d********f
发帖数: 43471 | 1 今天只有SB才会考虑在美国投资劳动力密集型产业，我可以毫不客气地讲，哪怕中国工
人的工资涨到2倍于美国工人的水平，也不会有智力健全的CEO把制造业岗位回流到美国
的 |
z*******3
发帖数: 13709 | |
h*******u
发帖数: 15326 | 3 黑皮对抢劫行业贡献很大，个个都是天才
【在 z*******3 的大作中提到】
: 泥哥这种要如何投入生产是一个很大的问题
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C****n
发帖数: 2324 | 4 投资美国制造业第一时间会考虑如何应付工会. 所以根本不可行.
连日本在美国设汽车厂都要找有"RIGHT to work"的州.
【在 d********f 的大作中提到】
: 今天只有SB才会考虑在美国投资劳动力密集型产业，我可以毫不客气地讲，哪怕中国工
: 人的工资涨到2倍于美国工人的水平，也不会有智力健全的CEO把制造业岗位回流到美国
: 的
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r******g
发帖数: 4002 | 5 最近因为房子买卖的事碰到一律师，此人说经济不景气，这几年其它案子少了，员工告
老板多了，破产的多了。说还好有这类劳工诉讼案子让他吃喝不愁，还问我能不能介
绍一些工人朋友给他，我当然说没有人可介绍给他。NND！ |
l*********4
发帖数: 76 | |
j******a
发帖数: 1582 | 7 没工会，中国工人的工资怎么涨到超过美国工人的工资？
整个东亚都没这个先例吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 今天只有SB才会考虑在美国投资劳动力密集型产业，我可以毫不客气地讲，哪怕中国工
: 人的工资涨到2倍于美国工人的水平，也不会有智力健全的CEO把制造业岗位回流到美国
: 的
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l********7
发帖数: 1077 | 8 将来还是有可能的
不是所有美国行业都向UAW那样
据我所知
美国建筑业有高达40%的非法劳工
工资也不是太高
中国普通建筑工人的工资现在每月500-1000美元
比21世纪初增长了10倍，如果这个速度增长下去
工资会接近美国的
【在 j******a 的大作中提到】
: 没工会，中国工人的工资怎么涨到超过美国工人的工资？
: 整个东亚都没这个先例吧
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t*****o
发帖数: 81 | 9 就这么几句，居然被斑竹mark，果然不愧是博士后导师。
1. 德国的工会、环保比美国厉害多了，德国也远比美国要社会主义，比如他们有全民
医保，他们的制造业不是发展的好好的？
2. Tim Cook（一个同性恋）决定把一部分制造业扳回美国，http://www.bloomberg.com/news/2012-12-06/apple-to-invest-in-manufacturing-macs-in-u-s-ceo-cook-says.html，你要不要分析一下这是因为他是同性恋的原因呢，还是steve jobs看走眼了，挑了这么一个智力不健全的CEO？
【在 d********f 的大作中提到】
: 今天只有SB才会考虑在美国投资劳动力密集型产业，我可以毫不客气地讲，哪怕中国工
: 人的工资涨到2倍于美国工人的水平，也不会有智力健全的CEO把制造业岗位回流到美国
: 的
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l****z
发帖数: 29846 | 10 德国工人什么教育水平？ 美国的呢？
德国工人大部分都是highly skilled,highly educated. 美国的我就不说了.
德国都生产什么样的产品? 美国呢?
德国都生产那些能charge high premium products,margin非常高. margin低的都
outsource到东欧国家去了. 美国的我就不说了.
德国工人的工资增长非常缓慢,政府在控制, 你查一下数据就知道了,就是为了增强竞争
力.要是按照美国工会要求的工资涨幅. 德国产品也很快要没有竞争力了.
同性恋的问题请参照版规, 请到gay佬版讨论.
