作中提到】
: 很快要进入机器人大发展的时代了，工人争福利也没用，不需要多少工人了。
|
p**j
发帖数: 7063 | 183 你意思是应该政府发福利让大家买？
【在 j******a 的大作中提到】
: 那机器人生产出来的产品谁来付钱买呢？
: 靠在金融和计算机领域工作的人吗？
|
B*D
发帖数: 5016 | 184 笑话，生产消费都配不平，要啥机器人，还啥大发展？
生产出来东西倒密西西比河么？
【在 p**j 的大作中提到】
: 很快要进入机器人大发展的时代了，工人争福利也没用，不需要多少工人了。
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p**j
发帖数: 7063 | 185 你就跟当年机器代替人时候，去砸机器的工人想法一样。
【在 B*D 的大作中提到】
: 笑话，生产消费都配不平，要啥机器人，还啥大发展？
: 生产出来东西倒密西西比河么？
|
p**j
发帖数: 7063 | 186 卖给外国勤劳的上进的人，你可以看看iphone在国内卖的多好。
【在 j******a 的大作中提到】
: 那机器人生产出来的产品谁来付钱买呢？
: 靠在金融和计算机领域工作的人吗？
|
j******a
发帖数: 1582 | 187 机器人搞生产，工人没工作，没钱消费
资本家赚不到钱，工厂停产
政府收不到税，又哪来钱发福利让大家买？
所以归根结底，工人们还是得有工作、有合理的收入
总想着工人便宜再便宜、干脆用工资为０的机器人，这条路是走不通的
【在 p**j 的大作中提到】
: 你意思是应该政府发福利让大家买？
|
j******a
发帖数: 1582 | 188 看看你自己在７１楼回复的贴子
我们现在讨论的是世界成了一个整体、东西方福利水平接轨了以后的事情
那个时候，西方若是用机器人生产，东方也一样
【在 p**j 的大作中提到】
: 卖给外国勤劳的上进的人，你可以看看iphone在国内卖的多好。
|
M*******c
发帖数: 4371 | 189 "美国工人的平均劳动效率却比中国工人高"
JOKE?
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
|
c****p
发帖数: 6474 | 190 求权威数字出处。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这就是美国富人越来越富的原因， 勤劳不勤劳是个原因，但你还是以偏盖全了。
: 劳动力价格是核心要素， 这包括劳动效率。 美国工人的平均劳动效率却比中国工人高
: ，这是权威数字统计的结果，不要去怀疑了，问题是中国工人再加班，劳动力更便宜了
: 。 美国工人再努力，工资摆在那，是不可能PK中国人的。
: 中产的完结，美国也会完结。 富人完结不要紧，但不能是中产。
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t*******y
发帖数: 98 | 191 yes,严重同意。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我刚想回他拿个贴,你已经把我想说的说了.
: 我前一阵子已经讲了, 其实看德国就好了. 为什么德国很多工作没有外包?很简单，因
: 为需要high skilled worker来生产premium products. 而德国人本身就是high
: educational, high skilled．美国以后要走的就是这条路．可惜疤蟆现在的政策是要
: 合法化两千万大部分高中都没有毕业的非法老墨，而不是大量引进高技术人才．
: 其实德国工作也有外包的，但都是技术水平比较低的那种，都去东欧了．我遇到的德国
: 人好像没有埋怨说公司或者政府把这些工作外包了．因为那个是大势所趋.
|
l****z
发帖数: 29846 | 192 我看到说德国工资涨幅慢是因为政府限制了工资涨幅.
【在 a****c 的大作中提到】
: 最近在读global business。说德国就没有把manufacturing外包出去，德国工人工资涨
: 幅很慢，因为历史原因，消费很谨慎，增长大量靠出口。德国东西贼贵，但是值那个价
: 。而且德国工会是成功的，没老吵吵涨工资少干活的。
: 美国的问题是把manufacturing外包出去了，而且教育那一块也没人学相关技术，没有
: 有将来的储备。根本没法manufacture了。
: 美国现在靠innovation，新idear赚钱。但是innovation跟manufacture是相关的，很难
: 想象对manufacture不熟悉的人怎么开发新产品。
: 我觉得跟德国人比起来，美国人好高骛远。不过我觉得德国工人苦哈哈的工作，到头来
: 都补贴给希腊西班牙他们了。也挺惨的。
|
m****e
发帖数: 315 | 193 非常同意LZ，但是不认为结论就是共和党更好。 对中国人总的来说，fiscally
conservative， socially liberal 最合拍。 相对来说 RON PAUL 那样的比较适合。
这次两个都不是好东西，想来想去还是觉得投O8稍好一点。 Lesser evil 而已。 下
周二去投票，也不知道Pa还是不是摇摆州。 |
p**j
发帖数: 7063 | 194 看来你是超级缺乏想象力。你自己想想，中国人和老黑老莫的不同，中国人不仅仅是每
天加班，更重要的是，中国人非常重视教育，国内小孩花在学习上的时间，比老黑老莫
不知道要多多少。当年大机器生产代替了手工劳动，大量体力岗位消失了。工人必须提
高自己的水平，否则找不到工作。未来机器人生产也一样，勤劳不仅仅体现在加班上，
更体现在提高自身水平，不断学习上。未来机器人将取代绝大多数第一第二产业的工作
，甚至大量第三产业的工作，也会被电脑和机器人取代。也许工厂里面，除了管理人员
以外，就只剩程序员了。那时候的底层工作就是程序员，再下面的工种没有了。中国未
来可以生产出大量合格的程序员，而老黑老莫会怎么样？
【在 j******a 的大作中提到】
: 看看你自己在７１楼回复的贴子
: 我们现在讨论的是世界成了一个整体、东西方福利水平接轨了以后的事情
: 那个时候，西方若是用机器人生产，东方也一样
|
p**j
发帖数: 7063 | 195 你这好比当年大机器代替人的时候，大量工人失业，工人说机器生产出来的东西卖不出
去怎么办？
【在 j******a 的大作中提到】
: 机器人搞生产，工人没工作，没钱消费
: 资本家赚不到钱，工厂停产
: 政府收不到税，又哪来钱发福利让大家买？
: 所以归根结底，工人们还是得有工作、有合理的收入
: 总想着工人便宜再便宜、干脆用工资为０的机器人，这条路是走不通的
|
C****n
发帖数: 2324 | 196 工人不傻也不行. 也不是资本家贪婪. 你想啊. 你自己那那么高工资, 中国那么多人比
你也不差拿那么低工资, 不是不公平吗? 资本家促进了世界的公平, 我们应该感谢他们.
有些人,尤其是WORKER UNION, 整天想着保住自己的饭碗, 把自己说得多么高尚, 其实
对其它地方的下层劳动人民视而不见, 而且强迫消费者高价购买他们的产品. 这是什么
道理?
我一点也不奇怪将来资本家去外星球找劳动力. 我们应该感谢他们, 是他们帮助我们开
拓世界, 提升大家的总体生活水平. 都想UNION一样, 这个世界不可能进步.
【在 j******a 的大作中提到】
: 当年没全球化的时候，美国（欧洲）工人联合起来搞运动，获得了你现在看到的福利。
: 资本不爽啊，要找新出路啊，于是开始搞全球化。世界其他地方，例如中国，没有这些
: 福利，人工便宜。所以外包出现了，资本去了世界其他地方。
: 但等全世界真成了一个整体，会发生的是全世界工人联合起来搞运动，让全世界的工人
: 都获得现在美国（欧洲）工人的福利。因为资本没其他地方可去（除非发现外星人，让
: 资本有新的奴役对象）。
: 太阳底下无新鲜事。工人们也不傻。
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m******a
发帖数: 553 | 197 我承认来美国就是为了混个身份捞福利，减轻工作强度和生活压力。 |
p**j
发帖数: 7063 | 198 吃福利的人越多，福利花的越多，福利制度越维持不下去。
【在 m******a 的大作中提到】
: 我承认来美国就是为了混个身份捞福利，减轻工作强度和生活压力。
|
b********r
发帖数: 7725 | 199 相对于人才，教育、制造业、工业等等都是末枝。人才的聚集使得这个社会相对于其他
国家来说，高等的干中等的活，中等的干低等的活，低等的没活干但饿不死。而真正聪
明的人制定规划，利用自以为能力强的人心目中优胜劣汰的想法，称之为美国梦。
对于中国来说，统治阶级在乎的是权力，而并非利益。利益附庸于权力，只要拥有后者
，前者随时可变现。只要社会相对稳定，有发展，他们就能自守。相对于人才，他们更
在乎权力的变更与释放。虽然人才的帮助可以转变权力的形式，但对于一个拥有庞大人
口的国家来说，当面声斥比礼貌建议更有满足感。
对于人均，中国只能向美国靠拢，除非有战争或者思想上的大转变，否则永远不可能达
到美国水平。因为人才的流向，以及权力的形态。
两个相对自守的国家是不会有大冲突的。如果有一天，中国像美国一样标榜自由、开放
，才真正进入两国的竞争阶段。 |
a*******a
发帖数: 245 | 200 对经济学太无知了
【在 p**j 的大作中提到】
: 你就跟当年机器代替人时候，去砸机器的工人想法一样。
|
|
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a*******a
发帖数: 245 | 201 太天真了。资本家没有你说的那么好。
们.