【在 t*****o 的大作中提到】
: 就这么几句，居然被斑竹mark，果然不愧是博士后导师。
: 1. 德国的工会、环保比美国厉害多了，德国也远比美国要社会主义，比如他们有全民
: 医保，他们的制造业不是发展的好好的？
: 2. Tim Cook（一个同性恋）决定把一部分制造业扳回美国，http://www.bloomberg.com/news/2012-12-06/apple-to-invest-in-manufacturing-macs-in-u-s-ceo-cook-says.html，你要不要分析一下这是因为他是同性恋的原因呢，还是steve jobs看走眼了，挑了这么一个智力不健全的CEO？
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t*****o
发帖数: 81 | 11 所以不是因为工会、EPA和民主党的原因？是因为美国的教育和工人的技术水平不行？
那你为什么要mark原贴？
关于同性恋的问题，你也最好统一一下政策，不能不允许讨论，但可以无限嘲讽同性恋
者，甚至只要跟自己观点不同的，对方就是同性恋。另外，我只是指出来Cook是个同性
恋的事实。所以还请你明示，比如谁要是提到同性恋，就封一天。
【在 l****z 的大作中提到】
: 德国工人什么教育水平？ 美国的呢？
: 德国工人大部分都是highly skilled,highly educated. 美国的我就不说了.
: 德国都生产什么样的产品? 美国呢?
: 德国都生产那些能charge high premium products,margin非常高. margin低的都
: outsource到东欧国家去了. 美国的我就不说了.
: 德国工人的工资增长非常缓慢,政府在控制, 你查一下数据就知道了,就是为了增强竞争
: 力.要是按照美国工会要求的工资涨幅. 德国产品也很快要没有竞争力了.
: 同性恋的问题请参照版规, 请到gay佬版讨论.
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r******g
发帖数: 4002 | 12 跟COOK是否GAY没有多大关系，COOK只是为了响应民主党政府的号召，做做样子而已。
何况不少GAY也支持共和党。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 所以不是因为工会、EPA和民主党的原因？是因为美国的教育和工人的技术水平不行？
: 那你为什么要mark原贴？
: 关于同性恋的问题，你也最好统一一下政策，不能不允许讨论，但可以无限嘲讽同性恋
: 者，甚至只要跟自己观点不同的，对方就是同性恋。另外，我只是指出来Cook是个同性
: 恋的事实。所以还请你明示，比如谁要是提到同性恋，就封一天。
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a***s
发帖数: 5417 | 13 迅速老龄化，劳动力紧缺。
再加上一胎的宝贝都不愿意做体力活。娇生惯养，少锻炼，体能好的也越来越少。
再加上成长坏境就是个高层里的小小的鸽子笼，体能想好也好不起来。
【在 j******a 的大作中提到】
: 没工会，中国工人的工资怎么涨到超过美国工人的工资？
: 整个东亚都没这个先例吧
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l******g
发帖数: 6771 | 14 中国竞争力下降很快
【在 a***s 的大作中提到】
: 迅速老龄化，劳动力紧缺。
: 再加上一胎的宝贝都不愿意做体力活。娇生惯养，少锻炼，体能好的也越来越少。
: 再加上成长坏境就是个高层里的小小的鸽子笼，体能想好也好不起来。
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r******g
发帖数: 4002 | 15 中国一胎化政策只是一些城镇抓得比较紧。农村生3个4个5个的家庭太常见了。
【在 a***s 的大作中提到】
: 迅速老龄化，劳动力紧缺。
: 再加上一胎的宝贝都不愿意做体力活。娇生惯养，少锻炼，体能好的也越来越少。
: 再加上成长坏境就是个高层里的小小的鸽子笼，体能想好也好不起来。
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l****z
发帖数: 29846 | 16 笑死我了, 你是真傻还是假傻啊.
为什么工人技术水平不行, 为什么教育不行? 不是工会和民主党的原因?
同性恋的问题,我说了,请参照版规.你不会读不懂吧.
【在 t*****o 的大作中提到】
: 所以不是因为工会、EPA和民主党的原因？是因为美国的教育和工人的技术水平不行？
: 那你为什么要mark原贴？
: 关于同性恋的问题，你也最好统一一下政策，不能不允许讨论，但可以无限嘲讽同性恋
: 者，甚至只要跟自己观点不同的，对方就是同性恋。另外，我只是指出来Cook是个同性
: 恋的事实。所以还请你明示，比如谁要是提到同性恋，就封一天。
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l******g
发帖数: 6771 | 17 Not necessary but they have their share for the blame.
【在 l****z 的大作中提到】
: 笑死我了, 你是真傻还是假傻啊.
: 为什么工人技术水平不行, 为什么教育不行? 不是工会和民主党的原因?