【在 C****n 的大作中提到】
: 工人不傻也不行. 也不是资本家贪婪. 你想啊. 你自己那那么高工资, 中国那么多人比
: 你也不差拿那么低工资, 不是不公平吗? 资本家促进了世界的公平, 我们应该感谢他们.
: 有些人,尤其是WORKER UNION, 整天想着保住自己的饭碗, 把自己说得多么高尚, 其实
: 对其它地方的下层劳动人民视而不见, 而且强迫消费者高价购买他们的产品. 这是什么
: 道理?
: 我一点也不奇怪将来资本家去外星球找劳动力. 我们应该感谢他们, 是他们帮助我们开
: 拓世界, 提升大家的总体生活水平. 都想UNION一样, 这个世界不可能进步.
|
a****a
发帖数: 79 | 202 这个讨论挺好的
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
|
a****c
发帖数: 3827 | 203 不安于现状有两个方向。一个方向提高自己，努力奋斗。另一个方向就是造反，要福利
。不安于现状是社会前进的动力。中国的制造业也不会安于现在代加工的状态，积累了
资本和技术之后肯定要往设计和品牌方向走的。这不是美国能控制的了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 如果他们能安于现状当然不是问题，问题是有一批人不安于现状，认为社会对他们不公
: 平。
|
a****c
发帖数: 3827 | 204 大家都追求私利，资本家工人都这样，没什么好不好的。都成雷锋了这社会就傻了，还
咋进步啊。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 太天真了。资本家没有你说的那么好。
:
: 们.
|
a****a
发帖数: 79 | 205 大家是不是也要考虑下美国拥有的巨大资源啊
两面靠洋的地缘优势，英语的语言优势，丰富的水和石油，还有巨量的可耕地，森林，
来自全世界的各种移民，还有一个不错的制度使得这些资源可以被相对有效的使用
这些优势差不多就决定了美国人的生活要比中国好很多了，就像一男的天生长得且高且
帅，不努力工作没钱也是可以泡ppmm的吧 |
a****c
发帖数: 3827 | 206 当然容易。英国就算衰落了还有很长日子可以当发达国家呢。不过这个世界发展越来越
快，还是有点危机感的好。
【在 a****a 的大作中提到】
: 大家是不是也要考虑下美国拥有的巨大资源啊
: 两面靠洋的地缘优势，英语的语言优势，丰富的水和石油，还有巨量的可耕地，森林，
: 来自全世界的各种移民，还有一个不错的制度使得这些资源可以被相对有效的使用
: 这些优势差不多就决定了美国人的生活要比中国好很多了，就像一男的天生长得且高且
: 帅，不努力工作没钱也是可以泡ppmm的吧
|
a****a
发帖数: 79 | 207 觉得要想长期在美国呆，我们这辈子应该混不出什么明堂。下一代应该会比较好，随着
国内一天天强大，白人对中国人的态度也会从鄙视到平视，甚至仰视。碰到过一些abc
，他们拒绝说中文，以说中文为耻，可能就和这种鄙视有关。也许将来，就不会这样，
这时也许abc可能就会成为美国主流精英，和现在的犹太人那样。
【在 a****c 的大作中提到】
: 当然容易。英国就算衰落了还有很长日子可以当发达国家呢。不过这个世界发展越来越
: 快，还是有点危机感的好。
|
l******a
发帖数: 3803 | 208
abc
票蛆党和美国媒体式衰，才有这样的可能。
否则，美国撑死了是个巴西，坏了就是非洲。
【在 a****a 的大作中提到】
: 觉得要想长期在美国呆，我们这辈子应该混不出什么明堂。下一代应该会比较好，随着
: 国内一天天强大，白人对中国人的态度也会从鄙视到平视，甚至仰视。碰到过一些abc
: ，他们拒绝说中文，以说中文为耻，可能就和这种鄙视有关。也许将来，就不会这样，
: 这时也许abc可能就会成为美国主流精英，和现在的犹太人那样。
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p**j