: 同性恋的问题,我说了,请参照版规.你不会读不懂吧.
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j******a
发帖数: 1582 | 18 “如果这个速度增长下去”...........
喂，你是中国人啊，月盈则亏的道理应该知道啊
怎么跟那些假设房价会一直涨下去的美国人学
假设事情会一直按照当前的速度发展？
【在 l********7 的大作中提到】
: 将来还是有可能的
: 不是所有美国行业都向UAW那样
: 据我所知
: 美国建筑业有高达40%的非法劳工
: 工资也不是太高
: 中国普通建筑工人的工资现在每月500-1000美元
: 比21世纪初增长了10倍，如果这个速度增长下去
: 工资会接近美国的
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l****z
发帖数: 29846 | 19 我2000年的时候曾经做了一个公司里5年的上海工人工资的预算,其中第一年是5%的增长
. 后面几年都是4%,最后到3%. 老板看了,说这个不对, 中国工人的工资怎么可能一直这
么增长呢? 那样成本我们接受不了． 要我把后面２年的增长改为１％．
实际结果是什么样你都看到了．
【在 j******a 的大作中提到】
: “如果这个速度增长下去”...........
: 喂，你是中国人啊，月盈则亏的道理应该知道啊
: 怎么跟那些假设房价会一直涨下去的美国人学
: 假设事情会一直按照当前的速度发展？
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l****z
发帖数: 29846 | 20 Is it a fair share? hehe.
【在 l******g 的大作中提到】
: Not necessary but they have their share for the blame.
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j******a
发帖数: 1582 | 21 这才几年？
这才多大点地方？
再跟物价、特别是房价比比？
你也真好意思拿出来说.............
【在 l****z 的大作中提到】
: 我2000年的时候曾经做了一个公司里5年的上海工人工资的预算,其中第一年是5%的增长
: . 后面几年都是4%,最后到3%. 老板看了,说这个不对, 中国工人的工资怎么可能一直这
: 么增长呢? 那样成本我们接受不了． 要我把后面２年的增长改为１％．
: 实际结果是什么样你都看到了．
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l****z
发帖数: 29846 | 22 又什么不好意思说的． 我举的例子就是说明当时就有人认为不可能的事情最后发生了
．所以不要想当然．
【在 j******a 的大作中提到】
: 这才几年？
: 这才多大点地方？
: 再跟物价、特别是房价比比？
: 你也真好意思拿出来说.............
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a***s
发帖数: 5417 | 23 你怎么解释现在小学五年级的在校人数只有20年前的一半？
而他们的父母属于中国的baby boomer.
【在 r******g 的大作中提到】
: 中国一胎化政策只是一些城镇抓得比较紧。农村生3个4个5个的家庭太常见了。
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t*****o
发帖数: 81 | 24 同性恋的问题，版规说“所有的Gay话题请去隔壁酷儿新闻讨论”，但是版面上还是时
不时提及同性恋，没见你有什么明确的方针，这才问你。
我这个人比较愚钝，还请斑竹点化。总结一下我们的讨论：
daemonself的原贴说美国制造业问题的根源在于工会、EPA和民主党，然后只有傻瓜才
会在美国投资制造业。
我的第一个回帖举了德国的例子，德国的工会更强大，环保要求更高，整个政治环境要
比美国更靠左。另外也引用了今天的新闻，苹果计划明年在美国生产一部分Mac。
美国跟德国的比较，你至少不能说明daemonself的观点中的因果关系。
lcz的回帖说(1)美国的工人的教育水平和技能不行；(2)德国只生产高利润率的产品；(
3)德国工人的工资是政府控制的，涨幅比美国低多了。
结合前面的讨论，我当然推断lcz认为是美国工人的素质导致了美国制造业的问题，反
问lcz这是不是说明daemonself的观点有问题，不应该被mark。
这么个因果关系，你不但理解不了，还居然能让你笑到想去舔jb（lcz的名言"添ｊｂ是
个比喻的说法，就象别人说你好去死了"），我都笑翻了，但没有笑死，因为我不想舔
jb，没有那个爱好。
lcz说工会和民主党是美国工人技术和教育水平低下的原因，你怎么证明这个因果关系
？难道就没有共和党的问题？
德国工人的工资是政府控制的？有什么证据没有？有的话，发个链接出来，我也好学习
一下。
我查到这片文章关于两国汽车工人的工资比较，德国汽车厂的平均工资加福利是$67.14
per hour，美国只有$33.77 per hour。http://www.forbes.com/sites/frederickallen/2011/12/21/germany-builds-twice-as-many-cars-as-the-u-s-while-paying-its-auto-workers-twice-as-much/
关于工人工资的涨幅，Inflation-adjusted average hourly pay has risen almost
30 percent since 1985 in Germany, the kind of gains American workers have
not enjoyed since the ’50s and ’60s. In this country, hourly pay has risen
a scant 6 percent since 1985。http://www.nytimes.com/2011/06/08/business/economy/08leonhardt.html?_r=0
很多东西你直觉是一回事，但真正去查数据是另外一回事。就是这种“你查一下数据就
知道了”，但是不去查反而自以为是的态度让人哭笑不得。
【在 l****z 的大作中提到】
: 笑死我了, 你是真傻还是假傻啊.
: 为什么工人技术水平不行, 为什么教育不行? 不是工会和民主党的原因?
: 同性恋的问题,我说了,请参照版规.你不会读不懂吧.
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l******g
发帖数: 6771 | 25 有理有据，不错
；(
【在 t*****o 的大作中提到】
: 同性恋的问题，版规说“所有的Gay话题请去隔壁酷儿新闻讨论”，但是版面上还是时
: 不时提及同性恋，没见你有什么明确的方针，这才问你。
: 我这个人比较愚钝，还请斑竹点化。总结一下我们的讨论：
: daemonself的原贴说美国制造业问题的根源在于工会、EPA和民主党，然后只有傻瓜才
: 会在美国投资制造业。
: 我的第一个回帖举了德国的例子，德国的工会更强大，环保要求更高，整个政治环境要
: 比美国更靠左。另外也引用了今天的新闻，苹果计划明年在美国生产一部分Mac。
: 美国跟德国的比较，你至少不能说明daemonself的观点中的因果关系。
: lcz的回帖说(1)美国的工人的教育水平和技能不行；(2)德国只生产高利润率的产品；(
: 3)德国工人的工资是政府控制的，涨幅比美国低多了。
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s****e
发帖数: 392 | 26 对这种严谨的态度要赞一下.
；(
【在 t*****o 的大作中提到】
: 同性恋的问题，版规说“所有的Gay话题请去隔壁酷儿新闻讨论”，但是版面上还是时
: 不时提及同性恋，没见你有什么明确的方针，这才问你。
: 我这个人比较愚钝，还请斑竹点化。总结一下我们的讨论：
: daemonself的原贴说美国制造业问题的根源在于工会、EPA和民主党，然后只有傻瓜才
: 会在美国投资制造业。
: 我的第一个回帖举了德国的例子，德国的工会更强大，环保要求更高，整个政治环境要
: 比美国更靠左。另外也引用了今天的新闻，苹果计划明年在美国生产一部分Mac。
: 美国跟德国的比较，你至少不能说明daemonself的观点中的因果关系。
: lcz的回帖说(1)美国的工人的教育水平和技能不行；(2)德国只生产高利润率的产品；(
: 3)德国工人的工资是政府控制的，涨幅比美国低多了。
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j******a
发帖数: 1582 | 27 美国房价涨了又涨的那些年
也好多人说这次不一样，房价不会跌
而对那些发出警告的人嗤之以鼻
最后怎么样？
一个事物既然可以涨，那就必然可以跌
有生必有死
Everything that has a beginning has an end
【在 l****z 的大作中提到】
: 又什么不好意思说的． 我举的例子就是说明当时就有人认为不可能的事情最后发生了
: ．所以不要想当然．
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l******g
发帖数: 6771 | 28 累进制还算公平
【在 l****z 的大作中提到】
: Is it a fair share? hehe.
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l******g
发帖数: 6771 | 29 +1
【在 j******a 的大作中提到】
: 美国房价涨了又涨的那些年
: 也好多人说这次不一样，房价不会跌
: 而对那些发出警告的人嗤之以鼻
: 最后怎么样？
: 一个事物既然可以涨，那就必然可以跌
: 有生必有死
: Everything that has a beginning has an end
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