发帖数: 7063 | 209 你还有脸谈经济学啊？还不换个ID？你这ID的无知版上谁不知道。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 对经济学太无知了
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x****n
发帖数: 98 | 210 这正是我想说的。
国际社会就是个强盗社会，勤劳最多小康，强盗才能暴富。所谓勤劳致富的说法只有在
赚得的财富有法律保护的前提下成立，是小农意识。光是会勤劳致富的国家只是象养肥
待宰的猪。我看到的发达国家很多是更加“勤劳”地造武器和谋害设计别国。
【在 D*X 的大作中提到】
: 这是个很朴素的想法，而且很中国，很小农思想。
: 观历史朝代更迭，大多是智力和发达被野蛮和愚昧推倒。举个极端的例子，打过游戏，
: 帝国时代吗？如果一个国家自立力更生，埋头苦干。另一个国家穷兵黩武，每一分钱都
: 去造枪炮，最后谁被灭了？
: 再开当今，中国人世界各地，白手起家，勤扒苦做，到头来还是没社会地位，印尼排华
: ，墨西哥屠城，西班牙烧厂，富士康跳楼。。。再看大家留学精英，不过是给人买命的
: PHD，全球500强的CEO，管理层有几个是华人？华裔即使进入商，政界高层，不过是别
: 人以华制华的工具。(PS: 老印的CEO高层倒是不少)
: 所以说，勤劳不是优点，恰恰是弱点。这是中华文化的弱点。
: 老话：劳心者治人，劳力者受制于人！劳心，也千万别窝里斗。
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l******2
发帖数: 32 | 211 看各位高人辩论, 有意思...
国际社会还是自然社会的一个方面,适者生存,强势弱肉的基本法则...羊自己闷着头把
自己辛苦的养肥,狼在旁边得意的等着那一扑击..... |
l*******r
发帖数: 39279 | 212 赞成这句：又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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h********0
发帖数: 12056 | 213 泥马这是你说的唯一有意义的帖子。 romney 认识到这点了吗？ 整天骂中国cheater。
你还在闲得蛋疼办什么华人保守派的报纸，你是在打自己的耳光吗？
【在 C****n 的大作中提到】
: 从这一点上, 他们怪中国人是对的, 当然还有全世界所有人.
: 别人勤劳提高自己的生活水平. 美国下层人不学无术, 不得不和中国人竞争, 但是不愿
: 意勤劳, 于是节节败退.
: 很遗憾, 全球化不可逆转. 最终全世界会变成一个大的Federal Union, 大家都要靠智
: 慧, 劳动竞争.
: 又懒又笨的人是不可能, 也不应该得到今天美国的穷人的生活水平的.
: 将来发明机器人后, 这些人的生活将进一步恶化.不努力又愚蠢的人将由机器人代为看
: 管不许侵害他人. 能够逃脱机器人看管的人, 已经属于聪明的, 或者努力的人了. 他们
: 应该很容易融入主流.
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h********0
发帖数: 12056 | 214 生在美国犹太人有多少说希伯来语？
说不说中文和平视仰视没关系，就是
一个用处大小的问题，我不鼓励我的
孩子学中文。
abc
【在 a****a 的大作中提到】
: 觉得要想长期在美国呆，我们这辈子应该混不出什么明堂。下一代应该会比较好，随着
: 国内一天天强大，白人对中国人的态度也会从鄙视到平视，甚至仰视。碰到过一些abc
: ，他们拒绝说中文，以说中文为耻，可能就和这种鄙视有关。也许将来，就不会这样，
: 这时也许abc可能就会成为美国主流精英，和现在的犹太人那样。
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